PAGE
1
ועדת הכלכלה-

23.11.2005


הכנסת השש עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 533

מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי , כ"א בחשון התשס"ו (23 בנובמבר 2005), שעה 12:30

הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 18) (מתן שירות טלפוני חינם), התשס"ה – 2004 של חה"כ חיים כץ (פ/2987)

חברי הוועדה: אמנון כהן– היו"ר



דוד טל

חיים כץ

אילן ליבוביץ

יהודה עליאש – הממונה על התקציבים בקופ"ח מאוחדת.

אתי בנדלר

לאה ורון

חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 18) (מתן שירות טלפוני חינם), התשס"ה - 2004

אני פותח את הדיון בנושא הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 18) (מתן שירות טלפוני חינם) בתשס"ה – 2004 של חבר הכנסת חיים כץ. הצעת החוק אושרה למעשה בוועדה הזו. ביקש חבר הכנסת ליבוביץ דיון מחדש בעניין התוספת השנייה. זאת אומרת, הוסיפו תוך כדי דיון עוד נדבך נוסף שהשית גם על קופות על החולים ולכן אתה ביקשת לקיים דיון נוסף.

אדוני היושב ראש, אתה צריך קודם לקיים דיון בבקשה לדיון מחדש והצבעה.

אני מעמיד להצבעה את הבקשה לדיון מחדש. מי בעד? פה אחד. אושרה הבקשה לדיון מחדש.

חבר הכנסת כץ מצביע בשם חבר הכנסת ארדן.

בבקשה חבר הכנסת ליבוביץ, הגעתם להסכמות?

אדוני היושב ראש, אנחנו נדברנו בינינו, חבר הכנסת המציע ואנוכי, מכיוון שבדיון בין קריאה טרומית לקריאה ראשונה, לפני שזה הגיע למליאה הנושא של קופות החולים לא נכלל, אמרנו שאם נכליל את זה נכליל את זה בדיון לקריאה שניה ושלישית. קופות החולים לא השתתפו בדיון בקריאה שניה ושלישית. ועד כמה שאני מבין, מדובר פה בעלויות שאפילו לא יודעים כרגע לאמוד אותן. בניגוד לחברות אחרות שהן חברות פרטיות, קופות החולים הן לא בדיוק חברות פרטיות, ויש לנו איזה אינטרס לא להשית עליהן במצבן היום, כשלא יודעים כל יומיים יש להן בעיות עם מימון תרופות בסל התרופות ובעיות אחרות, להשית עליהן עוד הוצאות.

לכן חשבתי שנכון לקיים דיון, אם חבר הכנסת המציע מסכים. אם אני מבין נכון, חבר הכנסת המציע מוכן להסיר את קופות החולים מהתוספת השניה, ובכך בעצם נחסוך אפילו את הדיון.

אני רק רוצה לשמוע את הנציג של קופות החולים, האם קודם כל השירות הזה ניתן לאזרחי המדינה, במידה ורוצים להגיע לקופות חולים, שירות כזה של 1:800 קיים או לא קיים? כמה כסף מדובר? האם אתם יכולים לאמוד?

אני נציג של קופת חולים מאוחדת. קיבלנו התראה רק אתמול בערב להגיע. אנחנו ממושמעים – קוראים ואנחנו מגיעים. לגופו של עניין, אני אציין שני דברים. האחד, קשה באמת לחשב את ה1:800 הזה ואת העלויות האנושיות שעומדות מאחוריו. אנחנו לא מדדנו את העלויות. אני יכול לומר, כבוד היושב ראש, שבדרך הטבע ולא באמצעות חקיקה, פונים אלינו בדרך נוחה מאוד אנשים שיש להם לברר ולטעון והשירות ניתן דרך אגב בידי כל קופות החולים, את זה אני יכול לומר בצורה מאוד ברורה. לא צריך להשית בחקיקה את הנושא הזה ולקבוע לו כללים נוקשים של הוצאות שעדיין לא אמדנו אותן וסל הבריאות הוא סל קשוח וכל תוספת עלויות צריכה להתבטא בתוספת תקציב.

אני מניח שנציג האוצר לא נמצא פה, ואילו היה היה אומר שהוא לא יקצה שום שקל לשירות הזה. לכן אני מציע באמת שהמצב הקיים הוא המצב הנוח והנכון ביותר, לא רק נוח שיתקיים גם בעתיד.

כדרכי בקודש את הנושא של קופות החולים, כיוון שאני מכיר את זה כפי שידידי מכיר, כיושב ראש ועדת העבודה והרווחה והבריאות, אני גם הלכתי לבדוק את זה היום. בדקתי. אני חושב שיש מספרים של כל אחת מהן: לקופת חולים יש כוכבית, ניסיתי את זה אצלי – 2700 למשל. ניסיתי מה פרק הזמן שעונים ומתי מקבלים מענה אנושי ולא תקליט. אני מוכרח לומר לך, ברמה העקרונית התרשמתי שזה עונה.

רק דא עקא, אמרתי גם לאנשים שונים, שאני חושב שבהנחה אני האדם הסביר, כפי שאומר כבוד נשיא ביהמ"ש העליון, אני אפילו לא ידעתי על דבר כזה. אני חבר קופה ולא ידעתי שקיים שירות כזה. אני חושב שחסר הפרסום של זה. החברים יחליטו פה מה שיחליטו, אבל אני ארצה להכניס הסתייגות שאני ארצה להוריד את קופות החולים.

את קופות החולים אנחנו מוציאים מהתוספת. לכן אנחנו מצביעים על החוק שלא נמצאות בתוכו קופות חולים.

בעתיד לא נתקל את החוק. אבל אם לא יתנו שירות טוב –

נוסיף אותו.

קופות החולים הוספו לתוספת השניה בישיבה הקודמת שהתקיימה ב-21.11.2005 ועכשיו אתה מבקש להעמיד להצבעה את סעיף 8 שיהיה 7, מפני שאנחנו ביטלנו את סעיף 3, את קופות חולים. תצביעו.

אנחנו מצביעים: מי בעד התיקון? תודה רבה. הועבר פה אחד. תחת הסתייגויות לא מהותיות של חבר הכנסת טל. כדי להדגיש את הנושא, חשיבות החוק לעם ישראל, כדי שסוף סוף יהיה מענה קולי שיוכלו לפנות ולקבל את התשובות. תודה רבה לחבר הכנסת המציע על החוק החשוב הזה, ואני מאוד מאוד מקווה שיעלה לקריאה שנייה ושלישית עוד במושב הזה, ויהיה על שמך עוד חוק חשוב.

הישיבה ננעלה בשעה 12:40