PAGE
1
ועדת משנה לתקציב שירותי הבריאות לתלמיד

22.11.2005

הכנסת השש-עשרה




נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת המשנה של ועדת הכספים

לתקציב שירותי הבריאות לתלמיד

יום שלישי, כ' בחשון תשס"ו (22 בנובמבר 2005), שעה 12:30

תקציב שירותי הבריאות לתלמיד

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר


חיים אורון

ניסים דהן

אילנה כהן

איוב קרא

יולי תמיר

מוריה אשכנזי, יו"ר חטיבת אחיות בריאות הציבור טיפות חלב בי"ס,


חטיבת אחיות הציבור

אבי גור, ארגון ההורים הארצי

איתי גורמז, ההסתדרות הרפואית

איריס גינזבורג, אגף התקציבים, משרד האוצר

רות רלבג, מנהלת אגף התקצוב, משרד הבריאות

סמדר אלחנני

טמיר כהן

חבר המתרגמים בע"מ

תקציב שירותי הבריאות לתלמיד

רבותיי, אני פותח את הישיבה, אני שמח לדון עוד פעם על הנושא של אתמול.


עשיתי מאמץ לקיים ישיבה היום בגלל שהנושא די דחוף. אני רוצה להגיע למסקנות גם מעבר לכסף.

משרד הבריאות יעביר כל סכום שיתנו לו. הוא לא יגבה אגרה בדרך. אני יודע למה רוצים פה את משרד הבריאות, כדי שהוא יקצץ מהנכים - -

סליחה שאני מתערבת, היינו בוועדת העבודה והרווחה על הקמת מאגר למח עצם. אז בדיוק אותה תשובה הוא ענה, ואתה יודע מה מעניין שלזכותם ייאמר שהם עקביים לאורך כל הדרך.


אז גם פה הם באו ואמרו, אין לנו בעיה, אנחנו לא מתנגדים, למשרד הבריאות יש תקציב. כלומר, מה הם באים ואומרים? אם קשה לפגיות אז תיקחו מהפנימיות, תהרגו את החולים הפנימיים. אחר כך אם מפה חסר, תיקחו מפה. העיקר שהם לא יוציאו שקל אחד ויתנו לחולים - -

אני מדבר כרגע על משהו אחר ואני רוצה להתמקד על שני דברים.


אחת הבעיות מעבר לכל הדברים של כסף שלא יכול להיות שיש גידול טבעי ואין אחיות.



מה שאני כאן רוצה להגיד זה שני דברים. א' צריך להגיע מה שהיה, ב' צריך להיות שהגידול הטבעי מה שהיה זה שיש גידול בציבור בתלמידים כמה שיש, על זה אני רוצה - -

זה כמו ב-2001.


מ-2001 ל-2005 יש גידול של 7% בתלמידים, אותו תקציב, זה אוטומטית קיצוץ של 7%.

אני מבין את הראש שלך ואני מוכן ללכת איתו, יש לכם מדד מאוד פשוט. יבוא משרד הבריאות ויגיד לנו - תשמעו, לא 1,600 תלמידים לאחות, בואו נגיד שהיום זה כבר נמצא על 2,100, על כמה זה נמצא?

3,070.

אז אנחנו רוצים להגיע, לחזור חזרה במשך שלוש שנים ל-2,600 - -

מה קרה לך? תסגור את העסק, אם לא תיתן שירות - -

חיים, אני שאלתי את זה בצורה אחרת, את אותה שאלה. שאוצר, איריס תגידי לנו, היום זה 1,600 ילדים? - -


איפה את חושבת אפשר להחזיק אחות לילדים? כמה? 4,000? 5,000? אני רוצה לשמוע קודם כל מהם מספרים.

קודם כל זו לא שאלה שצריכה להיות מופנית למשרד האוצר, זו שאלה מקצועית שצריכה להיות מופנית למשרד הבריאות.


אני רק רוצה להזכיר מאיפה אנחנו מתחילים ואיזה דיון יתפתח פה עכשיו. אנחנו היינו פה בספטמבר במטרה למנוע פיטורים מיידיים של אחיות בריאות התלמיד מכיוון שנגמר התקציב.


עכשיו נזכיר למה נגמר התקציב? מכיוון שמרד הבריאות בחר בשנת 2004 לעשות הסטה של 17 מיליון שקל שהיו בתקציב ולא הלכו לשום מקום מחוץ למשרד הבריאות והעבירו אותם למקומות אחרים.


