PAGE
1
ועדת הכספים

13.12.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שלישי, י"ב בכסלו התשס"ו - 13 בדצמבר 2005 - בשעה 11:45

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

חיים אורון

נסים דהן

אתי לבני

ניסן סלומינסקי

משולם נהרי

אהוד רצאבי

דניאל ארטום - משרד התמ"ת

משה שגיא - משרד החינוך, התרבות והספורט

ביתיה פודרביטל - אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק - אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר

אמירה חרמון - אגף התקציבים, משרד האוצר

גיא אבן - אגף התקציבים, משרד האוצר

קרן טרנר - אגף התקציבים, משרד האוצר

יהודה סבן - אגף התקציבים, משרד האוצר

אוהד רייפן - אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל פרידמן - אגף התקציבים, משרד האוצר

יפתח ברמן - אגף התקציבים, משרד האוצר

הרן לבאות - אגף התקציבים, משרד האוצר

חנן פריצקי - אגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל צוק - אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל קטן - אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן רגב - אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

טמיר כהן

הדס דויטש

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום – שינויים בתקציב לשנת 2005.

אני מבקש שנעשה התייעצות סיעתית.

בסדר, תיכנסו לחדר שלי.

(הישיבה הופסקה לשם התייעצות סיעתית)

פנייה 510, 511

אני מחדש את הישיבה. אנחנו דנים בפנייה 510, 511.

אמרנו שאין הסכמים קואליציוניים. איפה שיש הסכמים קואליציוניים, שייבדק עיקרון השוויון.

מדובר בהעברה של 15 מיליון ש"ח לתמיכה במו"פ וגם 760 אלפי ש"ח לתמיכה בעסקים קטנים. ה-15 מיליון הם מהתקציב שבזמנו הועבר בהתאם להסכם הקואליציוני עם מפלגת שינוי והוקצה למו"פ. אנו מתכננים להקים בו קרן מיוחדת למחקר טכנולוגיות מים, זה תחום גדול וחשוב בשוק העולמי.

איפה מיגל?

זה לא בפנייה הזאת.

על אף שזה מפלגת שינוי, אני מבקש לרשום בפרוטוקול ששינוי ביקשה כסף מכספים קואליציוניים, והם כמו כל המפלגות.

כמו רוב המפלגות.

לפי מה ששמענו עכשיו, 15 מיליון נועד לתקציב חדש שלא היה קיים עד היום, וקוראים לו מחקר בנושא מים.

זה עובר לתקציב ועדת המחקר של המדען הראשי. הוא מייעד 15 מיליון מתקציבו לכך.

אני בעד.

לפי איזה קריטריונים יחולק התקציב הזה? לאיזה חוקרים? מי יכול להשתתף במחקר הזה? רק אוניברסיטאות? גם מכללות? גם ישיבות?

בשלב זה בתקציב המדען הראשי שפועל לפי חוק המו"פ ומכוח הוראות מנכ"ל.

דה-הרטוך אישר את זה?

מדובר בנושא חדש, כך אני מבין. אני רוצה להבין, איך המשרד שמקבל את הכסף במחצית דצמבר, איך הוא יבצע את התקציב הזה? מדובר אולי על השנה הבאה. כלומר זה כסף שיעבור לעודפים. זה לא יכול להתבצע השנה.

מה שיוכל, יבצע, ומה שלא יבצע, החשב הכללי יעזור לו להתחייב על הכסף. יש התחייבויות.

איזה התחייבויות?

אמרתי כבר עשר פעמים מה אני חושב. אני חושב שחברי שינוי – אני לא מצפה את זה מטומי לפיד - מבינים שהם קנו 700 אלף ש"ח ומכרו את כל המלוכה.

