PAGE
2
ועדת הכספים

14.12.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום רביעי י"ג בכסלו התשס"ו (14 בדצמבר 2005) בשעה 10:15

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(תיקון מס' 2),

התשס"ה-2004.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר


איוב קרא


ניסן סלומינסקי


רוני בריזון


יצחק כהן


נסים דהן


אבשלום וילן


חיים אורון


דניאל בנלולו


יחיאל חזן

בועז סופר – סגן בכיר למנהל אגף המסים המאוחד, משרד האוצר

פרידה ישראלי – משנה לממונה על הכנסות המדינה, משרד האוצר

ערן יעקב – סגן הממונה היחידה הכלכלית, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד רחל גרשוני – ממונה על חקיקה במשפט ציבורי, משרד האוצר

עו"ד תהילה פרימן – לשכה משפטית, משרד התמ"ת

אברהם דניאל – איגוד מגדלי הפרחים

חנניה אזולאי – איגוד מגדלי הפרחים

אורי וכטל – ועד המסעדות האתניות

יוסף בלייר – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

נורית אלשטיין

טמיר כהן

שרון רפאלי

הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(תיקון מס' 2),

התשס"ה-2004

הצעת חוק היטל על העסקת עובדים זרים.

הנושא כבר מוכר לכולם, אבל אני אחזור בקצרה על עיקרי הדברים: אנחנו מבקשים להעלות את ההיטל מ-8% ל-10% בינואר 2006, ומ- 10% ל-12% בינואר 2007. בסיבובים הקודמים התבקשנו להתחשב כמה שיותר בכל הנוגע לעבר, כי כשבוחנים את מכלול הדברים, ברור שמה שלא עושים לגבי העתיד, איכשהו אפשר להחיל. אבל כשמדברים על העבר זה עשוי ליצור בעיה קשה אצל חלק מהעוסקים. אני מניח שכולכם יודעים שהוצאו שומות. מכיוון שכרגע אין הנחיה וחוק אחר, נפעל על פי חוק.

האם שומות – זה ענישה?

שומות זה לא ענישה. יש חוק, ואנחנו נפעל לפי החוק.

מתי פועלים לפי חוק ומתי לא?

אנחנו לא מפלים בין חוק לחוק.

הפרשנות לחוק נמצאת בבג"ץ. זה הרבה יותר מורכב.

וכשבג"ץ יאמר את דברו אנחנו נפעל על-פי הנחיות בג"ץ.

יש רוויזיה כרגע על ה-2 ורבע נקודות זיכוי.

יש רוויזיה גם על התקנות.

אני רוצה להימנע מהוויכוח בבית המשפט העליון, כי נפעל על פי הנחייתו. כל עוד בית המשפט העליון לא פסק אחרת, לא הוציא צו ביניים, נפעל על פי חוק, נמשיך לפעול על פי החוק הקיים.


אחרי המון לבטים ואחרי המון לחצים מכל קצות הקשת - גם חקלאים וגם עוסקים אחרים שאומרים: "לוחץ לנו, כואב לנו", "תמחלו" על העבר. אני הסברתי שהצענו למחול על מחצית מהעבר.

מה זה מחצית העבר?

זה לא משנה, אני כבר ירדתי לקרקעית, אני מוכן ללכת על כל העבר – לקבוע שמינואר 2006 יינתנו 2.25 נקודות זיכוי לעובד זר, ואנחנו נאפשר קיזוז של השנים - -

2006 זה העבר?

מכיוון שהשנה הסתיימה למעשה, מינואר 2006- -

אני רוצה שתגיד את הפשרה שאתם דחיתם. לאיזו הסכמה הגעתם כאן עם החקלאים. חיכיתי לתשובה ממס הכנסה וקיבלתי תשובה שלילית.

אין הסכמה עם כל החקלאים.

אני הסכמתי. אני מבין שנכנסתי כאן לבוץ.

בשבוע שעבר הייתה פגישה לא פורמלית של חברי הוועדה; הרב ליצמן הציע שנעלה את זה ל-10% מ-2006 וניתן 2.25 נקודות זיכוי לעובד זר, כולל את מלוא העבר. אנחנו עומדים על דעתנו - -

במחצית 2006.

