ישיבת ועדה של הכנסת ה-16 מתאריך 21/11/2005

חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות לוב, התשס"ז-2007, חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה, התשס"ז-2007

פרוטוקול

 
PAGE
1
ועדת הכלכלה

21.11.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 527

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ט בחשוון התשס"ו (21 בנובמבר, 2005), שעה: 13:00
סדר היום
1. הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/3493)

2. הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות לוב, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת משה כחלון (פ/2926)
נכחו
חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר
מוזמנים
עו"ד שירלי אבנר – מנהלת מדור, משרד המשפטים

בת שבע דן – מנהלת המחלקה למורשת, משרד החינוך, התרבות והספורט

משה זעפרני – מפקח ארצי מורשת יהדות המזרח, משרד החינוך, התרבות והספורט

עו"ד שנית הראל – לשכה משפטית, משרד החינוך, התרבות והספורט

יונתן רגב – רפרנט חינוך, אגף תקציבים, משרד האוצר

שמואל בן-צבי – מנהל חטיבה (שפות, רשות השידור

שלומי גולדברג – מנהל המחלקה למורשת ישראל,ערוץ 1, רשות השידור

מיכאל גלצר – המזכיר האקדמי, יד בן צבי

דוד תעשה – מזכיר ארגון יוצאי תימן-המרכז

ישראל לושי –מנכ"ל מורשת יהדות בבל, מוזיאון יהדות בבל

פרופ' אריה שלוסברג – יו"ר מרכז לחקר מורשת יהודי מצרים

יחיאל קיסר – מנהל משרד האגודה לטיפוח חברה ותרבות

מאיר כחלון – מ"מ יו"ר ומנכ"ל הארגון העולמי של יהודים יוצאי לוב

רמי כחלון – יו"ר הארגון העולמי של יהודים יוצאי לוב
ייעוץ משפטי
עו"ד אתי בנדלר; עו"ד שמרית שקד (מתמחה)
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רשמה: שושנה מקובר

1. הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אמנון כהן (פ/3493)

2. הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות לוב, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת משה כחלון (פ/2926)
היו"ר אמנון כהן
שלום לכולם, אני פותח את הדיון בנושא: הצעות חוק של הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה ומורשת יהדות לוב. התדיינו והכנו אותם לקריאות, נשארה רק הצבעה, ולאחר מכן זה עובר לקריאה שניה ושלישית.

חבר הכנסת כחלון ואנוכי, מובילים את החקיקות בנושא – חבר הכנסת כחלון ביחס ליהדות לוב ואני ביחס ליהדות בוכרה. כבר קיבלנו הסכמת ממשלה, וכבר יכולנו להעביר אותן במליאה וזה היה נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. אך הממשלה בקשה מאתנו, כיוון שיש ריבוי של עדות שהגיעו לישראל מכל העולם – ברוך השם, מדינת ישראל קולטת עליה, וישנן הצעות חוק נוספות בוועדת שרים לעניני חקיקה, בקריאות שונות, חלקן בטרומית וחלקן בקריאה ראשונה – אמרו שאולי אנחנו נהיה הקטליזטור, ושבזכותנו יוכלו להקים ולתת ביטוי גם לעדות אחרות.

אנחנו נקריא את הרשימה כדי שהמוזמנים יידעו במי מדובר, וחלקם בוודאי מייצגים את העדות הללו. המטרה היא שלאחר 55 שנות קיומה, מדינת ישראל מכירה בצורך לטפח את המורשות ולתת להן ביטוי. יש לעשות איזושהי עבודה מחקרית על כל מה שעבר, כל המשוררים, כל הרבנים, אנשי התרבות והרוח. כך שגם דור ההמשך שלנו – ואולי יש אנשים שנמצאים בארץ כבר 2-3 דורות, וייתכן שכמעט שלא נשארו שרידים למורשות; אבל את כל מה שאפשר לשמור – גם בבתי הספר, וגם שכל אחד בייחודיות שלו יקים את המוזיאון שלו, יבצע את המחקרים שלו ויוציא את הספרים שלו. המטרה היא שכל תרבות תכיר את התרבות האחרת – יהודי לוב יכירו את מורשת יהודי בוכרה, יהודי בוכרה יכירו את מורשת יהודי תוניסיה, ויהודי תוניסיה יכירו את מורשת תרבות האידיש. המטרה היא שנכיר האחד את השני, ולדעתי זה גם ישכין שלום בין העדות.