אנחנו תמיד מתריעים - -

זה חמור.

אותה הסטה של 17 מיליון שקל משירותי בריאות התלמיד למקומות אחרים נעשתה, העבירו את זה לנושאים אחרים בבריאות הציבור - -

הטענה היא שקנו ב-17 מיליון חיסונים ואי אפשר גם תקנים וגם חיסונים. לכן הוויכוח היה כמו בבוקר, עם התלמידים, מעבירים מכיס לכיס ובסוף - -

אני רוצה שגם איריס תענה על זה. הבעיה המרכזית על זה - -

אני עוד לא סיימתי. אותה הסטה שהתבצעה בתקציב משרד הבריאות גם נעשתה באישור ועדת הכספים. יכול להיות שלהבא צריך לקבוע בצורה יותר מדוקדקת - -

איך זה נעשה?

בפניה תקציבית ואחר כך ב - -

מי הופיע? משרד האוצר.

מי שמופיע בהצגת פניות זה משרד הבריאות, ההסטה נעשתה לבקשת משרד הבריאות על פי סדר העדיפויות שלו.


זו לא חכמה גדולה שמשרד ממשלתי מבצע שינויים בתקציב שלו במקומות שבהם הם יודע שאחר כך הוא יוכל לבוא ולהעלות שוב את הבעיה וזה בטח לא המסר שאנחנו רוצים להעביר שבעיה כזו אמורה להיפתר אחר כך למקורות חיצוניים.


בכל מקרה, בעקבות הדיונים שהיו פה בוועדת כספים וכיוון שהיינו צריכים לענות על המשבר של הפיטורים המיידיים בבריאות התלמיד שהיו אמורים להתבצע, אנחנו הגענו לסיכום על משרד הבריאות, סיכום שגם משרד הבריאות וגם משרד האוצר עומדים מאחוריו שלפיו בשנת 2005 הוספנו 9.7 מיליון שקלים כדי שהשירות ימשיך להינתן באותה רמה שהוא ניתן עד עכשיו.


גם ב-2006 יש תוספת של 10 מיליון שקלים, חד פעמית. לגבי 2007 ואילך וזה גם מעוגן בסיכום יש תוכניות התייעלות במשרד הבריאות שאמורות לפתור גם את הבעיה הזו של בריאות התלמיד לטווח הארוך.


עכשיו מתחיל פה הדיון על גידול טבעי, זו כבר שאלה של תוספת תקציב, של סדרי עדיפויות, שקודם כל צריכים להבחן בתוך משרד הבריאות.


אם אני אזכיר מה היו סדרי עדיפויות של משרד הבריאות עד עכשיו זה דווקא לקחת מהסעיף הזה 17 מיליון ולא להוסיף לו גידול טבעי מסעיפים אחרים.

זה לא נכון, חלק מבריאות התלמיד זה החיסונים של ילדים.

בכל מקרה, הסיכום שהגענו אליו עם משרד הבריאות אמור להעמיד את השירות, א'- ברמה שלא תפחת מהשירות שניתן בשנתיים האחרונות וב'- שלא יהיו פיטוריי אחריות, וג'- שהשירות יינתן בהתאם לנהלים שהמשרד בעצמו פרסם באוגוסט 2003.

יש כאן אי דיוק שעלול להטעות. על מה מדובר? אותם 17 מיליון שמדברים כאילו העבירו את זה למשהו אחר. הייתה לי את הזכות בשנת 2004 להכניס לשירות את החיסון המחומש.


זאת אומרת, אם עד אז היה חיסון המשולש שנתן הגנה מסוימת אבל היה לו המון תופעות לוואי שגרמו נזק אדיר לחלק קטן מהתינוקות ונזק אדיר לכלכלה כיוון שברגע שיש תופעות לוואי אז הורים נעדרו יותר ויותר מהעבודה, התפתח בעולם חיסון חדש שקראו לו החיסון המחומש הוא עלה קצת יותר יחסית אבל הוא מנע את כל התופעות לוואי ונתן הגנה מלאה לעוד 2 מחלות ילדות.


הייתה לי הזכות כשר הבריאות לקיים דיונים מקצועיים עם אני המקצוע והכנסנו את זה וייאמר לזכותן של האחיות, הם לא ביקשו תוספת אגורה, לא על הלימוד של הנושא, לא על צורת הטיפול והנתינה של אותו חיסון.


