PAGE
1
ועדת החוקה, חוק ומשפט

29.11.2005

הכנסת השש-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 631

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שלישי, כ"ז בחשון תשס"ו, 29 בנובמבר 2005, שעה 14:30

הצעת חוק המפלגות (בחירות מקדימות לכנסת השבע-עשרה)(הוראת שעה), התשס"ו-2005 - בקשה לרביזיה - הצבעה

חברי הוועדה: מיכאל איתן - היו"ר




יולי-יואל אדלשטיין




זהבה גלאון




משה גפני




אליעזר כהן




אפרים סנה




יולי תמיר

סיגל קוגוט

דורית ואג

הילה לוי

הצעת חוק המפלגות (בחירות מקדימות לכנסת השבע-עשרה)(הוראת שעה),

התשס"ו-2005 - בקשה לרביזיה - הצבעה

שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו מבקשים לתקן את החוק בקשר לזמן שבו מועמדים יכולים למסור למבקר המדינה את רשימת התורמים. היום כתוב שמועמד ימסור למבקר המדינה 14 ימים לפני הבחירות המקדימות רשימה של תורמים. מאחר וממילא הפרסום ייעשה רק אחרי הבחירות והבחירות בליכוד יהיו ב-18 לחודש, אם אנחנו צריכים להגיש 14 יום קודם לכן זה ב-4 בחודש וכך לא יהיה להם זמן להכין את הרשימה.

אלה דוחות לראשות המפלגה?

זה חל על הכל. הדחוף ביותר הוא לראשות המפלגה בליכוד. רציתי 14 יום כדי שיהיה זמן לפרסם את זה, אבל מאחר והרוב קבע שהפרסום יהיה רק לאחר הבחירות, אין מניעה שזה יהיה 14 ימים או אפילו שבוע ימים לפני הבחירות. לכן במקום 14 צריך לכתוב 7 ימים.

הנושא השני הוא תוך כמה זמן מגיש המועמד דוח למבקר המדינה. היום כתוב בחוק עשרה שבועות, אתמול רצו לקצר את זה לארבעה שבועות והרגשתי שלא נתתם את דעתכם מספיק בנושא הזה. אתם צריכים להגיד תוך כמה זמן מיום הבחירות המקדימות יינתן למבקר המדינה דוח על הקמפיין. היום יש עשרה שבועות לכל מבקר פנימי של מפלגה.

נתתי למבקר המדינה ארכה לפרסם את הדוח ואני לא יכול לומר לחכות עשרה שבועות עד שיגישו לך את הדוח. תקציב הבחירות שלנו הוא 250,000 שקל, כמה זמן צריך כדי להגיש דוח?

אם אתה רוצה להגיש דוח אמיתי ורציני עד הגרוש האחרון, זה יכול לקחת הרבה זמן. יש ילדים שעומדים בצמתים ומחלקים דפים וגם עליהם אתה צריך להגיש דוח.

תקבע שישה שבועות.

אני לא יכול לקבוע שישה שבועות כי גם מבקר המדינה צריך זמן לפרסם את הדוח. מדובר בסכומים קטנים. אני מבין שמועמד שרץ והתקציב שלו עד שני מיליון שקל, ארבעה שבועות לא יספיקו לו, אבל מועמד שצריך לתת דוח על 200,000 שקל, עם כל הכבוד, מה הבעיה? אם אין לו קבלות הוא יכול להביא את הקבלות בהמשך.

אתה רוצה דוח מושלם. אולי תקבע שיהיה דוח ראשוני ואחר כך דוח סופי? אתה הרי רוצה שזה יהיה נקי ומלא ולכן אני אומר לך מנסיוני שדוח כללי אתה יכול לתת אחרי שלושה שבועות. כדי להוציא דוח חלוט, סופי, עם אחרון הילדים בדימונה שחילק כרוזים בקלפי, אתה צריך 42 יום, שישה שבועות.

כמה זמן לוקח להגיש דוח על 400,000 שקל? שעתיים-שלוש של עבודה?

