PAGE
1
ועדת כספים

7/12/2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום ו' בכסלו התשס"ו (7 בדצמבר 2005), שעה 9:15

המשבר ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

גלעד ארדן

מוחמד ברכה

נסים דהן

משולם נהרי

איוב קרא

אוסקר אבו ראזק - מנכ"ל משרד הפנים

אבישי ברדוגו - עוזר מנכ"ל משרד הפנים

יונתן בורוביץ - משרד הפנים

שאול צמח - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק - אגף התקציבים, משרד האוצר

יעקב אגמון - מנכ"ל מרכז השלטון המקומי

זכי עמר
- סמנכ"ל לעניין המגזר הדרוזי והצ'רקסי, מרכז השלטון המקומי

מאלכ בדר - יו"ר פורום רשויות דרוזיות וצ'רקסיות, מרכז השלטון המקומי

עדי אלדר - יו"ר מרכז השלטון המקומי

נאיף איברהים - ראש מועצת סג'ור

זיאד דאגש - ראש מועצת מר'אר

טמיר כהן

חפציבה צנעני, איה לינצ'בסקי

המשבר ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות

הסעיף הבא בסדר היום הוא: המשבר ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות. רבותי, לפני שאנו מתחילים את הדיון, אני מבין שהבעיה שלכם היא יומיומית. מצאתי לנכון לקיים את הדיון משתי סיבות. ראשית, במגזר הערבי העוני - שמענו זאת היום בדו"ח העוני – הוא קשה יותר. לכן, עניין אי תשלום המשכורת הוא יותר חמור ממקומות אחרים.


שנית, אני סיכמתי כאן לפני שבועיים על רשות מסוימת - ואבקש ממר ערן פולק להסביר לי - ואתם הבטחתם לגמור את העניין הזה בהעברה. היה חסר מיליון או חצי מיליון, וסיכמתי זאת. עד אתמול בלילה לא עבר הכסף. למה הוא לא עבר? לא היו נציגים, פקידי האוצר איחרו ושלחתי אותם הביתה. רק אחד היה והוא היה רפרנט של איכות הסביבה, ואת כל השאר שלחתי הביתה.

ערן פולק, תסביר בבקשה.

במקרה הספציפי הזה, התקציב הועבר וגם אושר בוועדת הכספים.

מתי זה?

התקציב הועבר לתקציב משרד הפנים.

כלומר, קובי שלום ישֵן.

אני לא חושב. זה נתקל שם בעיקר בבעיות משפטיות. אנו מנסים לפתור את זה.

מה זה יכול להיות?

אני מבין שאתם מדברים על טירת הכרמל, רשויות מאוחדות. המשרד קבע קריטריונים להעברת הכסף לרשויות מאוחדות, והקריטריונים האלה צריכים לעבור את אישור היועץ המשפטי.

תסביר לי דבר אחד: איזה קריטריון צריך? את הכסף שקיבלו לא קיבלו דווקא בגלל האיחוד, אלא מכיוון שכל רשות שמקבלת מענק שר או מענק זה או אחר.

המענק, אליו כבודו מתכוון, היה מענק לרשויות מתאחדות, ותקן אותי אם אני טועה. זה סיוע מענק לרשויות מתאחדות, כאשר רשות גדולה קולטת רשות קטנה או ששתי רשויות מתאחדות.

יפֶה, על זה צריך קריטריון. אבל לגבי מענק השר אין קריטריונים. למה אי-אפשר לקחת את זה ולהעביר את זה למענק השר? למה צריך קריטריון? למה צריך לעכב כך שאנשים לא יוכלו לשלם משכורת? אינני מכיר את תתי-הסעיפים, וזה גם לא מעניין אותי. אבל, סיכמנו על כסף. לאדם אין חשמל, יש ניתוק מים, ואני אפילו לא יודע את כל הצרות. אני מדבר על נטו לעזור לאנשים במשכורת. למה אי-אפשר? נניח שאתה צודק שיש קריטריונים, ואני מסכים איתך, אבל אינני מסכים שאי-אפשר לגמור את הקריטריונים בתוך שבועיים. נניח שצריך שבועיים, אבל למה אי-אפשר לשלם את הכסף הזה מייד מתוך סעיף אחר? סיכמנו איך אפשר להעביר את זה, קח את זה ממענקי איזון.

אפילו מאותו סעיף אפשר לתת על החשבון, וההתחשבנות הסופית תהיה כאשר יהיו קריטריונים. אבל, בינתיים, מזרימים, כדי שלאנשים האלה תהיה משכורת. כשזה אכפת, יש דרכים. הבעיה היא שלא אכפת.

האם אתה יודע לְמה זה גורם? הטענה איננה אליך אלא למשרד. כוועדת כספים, עם כל הכבוד, נהייתי כאן כונס נכסים של המדינה. כל יום מישהו אחר לא מקבל משכורת, ואני צריך לקיים דיון ולאסוף את הוועדה, ואחר כך יכתבו את זה ב"הארץ". סבר פלוצקר יכתוב שוועדת הכספים מתעסקת עם כל מיני דברים כאילו - רבותי, יש לי מה לעשות כאן. יש לי המון חוקים והמון דברים לדון בהם, אבל אינני יכול להתעסק עם כלום, כי אין משכורת לאנשים. האם אתה רוצה שאעבור על זה לסדר היום? אין לי אפילו עם מי לדבר. שמישהו יגיד לי מי אחראי. האם אתה אחראי כרגע? לא. אתה באת בתור פקק. אתה לא - - -

אתה צודק. הנושא הזה תקוע, ואינני מתבייש להגיד, בין מנכ"ל המשרד לחשב וליועץ המשפטי. הם לא מצליחים לפתור את זה. יש קריטריונים.

אני פונה אליך כאן. עכשיו השעה 09:00 בבוקר. האם עד השעה 12:00 בצהריים אתה יכול לבוא ולהגיד - ואני אומר זאת לכולכם ביחד, לשניכם – שיש פתרון? רבותי, לא מעניין אותי מאיזה סעיף אתם רוצים להעביר את זה. אני רוצה שתהיה משכורת לאנשים, ותעבירו את זה היום. צריך לחכות לקריטריון שבועיים - למה? אם שלושה שבועות יחכו, לא יהיה כבר תקציב ואי-אפשר יהיה להוציא כסף. קופת המדינה נסגרת עוד שבועיים. אז, מה תגידו לי? שזה יעבור עד יוני הבא?

אדוני, יתרה מזו, משרד הפנים משקר בקשר לקריטריונים.

אדוני, קודם כל, אני מגן על הפקיד. הוא לא משקר.

לא הוא.

הוא אומר לגבי הקריטריונים, ואני מכבד אותו וסומך עליו. תאמין לי, שיש לי מספיק להגיד לפני כן.


אני מבקש תשובה. אי אפשר כך. יש קריטריון דה-הרטוך. לבריאות דה-הרטוך, ולבריאות מני מזוז, אין לי שום בעיה, אבל למה לעכב את המשכורת? תעבירו את זה דרך מענק איזון או דרך מענק שר או איך שזה נקרא. שכחתי את שמו. יש דברים שלא צריך קריטריונים. האם אנו דיברנו על השאלה מאיפה להעביר לו כסף? אמרנו: תעבירו כסף, כדי שיקנו לחם.

גם כאשר קריטריונים מתעכבים, נותנים על החשבון 25% ונותנים משהו על-פי החוק הקיים היום. היום, אפשר לתת 25% כמקדמה. אבל, שיתנו משהו.

אני רוצה לשאול אותך יותר מזה: כמה זמן צריך בשביל להחליט על קריטריון? אנחנו ישבנו לפני שבועיים בדיוק.

כשלושה שבועות.

לא. רבותי, כשישבתי אתכם כאן בחדר אצלי, זה היה ביום רביעי, היום עברו בדיוק שבועיים. אני שואל: כמה זמן צריך כדי להכין קריטריונים? האם שבועיים צריך לקחת כדי להכין קריטריון?

חבר הכנסת נהרי הפנה את תשומת לבי לעובדה מעניינת מאד, והיא שבין חברי-הכנסת רק נציגי המגזרים החלשים והדפוקים נמצאים פה. אחרים אפילו לא טורחים להגיע. זה ממש מביש.

קודם כל, אני חושב שיבואו עוד.


חבר-הכנסת מוחמד ברכה, ביקשו ממני אתמול לקיים את הדיון הזה בשעה 14:00 אחר-הצהריים, ואמרתי שבשעה 14:00 בצהריים אדם אחד לא יהיה ולכן סירבתי.

אתה רואה שכאשר יש פנייה תקציבית, נציגי האוצר באו וגמרו. כשלא היתה פנייה תקציבית - הלכו הביתה.

בואו ונשמע את נציג הרשויות.

אדוני, כן, עכשיו.

אני מאלכ בדר, ראש המועצה המקומית בחורפיש, ואני יושב-ראש פורום הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות.


ברצוני להודות על קיום הישיבה הזאת ולמי שיזם אותה, וגם לך, אדוני היושב-ראש, על כך שקיימת את הדיון בפרק זמן כל כך קצר.

אני חייב להגיד לפרוטוקול שפנו אלי חברי-הכנסת מוחמד ברכה, איוב קרא, גלעד ארדן בכתב. פנה אלי עוד מישהו, שאינני זוכר מיהו.

אני גם מודה לכל אלה שיזמו וביקשו לקיים את הדיון.