אני בעד המטרה הזאת, יש דבר אחד שאני לא מתבייש להיות גאה בו, שאני חתן פרס עבודה לפיתוח שיטות השקיה ושימוש במים בנגב, כלומר כל דבר שיש בו שימוש במים מדבר אליי. אני חושב שמדינת ישראל צריכה להשקיע הרבה יותר בפיתוח מים. יש לנו מה למכור בעולם. לדעתי, כשיחפרו במים הגיאולוגיים, ימצאו שינוי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 514-515

זאת פנייה שנדונה בוועדה לפחות פעם אחת. עיקרה העברה של 250 מיליון ש"ח מענקי איזון לרשויות המקומיות, מקדמת מימון על חשבון 2006.

האם בהנחיה שניתנה למשרד הפנים יש העדפה לרשויות מקומיות שבהן יש בעיות שכר, ואני מתכוון למועצות הדתיות ולארגוני כבאות, והאם יש דברים דומים, שהכסף הזה יועבר לרשויות מקומיות שבהן יש בעיות שכר וניתן באמצעות הסכומים האלה לפתור ולו חלק מהבעיות?

מה לגבי הכבאים, למשל?

תקציב זה אמור לענות ברשויות מקומיות שבתקציב 2005 לא נשארו להן. מענק איזון - אי-אפשר לייעד אותו ברשות מקומית.

האם אנו יכולים לצאת מהנחה שלא תעביר לרשות מסוימת, אם היא לא מסדרת את הנושא של משכורת כבאים באותו מקום?

לדעתי, אי-אפשר לעשות זאת במענקי איזון. מענקי איזון זה הקצאה לפי נוסחה. זה לא קשור להתחייבויות אחרות של הרשויות המקומיות.

אך אתה יכול לומר לראש העיר: אתה מקבל מיליון ש"ח, אני מבקש ממך שתפתור את זה ואת זה, אם לא - יש לי קליינטים אחרים.

אני מניח שנעביר את זה, אעשה רביזיה גם על זה.

שאלה לנציג האוצר; המקור הוא הקדמת מימון. כלומר ב-2006 יהיה פחות כסף. מה יהיה ב-2006? לא יהיה כסף? מאיפה המקור הזה?

אנו מבינים שיש הקדמת מימון.


מי בעד? מי נגד? הפנייה לא אושרה. אני מבקש רביזיה.


אני אדבר עם אוסקר, אך אתם צריכים לתת לי את האפשרות.

לאנשים במכבי האש ובמועצות הדתיות אין משכורת, אין להם מה לאכול.

אעשה את ההצבעה הזאת שוב.


מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 534

פנייה 534 - אין נציג שיסביר, אך זה לא הרבה כסף.


מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 535

אני עובר לפנייה 535.

הפנייה מיועדת להעברות סוף שנה, התאמות בתקציב התפעול של משרד התעשייה והמסחר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 546-547

אני לא מצביע. אני לא רוצה להוריד משירותי דת כסף.

אתה לא מוריד. בתי עלמין זה שירותי דת. תצביע, שזה ייפול, שאתה מונע שירותי דת.

אני לא מעלה את זה כרגע.
פנייה 569

הפנייה נועדה להפשיר את הרזרבה להתייקרויות בשכר במשרד המשפטים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 570-577

מדובר בפנייה תקציבית של סעיף תיאום פעולות בשטחים, על שינויים פנימיים בתקציב תיאום פעולות בשטחים והתאמות בסעיפי השכר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 578

פנייה שמתקשרת לנושא שהיה קודם על סדר-היום - העברה של 180 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לצורך חתימה על הסכמי שיקום רמת חובב.

מה הולכים לשקם שם ומה הולכים לסגור?

השיקום נוגע לאתר הפסולת הרעילה. זה אתר שהממשלה אחראית עליו, מ-1990 זה החברה לשירותי איכות סביבה. הסגירה והטיפול בשאר הנושאים זה נוגע למועצה התעשייתית ולשפכי המפעלים, ששם יש כל הליך הגישור שעוד לא הסתיים.

זה יישאר אתר פסולת רעילה יחיד, נכון?