הם אמרו אתה מכניס חיסון, יעלה לך כמה שעולה חיסון פרופר למרות שהם אמרו רגע, רגע זה מקצוע חדש, אנחנו רוצים תוספת מקצוע חדש אבל הם ויתרו לטובת ילדי ישראל וזה ייאמר לזכותן של האחיות.


אז זה עולה קצת יותר ומשרד האוצר היה שותף לדיונים ויעל אישרה את החיסון אחרת לא הייתי מעז להכניס אותו.

אושר תקציב, חרגתם מהתקציב.

לא נכון. אושר תקציב לחיסון פר מנה, אם אני צריך השנה הראשונה עד שאימהות.. כולם ידעו שלהפנים את החיסון המחומש לוקח זמן בשנה הראשונה 500 אימהות רצו אותו, בשנה השנייה כבר 1000 אימהות אז אני לא אקנה 1000 חיסונים.

בא משרד ממשלתי אומר שהחיסון הזה לא טוב, הוא צריך חיסון אחר, אין לו זכות להגיד את זה?

בוודאי שיש לו.

הם היו שותפים לוועדה הזו, הם אישרו את הכסף. ברגע שהם אישרו X הלכנו לקנות את החיסון, ייאמר לזכותו של שירותי בריאות הציבור שבשנה הראשונה הוא הצליח למצוא בזול.


כולנו בהתחלה קיבלנו הצעת מחיר מן היצרן, אני הייתי מעורב ישירות מול היצרן כדי שימכור לנו, הוא לא רצה למכור לנו, אתם אחרונים בתור, יש לי את ארצות הברית שקונים כמויות, יש לי את אפריקה שאני נותן לאו"ם, אתם ישראל אתם מספיק מסודרים לא תקבלו את החיסון הזה בשנה הראשונה, יש לי זמן.


אני נסעתי לשר הבריאות האמריקאי לשכנע אותו שימכור את זה למדינת ישראל, הוא מכר את זה למדינת ישראל, יש לנו עודפים נשלח לכם 5,000. בשנה השנייה הייתי צריך לקנות 50,000, אז אומרים לי למה חרגת מתקציב?


ברגע שהכנסנו את זה לשירות הציבורי, אנחנו צריכים לשלם את העלויות האמיתיות. אם זה חריגה משכר, כמו שאתם תמיד טוענים, אני איתכם. אבל כל החריגה נבעה מהעלויות של אותו חיסון מדובר - -

לפי השיטה שמוצעת כאן כל משרד ממשלתי יכול לחרוג מתקציב הוא בבחינת אות מתה.

עם כל הכבוד אנחנו מדברים פה על 17 מיליון תקציב של שנת 260 מיליארד, אנחנו מדברים על חיסונים לילדים שמונעים ברמה הלאומית את כל המומים שאחר כך אתם תשלמו להם דרך הביטוח הלאומי את כל המומים ואת כל הנכויות והעגלות .


אז על זה נשב נתווכח על ה-17 מיליון שנועדו לחסוך ברמה הלאומית את כל הנכויות ואת כל העגלות ואת כל הנכים ואחר כך עד גיל 120 הוא ילווה על ידי הביטוח הלאומי עם קצבת נכות, אני מתפלא עליכם.

אני לא חושב שהיא רגישה פחות ממך, זה לא הדיון.

אני רגיש לתקציב לא פחות מהם.

אני אומרת כך. אין ספק שניסים צודק בדברים שלו, חשבון זה חשבון כי אם נולדו יותר ילדים אז מספר החיסונים הוא פר כך וכך, אין חוכמות.


את לא יכולה לבוא ולהגיד אני נותנת, סתם ניתן דוגמא. בשנה שעברה נתת ל-100 ילדים את החיסון, בסדר? ואם עכשיו יש 120, אז אין ספק שצריך להוסיף לתוספת, זה גם מה שליצמן מדבר על הגידול.


אבל אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, אתם עושים בדיוק מה שעשיתם עם "יוספטל". כשאתם יודעים שהגרעון מראש שכולנו שמחנו שהוסיפו את ה-17 ואת החסר אתם ציינתם במפורש זה רק לשנה מסוימת, נכון? ידעתם שעדו פעם הסיפור הזה יעבוד.