אדוני היושב-ראש, המצב ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות יותר לא סובל שום דחייה של חצי דקה כדי לפתור את המשבר הזה. המצב הוא על סף קריסה טוטאלית. הרשויות, בחלקן הגדול, לא משלמות משכורות לעובדים. ישנן רשויות שכבר 4 ו-5 חודשים לא שילמו שכר לעובדים. ישנם יישובים שמנותקים ממים כבר שלושה שבועות ברציפות. היישוב ירכא למשל מנותק ממים כמעט חודש ימים, וזה בלתי אפשרי ובלתי הגיוני שהמצב הזה יימשך. חודש ימים ירכא מנותקת ממים. כל יום מחברים אותם ל-2-3 שעות, וזהו. היישוב שם בלי מים חודש ימים. עובדים בירכא לא קיבלו שבעה חודשים משכורת. בחלק גדול מהיישובים- - -

דרך אגב, לפני שבועיים היה דיון בוועדת הפנים על ניתוקי מים, ופה זרקו כל מיני דברים לים והעניין ממשיך כפי שהיה.

היתה פעם הצעת חוק פרטית בנוגע לניתוק מים?

היה חוק שלי, והפילו אותו.

אדוני היושב-ראש, המצב הוא שראשי הרשויות היום אינם מסוגלים לנהל רשויות מקומיות. אי-אפשר לנהל רשות מקומית כאשר תזרים המזומנים של הרשויות הוא בלתי אפשרי והמשבר הזה מכה בכל פינה. בעצם, אנו מדברים על יישובים חלשים מאד. לכולם ידוע שהמצב הסוציו-אקונומי של היישובים האלה נמוך מאד. המצב הכלכלי מאד קשה גם ברמת הפרט וגם ברמת הרשות, מפני שביישובים האלה אין מקורות פרנסה ואין אזורי תעשיה ונשים לא עובדות. ההכנסה הממוצעת לנפש נמוכה מאד, מפני שהבעלים הם המפרנסים היחידים. היישובים האלה הם יישובים עניים מאד. לדבר הזה יש השפעה גדולה מאד על כל רובדי החיים ביישובים האלה. אנו הפכנו, עם השנים - בגלל העובדה שהיישובים האלה הם חלשים כלכלית ואין לנו מקורות הכנסה עצמיים וכמעט 80% מתקציב הרשות המקומית הוא מכספים שמגיעים מהממשלה - להיות תלויים במענקי איזון. דרך התלות האבסולוטית הזאת במענקי האיזון הפכנו להיות בני ערובה בידי פקידים של משרד הפנים ובידי פקידים של משרד האוצר. אנו פשוט בני ערובה; מתי שרוצים מקצצים את מענקי האיזון, ומתי שרוצים מקצצים עוד מענקי איזון, ואנו תלויים במענקי האיזון האלה באופן אבסולוטי.


הקיצוץ שהיה ב-2003 לעומת 2002, נמשך ב-2004. על אף שחלק מהקיצוץ הזה הוחזר בעקבות המאבק של השלטון המקומי, המצב שם עדיין קשה מאד, וסך כל כמות הכסף שעוברת לרשות איננה מאפשרת לראש הרשות- - -

האם היה דיון גם באחת הוועדות כאן, ועדת הפנים או ועדה אחרת, על המצב ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות? מה היה הסיכום שם? אני רוצה להתחיל אחרי מה שסוכם בדיון שם, אינני רוצה לחזור על הדברים ולהגיע לאותה המסקנה. אני רוצה להתחיל משם והלאה.

יש הסכם מלפני שלושה חודשים.

יש ועדת משנה בראשותי בתוך ועדת הכספים.

אדוני היושב-ראש, אם תיתן לי, אסביר מה התפתח בחודשים האלה. כרגע אני מדבר בקווים כלליים על הנעשה ברשויות המקומיות, ועוד מעט אגע בנושא האקוטי ובמה שהתפתח בחודשים האחרונים.


המצב של התלות שלנו במענקי האיזון גורם לכך שאנחנו בעצם לא יכולים היום לתפקד עם כמות הכסף שזורמת היום ברשויות. יותר חמור, וזה דבר בלתי נתפס, הוא שמענקי האיזון לא שווים. כלומר, גם ברשויות החלשות שבעצם תלויות באופן אבסולוטי במענקי האיזון - גם שם מענק האיזון לא שווה. גם אחרי ההחלטה של השר ושל משרד הפנים בשנה האחרונה להשוות את מענק האיזון למגזר הדרוזי, אנו הגענו לכמעט 80% שויון ועדיין לא ל-100% שוויון. אינני מבין למה צריך לקחת 56 שנים כדי שהמגזר הדרוזי יהיה שווה במענקי האיזון.

אתה טוען שמה שכולם מקבלים אתה לא מקבל.

בפירוש, לא.

נוסחת גדיש, שמדברת על מענק האיזון, ההגיון המינימלי ביותר אומר שלרשויות החלשות צריך להעביר יותר כסף מאשר לרשויות החזקות. המצב הוא הפוך.

הרי זו התכלית של הדבר שנקרא: מענק איזון.

אדוני, הנקודה החשובה היא שכל ראשי הרשויות המכהנים בכל הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות נבחרו בבחירות האחרונות החל מאוקטובר 2003, וכולם קיבלו ירושות קשות מאד - גרעונות אדירים, ורשויות מרוסקות לחלוטין.


היו בחירות. כל ראשי הרשויות התחלפו. יש ראשי רשויות חדשים. היתה לנו ציפייה שתוך חודש משרד הפנים קורא לכולם, לראשי הרשויות החדשים, ואומר איך מבריאים את הרשות.

מי היה שר הפנים ב-2003?

אברהם פורז.

עכשיו הוא לא יעבור את אחוז החסימה, אז לפחות שיזכירו אותו.

אדוני היושב-ראש, ציפינו שבתוך פרק זמן קצר משרד הפנים יגלה אחריות ויבוא לרשויות ויאמר: בואו ונראה איך אנו מצילים את הרשויות.


משרד הפנים התחיל לדבר איתנו על הבראת הרשויות רק בסביבות חודש מאי 2004, כלומר חצי שנה אחרי הבחירות משרד הפנים היה מוכן בכלל לשבת איתנו. בחצי השנה הזאת הנזק גדל, וכל יום שעבר הנזק היה הרבה יותר גדול והמשבר היה יותר עמוק. מי כמוכם, חברי ועדת הכספים, יודע שכל יום שעובר הנזק יותר גדול לרשות המקומית. אז, בחצי שנה הראשונה לא דיברו איתנו.

אתה מייצג את כולם.


שמישהו יגיד לי, קודם כל, כמה חודשים לא שילמו משכורת.

זה שונה מרשות לרשות. יש רשויות - שבעה חודשים, ויש רשויות - שלושה חודשים.

3-8 חודשים, תלוי איזו רשות.

העיר המאוחדת, עיר כרמל - שלושה חודשים. ירכא - שמונה חודשים.

בואו נחזור קודם למשרד הפנים.

אני רוצה לתת פה את התמונה בכללותה. התחלתי להגיד שלמשרד הפנים לקח הרבה חודשים עד שהוא התחיל לדבר עם הרשויות.


אחרי זה היה מאבק של השלטון המקומי. הכתיבו לנו תוכניות הבראה בלתי ישימות. היום, כל ילד יודע, וכל מתחיל ללמוד כלכלה יודע- - -

אבל, חתמתם.

חתמנו.

כולם חתמו.

חתמת. האם את מה שחתמת עליו אתם מקיימים?

כל רשות מקומית התחייבה על תוכנית הבראה, והיא מקיימת את מה שהיא התחייבה. יש עיכובים שאינם- - -

מה זה עיכובים?

תכף אסביר. כל מה שלא תלוי ברשויות המקומיות ובראשי הרשויות אני לא אחראי לו. זה שההסתדרות משכה את הרשויות כמעט חצי שנה עד החתימה, אז- -

אבל, משרד הפנים לא יתן כסף, אם הם לא מקיימים את מה שחתמו עליו. זה ברור לך.

אדוני, משא ומתן עם ההסתדרות חייבים לקיים? לכבד החלטות של בתי-משפט היינו צריכים לכבד? כשעובדים הלכו לבית-המשפט והוציאו צו על תנאי לעצור - -

מה שההסתדרות אומרת צריך לקיים; בית-משפט - לא בטוח. כי ההסתדרות תשבית לך את זה, ובית-המשפט לא ישבית את זה.

רוב ראשי הרשויות עמדו בתוכנית ההבראה כלשונה.

אני ראש מועצת סג'ור. אני קיימתי את כל התנאים ואת כל הקריטריונים שלהם אחד לאחד ואפילו מעבר לזה.

כמה חודשים אתה לא שילמת משכורות?

שילמתי את כל המשכורות. שילמתי את המשכורות לא בדרך שמקובל במשרד הפנים אלא על חשבון דברים אחרים.


אני אומר פה, שסג'ור קיימה כל דבר שחתמה עליו ומעבר לזה: פיטורים, קיצוצים, חסכון, וכל התנאים בגביית ארנונה ובגביית מים. אני קיימתי את הכל. מגיע לי היום ממשרד הפנים 7.972 מליוני שקל שמעכבים לי אותם ואומרים לי שאני ערב לכל מדינת ישראל. הרשות הקטנה הזאת ערבה לכל מדינת ישראל. ריבונו של עולם, איך זה יכול להיות? זרקו לי רימון על הבית, על חדר השינה, ושרפו לי את הלשכה. הייתי אדם מכובד, ויש לי הרבה קרובים וחברים, והיום אני אדם מנוכר ואף אחד לא מסתכל לכיווני, כי אני חייב לנתק את המים לכולם כדי לגבות ולעמוד בתנאים שלהם ואני צריך לעקל להם את הכספים בבנקים ומשכורות של שוטרים במקום שיביאו הביתה. את כל זה עשיתי. ריתכתי קווי מים. כל הרשויות יודעות, וגם חברי כנסת יודעים שאני ריתכתי קווי מים לתושבים על מנת לחייבם לשלם. עשיתי את כל הדברים הטובים האלה נגד התושבים שלי.