כמובן, מדינת ישראל שואפת לכך שנחיה כעם אחד עם מורשת אחת, אבל אסור לשכוח מהיכן הגיעו, מה שמרו בגלות ואת הדברים היפים שהביאו לכאן. לכן, בהסכמה, הממשלה הביאה לנו הצעת נוסח מטעמה. את הצעת החוק הממשלתית נשתדל להכניס היום להצעות החוק שלי ושל חבר הכנסת כחלון, על מנת שלא נתחיל את הפרוצדורה מחדש. כל מה שנחליט היום יעבור לקריאה שניה ושלישית, ובעזרת השם נעביר את זה גם במליאת הכנסת.

כדי לקדם את הנושא הזה, נשמע מיהם נציגי העדות שהגיעו לכאן, כך שנדע אם הם נמצאים ברשימה. באופן הזה, כל מה שמשליך עליכם משליך על כולנו – כולל בוכרה ולוב, כל מי שיושב כאן וכל מי שלא יושב כאן. יש כאן רשימה ארוכה למדיי של עדות ישראל, שהוכנה על ידי משרדי הממשלה על פי הצעות חוק שמוכנות ומונחות. בנוסף, הם קיבלו רשימות ממשרד הקליטה, שראה מאלו מדינות עלו לארץ ישראל. כמובן, יהיו תקנות שיקבעו את האופן שבו אפשר יהיה לקבל תקצוב כזה או אחר, לפי פרמטר מסוים. ייתכן שייקבע שהתקצוב יהיה בהתאם למספר האנשים שעלו לארץ, כך שהתקצוב ליוצאי עיר מסוימת, שמונים כ-100 איש, יהיה שונה מהתקצוב של עדה מסוימת, שמספר העולים שלה עמד על כמיליון איש.
שירלי אבנר
לא בטוח - - -
היו"ר אמנון כהן
אני לא יודע – איזשהו מנגנון שייקבע לפי פעילות, לפי נושא או לפי עדה. צריך לראות אם הגיעו 200 אלף עולים בני עדה מסוימת או 10,000 עולים בני עדה מסוימת, כך שנדע איכשהו לעדכן, כי זה גם יתבטא בתקציב. את זה תגידו לנו אחר כך איך זה בנוי בתקנות.

בגדול, אנחנו צריכים ללמוד עכשיו את החוק של הממשלה, ולראות איך אנחנו משלבים אותו בהצעות החוק שלנו.

אם נמצא כאן נציג אחת העדות, שלא היה כאן, ורוצה להתבטא בקצרה או לברר אם הוא נמצא ברשימה – נאפשר בשמחה רבה. לאחר מכן נכנס מיד לדיון בחוק, כי חבל על הזמן, אנחנו רוצים לקדם את החקיקה מהר ככל האפשר.
מאיר כחלון
אני לא הייתי כאן.
היו"ר אמנון כהן
מאיזו עדה?
מאיר כחלון
מנכ"ל יהדות בבל.
היו"ר אמנון כהן
יהדות בבל ועירק – יש.
מאיר כחלון
הן בית הספר של יוצאי מקומות אחרים – הם באים אלינו ללמוד, כי מזמן הקמנו את זה. יהדות לוב ובוכרה באים ללמוד אצלנו.
היו"ר אמנון כהן
זכיתם להקים את זה – באתם ראשונים, ועשיתם ברוך השם. כל מה שיקבלו עדות אחרות, גם אתם תקבלו לפי הפרמטרים. נכנס כעת להצעת החוק. עו"ד שמרית שקד, העוזרת של היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, הכינה את הדברים ועשתה עבודה נפלאה מול משרדי הממשלה השונים. בקשתי מהם להגיע לתיאומים מראש ולכמה-שיותר הסכמות, כדי שלא נתחיל להתדיין כאן שוב, כך שנוכל לקדם את זה על הצד הטוב ביותר למען עם ישראל.
שמרית שקד
הצעת החוק הזו דומה מאוד להצעות החוק שהוכנו כאן בוועדה לקריאה ראשונה. מדובר בתאגיד סטטוטורי, שירכז את כל מורשות עדות ישראל, כפי שהן מוגדרות בתוספת לחוק. לפי החוק, תוקם רשות לאומית. מנהל הרשות יהיה הגוף הביצועי של הרשות. בנוסף, תהיה מועצה, שהיא הגוף העליון שמקבל החלטות וקובע את מדיניות הרשות. מתחת למועצה יהיו ועדות משנה לכל אחת מהעדות המפורטות כאן בתוספת, אותן נקרא אחר כך. לדעתי, אפשר להתחיל בקריאת הנוסח.

חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל, התשס"ו-2005

סעיף 1 – הגדרות

"בחוק זה –

"המועצה" – מועצת הרשות שמונתה לפי הוראות סעיף 6;

"המנהל" – המנהל הכללי של הרשות שמונה לפי הוראות סעיף 13;

"הרשות" – הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל, שהוקמה לפי הוראות חוק זה;

"ועדת משנה" – ועדה שמונתה לפי הוראות סעיף 15;

"מורשת עדות ישראל" – המורשות הייחודיות של העדות השונות בעם ישראל כפי שהתגבשו בארצות גלותו, המנויות בתוספת לחוק זה;

"השר" – שר החינוך, התרבות והספורט.
היו"ר אמנון כהן
אני רוצה להבין האם כל המועצה - המנהל והרשות – זה באותה מתכונת שקבענו.
שמרית שקד
זה דומה מאוד.
היו"ר אמנון כהן
במה שדומה, נתקדם. בכל מה שיש שוני, אבקש להעיר את תשומת לבי לכך כדי שנוכל לבחון את הדבר האם מדובר בשוני מהותי או לא. כי כבר דנו במועצה ובחברי המועצה – דיברנו על כך רבות. בוועדות המשנה זה יהיה למעשה אותה מועצה שישבה אז?
שמרית שקד
כן. ההרכב של המועצה קצת שונה – יש הבדל בין הנוסח שאנחנו כתבנו בהכנה לקריאה ראשונה. בהכנה לקריאה ראשונה קבענו שיהיו שני נציגים של משרד החינוך, נציג משרד האוצר, שלושה אנשי הסגל האקדמי, ועד כאן זה דומה רק קטן יותר במספר: אצלם יש שני נציגים בהשוואה לנציג אחד שקיים אצלנו; נציג משרד האוצר קיים גם אצלם; כאן היו שלושה אנשי הסגל האקדמי ואצלנו יהיה נציג אחד; אנחנו הוספנו את נציג מרכז השלטון המקומי, שני סופרים ויוצרים העוסקים בתחום המורשת, שני אומנים--
היו"ר אמנון כהן
שינינו את זה אחר כך. את השלטון המקומי גם שינינו – בהכנה לקריאה שניה ושלישית. אני בטוח שהורדנו את השלטון המקומי, והיו אחרים.
שמרית שקד
בכל אופן, ההצעה כאן היא שונה.
היו"ר אמנון כהן
מי יהיה עכשיו?
שמרית שקד
נציג משרד החינוך, נציג משרד האוצר--
היו"ר אמנון כהן
נגיע לכך יותר מאוחר. כרגע נמשיך בסעיף 2.
שמרית שקד
לפני שאקריא את נוסח החוק, אציין את ההבדל: אצלנו בקריאה הראשונה היו מועצה וועד מנהל. בהצעת החוק תהיה רק מועצה ומנהל של הרשות. לא יהיה ועד מנהל. בנוסח שמונח לפנינו יהיו ועדות משנה, מה שלא היה קיים בהצעות החוק האמורות. לכל עדה תהיה ועדת משנה משלה.
מאיר כחלון
סליחה, אבל הם לא כלולים במועצה. דיברנו קודם על כך - - -
היו"ר אמנון כהן
אבל לא יכולות להיות 50 עדות במועצה. כל עדה תקים ועדת משנה, שתתמחה בעדה שלה. בתוך הוועדה שלה רוב האנשים יהיו אנשים שמבינים ומכירים את העדה המסוימת ואת תרבותה, שפתה והווייתה.
מאיר כחלון
אבל היא גוף מסייע, היא לא יכולה לקבל החלטות ולא להציע החלטות.
שירלי אבנר
היא יכולה להציע – זה התפקיד של ועדת המשנה: להציע תוכניות ל--
היו"ר אמנון כהן
כל עבודה של המועצה העליונה תהיה על פי ועדות המשנה.
שמרית שקד
ועדת המשנה תציע הצעות, הן יוגשו למועצה והיא תאשר את ההצעות.
שירלי אבנר
אני מציעה שנגיע לסעיף שדן בוועדת המשנה ואז נדון בכך.
שמרית שקד
סעיף 2 – הקמת הרשות

"מוקמת בזה הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל".

סעיף 3 – תפקידי הרשות

"הרשות תפעל לקידום מטרות אלה –

(א) הנצחת מורשת עדות ישראל והנחלתה לדורות הבאים;

(ב) מחקר ותיעוד של מורשת עדות ישראל."

סעיף 4 – הרשות תאגיד

"הרשות היא תאגיד כשר לכל חובה, זכות ופעולה משפטית."

למעשה, אנחנו מקימים תאגיד סטטוטורי נפרד.