זאת היתה הצעה שלי.

אמרתי תוך חצי שנה.

אחר כך כבר היה סיכום.

אני הצעתי הפשרה הזאת. ביקשתי להביא להצבעה את הפשרה של 8%.

לא 8%, אני אמרתי 10%. אני הגעתי להבנה - -

אחרי הישיבה.

בסופה של הישיבה החקלאים הציעו את מה שאני אומר.

אולי אתה טועה. אני ישבתי פה לידך והצעתי הצעה. לא הבנתי את זה. יש פרוטוקול. אולי קשה לך להגיד שזאת ההצעה שלי. יש לך בעיה עם זה, תגיד לי.

בשבוע שעבר קראתי לכל הגורמים לפי בקשתם, והצעתי X. משרד האוצר, מס הכנסה, לא רצו לבוא. היו בעיות שלחצו על החקלאים, ואני אמרתי: אני אנסה להגיע לסיכום. זאת הסיבה שעשיתי ישיבה לא פורמלית. בדיון הלא פורמלי בשבוע שעבר הגעתי להצעת פשרה שקיבלתי תשובה בכתב מחקלאים – מה זה משנה מי – תשובה חיובית. איתן רוב הודיע שהוא לא מוכן, רק מה שהוסכם בלשכת שר האוצר לפני חצי שנה.

הקודם או הנוכחי?

אני כבר מתבלבל כי אני כבר לא יודע מי שר האוצר הקודם ומי שר התמ"ת.

לפני חצי שנה זה יכול להיות רק הקודם.

זה ברור שזה היה בתקופת ביבי. אחרי מה שהוסכם אז, וניסיתי לסכם כאן, הודיע איתן רוב שהוא לא מוכן לקבל. בועז הודיע שהוא צריך לבדוק, הוא בדק באוצר, קיבלתי מהממונה עליו תשובה שלילית. עד כאן נכון?

לא. זה לא נכון.

זה מה שהיה. עכשיו יש עוד דבר – אני מגיע להצעה שלך, בנלולו. אתה ניסיתי להשאיר 8%. ההצעה שלי אומרת 10%. אז תגיד מה ההצעה שלך.

לא נכון. אני העליתי ההצעה פעם שעברה, חיכינו 24 לתשובה. הסכמנו להעלות ל-10% ל-2006, וכמובן רטרואקטיבית 2003-2006 ביטול נקודות הזיכוי מבוטל. ביקשנו שיביא לאישור המליאה. הוא אמר: אני אחזור תוך 24 שעות. למחרת הרים אליי בועז טלפון, ואמר שהאוצר לא מסכים, אלא בתנאי שאם תיתנו גם ל-2007 12% נסכים. אמרתי: לא. בינתיים, מחתימים את החקלאים ואומרים להם לשלם את החוב, ואם תהיה החלטה אחרת, אומרים להם שיחזירו להם את הכספים. זה מה שקורה היום בשטח.

מכיר מישהו שמחזיר משהו?

עזה.

המדינה מחזירה.

שוחחתי עם כל הנציגויות של כל החקלאים, כולל הבכיינים, אלה שמעקלים להם, וגם עם ענף הבניין.

זה לא מסתדר עם המכתב שקיבלתי.

תראה לנו את המכתב. שים על השולחן.

אני מוכן. זה יעזור?

אתה אומר שהם מסכימים על 12% ל-2007.

ההצעה שלי לא הייתה 12% בכלל. אמרתי על כל הנושא – 10% ועל 2.25% יהיה דיון. ההצעה שלי: עד אחרי הבחירות. קיבלו את הצעתי בכתב, האוצר הודיע שלא. אני מבקש כי אני לא חושב שצריך לעשות צעדי אכיפה של השמות- -

למה רק עד אחרי הבחירות? עד שתתכנס הישיבה הבאה.

יש הבדל. אמרתי חצי שנה. ההצעה שלי אמרה חצי שנה עד יולי. הדגשתי חצי שנה.