כמה, לדעתך, חייב לך משרד הפנים?

7.972 מליוני שקל. הוא חייב לי כדין.

יש פה דבר שמטעה. 7 מליוני שקל משרד הפנים חייב לו במסגרת אותן תוכניות הבראה בלתי ישימות שצריך לעדכן אותן.

אני רוצה להבין. שאלתי אותך ואמרת שזה 7.9 מליוני שקל. אתה אמרת שאתה מקיים את כל הדברים.

הכל.

שילמת משכורות, ואתה חייב לספקים.


אדוני, נציג משרד הפנים, בבקשה.

קודם כל, ברור לי למה אני יוצא פה שקרן- - -

זה נגמר. אם זה נאמר, אני מוחק זאת מהפרוטוקול.

דבר אחד אני כן יכול להגיד: אין רשות דרוזית או צ'רקסית שעומדת במאה אחוז בתוכניות ההבראה.

אני עומד במאה אחוז.

במה הוא לא עמד, למשל?

אין לי כרגע את תוכנית ההבראה הספציפית שלו, ואינני יכול להגיד לכבודו באלו סעיפים הוא לא עומד.


אני יודע שאין אף רשות דרוזית או צ'רקסית שעומדת במאה אחוז ביעדים שמציבה תוכנית ההבראה.

עיר הכרמל- - -

משרד הפנים לא יחלק כסף בלנקו, צריך להשאיר איזשהו תמריץ על מנת להביא את הרשויות להבראה מלאה.


מאלכ בדר ישב עם קובי שלום ועם אליאב מימון - שלא נמצאים כאן כרגע כי הם איבדו את מקום עבודתם; אני מאד מצטער על זה ותצטרכו להסתפק בי - וקבעו איתו אבני דרך ביצועיות, בניגוד לאבני דרך- -

אדוני, ומי לא מקיים אותן? מי חזר בו מאבני-הבוחן האלה שתי דקות אחרי זה?

רבותיי, די. אני אהיה כאן הבורר אם קיימו או לא. אני רוצה את ההסכם ההבראה שחתמתם עליו, ואני רוצה לראות מה הוא לא קיים ולמה אתם לא - -

אדוני היושב-ראש, הופכים את תוכניות ההבראה למכשיר סחיטה. כלומר, כל תקלה בעצם מבטלת את כל הזכויות של הרשויות, וזה לא ייתכן.

וזאת, גם אם התקלה היא לא באשמתן.

אבל, גם אם זה באשמתן, זה לא יכול להיות שהמדינה מחפשת אליבי כדי להתחמק מהתחייבויות.

חבר-הכנסת מוחמד ברכה, אתה צודק. אבל יש כאן בעיה אחת, ואינני יכול לתת יד לזה. אם מישהו חתם - אני מודע לזה גם לגבי בני-ברק ודברים אחרים - אז יש בעיה. אני עומד על זה שגם צריך לקיים. אבל אינני מקבל אוטומטית שבמצב כזה שלא מקיימים את ההסכם. אתן לך דוגמא שאינני מוכן לקבל, ואני יודע זאת מרשויות אחרות. למשל, אתה דרשת מעיריית ירושלים קיצוץ תקציב ב-30%. כלומר, הוא צריך להוריד 300 מיליון שקל - ואני אומר זאת פה תיאורטית - מהתקציב, וסיכמת איתו שהוא יוריד מים, חשמל וכו', ואינני יודע אלו סעיפים. בא ראש העיר אחר כך ואומר: "הורדתי 35% אפילו, אבל לאו דווקא מהסעיפים שאתה דיברת עליהם".במקרה כזה, אני עומד על כך שהוא קיים את ההסכם, כי זה לא העניין לצמצם דווקא מסעיפים מסוימים. זה כמו שאנחנו עושים כאן כל יום העברות תקציביות מסעיף לסעיף. ואתם אינכם נוהגים כך. אני יודע מה שאני מדבר.

הם לא נוהגים כך.

אינכם נוהגים כך. אתם אומרים שהוא לא מקיים את ההסכם, ואתם אומרים- - -

האם שמת לב שנאמר: לא מקיימים את ההסכם במאה אחוז?

שוכחים שמשרד הפנים- - -

אין לי שום בעיה עם זה. רוצה לדבר על 80% מהתקציב של הרשות שמגיע ממשרד הפנים? בואו ונדבר על גביית הארנונה ברשויות.

אני אדבר על זה. היושב ראש, ברשותך, ברצוני רק להבהיר שההפרה של ההסכם היתה למחרת חתימתו בידי משרד הפנים, ואסביר איך.

יונתן בורוביץ, אני רוצה שתגיב גם על מה שהוא אמר כרגע.

יונתן בורוביץ, כנציג משרד הפנים, וכל הנוכחים, אני רוצה להגיד לכם שמשרד הפנים הפר את הסכם ההבראה למחרת היום שהוא חתם עליו, בכך שכל רשות מקומית שיושבת כאן על-פי הסדר ההבראה היתה צריכה לקבל למחרת היום הלוואות מהמדינה. משבר האשראי שנמשך שמונה חודשים, לא הרשויות אחראיות לו. אתם הפרתם את ההסכם למחרת יום החתימה.


היושב-ראש וחברי הוועדה, החשוב ביותר הוא שלפני ארבעה חודשים החלטנו לצאת למאבק בגלל המצב הקשה. ישבנו עם פקידי האוצר בעקבות שיחה עם שר האוצר וישיבה עם שר האוצר, וקיבלנו מכתב מהיועץ האישי של שר האוצר: "אנו מבקשים שאתם תחזרו בכם ותבטלו את כל צעדי המחאה, ואנו מבטיחים שבתוך שלושה שבועות יועברו כספים לרשויות המקומיות, יעודכנו תוכניות ההבראה של הרשויות ויוזרמו כספים". מאז עברו חמישה חודשים. הסיפור הזה היה כבר ביולי. לפני שלושה חודשים יצאנו שוב למאבק והגענו לסיכום עם האוצר ועם משרד הפנים שמעדכנים את תוכניות ההבראה לכל הרשויות. כל ראש רשות קיבל מכתב, ובמכתב הזה כתוב כמה כסף הוא מקבל בגין עדכון תוכנית ההבראה והסיכום עם מנכ"ל האוצר היה שהכסף הזה ייקבע תזרים מזומנים שיאפשר לרשויות לתפקד. הסיכום הזה לא מכובד. לא אנשי משרד האוצר מכבדים אותו ולא אנשי משרד הפנים מכבדים אותו, הלכו למשרדים יום לאחר הסיכום הזה והתחילו לספר לנו סיפורים למה אי אפשר להעביר כסף מייד.


אני דיברתי עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ועם מנכ"ל האוצר ואמרתי: אנו מוכנים להפסיק את הצעדים שלנו בתנאי שאתם תהיו ערוכים לכך שאתם מעבירים כסף באופן מיידי כחמצן ראשוני לרשויות כדי שיוכלו לתפקד. כך סוכם, ועל סמך זה הפסקנו את כל צעדי המחאה לפני שלושה חודשים. מאז שום דבר לא התפתח.


אבני הבוחן, שמדבר עליהן יונתן, שסוכמו ביני לבין אליאב וקובי שלום, הן אבני בוחן ברורות מאד. הן דיברו על כך שאנו, על אף הכל, מוכנים לייצר אבן בוחן חדשה ונוספת שהיא בדמות הסדר נושים, ומול הסדר הנושים הזה כל רשות מקבלת כך וכך כסף. ישבנו בתל-אביב עם כל רשות ורשות. אתן לך כדוגמא את מועצת ג'וליס. בדיון הזה בתל-אביב סוכם שהוא יקבל בין 4 ל-5 מליוני שקלים באופן מיידי על חשבון כספי ההבראה, ואתה יכול להנהן בראשך. סוכם שהוא יקבל 4 עד 5 מליוני שקל - חביבי, אתה על כל דבר תגיד שזה לא סוכם. אני לא צריך להחתים אותך עם חותמת ועם טביעת אצבע.

זה לא הסיכום.

אדוני, והסיכום איתי?

הסיכום איתך היה נכון.

הסיכום איתי היה נכון? יפה מאד. ועם ג'וליס לא היה נכון? היה סיכום בין ראש המועצה לבין אליאב, שג'וליס מקבלת בין 4 -5 מליוני שקל בצורה מיידית.

האם אדוני מודע לזה שלמחרת ההסכם משרד הפנים ביטל את ההסכם.

קודם כל, מה שאני ניסיתי ל- - -

אתה שם לב שהאוצר יושב בשקט ונותן לך להיאבק לבד.

אם תפנה, נענה.

אני לא צריך לפנות, אתה צריך לתת צ'ק.

אני רוצה לציין בפני הוועדה שמחר מתקיימת פגישה בין מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד האוצר ומנכ"ל משרד הפנים בנושא הזה.

לאחר מה נקבעה הישיבה הזאת?

זה לא משנה, יש ישיבה.

נקבעה ישיבה על מנת להביא לפתרון של הבעיה הזאת.


כשאני אמרתי שהמשרד הסכים ליצור את אבני הדרך הביצועיות האלה, רציתי להראות שהמשרד מודע לבעיה ורוצה לפתור אותה. אין לו אינטרס להחזיק את ראשי הרשויות כבני ערובה. אתם כמובן הסכמתם. אבל, זאת הנקודה שאני ניסיתי להעביר - שהמשרד כן הולך לקראתכם.