סעיף 5 – הרשות גוף מבוקר

"הרשות היא גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב]

סעיף 6 – המועצה

"לרשות תהיה מועצה של 11 חברים שימנה השר, ואלה חבריה –

(1) נציג משרד החינוך;

(2) נציג משרד האוצר לפי המלצת שר האוצר";
היו"ר אמנון כהן
אז לפי מי הוא יכול למנות? לא לפי המלצת שר הרווחה.
אתי בנדלר
נכון, אבל חייבים להשלים את זה, כדי שיהיה ברור. שר החינוך, התרבות והספורט ממנה, אבל לפי המלצת שר האוצר.
שמרית שקד
"(3) שני אנשי הסגל האקדמאי במוסדות מוכרים בארץ, שמומחיותם בתחום מורשת עדות ישראל; בפסקה זו, "מוסד מוכר" - כמשמעותו בסעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958;

(4) שני רבנים העוסקים בתחום מורשת עדות ישראל";
שירלי אבנר
אני מצטערת שאני קוטעת אותך, אבל רק עכשיו שמתי לב: אנחנו הצענו רב אשכנזי ורב ספרדי. אין לנו עדיפות, ואני משאירה את זה לשיקול דעת הוועדה.
היו"ר אמנון כהן
אני לא חושב שיש צורך בכך – אני צריך שני רבנים שעוסקים בתחום. אם הם שני רבנים אשכנזים או שניים ספרדים – לא צריך.
שמרית שקד
"(5) חמישה נציגי ציבור בעלי ידע או בעלי ניסיון בעשיה בתחום מורשת עדות ישראל".
מאיר כחלון
מי קובע אותם?
שמרית שקד
שר החינוך.

סעיף 7 – יושב ראש המועצה

"המועצה, באישור השר, תמנה את יושב ראש המועצה ואת ממלא מקומו הקבוע, מבין חברי המועצה שמונו לפי הוראות פסקאות (3) עד (5) של סעיף 6."

הכוונה היא שנציגי הממשלה לא יכהנו כיו"ר המועצה, אלא יו"ר המועצה ימונה מבין אנשי הסגל האקדמי, או מבין הרבנים או מבין חמשת נציגי הציבור.
שירלי אבנר
משרד המשפטים מתנגד להקמתו של ועד מנהל בנוסף למועצה, כי אלה שני גופים שאמורים לעשות את אותו הדבר.
מאיר כחלון
בנוגע לנציגי ציבור: אנחנו מדברים על חמישה נציגי ציבור, והשאלה היא אם אנחנו יכולים לקבוע מראש שנציגי הציבור יהיו נציגים בני העדות, בני המורשות בהם מדובר. כי אם יבואו נציגי ציבור חיצוניים - - -
קריאה
מדברים כאן על כלל עדות ישראל – כולם מגיעים מאיזושהי מורשת.
שירלי אבנר
אבל נציגי המורשת באים לידי ביטוי בוועדות המשנה, ולא במועצה.
קריאה
אבל אם את בוחרת שלושה מאותה מורשת, לא עשינו שום דבר.
שירלי אבנר
המועצה היא לא הייחוד של המורשת; הייחוד של כל מורשת בא לידי ביטוי בוועדות המשנה. צריך לבצע את האבחנה: יש את המועצה, שהיא הגוף שמנהל את כל האופרציה. לא נתחיל עכשיו לומר שכל אחד מהם יהיה מתחומו--
מאיר כחלון
אבל את נותנת את כל הכוח בידי שר החינוך בעצם. הוא ממנה, הוא עושה. מה הקימונו – שמישהו יהיה קומיסר עלינו? מה קרה כאן?
שנית הראל
אבל זה המקרה של תאגיד סטטוטורי. זה מה שרצו חברי הכנסת.
שירלי אבנר
אבקש לציין שמספר חברי הוועדה נקבע לפי דירקטוריון בחוק החברות הממשלתיות.
היו"ר אמנון כהן
אבל זו רשות.
שירלי אבנר
במשרד המשפטים רואים את המועצה כמקבילה לדירקטוריון.
שמרית שקד
עדיין היו"ר יכול לקבוע מספר גבוה יותר. זה לא עניין שמחייב – מועצות מקבילות נקבעו גם עם מספר חברים גדול יותר.
שירלי אבנר
היום מעדיפים להצמד למספר הזה.
היו"ר אמנון כהן
מה לגבי יד בן צבי?
שמרית שקד
נכון, לא חייבנו אותם לקבל נציג מיד בן צבי לפי הנוסח הזה. אפשר לקבוע.
היו"ר אמנון כהן
אז אני מבקש להוסיף.
שירלי אבנר
הבעיה היא שיכול להווצר ניגוד ענינים בין הנציג של יד בן צבי לבין הפעילות של המועצה. אנחנו חששנו מכך – כי הם פועלים באותם תחומים, ותהיה מעין תחרות, שהיא גם לגיטימית כי אנחנו רוצים לעודד כמה שיותר פעילות בתחום הזה.
שמרית שקד
מצד שני, יש לו את המומחיות ואת הידע, וזה יכול להועיל.
שירלי אבנר
הם יכולים לשתף פעולה, והוא יכול להיות מוזמן לישיבות, אבל לא להיות חבר במועצה. בנוסף, יש לנו סעיף של ניגוד ענינים, ובאופן מובהק יש ניגוד ענינים. האם יש כאן נציג של יד בן צבי?
מיכאל גלצר
כן. אני מבין את מה שאת אומרת. אני חושב שיש בזה היגיון מסוים. אולי אפשר להוסיף שיוזמן נציג יד בן צבי לדיונים, אבל לא כחבר מועצה.
היו"ר אמנון כהן
בחוק שלנו נכלל נציג של בן צבי. הבנתי שיש היגיון בדרישה של משרד המשפטים, והם מסכימים לכך. היה גם את נציג רשות השידור, שמפעילה שפות לכל מני עדות.
שירלי אבנר
אני חושבת שזה מיותר.
היו"ר אמנון כהן
אנחנו רוצים - - - להוסיף את זה לחוק. כיוון שזה ייצור מספר אי זוגי, אני רוצה להגדיל את מספר הנציגים לששה. אני רוצה להוסיף את נציג רשות השידור ואת נציגי הציבור. כך מספר החברים יגיע ל-13.
שנית הראל
האם לרשות השידור אין את אותו ניגוד ענינים כמו ליד בן צבי? זה בדיוק אותו הדבר. - - - יכול לקבל כסף מהמועצה--
היו"ר אמנון כהן
לא דובר על כסף.
שמרית שקד
המטרה של תאגיד סטטוטורי היא לא לחלק כסף.
שנית הראל
אבל היא תעביר סכומי כסף.
שמרית שקד
לא מדובר בסכומי כסף.
שנית הראל
מי יעביר להם את הכסף להפעלת התוכניות הללו?
היו"ר אמנון כהן
יש להם את התקציב של רשות השידור. הם לא צריכים את התקציב הזה. המטרה היא שזה יבוא לידי ביטוי. רבותיי, זה היה בחוק שלי, אתם הורדתם ואני רוצה להכניס את זה. נתקדם.
שמרית שקד
אדוני היושב ראש, אני רק חוזרת על ההחלטה: מוסיפים נציג אחד של רשות השידור, ומגדילים את מספר נציגי הציבור ל-6 במקום 5, כך יהיו 13.

