PAGE
1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

30.11.2005


הכנסת השש - עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 533

מישיבה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"ח בחשון התשס"ו (30 בנובמבר 2005), שעה 10:00

ס ד ר ה י ו ם: הצעת חוק לבדיקה ולטיפול ראשוני בנפגעות ובנפגעי עבירות מין,



התשס"ג-2003 של חה"כ רשף חן, חה"כ רוני בריזון, חה"כ יגאל



יאסינוב, חה"כ אילן ליבוביץ, חה"כ מלי פולישוק-בלוך, חה"כ



אהוד רצאבי. (פ/197)

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר



רשף חן

רינת וייגלר – לשכה משפטית משרד הרווחה



עו"ד טליה אגמון – לשכה משפטית משרד הבריאות



מירי גבריאלי – אחות ראשית שירותי בריאות כללית



ד"ר רויטל ארבל – החברה הישראלית לאורוגניקולוגיה,



ההסתדרות הרפואית



הילה קרנר סולימן – מרכז סיוע נפגעי תקיפה מינית



נאווה ברוורמן – מנהלת מרכז לבריאות האישה, ההסתדרות



הרפואית



ד"ר חביבה שרן – קופ"ח כללית



נציגת המועצה לשלום הילד



גיל שבתאי

וילמה מאור

חבר המתרגמים בע"מ

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת העבודה הרווחה והבריאות, ישיבה מספר שתיים להיום. הצעת החוק לבדיקה וטיפול ראשוני לנפגעות ונפגעי עבירות מין, התשס"ד-2004, של חה"כ רשף חן, הכנה לקריאה ראשונה. חה"כ רשף חן בבקשה.

אדוני היושב ראש, זו הצעה שדבר ראשון אני רוצה לציין את שמה של חברת הכנסת יהודית נאות ז"ל, שהיתה היוזמת המקורית של ההצעה. ואני ממשיך לקדם אותה בשמה ולזכרה במידה מסויימת. היא באה להתמודד עם הסוגייה המאוד קשה של האיזון הנכון במקרה שיש קטין או חסוי שנפגע פגיעה מינית. ולעיתים, למרבה הבושה די קרובות, הפוגע הוא האפוטרופוס של הקטין או החסוי. ואז יש התנגשות בין שני ערכים. מצד אחד אומרים זה קטין, האפוטרופוס הוא זה שצריך להחליט. מצד שני הקטין לא רוצה או שמבחוץ יש אינטרס מובהק שהאפוטרופוס בכלל יהיה שותף לבדיקה ולתהליך, והאפוטרופוס עוד עלול להכשיל את תהליך הבדיקה ולגרום נזק לקטין. זה בא כאן למצוא את הדרך הנכונה, והמאוד קשה, לאזן בין שני האינטרסים האלה.

נעשתה עד עכשיו לא מעט עבודה בעניין הזה, אני גם רוצה מאוד להודות למחלקה המשפטית, שהחוק הזה עבר כברת דרך ארוכה מאיפה שהוא הונח לאיפה שהוא נמצא היום. מבחינתי התיקונים שנעשו, אני עברתי עליהם ואני חושב שאנחנו יכולים אחרי דיון כפי שתראה לנכון להמשיך הלאה לקריאה ראשונה.

גורמי הממשלה נמצאים פה? הממשלה תומכת, מתנגדת?

משרד הרווחה שותף גם כן. אנחנו עבדנו על הנוסח ביחד עם המחלקה המשפטית, ההצעה הזאת עברה, בתמיכת הממשלה, בכפוף לתיאומי נוסח, ואכן התיאומי נוסח האלה נעשו, עבודה מאוד רצינית בשיתוף פעולה, אני חושבת שהנוסח שמונח לפנינו היום הוא, בכפוף לתיקונים קטנים ולהחלטות מסויימות שפה צריך לעשות לגבי בחירה כזאת או אחרת, הוא נוסח טוב.

והוא יוכל להיות מוגש לשנייה ושלישית?

אנחנו עדיין לפני ראשונה. עדיין לא, כי יש נקודה שעלתה לקראת סוף הניסוח בהתייחס לא לקטינים אלא לאנשים עם מוגבלות שכלית או נפשית, שקיבלנו את הצורך להתייחס לזה ולתת לזה התייחסות בתוך החוק הזה, אבל עדיין לא ליבנו את הפרטים עם אנשים שעסקו בבדיקה של אנשים עם מוגבלויות, בשונה מקטינים יש כנראה התייחסות שהיא קצת שונה. אז לגבי הנושא הזה של אנשים עם מוגבלויות יהיה צורך בדיון נוסף לפני שנייה ושלישית.

מה המטרה שלכם להעביר אותו ראשונה במליאה ושיהיה חוק ברציפות, או להעביר אותו בשנייה שלישית ולהכניס אותו לספר החוקים של מדינת ישראל, כנציגת ממשלה אני שואל אותך.