במה המשרד הולך לקראתי?

בשום דבר.

עכשיו נשמע את חברי הכנסת.

היושב ראש, בעצם, אנו טוחנים מים. למעשה, כל מה שקורה היום ברשויות המקומיות צריך להדליק נורה אדומה, כי זו התנהגות ממשלת ישראל. משרד הפנים אומר "משרד האוצר", והאוצר אומר "משרד הפנים", ודרך אגב מודים בזה. ואחר כך מי יוצא שעיר לעזאזל? ראשי רשויות שבעצם קיבלו אולי ירושה הכי קשה. במקום לראות בהם מצילים של הרשויות שלהם - אני זוכר איך היו כל היישובים הללו כאשר נבחרו אותם ראשי רשויות שיושבים פה. במקום לבוא ולגבות אותם ולתת אפשרות שהאנשים הללו ישקמו את יישוביהם, הם משחקים בקטנות.


אני יזמתי ועדת משנה של ועדת הכספים, וההמלצות שלה לא קויימו. לאחר מכן, יזמתי פגישה בין מנכ"ל האוצר ומשרד הפנים וכל משרדי הממשלה שהשתתפו בדיון בזמנו. נקבע, אפילו בכתוב - ותראה לו את המסמך - הפרשי תוכניות הבראה שצריך להעביר באופן מיידי, וזה לא הועבר. זה כתוב, אין פה ויכוח. זה כבר כמה חודשים טובים. כבר נקבע הסכום שצריך לחלק לרשויות, ולא מקיימים אותו. מדובר על 47 מיליון שקל, וזה עדכון תוכניות הבראה. זה עדכון שהוסכם עליו בין מנכ"ל האוצר לבין האחרים, וישבו עם כל הרשויות.

יש עדכון?

יש עדכון, כלומר צריך כבר להוציא את הסכום הזה. בעצם, על זה הויכוח.

דרך אגב, מנכ"ל האוצר אמר לי שלמחרת היום הכסף היה במשרד הפנים.

וגם האוצר והחשב הכללי אומרים שהם הועברו למשרד הפנים.

במשרד הפנים אומרים: "לא קיבלנו כסף".

משרד הפנים אומר: לא. אוסקר אבו-ראזק מודה בויכוחים האלה, שפה מישהו לא דובר אמת. צריך פה את ההתערבות שלך, אדוני היושב-ראש.

עוד מעט אעשה את הבדיקה כאן.

אינני רוצה לייחס שקרים לפקיד זה או אחר, אבל מדיניות משרד הפנים בנויה על בסיס של שקרים והונאה. אני אומר זאת בצער רב.

חבר-הכנסת מוחמד ברכה, אל תיקח את זה כפוליטיקה, כדי שלא יגידו לך את זה. החטא היה של משרד הפנים בתחילת הממשלה, כששר האוצר נתניהו ויתר על המענק, וקיצצו להם בגדול. אנו זוכרים זאת כאן. צעקנו. דרך אגב, אני יכול להגיד שידי לא שפכה את הדם הזה. הצבעתי נגד. אבל, שם התחיל החטא הזה.

היושב ראש, הסדר המשכורות נעשה בימי בנימין נתניהו ואמרו שעושים קופה מיוחדת. זה לא היה מסכת של שקרים?


בנוסף לזה, מדובר לא על הסכם מלפני חמש שנים ועכשיו אנו בשלהי תוכנית החומש; אנו מדברים על הסכמים שהושגו לפני שלושה חודשים. כלומר, הממשלה - וכאן אינני רוצה להיכנס בין הכסאות של משרד הפנים ומשרד האוצר, בשבילי כולם הממשלה, ובשביל הרשויות הם הממשלה, ואנו לא חייבים לשחק במטוטלת בין זה לבין זה - הם מגיעים להסכמים ולסיכומים, חותמים על דברים, ולמחרת היום הם מפרים זאת.


לכן, אנו לא עכשיו במצב של לזכור את הבעיה. אני חושב שאנו צריכים לקבוע פה צעדים ממשיים על-פי הכוח שניתן לוועדת הכספים ולראות איך אנו יכולים להבטיח שתוך יום, יומיים, שלושה ימים או שבוע הדברים האלה יבואו על פתרונם ויעמדו בסיכומים.

אני אראה מה אני יכול לעשות.

אני תומך במה שאמרת בהתחלה שאתה תהיה בורר בעניין הזה. אתה יושב-ראש ועדת הכספים, ואתה יכול לקבל על עצמך את הסמכות.

בורר אוטומטי.

כן, באופן אוטומטי, ולבחון את הדברים.


אני חושב שאותם דפים שמביאים לכאן מדי פעם עם העברות תקציביות למשרדי הממשלה השונים, כולל משרד הפנים ומשרד האוצר, ובעיקר אז זה יהיה- - -

היום בבוקר עיכבנו והמשכנו- - -

כן, אבל יש לך טיעון פרוצדורלי שנציגי האוצר לא הגיעו. גם אם יגיעו, צריך להקפיא את הדברים האלה ולראות איך פותרים זאת. אם הם לא מטפלים בבעיות של אנשים - ועדת הכספים לא מטפלת בעניינים שלהם.

היושב-ראש ליצמן, אני רוצה לעדכן אותך: לפני שבועיים העברנו בוועדת הכספים 4 מיליוני שקלים לעיר הכרמל. שבועיים, מה הבעיה כבר להעביר - - - ?

העברתי את זה.


חבר-הכנסת ארדן, אתה רוצה לומר משהו? בבקשה.

אינני רוצה להיכנס להיבטים המקצועיים, כי אני באמת מצטרף למה שאמרו חבריי שאתה תהיה הבורר בעניין הזה. אבל ברור שגם חבר-הכנסת איוב קרא וגם אני, ואני מדבר בשם כל נציגי הליכוד כאן, אין לנו שום בעיה לקבל החלטה - כדי להושיב את האוצר והפנים ביחד - שעד שזה לא ייפתר עכשיו, שום העברה תקציבית ושום דבר פה בוועדה יותר לא זז.

חבר-הכנסת גלעד ארדן, על אף שיש לי תדמית כזו של מי שמעכב מהר מאד העברות, אתה יודע- - -

אבל, פה אנו דורשים ממך לעכב.

בכל אופן, טיפת אחריות גם יש.

אם לממשלה אין אחריות, לנו אין יותר- - -

פה לא דורשים פתרון באוויר. פה דורשים ליישם את מה שסוכם.

אני מעכב, ואני עיכבתי היום. עד יום שני כבר עיכבתי עוד. זה כבר שבוע ימים מעוכב.


יש עוד סיבות לזה. יש עניין הכבאים ומועצות דתיות. יש לי הרבה סיבות לעשות זאת.


אני אומר דבר אחד: צריך להבין שאם אנו מעכבים את אותם 57 או 54 מיליון שקל, במשרד הפנים, וזו ההעברה שמעוכבת כרגע, זה המון רשויות והמון כסף.

השר לא מוכן להראות לנו לאלו רשויות הוא- - -

אופיר פינס-פז הלך הביתה, וקובי שלום הלך כרגע עם צחי הנגבי- - -

יעקב אגמון, בבקשה.

אני רוצה לסתור באופן מוחלט את הדברים של יונתן בורוביץ. עצם העובדה שהם שלחו לכאן סיירת ולא המנכ"ל בעצמו מופיע פה בבעיה כל כך עמוקה, אומרת דרשני. הרשויות הדרוזיות עמדו באופן בסיסי בתוכניות הבראה. אני קובע זאת, משום שאני עוסק בזה יום יום.

באופן בסיסי.

נכון, שימו לב: הם לא עמדו במאה אחוז - זאת קביעה צינית. מה זה נקרא "לא במאה אחוז"? שר הפנים הכיר בעובדה שיש צורך לבחון תוכניות הבראה ולסייע לרשויות שלא קידמו נושאים שלא היו תלויים בהן. אם למשל ההסתדרות לא משתפת פעולה ונגררים לבתי-דין, העיכוב בזמן יוצר נזק לרשות. אם רשות מקומית לא מקבלת הלוואה במשך שמונה חודשים כחלק מתוכנית ההבראה, אי-אפשר להאשים את הרשות. הגבייה עלתה באופן משמעותי ביותר ברשויות, בעשרות אחוזים ובמאות אחוזים.

וזאת, על אף התרחבות העוני.

נכון, לא הגיעו ליעדים שהיו לא ריאליים.


נחתם הסכם על רקע זה לפני שלושה חודשים. היושב-ראש וחברי-הכנסת, כדי לפתור את הבעיה, צריך על חשבון ה-40 מיליון שקל שסוכמו להזרים מיידית כדי לשלם שכר, והרשויות הדרוזיות יעמדו בכל אבני הדרך.

מה שאני צריך כאן להשלמת התמונה, ואני מניח שזה הויכוח הגדול כאן, הוא מספרים.


אתחיל במשרד האוצר. כמה כסף חייבים להם?

יש סיכום ברור. הסיכום שהיה עם הרשויות המקומיות הדרוזיות והצ'רקסיות היה - -

מתי היה הסיכום?

לפני כשלושה חודשים. זה היה שדרוג- -

האם אז חתמו את ההסכם?

לא היה הסכם. היה סיכום- -

האם אין הסכם חתום?

היה סיכום בין לשכת- -

האם יש הסכם חתום?

היה סיכום- - -

נהיה פוליטיקאי. מה זה?

חבר-הכנסת איוב קרא, אני מבקש.


ערן פולק, האם היה הסכם חתום?

לא היה הסכם חתום. היה סיכום דיון.

מר בורוביץ, האם היה הסכם חתום? האם לך יש הסכם?