סעיף 7 – יושב ראש המועצה

"המועצה, באישור השר, תמנה את יושב ראש המועצה ואת ממלא מקומו הקבוע, מבין חברי המועצה שמונו לפי הוראות פסקאות (3) עד (5) של סעיף 6.

סעיף 8 – תפקידי המועצה

"תפקידי המועצה יהיו –

(א) לקבוע את מדיניות הרשות, ולהתוות את קווי פעולתה;

(ב) לפקח על פעילות הרשות, המנהל וועדות המשנה."

סעיף 9 – סדרי עבודה

"(א) המועצה תקבע את סדרי עבודתה, ככל שאלה לא נקבעו בחוק זה;"
הממשלה מציעה כאן נוסח אחר
"השר רשאי לקבוע את סדרי עבודתה ונהלי של המועצה, וככל שאלה לא נקבעו כאלה תקבע אותם המועצה".
היו"ר אמנון כהן
לא, השר לא קובע. המועצה קובעת את העבודה שלה. מה פתאום השר? לשר יש הרבה עבודה – לטפל בחינוך ילדי ישראל. הוא צריך לטפל בעדות? יש לנו כאן מועצה, שתטפל.
שירלי אבנר
יש להם כבר ניסיון בקטע הזה.
שמרית שקד
"(ב) רוב חברי המועצה, וביניהם יושב ראש המועצה או ממלא מקומו הקבוע, יהיו מנין חוקי בישיבות המועצה";

(ג) החלטות המועצה יתקבלו ברוב קולות של המשתתפים בהצבעה; היו הקולות שקולים, יכריע בינהם היושב ראש".
היו"ר אמנון כהן
זה כמו ברשות החברות, בכל דירקטוריון – הרוב קובע.
שמרית שקד
סעיף 10 – תקופת כהונה

"חברי המועצה יתמנו לתקופה של ארבע שנים, ואפשר לשוב ולמנותם לתקופה נוספת אחת של ארבע שנים".

זה בעקבות ההחלטה שלנו בהכנה לקריאה הראשונה.

