PAGE
1
ועדת החינוך, התרבות והספורט

12.12.2005


הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 521

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י"א בכסלו תשס"ו, 12.12.2005, שעה 10:00

הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005, של חבר הכנסת רוני בר-און (פ/3549)

חברי הוועדה: אברהם פורז - היו"ר

חה"כ רוני בר-און

אוהד רייפן

- אגף תקציבים, משרד האוצר

חיים פרננדס

- אגף תקציבים, משרד האוצר

ליאת מרגלית

- משרד המשפטים

יבינה זכאי-בראונר
- לשכה משפטית, משרד החינוך, התרבות והספורט

מרב ישראלי

יהודית גידלי

טלי רם

הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005,

של חבר הכנסת רוני בר-און (פ/3549)

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005.


אמר לי יושב-ראש הכנסת שיש בעיה, ואם אנחנו נאמר שהתחייבות המדינה לפי חוק זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל - אזי לא תהיה בעיה.

נכון.

אומר לי נציג משרד האוצר שהם היו רוצים לכתוב: איסור של המדינה לתת.

אז אני אומר לך שאני לא מתאזר בסבלנות, וזה במפורש מה שקורה כל פעם בדרך ממשרד האוצר הנה. עכשיו אמר לי יושב-ראש הכנסת שזה הסיכום שלו עם קובי הבר.

אני רוצה להבין מה העמדות.

אין עמדות.

אתה מסכים שאנחנו נכניס - - -

האם זאת עמדתך הפרטית או עמדתו של קובי הבר? אני רוצה שתתחייב לפרוטוקול שזאת עמדתו של קובי הבר - שיידע יושב-ראש הכנסת שמרמים אותו באגף התקציבים.

אני אומר את עמדתנו בתמצית, גם על רקע השיחה בין הממונה על התקציבים לבין יושב-ראש הכנסת.


ראשית, בהיבט התיירותי - כי את היבט החינוך והתרבות אינני מכיר - - -

אני לא מוכן לפתוח את זה, היושב-ראש.

אני לא פותח. אני רק אומר את עמדתי.

אני מבחינתי ברגע זה יכול לקום, וזה בינך לבין יושב-ראש הכנסת - זה במליאה.

אבל אמר לך יושב-ראש הכנסת.

בסדר, אבל עכשיו מקיימים ישיבה, ואני צריך לצאת ממנה לטובתך. הרי אני יכול להשאיר אותך עם המצב הזה, תעשה מה שאתה רוצה. אני מנסה לעזור לך.

בהיבט התיירותי, אנחנו חושבים שלא כדאי להקים רשות נוספת שתטפל בהיבטים התיירותיים של ירושלים.

בסדר, הכנסת חושבת אחרת.

זה כבר עבר, והכנסת חושבת אחרת, היא סוברנית וזה בסדר גמור.


שלב ב' - לגבי התקציב. אנחנו היינו רוצים שייכתב בהצעת החוק - וכך גם אמר הממונה על התקציבים ליושב-ראש הכנסת - שהרשות הזאת לא תמומן מתקציב המדינה. אני מבין שיש קושי למציע, אני מבין שיש קושי לוועדה הנכבדה, לחיות עם משפט מהסוג הזה - -

שזה איסור.

- - ולכן, מקובל עלינו שה"לימיט" יהיה עד חמישה מיליוני שקלים מתקציב המדינה.

האם אתה מעונין שיהיה כתוב סכום בחוק?

כן. שהתחייבות המדינה לפי סעיף זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל.

בדרך כלל, זה נכתב בדברי ההסבר. אני לא מכירה מצב שבחוק זה נכתב.

בדברי ההסבר.

לא, אין דברי הסבר.

הוא רוצה שזה יהיה סטטוטורי. אם אתה תהיה בעל השפעה בפעם הבאה - חמישה מיליון שקל השתתפות מדינה זה לא רע.

עכשיו, לאור ההתנהלות של אגף התקציבים, יכול להיות שאני אבקש מראש הממשלה שאני רוצה להישאר יושב-ראש ועדת הכנסת רק כדי לפגוש אותם בחוק ההסדרים הבא. אני מאוד רציני.

כרגע אל תהיה צודק; תהיה חכם. התחייבות המדינה בתקציב הרשות לפי סעיף זה לא תעלה על חמישה מיליון שקל לשנה.

השתתפות המדינה.

תמצאי את הנוסח.

מתי ההצעה עולה?

אני צריכה להניח את זה, אני צריכה להכניס את התיקון.

אבל עוד היום.

זה נוסח שעדיין לא עבר את הנסחית, כלומר היום או מחר זה יעלה.

בכפוף לתיקון הזה - - -

אני מבקש את האפשרות לבצע את הבדיקה המשפטית שלנו לגבי הניסוח עם היועצת המשפטית.


אם הייעוץ המשפטי שלנו יגיד שמבחינת השלכות רוחב עדיף שמשפט כזה לא ייכתב - אז שלא ייכתב, ויישאר הנוסח.

אם אתם מוכנים לוותר על המשפט הזה - יש לכם את האופציה. האם מותר לוועדה?

בעיקרון, ההחלטה היא שהתקציב לא יעלה על חמישה מיליון שקלים. אם תגידו שאתם מעונינים שזה יופיע בחקיקה - אני אוסיף סעיף. אם אתם מעונינים שזה יישאר לא בחקיקה - - -

רק בדברי ההסבר.

אין דברי הסבר. בנאום.

האם הוועדה יכולה לקבל החלטה כזאת?

אני חושבת שכן. ההחלטה היא שאם משרד האוצר - בכפוף לבדיקה משפטית - - -

בואו נאמר כך - העיקרון סוכם. אם אתם חושבים שהוא צריך להיות מעוגן בחקיקה - אנחנו מאשרים את הסעיף. אם אין צורך לעגן אותו בחקיקה - יישאר החוק כפי שהיה בנוסחו הקודם.


בכפוף לזה, מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית?


ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - אין

נמנעים - אין

הצעת חוק הרשות לפיתוח ולקידום התרבות, התיירות וקשרי החוץ של ירושלים, התשס"ו-2005, אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

בכפוף לזה, פה אחד, על דעת כולם, ללא מתנגדים וללא נמנעים, אנחנו מעלים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.

עורכת-דין ליאת מרגלית, משרד המשפטים. בהקשר הזה של התקציב אני רוצה לציין שתי נקודות שצריך לשים לב אליהן.

ככל שמדובר בתקציב מדינה - ומדובר כנראה בחלק מתקציב הגוף הזה שיהיה תקציב מדינה - צריך לשים לב לבעיה שעלולה להתעורר של היקף התמיכות, כיוון שכבר היום יש תקנה של משרד החינוך - תקנת תמיכות, שנקראת תקנת ירושלים - שעל-פיה יש מבחני תמיכה, מחולקים כספי תמיכות לאותם מוסדות.

זה לא שייך בכלל לעניין הזה.

אם היינו אומרים שהמדינה חייבת לתקצב את הגוף הזה כל שנה ב- X - חייבת - אזי יכולת להגיד שיש פה אפליה.



תודה רבה, הערתך נשמעה ולא התקבלה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15.