לא שאני יודע. לי אין שום- - -

אין הסכם חתום.

תשאל את מאלכ שיושב לידך.

האם יש הסכם חתום?

אדוני, לא. יש סיכום.

אין הסכם.

מה זה משנה? יש סיכום.

סיכום זה הסכם.

אני מסכים. שאלתי אם יש הסכם חתום.

אפילו שלחו זאת לרשויות.

יש סיכום.

אדוני, קיבלו מכתב. כל ראש רשות קיבל מכתב. האם זה לא סיכום?

יש סיכום. בדיוק מלפני שלושה חודשים.

היה סיכום על שדרוג תוכניות ההבראה של הרשויות המקומיות הדרוזיות.


דרך אגב, הסיכום הזה נעשה עוד לפני שבכלל דיברו על שדרוג תוכניות ההבראה לשאר הרשויות המקומיות בישראל. לגבי הרשויות הדרוזיות סיכמו על שדרוג תוכניות ההבראה שלושה חודשים לפני שבכלל התחילו לדבר על שאר הרשויות.

מה זה משנה?

היה סיכום- - -

לכן, אחרי שעשו את הסיכום הזה, למחרת זה נכון שמישהו ניסה לבטל את הסיכום?

לא.

פשוט לא התייחסו.

האם הסיכום קיים?

הסיכום קיים.

כלומר, הוא מחייב לכולם.

מסגרת תוכניות - - -

האם הוא בוצע, מבוצע או הולך להתבצע?

רבותי, עם כל הכבוד, זה שאתם תצעקו "כסף", מזה לא יהיה כסף.


האם מהסיכום הזה משהו בוצע בכסף? האם שולם למשהו- - -

אם אוכל להגיד שני משפטים רצוף, אני- - -

אתן לך. רבותי, אף אחד לא יפריע לו עכשיו.

בהתאם לסיכום של מנכ"ל משרד האוצר הוגדלה מסגרת תוכניות ההבראה לרשויות המקומיות הדרוזיות והצ'רקסיות ב-47 מיליון שקל. מרגע זה הכסף נכנס לתוך המסגרת של תוכנית ההבראה בהתאם ליעדים ואבני הדרך שנקבעים במשרד הפנים. הכסף נמצא במשרד הפנים, ואבני הדרך נקבעות על-ידי משרד הפנים. השונוּת של העמידה בהן בין הרשויות היא גדולה מאד. העמידה של חורפיש ושל סג'ור בתוכנית ההבראה לא דומה בכלל לעמידה של ירכא בתוכנית ההבראה.

והאם הם כן קיבלו כסף?

לא.

לא אני ולא סג'ור.

מה שאתה עונה לי אני יודע. עם כל הכבוד, אני שמעתי ממך קודם. אני רוצה לשמוע את נציג משרד האוצר. קודם טען מועצת סג'ור שהוא קיים את הכל. האם הוא קיבל את הכסף?

מה שסג'ור לא קיבלה זה הלוואות מהבנקים ולא מכסף של המדינה.

זה 50% ממה שהוא צריך לקבל.

בעיית האשראי היא בעיה שאתה מכיר אותה טוב. מנסים לטפל בה הרבה זמן - -

אבל, הבעיה של הלוואות הבנקים היא רק הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות או גם רשויות אחרות?

לא. זו בעיה כוללת.

כלומר, זו בעיה של כולן, ואף אחד לא קיבל.

פותרים זאת בחלקים.

למה הם לא קיבלו ואחרים כן קיבלו?

את זה אתה צריך לשאול את הבנקים.

היושב-ראש ליצמן, תן לראש מועצת סג'ור רק שיענה לו.

האם אין רשויות דרוזיות שהבנקים כן נותנים להן?

יש.

הכסף של משרד הפנים, 47 מיליון שקל, כמה ממנו הועבר לרשויות מקומיות?

שום דבר.

שום דבר - לא. כי הוא קיבל- - -

הרב ליצמן, הפקידות הבכירה- - -

על השאלה שלי, שחבר-הכנסת אורון חוזר עליה, לא קיבלתי תשובה.

יש לי שאלה לפני זה: האם כל הפקידות הבכירה במשרד הפנים יודעת שהכסף הועבר? אינני שואל סתם.

אני לא יודע.

מה אתה לא יודע? אוסקר אמר לי שעבר.

הוא אמר שהוא לא עבר.

רבותי, לא לצעוק. אם יצעקו, נסגור את הישיבה. אי-אפשר כך.

אבל, היושב-ראש, אני חייב להעיר הערה.

לא. זה חבל, כי אתה מזלזל.

זה זלזול מצד- - -

כרגע, אתה מקלקל את הכל.


רבותי, כולם לשבת.

בשם אדוני, אני מבקש מחלק מראשי הרשויות לצאת בחוץ. אני מאד מבקש, כי יש לנו בשעה 10:00 הפגנה.

זה לא אכפת לי.

ראשי הרשויות - שחלק ילך לשם.

רבותי, אני צריך כאן דיון מסודר, ואינני רוצה הפרעות.


האם הכסף הזה- - -

יד ימין לא יודעת מה שעושה שם יד שמאל.

חבר-הכנסת איוב קרא, תעשה לי טובה. מר בורוביץ, האם הכסף עבר או לא עבר?

אני לא יודע.

האם "אני לא יודע" זה אומר "לא"?

יונתן בורוביץ, האם אתה יכול לברר עכשיו אצל המנכ"ל בנפרד ואצל החשב של המשרד שלכם בנפרד?

כן. האם אתה רוצה שאצא לברר?

אינני בטוח שתקבל תשובה אחידה.

אדוני, האוצר אומר שזה עבר, ואתה אומר "לא יודע"?

אני אומר שאני לא יודע. זה לא אומר שזה לא עבר.

רבותי, מתוך ה-47 מיליון שקל האלה שקל אחד לא עבר, ועל זה אין ויכוח. תשאל את אוסקר אבו-ראזק ותשאל אצל החשב.

חלקים במשרד הפנים אומרים שהגיע, וחלקים אומרים שלא הגיע.

חבר הכנסת ברכה. אני מבקש דבר אחד. רבותי, אנו נסגור כרגע את הדיון, ואתם הולכים להפגנה.


בשעה 11:30 אני מבקש, על אף שיש מליאה, מכמה חברי כנסת לרדת לכאן, ואני אבקש מנציג האוצר, ערן פולק, שאני מכבד אותו והוא ישר, וגם משרד הפנים - שלא יחשבו כאן שאני מדבר נגד פקידים - אני מבקש משאול צמח להופיע כאן. אני מבקש ממנהל הוועדה להזמין לכאן את אוסקר אבו-ראזק בשעה 11:30. ואז, אני מבקש שני אנשים מהרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, לא יותר.

בסדר. יבואו שניים.

לא משנה לי מי. בשעה 11:30 כאן.


רבותי, תודה רבה.

(הישיבה נפסקה, ונתחדשה בשעה 11:30)

אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות. בישיבה הבוקר היו כמה דברים שדורשים ליבון ובדיקה ומצאתי לנכון לעשות את זה ממקור ראשון. הויכוח התחיל כאשר ראש העיר סג'ור, נאיף איברהים, שחתם על הסכם הבראה, טען שלדעתו קיים את ההסכם במלואו ולא קיבל את הכסף. הויכוח היה אם קיבל את ההלוואות או לא כשזה חלק בלתי נפרד מהתוכנית שלו כי בלי זה הוא לא יכול להמשיך, והיו עוד אנשים שטענו שלא קבלו.

אחר כך הויכוח עבר לאוצר, אם הוא העביר את ה- 47 מיליון ש"ח למסגרת אם זה עבר למשרד הפנים או לא, גם על זה הייתה אי בהירות. מה שמתברר הוא כך, אלה שעושים את תוכנית ההבראה חותכים, אני רוצה להזכיר למנכ"ל משרד הפנים, ואני אומר את זה פעם שנייה היום כי אני רוצה שישמעו את זה גם מהאוצר וגם מהפנים, כל תוכנית הבראה, לא משנה מהי כרגע, אם אתה רוצה לקצץ... קח עירייה אחת, אתה אומר לה שצריך לקצץ 30% מהתקציב שלה, אתה אומר שצריך לקצץ בחשמל ובולים, הוא בא אחרי תאריך היעד ואומר שקיצץ 30% במקום מבולים וחשמל ממים וסולר.

אני אומר שהוא קיים את ההסכם כדברו וכלשונו, זה לא משנה לך איך הוא עושה את זה, אתם מתנהגים לא נכון כאשר אתם אומרים שהוא לא קיים את ההסכם. יש את אותו סיפור עם בני ברק ועוד רשויות, לא יכול להיות שאדם מקצץ את הסכום שאתם מבקשים אבל אם הוא בוחר מאיפה לקצץ אז זה לא בסדר. זה חייב להיות ברור גם מטעם משרד הפנים, כל חברי הכנסת הסכימו בבוקר, שהוא קיים את ההסכם.

עכשיו אנחנו מדברים על דבר אחר, טען ראש עיר שקיים את ההסכם, בא פקיד למשרד וטוען שאין אף אחת מהרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות שקיימו את ההסכם. אני לא יודע אם יש אחד או אין אחד, אם חלק מהדברים תלוי בזה שאתם לא מבינים, אז הוא לא אשם. אם הוא טוען שהוא קיים ואתם לא מבצעים את השלב הבא כי נניח שהבנק לא העביר לו, או נניח שהוא קיצץ בחודש הראשון 12% ובחודש השני הוא אמרו לקצץ עוד אבל הוא אמור גם לקבל ממשרד הפנים דרך הבנק כסף, אז משרד הפנים לא יכול להגיד שאם הבנק לא העביר לו אז הוא לא אשם תפנה לבנקים, זה חלק מהתוכנית שלכם. עובדה שהבן אדם הזה לא קיבל את האשראי ואת ההטבות שהוא היה צריך לקבל. זה מה ששמעתי היום.