סעיף 11 – פקיעת כהונה

"חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחת מאלה –

(1) הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר וליושב ראש המועצה;

(2) הוא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר המועצה;

(3) הוא חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או עובד או חבר בגוף שאותו הוא מייצג במועצה;

(4) לגבי נציג ציבור – אם הוא נתמנה להיות עובד מדינה;

(5) הוא נפטר או נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו;"

עד כאן אלו דברים שהיו אצלנו בהצעת החוק. הממשלה מציעה כאן להוסיף: "נתקיימו בו נסיבות הפוסלות אדם מהיות חבר מועצה".
היו"ר אמנון כהן
לשם מה? יש כאן כבר את הכל.
שמרית שקד
אני סברתי שזה סעיף כללי מדיי, סעיף סל שמאפשר לשר יותר מדיי--
שירלי אבנר
ישנן נסיבות נוספות, שלא תמיד חושבים עליהן: כאשר אותו אדם שמונה לתפקיד אינו יכול למלא עוד את תפקידו, למשל. זה לא סתם שרירות לבו של השר; השר צריך באמת להשתמש--
היו"ר אמנון כהן
גברתי היועצת המשפטית, האם את חושבת שיש בכך צורך?
אתי בנדלר
אם חס וחלילה מישהו חולה ומרותק למיטת חוליו תקופה ארוכה מאוד, ונבצר ממנו בפועל למלא את התפקיד, למשל.
שמרית שקד
כתוב: "נפטר או נבצר ממנו דרך קבע"
שירלי אבנר
דווקא כדרך קבע – יכול להיות שהוא באמת חולה--
היו"ר אמנון כהן
תני לי דוגמה שיש בה היגיון. אם יש היגיון – בשמחה, אבל סתם לכתוב משהו לא צריך; זה חוק.
שירלי אבנר
צריך להבטיח שמי - - - מישהו שיכול לשמש כחבר מועצה. זה לא סתם בגלל שרירות לב של השר. כל אחד מהחברים חשוב, לדעתנו. אנחנו לא רוצים שיהיה שם מישהו שלא יכול לכהן כחבר מועצה.
אתי בנדלר
האם אפשר להתנות את זה באישור היועץ המשפטי לממשלה, כדי לוודא שלא תהיה העברה - - - מטעמים - - -
שירלי אבנר
זה מוזר שהיועץ המשפטי לממשלה יתערב בדברים האלה.
אתי בנדלר
אני יודעת, אבל בזמנו גם קלון היה לדעת היועץ המשפטי לממשלה, וזה שונה. לפסקה הזאת יש תקדים? אני לא מכירה אותה.
שמרית שקד
בחקיקה לא מצאנו תקדים. ראינו רק - - -
שירלי אבנר
- - - עובדים על זה בהצעות חוק.
אתי בנדלר
עובדים, אבל עדיין אין. כשתהיה חקיקה כללית, תתקנו ותוסיפו.
שמרית שקד
סעיף 12 – העברה מכהונה

"השר רשאי להעביר חבר מועצה מכהונתו לפני תום תקופת כהונתו אם הוא נעדר בלא סיבה מוצדקת מארבע ישיבות רצופות של המועצה או מיותר משליש מהישיבות שקיימה המועצה בשנה אחת."

גם זה היה קיים.

סעיף 13 – מנהל הרשות

"(א) המועצה, באישור השר, תמנה מנהל כללי לרשות.

(ב) המנהל ממונה ע ביצוע תפקידי הרשות ויישום החלטות המועצה."

כפי שאמרתי בפתח הדברים, אצלנו היה ועד מנהל, ואצלנו זה מנהל הרשות. לדעתי, זו החלטה טובה.

סעיף 14 – כהונת המנהל

"(א) תקופת כהונתו של המנהל תהיה ארבע שנים; המועצה, באישור השר, רשאית לשוב ולמנותו לתקופה נוספת אחת של ארבע שנים.

(ב) המנהל יחד לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחת מאלה –

(1) הוא יתפטר במסירת כתב התפטרות ליושב ראש המועצה והעתקו לשר;

(2) המועצה, באישור השר, החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של שבעה חברים לפחות;

(3) הוא הורשע בעבירה אשר מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כמנהל הרשות;

(4) הוא נפטר או נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו;"

כאן יש את הערת הממשלה שוב: "נתקיימו בו הנסיבות הפוסלות אדם מלהיות מנהל הרשות".