אתה רוצה דוח מדויק. לקח לי חודש ימים להוציא דוח על 130,000. אתה רץ אחרי אחרון מדפיסי החולצות וכו'.

עם כל הכבוד, נדמה לי שרצתי ליותר מערכות בחירות ממך. אני לא מקבל את זה שעל 400,000 שקל לא נהיה מסוגלים להוציא דוח תוך ארבעה שבועות. בושה להגיד את זה. זה אומר שאנחנו לא מנהלים ספרים כמו שצריך.

להיפך, מי שרוצה לחפף ולרמות יגיש דוח תוך שבוע.

גם לילדים שאתה מעסיק אתה משלם כסף תוך עשרה ימים. אתה יודע שאתה צריך להגיש דוח? תחתים אותם מראש כולל כל הפרטים - תעודת זהות, חוזה עבודה וכו'. מי שלא יודע להגיש דוח תוך ארבעה שבועות הוא או נוכל או אימפוטנט. שלא יבוא לכנסת. איזו נורמה אני מציג למנהל הציבורי ולעם ישראל?

כמה היה בחוק הקודם?

עשרה שבועות.

בחוק הקודם לא עשו אבחנה בין אדם שרץ לראשות לבין אדם שרץ כחבר כנסת.

המספר הרב ביותר של מועמדים שרץ לפריימריס היה במפלגה שלי. את העסק הזה אני מכיר לפניי ולפנים ואני אומר לך שלקח לנו חודש עבודה.

הצעתי ארבעה שבועות ואדרבא, הצעתי שישה שבועות למי שרץ בתקציבים גדולים לראשות רשימה. גם אם אני לא אגיש דוח מושלם, זאת לא עבירה. לא כתוב כאן שזאת הפרת הוראה אם מגישים דוח לא מלא. יש סנקציה על פיגור?

כן. מי שלא הגיש את הדוח לפי הוראות הסעיף... והכוונה לכל הדברים - מה יכלול הדוח, מתי יוגש הדוח וכו'.

הכל כפוף לשיקול דעת של מבקר המדינה. אם מבקר המדינה יאשר לו או אם הוא יבקש ארכה ממבקר המדינה, זה בסדר.

אתה רוצה שייכתב: אלא אם מבקר המדינה נתן ארכה?

כן. זה סעיף שפותר את הבעיה.

אנחנו עוסקים בבני אדם וכל אלה שעבדו בפריימריס נכנסים למחרת היום למערכת הבחירות הכללית והם כולם הולכים לנוח לכמה ימים.

החוק הזה לא יחול על מי שאין לו בחירות מקדימות?

הוא יחול על כולם.

ביהדות התורה אני צריך להגיש דוח?

יש לכם גוף בוחר?

מועצת גדולי התורה.

אספת כסף כדי לשכנע את מועצת גדולי התורה?

אם אני אאסוף כסף לשכנע את מועצת גדולי התורה אין לי סיכויים להיבחר.

אם כך החוק לא יחול עליך.

השאלה היא האם אני צריך להגיש דוח על דבר שלא עשיתי.

מבקר המדינה יוציא הנחיות ואם הוא יאמר שאתה צריך להגיש דוח על כך שאין אצלך פריימריס ואתה לא מוציא גרוש, תמלא דוח.

למה לא להכניס בחוק שמי שלא מקיים בחירות מקדימות, החול לא חל עליו?

זה ברור. אלה הנחיות של מבקר המדינה. היום החוק אומר שאם יש בחירות מקדימות, החוק חל. אם אין בחירות מקדימות, הוא לא חל.

לא. החוק חל על כל הליך שבו בוחרים. האם מה-0 עד ה-500 כולל גם את מועצת גדולי התורה? מדובר בכל הליך של בחירות לקראת הבחירות לכנסת. השאלה היא האם אלה בחירות.

לא, זה לא מה שהוא שואל.

ההחלטה נעשית בהרמת ידיים?

עד היום זה לא היה בהרמת ידיים.

אם אין הרמת ידיים, אין בחירה.

אבל תקנונית זה יכול לקרות.