כן.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 579

זה פנייה שמבצעת שינויים פנימיים בתקציב המשרד, לפי בקשתו.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 580

הפנייה מיועדת להתאמות סוף שנה בשכר ובפרט להעברת 150 אלף ש"ח מהרזרבה לשכר.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 581

זאת העברה של 5.6 מיליון ש"ח בהתאם לביצוע בפועל בתקציב הסיוע של משרד השיכון.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 584

הפנייה התקציבית נועדה להעביר עודף בתקציב ההרשאה, פיתוח אחר עבור פרויקטים ממגזרי המיעוטים, כלומר עמידה בהחלטות ממשלה לגבי ערבים, בדואים.

ולחרדים אין?


מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 589-590

מדובר בהעברה של 11 מיליון לתוכנית השקעות בחקלאות בבקעת הירדן.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 574-575

המטרה של הכסף הזה היא לעבור לתכנון לאגן העיר העתיקה לפרויקט של 450 מיליון ש"ח, וזה כסף לתכנון.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 582

הפנייה הזאת נועדה להגדיל את השתתפות משרדי הממשלה - איכות הסביבה, הביטחון - בתקציב משרד הבריאות, ולביצוע של שינויים פנימיים שעיקרם התאמת הכנסות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 583-586

העברת 3.1 מיליון ש"ח לתקציב הדיור הממשלתי. הפנייה נועדה לתשלום פשרה שהושגה עם היזם. היזם תבע את הדיור הממשלתי על רקע זה שהמשרדים בקרית הממשלה בירושלים אוכלסו באיחור ובניגוד להסכם אתו, נגרמה לו פגיעה בהכנסות הצפויות.

אני רוצה שתודיע לדיור הממשלתי ולחשב לגבי עמותת אלצהיימר. קיבלתי מהם מכתב שהם משאירים אותם לעוד חצי שנה בשכר דירה של 200 דולר, והוסיפו להם סעיף של ביטוח ועוד דברים שצריך לשלם. ביקשתי שיורידו את הסעיף הזה, והתחייבתי היום לעמותת אלצהיימר; אמרתי שיחתמו. מדובר בתוספת של חצי שנה, 15 אלף ש"ח בסך הכל. אמרתי שיחתמו, על אחריותנו, אני רוצה שהאוצר יידע שאת ה-15 אלף ש"ח הם יצטרכו לשלם. אני אומר את זה לפרוטוקול לחבריי שהיו בנושא של האלצהיימר. יכול להיות שאם לא תסכימו, לא נוריד את הרביזיה.


מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 585, 596

תגבור תקציב השכר של משרד ראש הממשלה, יחידות סמך, למ"ס, בהתאם לביצוע בפועל.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 591

הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המדען הראשי. לסוף שנה יש העברות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 593

הפנייה נועדה לאפשר למכון הגיאולוגי לרכוש מכשירים למעבדה כימית בסך מיליון ש"ח.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 595, 603, 604

לפנייה הזאת שותף גם משרד הקליטה ועובדים זרים. מיועד בעיקרון להתאמות שכר לתגבור מעונות יום, 29 מיליון ש"ח.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 597

העברה של 20.2 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרבה הכללית. יש פה גם העברה של 7.7 מיליון לטובת פתמ"רים, זה בבנייה הכפרית, ובעיקר ביצוע פיתוח תשתיות בהרחבות קהילתיות בישובים כפריים. ה-20.2 מיליון זה לבניית קבע למפוני עזה.

אגב, למה זה הרשאה להתחייב ולא הוצאה מותנית בהכנסה? למה מהרזרבה הכללית ולא מהרזרבה של משרד ראש הממשלה?

משרד ראש הממשלה נותן את המימון. ההרשאה להתחייב בתקציבי פיתוח מאפשרת את יצירת הפעילות, את ההתחייבות. המימון יגיע ממשרד ראש הממשלה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 600-602

זאת פנייה שבמהותה מבקשת לבצע שינויים פנימיים בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות ולהוסיף מימון לרכישת ציוד רפואי לבית החולים סורוקה וגם לבינוי מחלקות אשפוז בבית החולים הפסיכיאטרי כפר שאול איתנים.

בעיקרון, אני בעד, אני רק רוצה להבין; בדרך כלל לבית החולים סורוקה יש תקציב נפרד. זה תוספת לזה?