וזה דבר שכל שנה, כי אני לא יודעת אולי רוצים תעסוקה, עוד דבר אחד. לגבי האחיות ולגבי הכמות את באה ואומרת ואני מקשיבה לך, איריס, את באה ואת אומרת שאתם רוצים להשאיר את אותה רמת השירות. אותה רמת השירות לא יכולה כי יושב נציג שלכם בוועדת החריגים שאני מקווה שזה יפסיק כי תאמיני לי אנחנו נגמר עם זה, בוועידת החריגים ופשוט בא ואומר.


הוא באופן אוטומטי מעלה את מספר התלמידים פר אחות, ברגע שהוא לא מאשר עוד אחות ועוד אחות התלמידים מתחלקים על פחות אחיות. ואז מספר התלמידים פר אחות עולה, אז תפסיקו.


אני אומרת באופן כללי כי תראי זה טבעי שאתם באוצר מייצגים את האוצר, אני רוצה להגיד לכם, רותי יושבת פה, בזה אני מורידה לכם את הכובע, אתם כל כך עקביים.


אם עכשיו היו מעלים חוסר תקציב על משהו אחר, ואני רוצה לשאול אותך, תשמעי אותי עוד שבוע על הפנימיות כי אתם לא נתתם לאשפוז מה שקורה בבתי החולים. אבל אז מה תבואו ותגידו? תיקחו מפה, תשימו שם.


רבותיי, זה אי אפשר, פעם אחת ולתמיד צריך לגמור עם זה ולבוא ולהגיד צריך לתת כך וכך אבל עכשיו אתם צריכים לתת את הכסף.

אני מקבל את הגישה של היושב ראש שהזמן והסיטואציה היא לא לגמור פעם ולתמיד, אני לא מאמין שנצליח. אני מודה, אני בעניין הזה הרבה יותר פרגמאטי.


ולא נצליח לגמור את זה פעם בתמיד כי פעם בתמיד בעצם היה בא ואומר דבר מאוד פשוט. אני יכול לספר פה, אני מתכתב שנתיים עם שני יועצים משפטיים של הממשלה סביב הטענה שהממשלה מפרה את החוק ובאיזה שלב שממשלה לא מקיימת חוק היא צריכה לעשות אחד מהשניים: או לבוא לכנסת לבטל את החוק או לעמוד בחוק.


אני אומר לכם שכל היועץ המשפטי לממשלה מתלבט איך מה לענות לי, שנתיים ימים. החוק שהעביר את האחריות על בריאות התלמיד חזר למשרד הבריאות והחוק לא ממולא.


היועץ המשפטי, כבר שני יועצים משפטיים, כל פעם נתפסים התשובה האחרונה שאמרו להם שיש 17 מיליון אז היה נפתר וכולי, ואני אומר לא, יש לי חוות דעת של אנה שניידר, שנתיים ימים תיק מלא של מכתבים.


עכשיו אנחנו שוקלים ללכת לבג"צ. למה אני אומר את זה? זה הפתרון הרדיקלי של העניין שאומר, מבחינתי זה בסל הבריאות, אתם צריכים לתת אותו זה זכות של כל ילד ושל ההורים שלו לקבל.


אנחנו לא נגמור את זה עכשיו, בשבועיים שנשארו לכנסת. עכשיו יש פה שאלה קונקרטית של נתונים בין אי קבלת החלטות חדשות בהליך מנהלי שסותם את האופציה שהוא מנצל את העובדה שכל הזמן יש חוסר אחיות ועל ידי זה גידול מספר התלמידים.


ובין העובדה שה-17 מיליון שמופיעים, הם חד פעמיים, הם בסוף השנה, כולם כבר מכירים את המשחק, יגיע סוף השנה יתחילו הצעקות, נגרד מפה, נגרד משם ונגיד עד ספטמבר גמרנו, מספטמבר עד ינואר יש עוד שנת תקציב חסרה ועכשיו נתחיל את הוויכוח על שנה הבאה - -

מה שאמרת, אני רוצה לשאול שאלה אחרת. אין תקציב, אז מה יהי בינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי, יוני - -

גם בתקציב היהדות התורנית שהיה אתמול - -

לא הבנת, אבל ברגע שמגיע לחיסונים אז מה יעשו עכשיו? אבל אני שואל ואני רוצה לשמוע תשובה, אני חוזר על דברים שנאמרו.