הצעתו של הרב ליצמן נשמעה מפתה בהתחלה, כי היא נותנת פסק זמן. אבל נושא נקודות זיכוי משדר חוסר אמינות - -

זה חוסר אמינות אם אתה דוחה את זה יותר מחצי שנה.

זה משדר חוסר אמינות אם נותנים משהו לחצי שנה, ואז מחליטים לבטל אותו. אם נותנים נקודות זיכוי, נותנים נקודות זיכוי. לא זמני וכלום.

האמת היא שנקודות זיכוי זה חלק ממס הכנסה, וזה שנתי לא חודשי.

אז עוד יותר טוב, כי בדצמבר הוא יצטרך אישור על כל שנה.

אנחנו רוצים לעשות את הדברים בצורה גלויה. אנחנו בעצם אומרים, ניצור מצב שבו עובד זר דומה מבחינת סף המס לתושב ישראלי. המדיניות הממשלתי, שאפשר לחלוק עליה, אומרת לייקר העסקת עובדים זרים. ההצעה שמועלית פה על השולחן להעלות ל-10% ול-12% היא סבירה, זה פותר את בעיות העבר כי אנחנו בסיטואציה שאנחנו מוכנים ללכת לזה. אנחנו לא נחייב בגין העבר, ואנחנו מעלים בצורה מתונה- -

סליחה, זה לא עובדים זרים. זה מומחים זרים.

לכן כמדומני נצליח להגיע למשהו סביר, לא מדהים. אף אחד לא יהיה מרוצה מהפשרה. מצד אחד נוכל לפתור את העבר, ומצד שני נוכל להסתכל לעתיד.

מה ההצעה האחרונה שלך? אין לנו זמן יותר למשא ומתן.

אני אמרתי אותה: בינואר 2006 זה עולה ל-10%, בינואר 2007 זה עולה ל-12%. בזה אנחנו מסיימים. החל מינואר 2007 יינתנו בניכויים – קרי, בשוטף – 2.25 נקודות זיכוי לכל עובד זר, ועל שנים 2003-2005 – כי 2005 היא כבר רטרואקטיבית – יינתנו 2.25 בגין כל שנה. קרי, אני מוחל בעצם על כל העבר, אנחנו נקבע קריטריונים איך אפשר לקזז. נדמה לי שאף אחד לא יוצא מרוצה, וזה בסדר.

שוב: כל אחורה מחוק, 2.25%, מעכשיו 10% ו-12% בלי נקודות זיכוי.

עם נקודות זיכוי.

אני חייב להגיד לכם את האמת, אני לא אומר קבלו או לא, אבל בסדר. אני אשמע אתכם גם כן. מותר לחלוק עליי, אני לא אפיפיור. במקום להסתבך- -

הוא לא מסתבך, הוא לא עושה לנו טובה. הוא נותן לנו דבר - -

ההצעה עכשיו היא התקדמות גדולה לעומת מה שהיה לפני שבוע. כי אפשר היה לגמור עם הצעת בנלולו וליצמן שאני תמכתי בה, יש ויכוח אחד, שניגע בו תכף. אתה צודק ברמה העקרונית, אחורה קשה ללכת. 2 ורבע נקודות זיכוי, שנמצאת כבר למעלה מ- 3 שנים ברוויזיה על ההצעה שלכם בחוק ההסדרים היא לא מקרית, זה בוויכוח משפטי, לכם יש פרשנות. ישראל חתומה על אמנה בינלאומית שאסור לה לגבות את זה. זה לקחת כספים מהתאילנדים ואחרים, וזה מנוגד לאושיות החוק הבינלאומי, ושאף אחד לא יהיה גיבור גדול. אני לא מתכוון ללכת להאג, ואותי גם לא יתבעו בניו יורק ובלונדון. לא יתבעו רק את בועז סופר, אלא את כל חברי ועדת הכספים, מי שיאשר את ה-2.25 נקודות זיכוי.

דה-הרטוך אישר את זה?

אני כחבר ועדת הכספים לא מתכוון להיות מוזמן להאג על רקע של הפרת הסכמה בינלאומית שמדינת ישראל חתומה עליה. זה לא בעיה של החקלאים. פוגעים בעובדים הזרים.