גם במע"מ אתה צריך להגיש דוח 0. אתה צריך להגיש דוח. אנחנו מחוקקים ואנחנו לא נחוקק חוק שפוטר מישהו מלהגיש דוח. אולי אתה לא מגייס כסף ומישהו אחר כן יגייס? החוק חל על כולם, הוא שוויוני. יוציא מבקר המדינה הנחיות, אתה תאיר את עיניו של מבקר המדינה ותאמר לו: אני מבקש שתעשה פרוצדורה קלה מאד למי שאין אצלו הליך של בחירות או שהוא לא מגייס כסף ולא מוציא. תהיה הצהרה שאומרת: אני לא מגייס כסף ולא מוציא כסף למערכת הבחירות. זה בסמכותו של מבקר המדינה לפטור אותך. החובות הן לפעול על פי הנחיות מבקר המדינה לגבי המיון של הספרים ושאר החובות נובעות מגיוס הכספים.

עד היום לא נכללנו בכל החוקים של הבחירות המקדימות.

אני יודע שאני לא אצליח לשכנע אותך גם עד אחרי הבחירות.

אין לך בעיה.

אני יכול להגיש הסתייגות?

אתה מוציא מכתב בחתימתך למבקר המדינה שאומר: להודיעך, במפלגה שלי אין בחירות מקדימות.

לא כך זה יהיה. מבקר המדינה יוציא הנחיות וחבר הכנסת גפני צריך לדבר עם מבקר המדינה. הוא צריך לומר שהחוק הזה מיועד למי שמנהל מערכת בחירות ולמי שלא ולכן אני מבקש שלא תסבך אותי בבירוקרטיות מיותרות, דוחות וכו' אלא תן לי טופס המשחרר אותי מכל החובות וההוראות שאתה נותן אם אני מצהיר שאני לא מוציא כסף.

למה לא להכניס מילה בחוק?

אני לא רוצה. עכשיו אני כבר לא יכול, גם אם אני רוצה. אני רץ נגד השעון. מערכת בחירות אחת שהחוק הזה דן בה כבר הסתיימה והשנייה בעיצומה. אני לא אפתח עכשיו את הדיונים בנושא.

אני יכול להכניס הסתייגות?

לא, כי זה לא על סדר היום. אתה יכול להצביע נגד החוק במליאה. יכולת לבוא קודם, אנחנו דנים בחוק הזה כבר חודשים.

הייתי בטוח שזה לא חל עלינו. אני לא חושש מהעניין ועד היום מי שלא חלות עליו בחירות מקדימות, לא נכלל בחוק.

הפרשנות שלי היא שזה לא חל עליך.

יש חשש שזה כן יחול ואז מתחילה הבירוקרטיה.

יש לכם רשימת מועמדים שנרשמים? זה לא הליך שבו אתם מגישים מועמדים, מפרסמים וקובעים עד איזה יום מותר להגיש מועמדות. אין דבר כזה. יכול להיות אדם שאף אחד לא נקב בשמו ופתאום הוא מופיע ברשימה.

נכון. אני מודה לך, אבל אני מבקש שאם זה כן יחזור לוועדה...

זה לא יחזור לוועדה.

אם תהיה אפשרות תקנונית וטכנית, אני מבקש להוסיף מילת הסתייגות.

אתה יכול הסתייגות דיבור, אם אתה רוצה.

לא, הסתייגות דיבור לא מעניינת אותי.

החלטנו שבמקום 14 ימים ייכתב 7 ימים. התיקון השני קובע שהמועד שבו המועמד חייב להגיש דוח למבקר המדינה יהיה 4 שבועות אם זאת התמודדות למקום בכנסת ו-6 שבועות אם זאת התמודדות לראשות הרשימה. כמו כן רשאי מבקר המדינה לתת הארכה על פי שיקול דעתו אם מצא לנכון.

הצבעה

בעד התיקון לחוק - פה אחד

נגד - אין

נמנעים -אין

התיקון לחוק נתקבל.

התיקון לחוק התקבל פה אחד, ללא מתנגדים וללא נמנעים. אני מאד מודה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:50.