מה חסר לי לחיות נורמאלי, לא רוצה לשפר שרות, להחזיק שרות. כרגע להחזיק שרות, מה חסר לי להחזיק מה שהיה שנה קודמת?

חבר הכנסת ליצמן, לגבי 2006, הסיכום שלנו עם משרד הבריאות גם מתייחס ל-2006 וברגע שיעבור התקציב גם נוכל להעביר את ה-10 מיליון שקלים - - אם לא יעבור תקציב, יהיו עוד הרבה מאוד בעיות - -

תתפלאי לשמוע מה שאני הולך לבקש, מה שלא ביקשתי בישיבות. תעבירו להם עכשיו 10 מיליון שקל, שנה הבאה תנכו את זה אחר כך.

אתה יודע מה, בוא שיתחייבו לסכום, את הטכניקה נמצא - -

מה השורה התחתונה?

השורה התחתונה היא 54 פלוס 10.

זה שטויות, זה לא פותר את הבעיה כלל.

אני חייב להגיד לכם, שקלתי אתמול לא להזמין אתכם כי אם רוצים באמת לדון הדיון הכי אובייקטיבי. את כל הדברים האלה שילמנו.


עם כל הכבוד רבותיי, זה לא עוזר לי לדיון הזה. אני רוצה תכל'ס, אני צריך כסף כרגע ואני חושב שצריך באיזשהו שלב קודם כל להגיע לרמת השירות, ב' אני רוצה להגיע לפחות מה שהיה. בוא נגמור דבר דבר.


חסר 3 מיליון שקל השנה - -

חסר בין 69 ל-74.

89.

לא מקבל את זה עכשיו, זה הסיבה שלא רציתי אתכם, למה את הלא מבין. אני רוצה לעזור לכם, אני אומר לך כרגע על דעת כל חברי הכנסת שיושבים כאן, לא תקבל 89 עכשיו.

אבל אם אתה לא מכניס את זה לבסיס, אז אתה מוציא - - אבל אתה לא יכול להוסיף אם אין לך בסיס.

ניסים, אין לך היום דרך פורמאלית - -

אז בואי תגידי לנו - -

3 מיליון היא לא תוציא יותר - -

למה היא לא תוציא יותר?

מכיוון שאני יכולה לשלם עבור שירותים שנותנים לי, הלכה למעשה, הסכם לפחות לגבי 2005 היה שנותנים לנו לקיים, נותנים לנו מספיק כסף כדי לקיים את השירות ברמה הנוכחית עד תום השנה.

הורדת את הרמה, 2005 נתת שירות לאחות אחת ל-2800 תלמידים, לא יודע תיאורטית אני אומר ובספטמבר את נותנת ל-3,500 ילדים.

אנחנו נותנים רמה זהה למה שהיה ב-2004.

אם זה נכון, את אומרת לי כרגע, יש גידול טבעי.

אני רוצה לדבר על 2005 כרגע באופן ספציפי. בחודש אוקטובר עמדה עלינו הגזרה של לפטר את כל האחיות כי נגמר הכסף ואז עשינו חשבון, משרד הבריאות, ואמרנו כמה כסף אנחנו צריכים עד סוף השנה הנוכחית כדי לקיים את השרות ולא לשלוח אף אחת הביתה.


החישוב היה 14 מיליון שקל וזה מה שקיבלנו. מ-54 ל-68. עד סוף השנה הנוכחית גם אם אני אתחיל לגייס אחיות עכשיו, אני את השכר שלהם צריכה לשלם בינואר כל שכסף שיתנו לי עכשיו, אני אשמח אם יתנו לי, יש מטרות חשובות מאוד בבריאות הציבור. לבריאות התלמיד זה לא יגיע.

זה עודפים מחויבים לשכר, לשכר כן עושים העברות.

זה לא שכר.

היא מודה יפה מאוד שקיצצו באחיות, אני אגיד לך את השורה התחתונה שלה. שקיצצו באחיות, שכיוון שקיצצה באחיות אין לה למי לשלם עכשיו, כלומר מה שליצמן טען מההתחלה על הגידול, היא אומרת יפה זאת הבעיה.


היא הספיק לה, למה? כי אם היא הגדילה את הכמות התלמידים פר אחות אז פחות משכורות, אז האי באה ואומרת אני לא צריכה.