לכן האוצר צודק – נרד מזה. זה בוויכוח. אני מכיר את הפרשנויות שלהם. ההסכמה שהתגבשה היא שעל השנה 10 אחוז כן, והם דורשים מינואר 2007 12%. זאת דרישה לגיטימית של מס הכנסה, אבל אנחנו אנשים פוליטיים, ואני לא יודע מה ההיגיון בהצעת היושב ראש. ביולי, כשיוגש התקציב יהיו דיונים. אני לא יודע מי יהיה בממשלה, מי יהיה באופוזיציה, מי ימרוד, מי ימשול. תבואו אז לוועדה.

תשאיר עכשיו 8% עד אחרי הבחירות.

היינו לארג'ים, נתנו 10%. זה לא ילך

מה לא ילך? אתה צריך לדאוג לאוצר? אם היית בקואליציה, הייתי מבין.

זאת הצעה סופר הוגנת, אפשר לגמור עם זה עם 10%.

8, למה 10?

זה לא ילך. קודם לא קיבלו כי זה פיצוץ. לעשות לך את החשבון? אני מוכן לקבל 130 ולשלם ב- 24.

- - -

אני כבר למדתי בחיים דבר אחד: מי שרוצה הכול, מקבל כאב בטן. אני לא רוצה חוקן.

תבטלו את המס הזה. על מה המס הזה?

לא צודק, לא הוגן, אבל יש בחוק ההסדרים.

8 עד אחרי הבחירות. עד אז אלוהים גדול.

לא. אני לא מחכה עד אחרי הבחירות. אני מציע 10% עד 2006. ב-2006 מה שיחליטו בתקציב, אם יעלו ל-12 – שיבושם להם. אולי נוריד לאפס, גם זה יכול להיות. אני מבקש לשנת 2006 10%, ואני מבקש, אדוני היושב ראש, להחזיר ולקזז לכל מי שכבר לקחו לו את הכספים.

אני חושב שאנחנו חוטאים למטרה. החקלאים והחקלאות היו תקופה ארוכה במצב קשה ביותר בתור מגזר יצרני, על הפנים, הפסידו כספים, נקרעו לחתיכות בגלל המצב הביטחוני. יש היום מצב חדש. בקופת המדינה יש מיליארד עודף, המיסוי שנכנס לקופת המדינה לא הוערך נכון, חשבו שלא יהיה כסף והיום יש כסף. למה לא לאפשר לחקלאים לחזור לעצמם? למה לא לאפשר למגזר הזה, שהוא כל כך מיוחד, לחזור למה שהיה לפני האינתיפאדה. אנחנו חוטאים למטרה כשאנחנו קובעים עכשיו כללים חדשים לפני הבחירות. תנו לדברים להתנהל כמו שהם עד אחרי הבחירות, ואז יישקל כל העניין מחדש. זה מה שנכון לעשות במצב הנוכחי.

אתה הובלת הפשרה עם ביבי, מ- 20 הורדת ל- - -

טמיר, בשם יושב ראש הוועדה הקודמת ניהל משא ומתן של 3 שנים. זה הסוף של כל המהלכים עכשיו. אם אתם מציעים לחזור לנקודת ההתחלה, אחרי שלוש שנים של משא ומתן, זה שבירת הכלים. מה שדני הציע זה המשוקלל של כל הסיפור, וזה שווה גם לחקלאים 120 אלף שקל.

עד אחרי הבחירות אפשר לסבול את זה.

אני מוותר על רשות הדיבור, אבל כל מה שאומרים לטובת החקלאים, אני מסכים.

אדוני היושב ראש, אני מרגיש מתוסכל בדיון הזה, כי מה שנאמר כאן נאמר מספר פעמים, ובדיון הקודם הבהרנו חזור והבהר. אם הממשלה לא מסוגלת להגיע להסכמות, או האוצר לא מסוגל, אנחנו סוברנים כחברי הכנסת להרים את היד ולהצביע ולקבל החלטה.

האוצר סוברני למשוך.

כמה זמן הוא ימשוך, עד שתבוא ממשלה ותאשר? אנחנו לא בובות של האוצר.