שתי רשויות לא היו יכולות לקבל אשראי.

אני לא מתערב אם הוא כן יכול או לא יכול אבל אל תגיד לו שהוא קיבל את הסכם ההבראה כי הוא לא קיבל כלום, גם לא חצי. התוכנית הייתה תמורת הקיצוץ והגבייה בארנונה ועל כל הדברים שהוא צריך לעשות אתה חייב לתת לו איקס כסף תמורת זה, הכסף מורכב משני רכיבים, האחד מענק והשני הלוואה. ברגע שהוא לא יכול לקבל את ההלוואה לא נתת לו כלום. מה שקורה אחר כך הוא מתדרדר כי אחד תלוי בשני וזה לא רק ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות אלא זו דוגמא לכל הרשויות.

יש רשויות שקבלו מענקים במקום ההלוואות, רק שתדע את זה.

מה שאתה אומר הוא שמי שהובטח לו למשל 10 מיליון ש"ח לרשות חצי מענק וחצי הלוואה, במקומות אחרים המרת את 5 המיליון של הבנק.

את החלק הראשון הם קבלו במענק ואת החלק השני הם עדין לא קבלו.

הדבר שצריך לדון בו זה הצורך בהפגנות ואוהלים שזה לא מכובד. בבוקר אמרתי לוועדה כאן שנהייתי כונס הנכסים של המדינה מפני שיום אחד אני מטפל במשכורת של הכבאים יום אחד של הרשויות יום אחד של המועצות הדתיות, יום אחד בפנסיה של ביקור חולים ויום אחד של התעשיות האלקטרוניות, כל יום משהו אחר. הבעיה של הכבאים היא שהם לא מקבלים כסף, למה הרשויות לא מעבירות להם כסף? כי הן לא מקבלות כסף וזה קשור אחד לשני. אני לא מדבר על זה שבמכונות כיבוי האש אין אוויר. לכן ברור שאם לא תעצרו את הגלגל הזה הוא ימשיך להתדרדר.


יש בוועדה כרגע פנייה של כ- 250 מיליון ש"ח על חשבון 2006. אגב, זה חכם מאד שעשיתם את זה עכשיו כי הפעם הראשונה שהתקציב יהיה , זה יהיה ביוני, אז זה הוקדם בחוכמה. למרות שתהיו חייבים לחלק את זה גם.

אני רוצה לחדד את הדברים כי מחר יש ישיבה כללית. אני רוצה לדעת לגבי 47 מיליון ש"ח שהייתי בין היוזמים לקבלתם, של עדכוני תוכניות ההבראה. מדוע למרות שהכסף הועבר לאוצר, למה אתם לא מעבירים את זה לרשויות. זה בקנה וזה דבר שצריך להיות ברור מאליו. נקבעו הסכמות עם יוסי בכר ואני לא מבין מה הבעיה?

תתייחס בדבריך גם לדליית אל כרמל, אתמול העבירו להם מיליון, למה לא את הכול?

אני רוצה להתחיל עם ה- 40 מיליון.

47 מיליון.

אני יודע על 40 מיליון, שזה 20 מיליון הלוואות ו- 20 מיליון מענקים. המסלול שנקבע עם הנציגות היה מסלול תוכנית הבראה. כשאתה מקבל כסף במסגרת תוכנית הבראה אתה מקבל את זה בתחנות מסוימות, כל רבעון אתה צריך להגיש ולקבל ואין שום בעיה שהרשויות הדרוזיות יקבלו את 40 מיליון השקל במסגרת תוכניות ההבראה לפי תחנות.


היום אני יכול לתת לאבוסנאן 440,000 ש"ח, לג'וליס 1.81 מיליון ש"ח, לעיר הכרמל 1.64 מיליון ש"ח, לחורפיש 546,000 ש"ח לכיסרא 315,000 ש"ח, ולסג'ור 2.450 מיליון ש"ח, אין לי בעיה, אבל הדרישה היא לקבל סכום יותר גדול. אני לא יכול במסלול של תוכניות ההבראה לתת סכום יותר גדול, אין לי אפשרות כזו.

הויכוח הוא על התחנה.

בעניין הזה דברנו כבר המון פעמים ואנחנו יודעים בדיוק איפה נקודת המחלוקת. יש תיאוריה מאד מצוינת שמדברת על תוכניות הבראה ותחנות, אני אומר שהסיכום שהיה לפני שלושה חודשים עם מנכ"ל האוצר בהשתתפות הפקידות הבכירה של משרד הפנים, היה שמעדכנים את תוכניות ההבראה ב- 47 מיליון ש"ח. סוכם גם עם מנכ"ל משרד האוצר שבתוך חודש ימים הוא יזמן אותנו לדיון נוסף על נושאים נוספים שנשארו במחלוקת, שנבין שה- 47 מיליון האלה לא כוללים את מועצת בית ז'אן שזה ישוב שמגיע לו עוד סכום לא קטן של כסף ומנכ"ל האוצר הבטיח שהוא מזמן אותנו לדיון בתוך חודש ומדברים על הנושאים שנשארו במחלוקת.


הנושאים שנשארו במחלוקת הם הפרמטרים שנקבעו בתוכניות ההבראה המקוריות, שאנחנו לא מקבלים אותם. אנחנו טוענים שהם לא ישימים, אף כלכלן מתחיל לא יכול להגיד לך שאתה יכול לבוא לנושה שאתה חייב לו 2 מיליון ש"ח כבר שנים ועם הריבית וההצמדה והוצאות משפטיות החוב מגיע כבר ל-3 מיליון ש"ח. אתה בא ואומר לו שאתה מוכן לשלם לו סך הכול 1.5 מיליון מתוך ה-2 מיליון כי משרד הפנים הכתיב לי שאני צריך להוריד לנושים 20% או 30% מהקרן, איפה הריבית ואיפה ההצמדה. 90% מהנושים לא מסכימים לסידור הזה ואם הם מוכנים הם רוצים כסף מזומן ומאיפה יש לי כסף מזומן?


תוכניות ההבראה שנקבעו במשרד הפנים, ושנקבעו עוד לפני שהמנכ"ל הנוכחי מכהן, הם תוכניות הבראה בלתי ישימות. על כן מנכ"ל האוצר זימן אותנו לדון גם בנושא גובה החוב המתגלגל, קבעו לנו חוב מתגלגל של 12.5%, אנחנו אמרנו שזה בלתי אפשרי לקבוע לרשויות חוב מתגלגל של 12.5%. אם אני מוריד את החוב המתגלגל הזה מ- 12.5% ל- 8% מדובר כאן בעוד 20-30 מיליון ש"ח לפחות. אם אנחנו מדברים על אי ההפחתה לנושים ואם אנחנו מבטלים את העניין של הנושים אז אנחנו מדברים על עוד כמה מיליונים.

נתפסו כאן על הסכום של 47 מיליון ואני אומר על השולחן שצריך לדון גם בפרמטרים האחרים שהם בלתי ישימים. אני מסכים לצורך העניין הזה שכל כלכלן ממוצע יהיה בורר. יש את החוב המתגלגל ויש את הפרמטרים הנוספים, צריך להכיר בגירעונות סופיים. אחרי ויכוח רציני מאד מנכ"ל האוצר אומר שהם מוכנים היום להכיר רק 50% מהגירעונות הסופיים. מה עם היתר? נדון בזה יותר מאוחר יותר, תוך חודש נזמין אתכם לדון מהם הגירעונות הסופיים והגירעונות הזמניים.


אדוני יושב ראש הוועדה, אני חושב שמנכ"ל משרד הפנים יסכים לזה לפחות ברמה האקדמאית התיאורטית, שאי אפשר לבוא לרשות שהחוב המצטבר שלה הוא 20 מיליון ש"ח ולהגיד לה שתסתדר עם 7 מיליון ש"ח. איפה הריבית? ההצמדה? ההוצאות הנוספות? העיקולים האלה שעולים כמה מאות עלפי ש"ח. המסגרת היחידה שמנהלת פעילות חינוך בלתי פורמאלי היא המתנ"סים, כולם בגירעונות ומשרד הפנים בכלל לא מוכן לדבר עליהם. בסופו של דבר המועצה המקומית צריכה לטפל גם במתנ"סים.

המתנ"סים שייכים לחינוך.

מתנ"סים מבצעים פעילות חינוכית בלתי פורמאלית הרשות המקומית מתקצבת את המתנ"סים האלה והם נמצאים בגירעונות. אם אני רוצה שימשיך להתקיים המתנ"ס בישוב אני צריך לסייע בידיהם על מנת שיוכל להמשיך להתקיים. אם המתנ"ס שלי בגירעון של מיליון ש"ח אין לי מאיפה להביא לו ונגמרת הפעילות החינוכית הבלתי פורמאלית. יש פה הרבה נושאים שנשארו פתוחים.

מה אני צריך לעשות כדי שיהיו משכורות?

ה- 47 מיליון האלה יעברו, אם הם לא יעברו יהיה פה בלגן. האוצר העביר אותם למשרד הפנים אין שום סיבה להעביר אותם, זו הייתה אגב יוזמה שלי.

אתם הכנסת. אם תגידו לי ללכת על הראש, אני אלך, אני הרשות המבצעת. האוצר מעביר לי את הכסף אבל אני חייב להעביר את הכסף אך ורק במסלול של תוכניות ההבראה. בשנה שעברה בדוח מבקר המדינה היו מקרים שהעבירו כספים לא במסגרת תוכניות ההבראה ולא במסגרת התחנות ואנחנו קבלנו על הראש על זה. אני מסכים עם חברי מאלכ שרשות שאין לה אזור תעשייה ואין לה הכנסות עצמיות, 12.5% מתגלגל הוא מאד בעייתי.