אני אשמח מאוד שתתנו לי, לטיפות חלב, זה לא קשור לעניין הזה.

ממתי מתחילה שנת הלימודים?

מספטמבר.

התקציב של 2006 שצריך לאשר ממתי זה הולך? זה הולך מינואר עד ינואר?

ליצמן, אתה עלית על הנקודה המרכזית. הנקודה המרכזית היא נורא פשוטה, שיקבלו החלטה עכשיו נראה כבר איך לתת את הכסף. שיקבלו החלטה לתת הוראה לוועדת המיוחדים, ועדת החריגים - -

חבר הכנסת אורון, אתם אומרים עוד פעם ועוד פעם, לפחות את העובדות. אתה גם אמרת את זה אתמול ואני מוכרחה לתקן אותך. ועדת החריגים היא נכונה לאחיות בריאות הציבור בטיפות החלב, היא לא רלוונטית לעניין בריאות התלמיד.


בבריאות התלמיד כמה שיש לנו כסף ככה אנחנו יכולים להעסיק. המגבלה היא הכסף, המגבלה היא לא כמויות.

רותי, תגידי את האמת פה שהרי אני יודעת. הרי אני שלחתי בסוף את מוריה שתשב בוועדת חריגים, גם היה על האגודה כל פעם מקצצים את המספר.


פעם אחת תחליטו. כי אם באגודה באים ואומרים להם זה הכסף, אז זה פר כך וכך אחיות - -

ב-2005 אולי שגינו אבל ההסכם היה שאנחנו לא שולחים אף אחת הביתה עד סוף השנה, זאת המגבלה. ביום הקובע שבו אנחנו הסכמנו קיבלנו די כסף כדי לא לשלוח אף אחת הביתה.

אם אני רוצה להתחכם, אני שואל, האם לא יכולים להכניס עובדים חדשים כרגע?

אם תעביר כסף, הם יוכלו לקלוט אחיות חדשות. הרי מה באה ואומרת לך רותי ובאמת ביושר בציבורי שלה, היא לא באה ואמרה לך אנחנו השארנו את אותו מספר אחיות ואותו טיפול שיש.


היא באה ואמרה לאגודה היה כך וכך קיצצו באחיות, כלומר, הרי איך המספר עלה?

70 אחיות מתחילת השנה אבל זה 70 אחיות שאנחנו ידענו עליהן באוקטובר.

אם זה 70 אחיות וגם אם הן עובדות על פי התקן, 1,500 תלמידים לאחות, אז 70 אחיות זה מעל 100,000 תלמידים. עכשיו 100,000 תלמידים הללו אחת מהשתיים קרה להם. או שהיו מקבלים שירותים או שהתפזרו על כולם.


אנחנו מתברברים פה בירור מנהלי שאני לא רוצה לעשות פה. אות מעניין דבר אחד, בסדר, קיבלתי את העיקרון שלכם, לא קיבלתי אבל אני נאלץ בגלל העיתוי בשנה.


70 אחיות, 100,000 תלמידים לפי 1,500, לא לפי 3,000 כי לפי 3,000 זה 200,000 תלמידים. הלכו 70 אחיות, 100,000 תלמידים הם בלי שרות, תנו את השרות הזה ל-100,000 תלמידים.


עכשיו היות וזה לא קורה שהם כולם במקום אחד, זה מפוזר אז תנו תשובה ל-70 תקנים. איך יתנו אותם? אתם אומרים זה רק כסף, כי האגודה - - למה זה עמותה? כי זה הפטנט לרמות את כולנו עם חברות כוח אדם.


תמצאו דרך, אתם, איך אם זה תקציב זה בעיה עכשיו שלנו המנהלית שהיא תהיה איך משלימים את הגדר, איך משלימים את חברי הביטחון ברצועה ואיך משלימים את כביש עוקף ותהיה גם בעיה איך מעבירים 20 מיליון שקל לאחיות האלה. בסדר, זה נפתור.


תגידו אתם ביחד שיש, עכשיו נראה איך מעבירים אותו ולא נתברבר פה, פעם זה כסף, פעם זה תקנים. תגידו אנחנו מקבלים שאנחנו רוצים להתחיל את מה שהיה קודם, פיטרו 70 תביאו 70 אחיות.