זה לא חוק, זה תקנה. היום בלי תקנה הם עושים עיקולים ומטילים שומות על דברים שאנחנו מתנגדים להם. מכיוון שזה ויכוח משפטי, יש להם סמכות משפטית. לכן זה לא המצב של חוק בעד ונגד.

אז בואו נקבל את הפשרה.

עוד מעט נדון בינינו.

אני מזכיר איגוד מגדלי הפרחים וחבר באיגוד לשכות המסחר. נראה לי שבועז מטעה את חברי הכנסת בגדול; נקודות זיכוי זה של העובד , לא של המעסיק. לא יעלה על הדעת שהמעסיק ישלם את הקנס הזה. על מה שהוא אומר משלמים נטו, ויש חקלאים שלא משלמים נטו. הם משלמים את הברוטו, ומה שיוצא נטו זה מה שהם משלמים. החקלאי לא נהנה מה-2 ורבע נקודות זיכוי, אז למה אני צריך לשלם את הקנס? תבטל את נקודות הזיכוי, ואני אשלם מה שמגיע לעובד הזר. הבעיה של בועז היא שהוא לא יכול לבטל את נקודות הזיכוי, כי העובד הזר יתבע והוא מחויב לאמנה הבינלאומית שהוא חתום עליה. לכן הוא מטעה.

יחד עם זאת, בישיבה קודמת אמר שהוא לא מפריד בין החקלאות והבניין, והוא אכן מפריד. בהסכם עם הבניין – אנחנו מעלים עכשיו רק לחקלאות – את הבניין קרעו מזמן. ההסכם עם הבניין הוא שנוריד לכם בהתאם להעלאת המס. אנחנו דנים רק בחקלאות. זה ההסכם שלך, לא שלי.

אני יודע, אבל - -

מה שאתה עושה הוא חמור מאוד. לדעתי, אין קשר בין מס המעסיק לבין נקודות הזיכוי. זה של העובד, זה של המעסיק.

מה זה משנה ענף הבניין? הלא גובים ממך את הדבר הזה. אתה רוצה להוריד את זה לאפס, נכון?

אפשר לבטל גם להם. אפס – זה מה שאני אומר.

אזולאי:


אני ממושב בארותיים. מאז שאני חוזר את עצמי, בחקלאות לא היה לנו כאלה גזירות בחיים. אתם רוצים להוריד אותנו כדי שנעזוב את האדמות.

אני רוצה תשובה לפרוטוקול. איזה הצעה אתם מקבלים מכל הפשרות האלה?

כל הזמן עזרו לחקלאים. היום לא רק - -

את זה אני לא מבין.

היום אתם רוצים להעלות את המס לחקלאים. אתם יודעים שאנחנו בקרקעית. אני מבקש - -

לא להוריד ולא להעלות.

גזרתם מה שגזרתם, גם ככה אנחנו בצרות. לא להעלות, תשאירו לשנה הבאה. תחכו עוד חודשיים.

תודה רבה.

אני מבקש מכולם לעזוב את החדר, חוץ מחברי הכנסת ומס ההכנסה.

על מה פשרה? מה נשאר? לקחו את הכל? אתה רוצה שנלך בלי נעליים?

אין לי בעיה, מבחינתי יכול להישאר ככה.

ביקשתי להשאיר את זה, באמת די מה שאתם עושים לנו.

עדיף לך להשאיר את זה ככה?

כן. הרגתם אותנו. מלפפון, עגבניה – שקל. מים העליתם לנו, אין לנו כסף. גם את זה אתם צריכים להוסיף לנו? לא רוצה, שישאירו ככה. מספיק

הדיונים האלה שאני מקיים, לא פורמלי, כן פורמלי, זה לפי בקשת החקלאים, לא לפי בקשת האוצר. שיהיה ברור – תן לי להגיד עובדות, עם עובדות אפשר להתווכח. רציתי שיבואו מס הכנסה לדיון גם בדיון פורמלי. יעיד על זה חבר הכנסת וילן. עכשיו לחקלאים כואב הנושא – לכן אמרתי שאולי נתייעץ בלי מס הכנסה. זה הורג את החקלאים; השומות הורגות אותם. הוא יגיד לך 20 פעם שזה לא ענישה, אני אומר שזה כן ענישה.