אבל יש לך מספיק כלים, כמו למשל מענק השר.

קודם כל מה- 150 מיליון ש"ח לא נותרה אגורה אחת. אני אומר לך באחריות שתשומת הלב השנה ניתנה מהאוצר לרשויות המקומיות.

השאלה היא, עדכון תוכניות ההבראה נעשו, הם לא היו בסדר היום ועדכנו את זה. האוצר נתן את זה, אז למה משרד הפנים לא מעביר את זה?

יש עובדות ויש מסקנות, אני אגיד מה המחלוקת. המחלוקת היא שמאלכ אומר אל תיתן לי את הכסף לפי התחנות, תקדים לי תשלומים. אני אומר שאני לא יכול במסגרת הסמכויות שיש לי להקדים תשלומים על חשבון תוכניות ההבראה וזו נקודת המחלוקת. אין משהו אחר.

מה זה משנה לו מאיפה אתה נותן? תן לו את זה מסעיף אחר.

אין לי.

יש ממענק השר.

חילקנו כבר את מענק השר. תביא לי עוד 200 מיליון ש"ח ותאמין לי שאני אחלק אותם תוך יום. בוועדה עבר שהרשויות שסיימו את האיחוד יקבלו 20 מילון ש"ח. בנינו קריטריונים איך לחלק את ה- 20 מיליון ש"ח, בא היועץ המשפטי ואמר הקריטריונים האלה לא יכולים לעבור את בג"ץ בבקשה תעשו קריטריונים חדשים. מהבוקר, ובגלל זה לא הייתי בשעה 9:00, אני עובד על קריטריונים חדשים כדי שיעברו את היועץ המשפטי.

יש כסף לאיחוד רשויות. אתה רואה שיש בעיה עם קריטריונים של רשות מסוימת, תיקח את זה, את הכסף יש לך, תעביר את זה למענק השר, אני מבטיח לך ששאול צמח יסכים לזה, ותיתן את זה בלי הקריטריונים, ממילא האוצר הסכים להעביר את הכסף הזה, וגם דליית אל כרמל הסכימה להוריד את זה.

אני לא יכול ותאמינו לי שכל אחד במקומכם היה עושה כמוני. אני לא יכול לעשות את הדבר הזה לפני שאני ממצה את התהליך עד תומו.

שבועיים ימים לוקח עד שיהיו 4.5 מיליון ש"ח? מה עושים שם במשרד המשפטים?

ארבע ימים לוקח כדי לבנות קריטריונים, עוד ארבעה חמישה ימים עד שהיועץ המשפטי פוסל, כבר אנחנו בתשעה ימים.

יכול להיות שאני במקצוע הלא נכון אבל תתאר לעצמך שעל כל פנייה הייתי אומר ארבעה ימים לוקח ואחר כך ארבעה ימים לערער ואחר כך ארבעה ימיים התייעצות סיעתית, אתה יודע איך החיים היו נראים כאן? קריטריונים אפשר לבנות תוך שעתיים.

בגלל הקריטריונים האלה אנשים עצורים, תראה לאיזה מצב הם הגיעו כי אתם משחקים בהם.

המנגנון לא בעייתי, ככה זה עובד.

זה פשוט לא סביר. עובדה היא שמשרד החינוך ומשרד המשפטים לא גמרו את הקריטריונים מתחילת השנה.

אני בניתי, לקח לי רק ארבעה ימים.

לא תשכנע אותי, דליית אל כרמל מחכה כבר שבועיים ימים כשיש את הכסף.

יש דבר אחד שצריך להבין, כשישבנו עם המנכ"ל אוסקר הוא שאל אם משרד האוצר העביר את הכספים האלה בכלל לא ידעת מזה. שאלת אם משרד האוצר העביר את הכסף למשרד הפנים, מושכים אותנו כך כבר כמה חודשים לא יום ולא יומיים.

אני יודע שה- 20 מיליון ש"ח אצלי.

בישיבה שלנו עם הפקידות הבכירה שלך בתל-אביב סוכם על סכומים שיאפשרו לנשום לפחות. הוא מדבר על כמה ימים וכבר שלושה חודשים אנחנו לא יודעים איפה אנחנו נמצאים, מפקיד אחד לשני, לפני שלושה ימים ישבנו אתו בלשכה שלו ופתאום הוא מגלה לנו שהוא לא יודע אם העבירו את הכספים.

האם הכסף הועבר או לא?

הכסף נמצא במשרד הפנים הבעיה שאני לא יכול להוציא אותו.

הסיפור הרבה יותר פשוט, משרד האוצר העמיד את המסגרת התקציבית לצורך עדכון תוכניות הבראה. משרד הפנים אומר שעל פי כל הכללים והפרמטרים הוא לא יכול להעביר כסף בלי תוכניות הבראה עם מדרגות נקודות אבני בוחן וכולי, רק אחרי מימוש אני מוכן להעביר את הכסף. אני אומר שהסיכום היה, ויש פרשנות ומחלוקת לגבי ההסכם, אבל אנחנו היינו כל כך ברורים, יצאנו להפגין ואיימנו בשביתות בגלל המצוקה, אמרנו שהפתרון שאתם מציעים חייב לכלול העברה מיידית של כסף. כולם אמרו לי חד וחלק, העברה מיידית של כסף, קרי, מקדמה על חשבון תוכניות ההבראה. הפתרון הוא מקדמה.

לי יש בעיה. לא הייתי בסיכום בגלל זה אמרתי למאלכ בדרך, נעשה ישיבה שכולם יהיו נוכחים בה, שאף אחד לא יגיד אני אמרתי ככה ואני אמרתי ככה, מחר נשב, ואם מחר אומרים לי שיש סיכום עם מאלכ בדר שהוא מקבל את הכסף בלי התחנות - - -

מי צריך להגיד את זה?

צריך להגיד את זה מנכ"ל האוצר והחשב הכללי.

מה עם העדכון של נסים בכר?

זה צריך לצאת מתוכניות ההבראה, הכסף לא יכול לעבור דרך תוכניות ההבראה, גם מחר. אין אפשרות כזו, מבקר המדינה אומר שאסור. צריך מישהו שיוציא את הכסף מתוך תוכניות ההבראה.

אם אומרים שהרשות חותמת מחר בבוקר על תוכנית הבראה, היא מקבלת באופן מיידי מקדמה וצריך ללכת לכל רשות ורשות ולבדוק, ועשינו את העבודה הזו לפני שבועיים באותו יום חמישי, ישבנו לפני כל רשות ואמרנו מה הצרכים המיידיים של הרשות, עשינו אבן בוחן כזו שאומרת שחורפיש ביקשה לקבל ארבעה מיליון ש"ח, ג'וליס אמרו 3 מיליון, יש להתייחס לסכום הזה כאוויר לנשימה, שהוא יהיה מקדמה על חשבון תוכניות ההבראה, אחרי זה אנחנו צריכים לשבת ולסגור את כל הדברים שנשארו פתוחים. אין מנוס מדיון בנושא החוב המתגלגל.

אי אפשר לשלם מקדמה על חשבון תוכנית הבראה בתוכניות ההבראה. המסלול לא יכול להיות פה, יש 140 תוכניות הבראה, אי אפשר לתת לכם ועוד 127, זה לא ילך.

טכנית אתה יכול לעשות את זה עם האוצר?

בגלל זה אני הולך מחר להיפגש עם ארבעה מנכ"לים.

זאת אומרת שטכנית אפשר לעשות את זה.

אני לא יודע.

מר צמח, תנסה להשכיל אותנו, מה אני אומר לאנשים בחוץ?

אני חושב שמר אוסקר הבהיר את עצמו בצורה די ברורה, הוא צודק. יש תוכניות הבראה, במסגרת תוכניות ההבראה צריך לעמוד, וגם לא כל הרשויות אותו דבר, יש כאלה שכן עמדו ויש כאלה שפחות עמדו, צריך לשבת אחד אחד כי זה לא נכון לכלול את כולם ביחד. במסגרת מה שיש לו בתוכניות ההבראה הוא לא יכול להגיד שאת ה- 19 מיליון האלה הוא נותן בתור מקדמה כי אחרת אין משמעות לתוכנית ההבראה כי אם לא יעמדו אחר כך מה הוא יעשה? זה כלי. אנחנו לא מדברים על מענק איזון אנחנו מדברים על תוכניות הבראה של כל רשות ורשות לכן זה מסלול אחר.


היה מסלול שני שדיבר על רשויות מתאחדות שממנו הייתה אמורה לקבל גם דליית אל כרמל ולא רק. שם זה לא במסגרת תוכניות ההבראה, ולא שייך ושם אפשר היה להעביר אם לא הייתה את הבעיה עם היועץ המשפטי ואני מקווה שהיא תיפטר.

מתי היא תיפטר?

אני רוצה לפתור אותה לפניך כי זה מאד מפריע לי. אני מקווה שעד מחר זה ייפתר.

מה לגבי ה- 40 מיליון?

אני עובד על זה מהבוקר.

האם אפשר לפתור את הבעיה של ה- 40 מיליון עד מחר לישיבה?

אני לא מניח שאת כל ה- 40 מיליון אפשר יהיה להעביר כמקדמה במסגרת תוכניות ההבראה, זה לא סביר.