כן.

מאיפה זה בא? מאיפה לוקחים את זה במשרד הבריאות?

מתוך הסכומים זה 650 אלף ש"ח. כרגע אין הסכם בתוקף עם קופת חולים כללית בכלל. הסכם ייצוג עם כללית לא נחתם עדיין ל-2005.

בכל זאת אתה מקצה להם כספים.

יש מקורות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

גם אני מבקש גם רביזיה. אני רואה שמורידים משילוב חולי נפש בקהילה 2 מיליון ש"ח, ואני מתנגד לזה בתוקף. למיטב הבנתי, בשילוב חולי נפש בקהילה חסרים 4 מיליון ש"ח.

כשמדובר בתקציבי פיתוח, יש לפעמים הסטות פנימיות בסכומים נמוכים שנועדו לבצע התאמות מפרויקט זה על חשבון פרויקט אחר. הבקשה פה היא שיקוף של בקשה של משרד הבריאות.

רותי לא ביקשה את זה. אני יודע את המצב שם, אני עוקב מקרוב. אם אתם כבר מורידים מהפיתוח שלהם, תעבירו להם את זה לשוטף, כי בשוטף חסרים 4 מיליון ש"ח.

בשוטף משרד הבריאות ביקש להוסיף סכומים שיקבלו ביטוי בפניית סוף השנה שתגיע לוועדה, אני מקווה, בעזרת השם, מחר, וגם ב-2006 יש הגדלת מימון.

נסים, אתה לא יכול לבקש רביזיה.

כנראה, היה שם שינוי של שיטת החיוב. כנראה, חייבו 13 חודשים בשנה הזאת, וזה דרש תיקון. התיקון הזה יתבצע בפניית סוף שנה, לפי הבקשות של משרד הבריאות. הבקשה הזאת תגיע, אני מקווה, בימים הקרובים.

לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, ברשותך, לשלב בין שתי הבקשות האלה. כשנראה את הבקשה ההיא ונראה שזה תוקן, נוכל לאשר גם את הפנייה הזאת.

טוב.

פנייה 605, 616

אנחנו עוברים לפנייה 605, 616.

יש פה התאמות פנימיות, הגדלת סיוע לחיילים בודדים, הגדלת סיוע לאוכלוסיות ייחודיות והגדלת התקציב של מוקדים שכונתיים לטיפול בעולי אתיופיה, לפרויקט של משרד הבריאות עם משרד הקליטה לבריאות השן, לאתיופים עוד 600 אלף ש"ח. אנו מוציאים מפרויקט הוואוצ'רים שמשרד הקליטה לא הצליח להוציא בו את מרב הכסף בגלל שלקח להם הרבה זמן לגבש קריטריונים, מוציאים את זה לתקציב משרד הרווחה. מדובר ב-35 מיליון ו-800 אלף ש"ח.

התקציב נועד לממן תקצוב השלמת מכסות למפגרים, נכים בתוך משרד הרווחה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 606, 610

מדובר בהפשרת הרזרבה להתייקרויות של הלשכה לשיקום נכים במשרד האוצר - 44 מיליון ש"ח והעברתה לכמה דברים; ראשית, משרד הבריאות - 19 מיליון ש"ח להשלמת סל הבריאות, שנית, 6 מיליון ש"ח למענקי איזון, 2 מיליון ש"ח לערד למכונת רנטגנן. אני מפרט איך ה-44 מיליון ש"ח מתפזרים. 10 מיליון ש"ח לפרויקט לעידוד עלייה שמנוהל באמצעות עמותות על-ידי משרד ראש הממשלה, זה נקרא "נפש בנפש".

אנו לא מצביעים על עמותות, אני מניח שזה מגיע לאגף, והאגף מחלק לעמותות.

כן.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 613

יש כאן שינויים פנימיים בתקציב ההשכלה הגבוהה, ביניהם תקצוב של תוכניות הבראה במוסדות להשכלה גבוהה.

למה מקצצים ממרכז הסיוע לסטודנטים 25 מיליון ש"ח?