- - -

דני, כולנו רוצים לטובת העניין, ואין הבדל בינינו.


היות שאין לי כלום עם אף אחד, דיברתי בניגוד לכולם – חברי הכנסת והחקלאים – ואמרתי: תגידו את האמת, מה אתם רוצים? אני רוצה לדעת מה החקלאים רוצים. ברור שרוצים, זה מפחד, זה לא מפחד, הם רוצים להגיע להסכם ולהעביר את השומות. שלא יגיד אף אחד שום דבר אחר. אם אני אומר דבר אחד לא נכון, ששניהם יגידו לי שאני שלא צודק.

הוא צודק בכל מילה.

חד משמעית, אני לא צריך את זה, לא ביקשנו ממני, לא איתן, לא הוא. לכן זה לא עניין שהבטחתי לקואליציה, הבטחתי לשר. הם התחילו עם השומות, והם להשתולל. עכשיו הם בוכים. כמובן שמס הכנסה חזק, הוא גיבור, יכול להביא דברים, מנסה להביא דברים. אפשר להוריד אותם קצת, לא הכול. לכן השיקול אצלכם, אפילו לא רוצה להתערב. תחליטו מה אתם רוצים – רוצים להגיע לפשרה, בסדר; לא רוצים להגיע – לא רוצה להשתגע כל פעם בישיבות חדשות שיבואו לבכות לי. אני רוצה לגמור היום. אם אומרים, פשרה, ניכנס בכוח, לא נסתכל על אף אחד – כן פופולרי, לא פופולרי. אישית ידוע לי מהם, אפשר לדבר בשקט – כל אחד יגיד בשקט, תעשה טובה, תוריד - -

אבל השומות זה עז. האוצר ישתמש בשומות ככלי ענישה, ואם אתה תיתן להם גיבוי מחר הם יעשו את זה לקבלנים, לישיבות, לתעשייה אווירית. זאת שיטה. הם ישלחו להם שומות, והם יישבו פה כדי להתווכח על גובה המס. זה עז שהכניסו. צריכים לחוקק חוק שמבטל השומות רטרואקטיבית. זה לא חוקי, לא משפטי, לא מוסרי, לא צודק, עשו נגד כל ההיגיון ואנחנו נותנים להם גיבוי.

כמה עזים אתה יודע על כל משרד?

הכניסו עזים, ואנחנו מנהלים משא ומתן. קודם צריכים לקחת אותם לבית-סוהר עד שיוציאו את העזים האלה, אחר-כך נדבר. הכניסו עזים, עכשיו מנהלים משא ומתן על העזים.

אתה לא צודק.

שללתם שומות רק אחרי שהפעילו הלובי של ה-8%. זה נכון, הפעיל את השומות רק אחרי שהפעילו את הלובי של ה-8%. גם אני יכול לעשות את זה לכל הקבלנים, אז מה יהיה? זה צורת התנהגות של שלטון? להשתמש בכוח שנתן לכם החוק כדי לכופף אותם?

בושה וחרפה.

אני אתן לך.

שערורייה.

קודם כל, אתה צודק. בי"ת, זה ברור שממשל יש לו כוח לעשות דברים. הוא עושה את זה בכל מגזר. מחר הוא עושה פשיטה על פלוני. כמה עזים אחרים מכניסים שאחר כך אנחנו מכניסים? זה בוודאי נכון. אבל אני חייב להגיד לזכותם – זה הממשלה, זה הכוח שלהם, זה כללי המשחק. אני נגד זה, חולק על זה, אמרתי בוועדה שזה ענישה – אני אמרתי, לא אתה – ולכן אל תחשוב שאתה מחדש. אבל אני אומר לכם שהוא לא הולך לרדת מהשומות.

הוא יפסיד בבית המשפט.

רוצים לסגור את הישיבה?

כשייקחו את הפרוטוקול של הוועדה לבית המשפט, הוא מפסיד באותו יום.