בשלב הזה אם הוא יעבור ראשונה מבחינתנו זה מספק, ואפשר יהיה להמשיך בקדנציה הבאה לדון ברצינות באמת גם בנושא של אנשים עם מוגבלויות וגם, בעצם זה עיקר הנושא שנשאר פתוח, הנושא של אנשים עם מוגבלויות.

אני רופאה גניקולוגית מבית החולים הדסה עין כרם, אני עוסקת בתקיפה מינית ואני נציגה של הרי"ש. רציתי לציין שהחוק הזה הוא חוק חשוב, כלומר הוא עונה על מענה שבאמת אנחנו נתקלים במצב הזה בשטח, של מתבגרות וילדות שצריכות טיפול. הנושא של הבדיקה לצורך תיאור משפטי הוא פריט אחד, אבל יש גם חשיבות מאוד גדולה לטיפול ומניעה של מחלות מין ושל הריון בילדים האלה, וזה נושא שצריך לטפל בו וליצור גישה ונגישות שלנו למתבגרים האלה.

היתה לי תחושה כשקראתי את החוק שבכל זאת אולי הוא טיפה מנותק מדברים אחרים שקורים בשטח בו זמנית. כי כרגע, לפי ההמלצות של משרד הבריאות, כשמגיע איזה שהוא נפגע למרכז רפואי שהוא לא מרכז נפגעות תקיפה מינית אלא בית חולים כללי, יש המלצה, צריך להציע לו לעבור לבית חולים שהוא מרכז, שזה נושא שהוא מאוד בעייתי, בקטינות ובמתבגרות. וצריך לתת עליו את הדעת.

דבר שני זה הנושא של מי בודק. יש פה הגדרה של רופא, שאנחנו מתייחסים אליו כרופא ילדים וכגניקולוג, אבל למעשה פה יש כרגע ועדה שמוקמת ותדון במשרד הבריאות בנושא של העברת כל המקרים האלה למרכז לרפואה משפטית. וזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת כשמתייחסים לחוק הזה, משום שהוא לא מתלבש בתוך הפאזל הגדול הזה בצורה שהוא נמצא כרגע.

למה, אבל החוק הזה לא עוסק, הוא עוסק אך ורק בטיפול רפואי אמיתי, בדיוק בגלל זה נעשתה הדיכוטומיה הזאת בסעיף שבא ואמר שהחוק הזה לא חל, בסעיף 12, שזה לא חל על טיפול כמשמעותו בחוק סדר הדין הפלילי,

המשמעות של החוק הזה זה כשמגיע קטין לבקש עזרה מרופא בבית חולים כללי הוא יקבל את הטיפול הרפואי ואת הטיפול המניעתי בבית החולים, ואנחנו ניתן לו גם את השירות המשפטי או שנעביר אותו למקום נוסף,

זה לא עוסק בכלל בשאלה של הטיפול המשפטי,

לכן חשוב לי להגיד את הנושא הזה. אני חושבת שצריך להסתכל על הפאזל הכללי ולראות איך החוק הזה משתלב בתוך המציאות שבתוכה אנחנו חיים. אני מדברת מהשטח, מהעבודה בשטח. צריך לתת על זה את הדעת.


ודבר שלישי שחשוב היה לי להדגיש זה שמדובר פה על מוסדות רפואיים ויש תכנית כרגע להקים חמישה מוסדות,

את מסבירה למה אי אפשר להעביר את זה בפרק זמן קצר לשנייה ושלישית.

אני רציתי רק לומר שאני חושבת שבסך הכל על העקרונות שיש בהצעה כרגע, לפי הנוסח כרגע, יש פחות או יותר הסכמה. יחד עם זאת אני רוצה לומר שמאחר והנושא, אני שמעתי שטליה דיברה על זה אבל אני רק רציתי להדגיש שאנחנו מבקשים לדון לא רק באיך זה יוסדר אלא בעצם השאלה האם המקום הנכון הוא להסדיר את זה כאן. ולכן השאלה היא האם ברגע שזה עובר קריאה ראשונה, אם זה נכנס כאן, השאלה אם ניתן יהיה בכלל להוריד את זה, כי לא ברור לי לגמרי, או יותר נכון אני די משוכנעת שזה לא המקום הנכון להגדיר את זה יחד עם הנושא של קטינים. לכן אני פשוט רוצה שההסתייגות הזאת שלנו תרשם ושאנחנו נבקש לדון בעצם השאלה האם ההסדר הזה הוא נכון יחד עם ההסדר של הקטינים.

כמו שחברתי כאן ציינה, ואין התייחסות בחוק אבל מן הראוי לפחות לפרוטוקול לציין שזה לא פותר בעיה מאוד מאוד משמעותית שרלוונטית לבגירות נפגעות תקיפה מינית, אבל גם לקטינים וקטינות, שאין רופא משפטי במרכזים השונים ויש רק אחד בחיפה בבני ציון ובוולפסון או באבו-כביר. והחוק הזה, כמו הרבה חקיקה אחרת, לא מצליח לתת מענה לזה.