אני אומר שאם לא תפנימו שצריך לשנות את הפרמטרים וצריך להפחית את החוב המתגלגל ולבטל את הדרישה של הנושים, אי אפשר להבריא את הרשויות. אתה יודע מה קורה אצלי בישוב? אני אמור להיות מנותק ממים אם אני לא משלם מחר בבוקר 500,000 ש"ח למקורות. אני רשות, העליתי את אחוז הגבייה שלי בצורה משמעותית, קבלתי מענק מותנה ב- 2004, קבלתי מענק מותנה ב- 2005, עשיתי כל מה שצריך, פיטרתי עובדים רבתי עם כל העולם, אני שולח מעקלים לבתים, מה אתה רוצה שאני אעשה עוד?

איך אני אתקיים ברשות כל כך חלשה ב- 12.5% חוב מתגלגל, אתה מתעקש ממני להוריד כסף לנושים 20% ואתה לא נותן לי מקדמה. אני לא אחראי על משבר האשראי ולא אני יצרתי אותו, אתם אחראים עליו, אתם הפרתם את תוכנית ההבראה למחרת היום שחתמם עליה בכך שיצרתם את משמר האשראי. אני הייתי צריך לקבל מתוכנית ההבראה המקורית שלי 2 מיליון ש"ח, קיבלתי את זה אחרי שנה, אני אחראי על זה?

אני לא מאשים אותך אני רק אומר שהבעיה היא לא בעיה רק של הרשויות הדרוזיות.

עזוב אותי מכולם, אני מדבר עכשיו על הרשויות הדרוזיות, אני לא נכנס לשיקולים שלך, אני רוצה שיהיו מים בברז בירכא מחר בבוקר ושהעובדים שלא קבלו שבעה חודשים משכורת יקבלו את המשכורת שלהם. תסתובב בישובים הדרוזים ותראה איך האשפה נערמת ולא בגלל שביתה אלא בגלל שקבלני האשפה לא מוכנים יותר לעבוד בלי כסף, ואתם נשארים עם האטימות הזו ועם הניירות ואתה כותב תוכנית הבראה עם 5,000 סעיפים ופה תקצץ 471,520 ואם קצצתי רק 471,519 לא עמדתי בתוכנית ההבראה? אני בן ערובה שלכם? קור הרוח שלכם מרגיז כשלאנשים אין להם כסף לאכול ואתם מדברים לי פה על תוכניות הבראה ופרמטרים. אתם חייבים לשנות את הדרישות להוריד את הנושים ולהקטין את החוב המתגלגל, מחר בבוקר, זה יוצר קופה נוספת מעבר לאותם 47 מיליון.

אני רוצה להסביר שמי שקובע את תוכנית ההבראה ומי שהגיש אותה זו הרשות המקומית.

לא אני קבעתי שצריך לקצץ 20%.

אתם ביקשתם אותה.

הכתיבו לי לקצץ 20%, חבר כנסת קרא ליווה אותי, אמר לי גדעון בר לב שאם אני לא חותם על תוכנית ההבראה הוא יפרסם הודעה לעיתונות שאומרת שבמועצה מקומית חורפיש העובדים לא מקבלים משכורת בגלל שראש המועצה מסרב לחתום על תוכנית ההבראה. על איזה תוכנית הבראה אני אמור לחתום, על תוכנית שכוללת פרמטרים שאני לא יכול לעמוד בהם ובא גדעון בר לב וחבר הכנסת קרא אמרו לי שאם אני רוצה לשלם משכורות לעובדים שלי אין לי מנוס אלא לחתום על תוכנית ההבראה כי זו הדרך היחידה שיש לקבל כסף לתשלום שכר לעובדים. אנסתם אותי עם תוכנית הבראה בלתי ישימה עם פרמטרים לא ישימים עם אקדח ברקה, ולמחרת היום לא נתתם לי הלוואה כמו שהתחייבתם, העליתי את החוזה על גביה, פיטרתי עובדים, אני מצמצם את הגירעון של הרשות בצורה כל כך משמעותית וכמוני רבים מראשי הרשויות.

אני רוצה להגיד למאלכ וגם לזיאד, לאור המצב הנתון שבחוץ, אנחנו כעדה שמרחו אותה במשך כל השנים, למרות החלטות הממשלה השונות, לא הייתי במקום מאלכ או זיאד היום, לא הייתי דורש פחות ממחיקת כל החובות של המגזר הדרוזי כמו שנמחקו החובות של הקיבוצים. גרוש לא מעבר לזה.

מחר יש ישיבה ואני יודע שלא תבואו לישיבה רק לשמוע, יש מצוקה קשה ביותר, אנשים שלא קבלו משכורות, אנשים קשי יום שאין להם מה לאכול, מה אתם מתכוונים לעשות מחר בישיבה? יש כוונה לפתור את הבעיה פעם אחת ולתמיד ואנחנו רוצים לדעת מה עושים. אני מציע שעד מחר תחשבו איך לפתור את הבעיה זה לא ייתכן לבוא ולתת סתם תשובות, אתם נותנים פה מספרים מניירת והאנשים בשטח אין להם מה לאכול, הילדים ברחוב לא לומדים ולא הולכים למכולת ככה הם חיים היום.

לפעמים אני לא יודע מה לעשות, באים אלי שאני אאשר 500 ש"ח הסעה חריגה לילד נכה שחייב להיות עם דיאליזה ואין לי כסף לתת לו. אני אומר לאנשים שלי שיעשו הצעות מחיר על קילו עגבניות שהם קונים למועדונית, אני עושה הצעות מחיר לקניות הכי פשוטות גם של 50 ש"ח, לאן נגיע?

אין אזורי תעשיה אין מקומות פרנסה אין עבודה, אין הכנסות עצמיות ואתה תוקע אותי עם מענק האיזון המחורבן הזה, וסליחה על הביטוי, וכל שנה אתה מקצץ לי אותו כמו שאתה רוצה, אני צריך להיות בן ערובה שלך לכל החיים? אני צריך אזורי תעשייה, מקומות פרנסה לאנשים, אני צריך להעלות את רמת הכלכלה, זה מה שצריך לעשות ראש רשות? ראש רשות להעלות את רמת החינוך וליצור אזורי תעסוקה על ידי הקמת אזורי תעשייה, ומה אתם מביאים אותנו להתעסק? בעוד חצי משכורת ורבע משכורת.

קיבלתי רשות עם 14 חודשי פיגור של משכורת היום אני עומד עם חודש פיגור, מישהו נתן לי מחמאה, אמר שאני עושה עבודה יפה בואו נעזור לך להציל? ככל שאנחנו עובדים יותר קשה אתם תוקעים אותנו יותר ומקצצים לנו יותר. מה קורה לכם? המשבר הזה יעלה לכם פי שלוש עוד שנה מישהו בסוף יצטרך לטפל ברשויות. לא תוכלו להפקיר את הרשויות, זה שאתם מסתכלים בהנאה ובקור רוח על הקריסה מה יוצא לכם מזה? תשלמו כפול בעוד חודשיים.

מלבד המענק הזה של 40 המיליון, מה יש עוד? חשוב שידעו על מה הולכים לדבר לקראת הישיבה.

יש את הסכום שנקבע לעדכון תוכניות ההבראה, יש כספים שמגיעים לרשויות מהתוכניות המקוריות שהם עוד לא קבלו וזה היה הסיכום עם יוסי בכר, שלוקחים את ה- 47 מיליון פלוס הכסף שמגיע מהתוכניות המקוריות, מערבבים אותם ביחד יוצרים קופה חדשה וקובעים תזרים מזומנים להעברה שיאפשר לרשויות לתפקד, זה היה המינוח שאני משתמש בו לאורך כל הדרך. גם בתקשורת וגם בעיתונים זה נאמר, כסף שיאפשר לרשויות לתפקד.

על כמה מדובר?

מחר בישיבה אני אציג את הנתונים על מצגת, יחד עם הצרכים המיידיים של כל רשות ורשות. אין מנוס מלבדוק מה כל רשות צריכה בנפרד, מה חורפיש צריכה היום כדי שאני אוכל לתפקד, אני לא רוצה פארקים בישוב ולא לוקסוס אלא לפנות אשפה לשלם משכורות ולשלוח את הילדים לבית הספר, זה כל מה שאני דורש.

באיזה טווח זמן זה, זה אקמול או שזה גם לתוכנית עתידית?

זה מיידי.

מאחר ואני רואה שיש פער עצום ביכם והניסיון לפתור את הבעיה לא קיים אלא מדברים בניירת ומספרים בלי רגש ובלי חשיבה לאן מוביל המאבק הזה. אני מציע לכם שעד מחר, ברוח הדברים של יושב ראש הפורום תמצאו פתרונות, אם לא, המאבק ילך להסלמה ולמצב שאין בו חזרה ובסופו של דבר מישהו יצטרך לתת את הדין על כך.

לא יתכן שכסף מונח מהאוצר במשרד הפנים ומשרד הפנים לא מחלק אותו כי כך נקבע ולא כך נקבע ובינתיים אנשים לא מקבלים את המשכורות שלהם. אותו אדם שלא מקבל את המשכורת שלו לא מבין בקריטריונים אז תמצאו דרך שזה ייחשב. אנחנו לא מחפשים כסף במקום, הכסף הזה יהיה על חשבון משהו אחר אבל צריך למצוא פתרון האנשים ברחובות הם לא עובדים והם צריכים להתפרנס והכול כתוצאה מהדברים האלה.


אני מציע לכם שעד מחר תמצאו פתרון למצוקה אחרת מישהו יכה על חטא שהא לא גמר את זה. בסופו של דבר המאבק הזה הולך להסלמה , אני שומע את הקולות ואני יודע שאנשים לא יחזרו הביתה בלי פתרון.

כי יש תחושה של השפלה ותסכול.

תודה לכולם הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:25