אין לי טינה נגד חברי הכנסת שצועקים עליי, אני לא יודע שזה ברמה אישית. אבל יש פה דמוניזציה שהיא אפילו לא הגונה. הישיבה הזאת התקיימה בעקבות הרבה שיחות טלפון, שהאחרונה בהם הייתה לחבר הכנסת ליצמן. אני אמרתי: אני באמת מנסה לסייע. מישהו הכריח אותי לבוא לפה? לחטוף את הצעקות ואת הצרחות שאני עובד לא על-פי חוק?

בא מיוזמתו, חלק גדול.

הישיבה האחרונה נעשתה, ויש הסכם. כל הזמן אומרים לי שזה מאוד נחמד שיש הסכם, אבל לחקלאים קשה, ולכן לא נעמוד בהסכם. אני אמרתי: יש הסכם. כשההסכם מוסר, מוסר א' ומוסר ב'. נשאר חוק, אני חייב לפעול על פי חוק. אף אחד לא מפעיל שומה על מישהו כדי ללחוץ עליו. החוק שקובע שאין נקודות זיכוי לעובד זר.

אין חוק כזה.

מאיפה אתה מביא את החוק הזה?

הוא לא עבר.

זה ברוויזיה בוועדה. יש פרשנות.

פנו בבג"ץ לבית משפט עליון. כל הנחיה של בג"ץ אנחנו נמלא.

בינתיים אתה מייאש אותם.

מה שאתה אומר זה חמור מאוד. אתה אומר שכדי להעביר פה דברים אני מוציא שומות כי מתחשק לי.

כולנו אומרים את זה, גם ליצמן אומר את זה. זה כתוב בפרוטוקול.

יש הבדל גדול בין העובדה שכבר שנתיים אנחנו מעכבים הליכי חקיקה מכיוון שחשבנו שנגיע להסכמה – כולכם יודעים להעיד על זה – לבין זה שאתה אומר לי שאתם לא מוכנים לאשר את מה שאני מבקש. זכותכם המלאה, אתם סוברנים, אין לי שום טענה נגד זה, רק אני מושך את הצעת החוק- -

אני לא הולך לחטוף הצבעה. אם אתם אומרים לי שאתם לא רוצים הצבעה אני סוגר את הישיבה - -

- - -

אני ביקשתי את הדיונים האלה. יש פה פרשנות משפטית, אנחנו עשינו רוויזיה- -

אם חברי הכנסת יגידו לי שהם רוצים הצבעה ויגיעו להסכם, בהחלט יש הצבעה. אם חברי הכנסת יגידו שאי-אפשר להסתדר ולא רוצים, אין. אני אומר את זה מיד.

אם לא נגיע להסכמה, המלחמה תימשך. צודק ליצמן, אלה כללי המשחק במדינת ישראל. יש ויכוח משפטי שאנחנו צודקים בו; הוא חושב שלא. אני יודע בדיוק מה אומרים החקלאים. בתור מי שעוסק בזה שנים, אני מכיר את הבעיות של כולם. ב-2% תוספת של פשרה לחקלאים יהיה קשה. איוב הוריד ל-8. הם רוצים להוריד לאפס, אבל הוא עבד באילוצים, הוא צדק. ה-10 זה 24 מיליון שקל בשנה, נקודות הזיכוי זה 134 מיליון. אז בראייה הכוללת צריך להגיע להסדר. אם לא נגיע להסכם, תימשך המלחמה והחקלאים ייפגעו יותר.

אתה ראית את המכתב שקיבלתי מהם?

אני רוצה לראות אותו.

כל שבועיים לוקחים אותי עוד קדימה, מורידים אותי עוד.

ברוך הבא לתהליך רגיל של משא ומתן.

הייתה סגירה, והיא הופרה. ואף אחד לא יאמר לי כאן שלא הייתה סגירה.

אתה צריך להפעיל השפעתך הטובה על האוצר, שיוותרו על ה-2%, ויש לנו הסכמה.

הפשרה שתהיה מקובלת על כל החקלאים - -

לא "על כל", תסביר לי מי.

חיים חדד אמר לקבל את הצעה לקבל 10% וללכת על זה.

הם לא יכולים להגיד לך "כן", הם רוצים שאנחנו נוכיח אותם.