על זה נאמר שהאוייב של הטוב הוא הטוב ביותר.

כפי שנאמר כאן זו באמת הצעת חוק שאנחנו בזמנו ניצחנו, והיא נולדה באמת מצורך של השטח, מפניות שהגיעו אלינו מבתי חולים של מה אנחנו עושים במקרה שמגיעה אלינו נערה, אנחנו מאוד רוצים לעזור לה אבל אסור לנו. והמטרה היתה באמת לפתור את הבעיה המאוד קונקרטית הזאת. לא לנסות לפתור את כל הבעיות שקשורות בילדים או ילדות שנפגעים מעבירות מין. והתחושה שלנו, אפרופו האוייב של הטוב הוא הטוב ביותר, שמרוב שרצינו שזה יהיה כל כך טוב יצרנו כאן איזו שהיא הצעת חוק כל כך כל כך מסורבלת שהניסיון שלנו בשטח מראה, וזה, אני שואבת מחוק הגנת ילדים, שמה שקרה שם שהגענו לנוסח כל כך מסורבל שבפועל אנשים לא יודעים איך להפעיל אותו. ואנחנו מקבלים כל הזמן טלפונים של מה אומר הסעיף הזה, מה אומר הסעיף ההוא, לא יודעים איך להפעיל אותו. וכאן אנחנו מדברים על רופאים שיצטרכו להפעיל את החוק. אנשים שבאמת אין להם הבנה יותר מידי מעמיקה באיך לפרש סעיפי חוק ומה המשמעות שלהם.

ולכן אני חושבת שמצד אחד חשוב מאוד שההצעה הזאת תעבור בקריאה ראשונה, כי כבר גררנו אותה מכנסת קודמת וצריך שהיא תתקדם, אבל חייב להיות ברור שאנחנו חייבים לפשט את הצעת החוק הזאת לקראת קריאה שניה ושלישית, כי היא בלתי ניתנת להפעלה, ובאמת התוספת של אנשים עם מוגבלות כאן סירבלה אותה אותה עוד יותר, ויש כאן המון סעיפים שאנחנו כמשפטנים ששנים מתעסקים בהצעות חוק לא מצליחים להבין מה זה אומר ומה זה אומר שצריך לעשות בפועל. יש כאן כל מיני כפילויות, זה יהיה חייב לעבור איזה שהוא תהליך של פישוט.

כמו שנאמר קודם, הצעת החוק נמצאת פה בוועדה בדיון רביעי בהכנה לקריאה ראשונה, היא טופלה במשך זמן רב בין משרדי הממשלה השונים, בין ארגונים חוץ ממשלתיים. הנוסח שנמצא כאן מגבה כרגע הסכמות, כמו שנאמר גם יש אי הסכמות לגבי נושאים מסויימים, יש גם כמה נושאים פתוחים, יש שאלות שמופיעות בנוסח שיהיה צורך לדון בהם בהכנסה לשנייה ושלישית, יש את שאלת האדם עם המוגבלות, יש את הסוגייה של המעקב אחרי הקטין שעבר טיפול בלא ידיעת האפוטרופוס. הסוגיות האלה יהיה צורך להמשיך ולדון בהם לאחר שהוועדה תאשר את ההצעה בקריאה ראשונה.

מאחר וכל הדוברים דיברו ואמרו שהצעת החוק הזאת חשובה, אבל יש כל מיני בעיות שיצטרכו לפתור, היא מסובכת ולא מובנת ויש מחלוקות, אני חושב שהוועדה תתרום את חלקה בזה שהיא תעשה כמיטב יכולתה שההצעה הזאת תעבור קריאה ראשונה. יהיה לדיון רציפות. כנראה שהיא לא תסתיים בכנסת הזאת, אלא ואם אתם תבואו ותשבו מרתוני, ותפשטו את ההצעה, ותקדמו את ההצעה, ואז במהלך השבוע עשרה ימים הקרובים אם תעשו את זה, ואם זה יעבור במליאה, אז אני אהיה מוכן לקיים דיון ולהעביר את זה כבר קריאה שנייה שלישית בכנסת הזו. אבל זה אתם תצטרכו לעשות עבודה, לפשט את הצעת החוק, לראות איך מחוקקים חוק שמכניסים לספר החוקים שאפשר גם לממש אותו.

אז אני אעלה להצבעה את הצעת החוק כפי שמוסכמת וכתובה פה על ידי כל הנוגעים בדבר, ואתה תצטרך לדאוג שזה יעבור במליאה ואתה תצטרך לדאוג שזה יירשם בשביל לעלות למליאה. מי תומך בהצעת החוק? מאחר שיש פה רק שני חברי כנסת אז פועל יוצא שאין גם מתנגדים, ואין נמנעים, תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20