אנחנו מדברים על מה שליצמן אמר, ש - -

איך עושים את זה? הם צריכים למצוא את הדרך ויש מספיק דרכים, אפשר בשעות, אפשר לפי עובדים זמניים שאין להם בעיה של קביעות ושאות של תקן - -

באגודה אין קביעות.

עומדות משרות פנויות שאי אפשר לאשר אותן מאחר שוועדת חריגים לא נותנת. עומדות משרות פנויות.

הן מבלבלות בין האחיות של הלשכות שזה אחיות טיפות חלב לבין - -

לא מבלבלות, אני רוצה להגיד לך רותי, אני ישבתי בוועדת חריגים שבא העניין של האגודה, פשוט מאוד יש הבדל. בבריאות הציבור זה תקן ופה זה כסף. אמרו אין כסף, לא קלטו אחיות.

אני רוצה להבין דבר אחד. אנחנו מדברים על כסף? תגידו כן או לו, אם מדברים על כסף, אז יש תוצאה אחת. לא מדברים, יש תוצאה אחרת. אנחנו סתם מדברים כאן ועוד 5 דקות לא יהיה כלום מזה.

אני חושבת שב-2005 גמורה, אני ממילא לא יכולה לנצל כלום, זה גם היה רוח הסיכום.


אני רוצה גם ביחסים בין המשרדים לא לחרוג ב-2005 מהסיכום שהיה.


2006 אנחנו כרגע על בסיס אותו הסכם שהובא בפני ועדה - -


אני רוצה רק להזכיר לחברים פה שבאמת עשינו עבדוה מאוד חשובה בעניין הזה שאנחנו הבאנו הסכם שאמר כך: אנחנו מורידים את גרזן הפיטורים, אנחנו משמרים את הפעילות כמו שהיא שמשמעות שלה הייתה פחות 70 אחיות מ1/1/2005 עד סוף השנה.


עד תום השנה בוחן מנכ"ל משרד הבריאות שינוי בדרך ההפעלה והתייעלות של השירות באופן כזה שאנחנו נמלא את השירות על פי הנוהל ששירותי בריאות הציבור מאוגוסט 2003.


התחום היחיד שאיננו מוגדר, אני אומרת את זה שוב לטובתכם, הוא יכול להיות קטן הוא יכול להיות גדול זה קידום בריאות וחינוך לבריאות. יושבת פה מומחית ממני היא תגיד.


את החיסונים ואת הבדיקות עמם אפשר לעשות תוכנית יפהפייה ולהגיד איפה תהיה אחות, באיזה זמן וכולי. התחום האפור זה החינוך בריאות וקידום בריאות וזה גם לב התוכנית שנבדקת אם היא תענה ברמה כוללת על הייעוד שלה - -

זה אותן אחיות שיזהו את הילדים המוכים בבית הספר, זה אותן אחיות שיזהו את הבנות המותקפות בבית הספר לפני שזה מגיע לאסון, זה אותן אחיות שיזהו איזה ילדים באים מבתים קשים.


זה אותן אחיות שפעם היינו רגילים לראות ציפורניים עם מטפחת, זה אותן אחיות שכשהן עשו את זה אז הם זיהו בשלב מוקדם את הילדים שאחר כך הם יהיו המסכנים. זה קידום בריאות שהיא אומרת את זה בשפה מקצועית, זה יהיה חסר פתאום.

אחד האנשים הכי מקצועיים ותגיד אילנה בטח, אחד האנשים הכי מומחים בבריאות הציבור בנשוא קרוב לליבו זה מנכ"ל משרד הבריאות, לא רק ברמה שזה תפקידו המנהלי זה גם בליבו.


אז הוא בוחן את התוכנית הזו הוא שואל שאלות, הוא ביקש השלמות לתוכנית שהוצגה בהרחבה ביום ראשון - -

הוא הסכים גם שאחות - -

לא, הוא קיבל תוכנית מפורטת מאוד, ברמת רזולוציה גבוהה מאוד וקיבל עקרונות שמשקפים איפה תבוא ההתייעלות. הוא אגב לא תקף אף אחד מהרעיונות האלה ברמה העקרונית לתחומים המנהליים יש את הפתרונות, מה שצריך זה לקבל עוד סדרת תשובות לנושאים מקצועיים - -


על פי הסיכום 65, ברמה של הנוהל של אוגוסט 2003 מותנה בכמה תנאים ששום אחות לא תשלח הביתה, שום זכות של שום אחות לא תפגע מעבר לזה כל האחיות החדשות שתגויסנה תגויסנה כאחיות מוסמכות כדי לעמוד במבחן שרק אחות מוסמכת מחסנת.