בועז מנסה לבוא לקראתנו. אני מבקש שתורידו את הנושא של 2007. זה לא מעניין אותנו כרגע. אני לא יודע למה רוצים לחטוף עוד משהו ב-2007. גם אם יחטפו, יבוא תקציב 2006 ויורידו. בואו נעזוב את 2007, נדבר רק על 2006. תעשה פה הצבעה, הם ימשיכו בעיקולים שלהם, אני הראשון שאלך להפגין עם החקלאים.


אני מבקש שכרגע יסכימו על 2006 10% באישור המליאה. לעזוב את 2007. אם הוא יסכים, נאשר לו כמובן את התקנות. אם לא יסכים, גם התקנות לא יאושרו כי זה ברוויזיה.

אתם לא מתנגדים.

אני מתנגד. אני לא בעד שהנושא יוכרע עד אחרי הבחירות. אני חושב שלא נכון לעשות עכשיו.

אני גם לא הייתי תומך בפשרות ביבי שהבאת, אבל ככה עובדים, מתפשרים.

אני אומר להעלות רק ל-2006, לעזוב את 2007.

אני מקבל. אבל אתם רוצים עד סוף 2006? תקציב, עניינים, בחירות, מאה אחוז. אבל גם נקודות הזיכוי הם עד סוף 2006.

בסדר.

אני אגיד את זה הכי ברור שאני יכול: רטרואקטיבית 2003, 2004, 2005- -

גם 2006.

אנחנו עוד לא ב-2006. איך אני יכול לתת רטרואקטיבית על 2006?

אז איך אני יכול לאשר לך 2006?

לא אמרתי שאני לא אתן, אני רק לא יכול לתת רטרואקטיבית על 2006.

מה ב- 2006?

ב- 2006 נותנים את נקודות הזיכוי, ומאריכים את מה שהיה עד סוף 2002 לעד סוף 2006. קובעים 10% ב-2006, ואחרי כן דיון.

אין בעיה.

תסיר את הרוויזיה על הגדרת תושב.

אני מבקש קודם לאשר בפרוטוקול את מה שאתה אומר, תהיה פה הצבעה. תכתיב את מה שאמרת לפרוטוקול. אתה יודע למה אני אומר את זה.

הצעת החוק מתוקנת כך ש-10% יחולו רק על שנת המס 2006.

החל משנת 2006. על 12 אנחנו מוותרים כרגע. ב-2007 יש ריק? צריך להגיד משהו על 2007.

ב- 2007 כאילו חוזר המצב הנוכחי – אין נקודות זיכוי של 8 אחוז. בתקציב 2007 אני רוצה לדון מחדש. ללכת ל-10 אחוז בלי שאני מקבל ה-12.

ב-2007 יהיה 8 אחוז?

כדאי לכם. 2 ורבע נקודות זיכוי זה הרבה יותר כסף מ-8%.

אם אתם רוצים הוראת שעה למרות הבחירות אנחנו סוגרים ל-2006 את שני הדברים הבאים: יינתנו נקודות הזיכוי רק בגין 2006, ורק בגין 2006 - -

מה עם אחורה? אתה צריך להגיד לפרוטוקול "אחורה".

הוא אמר לפרוטוקול את כל מה שאתה מבקש.

קורבנות הסחר בפנים?


אנחנו מוכנים לפטור את קורבנות הסחר מהיטל.

עובדים זרים שהם קורבנות סחר לעיסוק בזנות או עבירות נלוות..

הנושא של הדבר הזה זה על כל סוגי העובדים הזרים?

קורבנות סחר נכנס פנימה.

מי בעד?

אנחנו מצביעים כאילו שב-2007 זה 8, כדי לוודא שהוראת שעה ולא יהיה אפס.

8 ללא נקודות זיכוי.

יהיה דיון מחדש לקראת 2007.

אני מצביע. מי בעד הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) (תיקון מס' 2), התשס"ה-2004, עם כל התיקונים והסיכומים שסוכם על ידי בועז סופר?

הרוב בעד. אושר.

אני מושך את הרוויזיה.

גם חבר הכנסת יצחק כהן בעד.

אני מסיר את הרוויזיה שלי בגין נקודות הזיכוי משום שההסכם עד 2006 מכסה את הבעיה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00