לא מקוצץ כאן. יש העברה של הסכום הזה לתוך תקנה תקציבית אחרת, שממנה יועבר הכסף למוסדות, ההשתקפות הישירה בתקציבי המוסדות להשכלה גבוהה. אתה רואה את זה בתוכנית – 210201.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 614-615

זה תוספת תקציב למועצות דתיות ולמשרתים בקודש כדי שאפשר יהיה לשחרר שכר לדצמבר השנה.

זה לא מועצות דתיות. זה רק המועצות האזוריות.

המשרתים בקודש – זה 100% שכר של רבנים ובלניות של המועצות האזוריות.

הוא אומר שגם לזה וגם לזה. תקשיב.


מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 620, 621

7 מיליון ש"ח לתקציב הפיתוח מהווים את חלקו של משרד האוצר במימון הגידול באומדניהם של ארבעה פרויקטים ביו"ש, שעליהם סוכמו משרדי הביטחון, האוצר והתחבורה כבר ב-2003. ראש הממשלה הנחה לבצע את הכבישים האלה באופן מיידי, אומדני הכבישים התייקרו, החלוקה שהיתה בעבר בין המשרדים נשמרת היום בהגדלה. משרד התחבורה נוטל 7 מיליון, האוצר – 7 מיליון וביטחון – 7 מיליון.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 617

מדובר בשינויים פנימיים בתקציב ההשכלה הגבוהה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 594

הפנייה נועדה להגדיל הוצאה מותנית בהכנסה, להתאים את ההכנסות להכנסות שיגיעו במשרד הרווחה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 601

פנייה זאת נועדה להעביר- -

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 622

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב 80 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב עבור פרויקט הרחבת רחוב קפלן בתל-אביב. פרויקט זה הנו חלק ממספר פרויקטים המשותפים למשרד התחבורה ומינהל מקרקעי ישראל בדרום הקריה, מידת תקציב המזומנים למימונם הנו מקורותיו של מינהל מקרקעי ישראל.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 598

אנחנו עוברים לפנייה 598.

אדוני היושב-ראש, בקשר לקבורה חילונית, אל תצביע בעד, אבל אל תפיל את הפנייה של הקבורה החילונית.

אני אביא את זה אחרי 1 בינואר.

זה לא בסדר. אתה לא יכול לעכב את הבקשה מעבר לשנה.

טוב, אני אצביע על זה שוב.

אדוני היושב-ראש, גם אנחנו ננהג כך. תן נימוק אחד, למה אתה נגד ההצבעה על קבורה חילונית. אל תצביע בעד, אבל אל תפיל את זה.

הוא לא הביא כסף מבחוץ, הוא הולך להעביר משירותי דת אליהם. מה פתאום?

בוא נעשה הסכם; אני קיבלתי מה שאמרת. אתה תדאג שהם יביאו את המיליון וחצי מסעיף אחר, אך תדאג להצביע. אז אדע שאתה כנה. אחרת, זה לא בסדר.

אני כנה מאוד. אעשה התייעצות סיעתית.


אנו חוזרים ל-598.

הפנייה נועדה למימון פרויקטים תיירותיים שונים, ביניהם לעכו, רחוב הארי בצפת ושיפוץ כלא עכו.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 618

פנייה זאת בעיקרה נועדה לתקצוב חוסרי שכר, בעיקר לנושא שכר מורים, שכר עובדי רשויות- -

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 623

מדובר בהחלפה, במקום שמשרד הקליטה יבנה עוד דיור מוגן, אנו נותנים סכום גבוה הרבה יותר- -

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 619

פנייה זאת היא הקדמה של הרשאה להתחייב מ-2006 ל-2005 של 300 כיתות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 599

הפנייה נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד התיירות, מימון מחקר בין-לאומי, מימון שכר עובדים בארץ ובחו"ל.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 587, 588

הפנייה נועדה למימון רואי חשבון שיבדקו מפעלים שהולכים לקבל תמיכה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 612

אנחנו עוברים לפנייה 612.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.

פנייה 611

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה. אני מבקש רוויזיה.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05.