נשאר הנושא של הבקרה שגם הוא לא פתור כי הבקרה בכל מצב תתבצע על ידי אחיות הלשכה ובאחיות הלשכה חסר לנו כוח אדם. הנושאים האלה יבואו מהלשכה בכל מצב ושם חסר אחיות וזה חלק מהפתרון.

אני רק אזכיר שבמסגרת הסיכום אנחנו נותנים 6 תקנים חדשים לפיקוח - -

כמה זמן ממתין נכה שאחות שצריכה להגיע אליו, כדי לעשות את הביקור הראשוני, לכתוב חוות דעת של אחות כדי שמחר/ מחרתיים ישלחו לו מט"בית או עגלה.

זה נמצא במעקב, זה מסוג הדברים שנמצאים אצלנו - -

כיוון שאני ארכיון של מערכת הבריאות, אני רוצה להגיד לך. סיפרת את זה מאוד יפה פה, את רק לא באת ואמרת שבאים ומחליטים על הצרכים - -


סמכותו הכול טוב ויפה אבל אתם פה יוצאים מנקודת זינוק שמה שליצמן בא ואמר בהתחלה, בואי תקשיבי דבר אחד, זה נורא יפה - -


הגיע הזמן שתגידי לליצמן, קודם כל בשביל שב-2006, שכבר בחודש ינואר שיתפקדו כמו שצריך ויהיו חיסונים ויהיה מניעה צריך להוסיף את הכסף כי את באה ואת אומרת עכשיו אין לי מה לעשות עם זה.


אני לא חושבת שאת עושה שירות נכון למערכת הבריאות כי אני אגיד לך למה - -

ההסכם הוא 65 מיליון שקל לשנה הבאה. אני רוצה להזכיר לך שגם בשנה שעברה עבדנו בתקציב המשכי, פרסם החשב הכללי הוראת שעה והייתה ועדת חריגים ונקבע לנו תקציב מדי חודש בסעיפים שיש איתם בעיה על הבסיס שאנחנו - -

היות ואני לא התעסקתי במערכת הבריאות כמו אילנה וניסים לא מבין, יש לי שאלה פשוטה.


כיושב ראש ועדה, הם אמרו כאן ש-70 משרות ירדו, האם את מסכימה, כרגע אין מה לעשות עם כסף, נניח - -

אני אשמח אם תשים לי כסף לדברים אחרים.

האם אני יכול לצאת בהנחה שבשנת 2006 70 משרות חוזרות. היו, בוטלו, לא רוצה אגורה אחת מכן, אני סוגר ישיבה תוך שתי דקות, רוצה הצהרה לפרוטוקול ש-2006 יש 70 משרות, אני הולך הביתה. אל תתנו לי כלום.

זה תלוי בזה שפרופסור ישראלי יאשר את ההסדר החדש.

אתם מדברים טורקית.

אני אתרגם את מה שרותי אומרת.

את המילים הבנתי אבל אני לא מקבל את התשובה אז אני לא מבין.

אני אתן לך הצעה, תסגור את הישיבה, תגיד לרותי שאתה מבקש שהיא תדבר עם - -

הלכו הביתה 70, אין לי בעיה. 70 אחיות הלכו הביתה, 70 אחיות צריך, רוצים לשמר את השירות, גידול טבעי לא דיברתי איתך. 70 אחיות מה שעזבו אפשר לקבל שנה הבאה, התחייבות שיש? שיגיד שלא דאגנו להם, אני הולך הביתה מרוצה.

אתה צריך גם להחליט מה יקרה אם לא תהיה התחייבות. הניחוש שלי שיגידו לא.

עדיף אם מורידים את רמת הטיפול שלא יתנו... עדיף לא לתת, שייקחו הכול.

דבר אחד ברור לי ואני מעיר על זה בעקיפין אבל סיפרו לי שאני מדבר איתכם על 70 שירדו השנה, אל תגידו לי ששנה הבאה ירדו עוד 70.


רוצים לשמר את הרמה הנוכחית, הרמה הנוכחית לא תבוא - -

אנחנו מאוד מעריכים אותך והבנו שאתה מדבר על הבסיס של היום עוד 70.

רבותיי, תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25