אני מניחה שאם הורדנו את זה שם, אנחנו מורידים את זה גם כאן.
היו"ר אמנון כהן
זה כתוב כאן – הורדנו. למה להיות רעים כל כך? לא צריך. אנחנו בסדר – זה חוק מצוין.
שמרית שקד
סעיף 15 – ועדות משנה

"(א) המועצה תמנה ועדת משנה לכל אחת מהמורשות המנויות בתוספת לחוק זה". כאן השארתי לוועדה להחליט האם המועצה "רשאית למנות ועדת משנה לכל אחת", כלומר להשאיר את זה לשיקול דעתו של השר, או האם הוא מחויב למנות ועדות משנה.
היו"ר אמנון כהן
מחוייב. "המועצה תמנה" – לכל עדה תהיה ועדת משנה ספציפית משלה.
יונתן רגב
אופרטיבית יש כאן בעיה עם זה, לדעתי. זה גם מתחבר לכך שאנחנו מתנגדים לכל התוספת הזאת.
היו"ר אמנון כהן
אם אתם מתנגדים, אין בעיה – יש לי את הצעת החוק שלי, ואני מעביר אותה במהירות. תאמין לי, רק בגלל הממשלה אני עושה את זה ובגלל האחריות למען כל עדות ישראל.
יונתן רגב
אנחנו מאוד בעד הכיוון של הצעת החוק. אנחנו בעד הרוב המוחלט של הנושאים, ותיאמנו את זה עם משרד המשפטים. הם הראו לנו את הכל, וזה לא שאנחנו אומרים שאנחנו לא רוצים את הנושא הזה. אופרטיבית, אם יש לנו כאן יותר מ-30 מורשות, וברשימה שהגיש משרד הקליטה מופיעות יותר מ- 70 מורשות--
היו"ר אמנון כהן
לא נקים עכשיו מורשת לכל שני עולים שהגיעו מסין.
יונתן רגב
בדיוק לכך אני מתכוון בדבריי.
היו"ר אמנון כהן
אתה איחרת, אבל בפתח דבריי אמרתי שאין לי בעיה להסדיר בתקנות איזשהו מנגנון שיבנה תקציבית ועניינית את ההגדרה של "מורשת" – כמה עולים, כמה אנשים, כמותית, עניינית, מספרית או לפי ארגונים. אני מציע שתבנו – אני באמת רוצה לדעת שלא כל ארבעה עולים שיגיעו ידרשו עבור המורשת שלהם. מצד שני, אנחנו צריכים לתת ביטוי לכל מי שהגיעו. מה אתה מציע?
יונתן רגב
לדעתי, התוספת לא צריכה להיות, והמועצה תחליט לפי הקריטריונים. לכל מורשת שעומדת בהם היא תמנה. כלומר, שלא ייקבע היום בחוק להקים ועדות משנה לכמות אדירה של כ-30 מורשות, כאשר ייתכן שבכלל לא יתארגנו ולא ירצו.
היו"ר אמנון כהן
אם לא ירצו – אין. לא דוחפים בכוח.
יונתן רגב
בחוק אתה קובע שכן. לכן אני מציע כן לתת את האופציה לכולם, אבל לא לשים את הרשימה של הכל.
היו"ר אמנון כהן
מה אתה מציע?
יונתן רגב
אני חוזר ואומר: אני לא אומר שלא צריך לתת אופציה לכולם. מבחינה טכנית, אני מציע להוריד את התוספת, ולכתוב שהמועצה יכולה להקים ועדת משנה לכל מורשת, לפי קריטריונים מסוימים.
היו"ר אמנון כהן
מה זה "יכולה"? היא לא תקים. יבואו אליו הלובים--
יונתן רגב
מחויבת להקים לפי קריטריונים. אני רוצה למנוע מצב שבו יקומו עשרות ועדות משנה, שלפי החוק יחייבו סרבול לכל הנושא – גם בלי התקציבים. יבואו למועצה 50 ועדות משנה, כאשר חלקם אפילו לא יודעים מה הם רוצים, וידרשו, ואז אף אחד לא יוכל להוביל שום תהליך. בענין התקציב אתחבר לכך, כי רשום גם שלכל אחד צריך להיות תקציב משלו. לדעתי, אם היום יש לבבל או לבוכרה – עליה דיברנו בדיונים הקודמים – פרוייקט גדול מאוד של שיקום אתרים, שעולה כסף רב, אני חושב שלמועצה צריך להיות הכוח לקבוע שהשנה הכסף ירוכז במקום מסוים, לאחר בחינת כל הבקשות שהוגשו.
היו"ר אמנון כהן
את זה יש לה.
יונתן רגב
כאן רשום שהיא תתן כסף לכל אחת מהמועצות.
היו"ר אמנון כהן
לפי פעילות.
יונתן רגב
זה כבר משהו אחר לגמרי. עוד נגיע לסעיף הזה. נכון לכרגע, אני חושב שזה יוצר סרבול – עזוב כסף.
היו"ר אמנון כהן
אנחנו לומדים את הנושא. אני לא רוצה לגרום לסרבול. יש היגיון בדברים שאתה אומר, וגם אני חושב שצריך להיות פרמטר מסוים, ולא להגיע למצב שבו כל אחד ירים את היד שלו. צריך לחשוב – אנחנו גם אחראים. אחרת, בסוף יהיה סכום מסוים, כל אחד יקבל פירורים, ולא יהיה שום דבר. יכול להיות שייתנו קצת פירורים, ויקבעו שהמועצה מחליטה שבשנה זו הטיפול יתמקד בלוב, למשל, ובכל פעם בתורנות מורשת אחרת תקבל. זה יכול להיות. אני רוצה להשאיר את שיקול הדעת שם. לא יכול להיות שכולם יקבלו – קחו לכם את התקציב לכל השנה ואני אשב עכשיו בשקט. צריך לחשוב על המנגנון הזה. זה חשוב.
שמרית שקד
ההצעה של היועצת המשפטית של הוועדה היא שהמועצה תהיה רשאית למנות ועדת משנה אחת ליותר ממורשת אחת. כלומר, היא תהיה רשאית למנות ועדת משנה לשתי מורשות שונות או לשלוש מורשות ביחד.
שירלי אבנר
אבל לפי מה הם יעשו את זה?
שמרית שקד
לפי קריטריונים שהם יקבעו.
היו"ר אמנון כהן
מחבר המדינות למשל אפשר לרכז יחד שלוש-ארבע מורשות.
שמרית שקד
או צפון אפריקה, למשל.
היו"ר אמנון כהן
זה יכול להיות. נשאיר את זה פתוח.
משה זעפרני
שמי משה זעפרני, ממשרד החינוך.

אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שבהסכמה הזאת שמציע האוצר יש סכנה. הסכנה היא שקהילות חזקות, שלאורך השנים השכילו ליצור את המורשת שלהן ימשיכו ליצור את המורשת. לעומת זאת, קהילות חלשות שאנחנו מעונינים שהמורשת שלהן לא תלך לאיבוד, תלך לאיבוד.
מאיר כחלון
אני חושב שנציגי המועצה חייבים להתמנות על ידי המורשת עצמה, ובתנאי שהיא ארגון פעיל וקיים לפי חוק.
היו"ר אמנון כהן
לא יהיה ארגון; הם יהיו אנשי רוח שייבחרו מתוך העדה.
מאיר כחלון
כן, אבל שהקהילה תציע את מועמדיה למועצה, ולא שהמועצה תמנה לעצמה נציגים.
שמרית שקד
אתה יכול לחזור על השאלה?
היו"ר אמנון כהן
הוא אומר: כאשר רוצים למנות נציגים ליהדות לוב, למשל, יהדות לוב תבוא ותציג את המועמדים שלה. אולי אפשר לכתוב שהם יציגו 20 מועמדים--
מאיר כחלון
בתנאי שיהדות לוב או כל יהדות אחרת היא עמותה קיימת על פי דין ופועלת, ולא שכל אחד יבוא פתאום--
היו"ר אמנון כהן
הוא מדבר על עמותה – לא תהיה עמותה. יהיה נציג – יכול להיות שהוא יהיה מהעמותה שלך, אבל הוא יהיה נציג מהקהילה.
מאיר כחלון
אבל שאנחנו נציע אותו.
בת שבע דן
מה עם ניגוד האינטרסים?
שמרית שקד
בהצעת החוק קבענו שחברי ועדת המשנה יהיו בעלי ידע או בעלי ניסיון מוכח בעשיה בתחום המורשת הרלוונטית. אנחנו מניחים שניסיון מוכח בעשיה הוא אנשים שהיו פעילים בכל מני גופים וארגונים שעסקו בהנצחת המורשת וכדומה.
מאיר כחלון
אז למה שהמורשת לא תתן את הנציגים שלה?
היו"ר אמנון כהן
נתקדם הלאה. בסעיף 15 הורדנו את "לחלופין רשאית למנות", ואנחנו ממשיכים הלאה.
שמרית שקד
"(ב) חברי ועדת המשנה יכול שיהיו מבין חברי המועצה ושלא מבין חבריה, ובלבד שהם יהיו בעלי ידע או בעלי ניסיון מוכח בעשיה בתחום המורשת הרלוונטית; בכל ועדת משנה יהיה חבר אחד לפחות שהוא חבר המועצה.

(ג) ועדת משנה תכין הצעה לתוכנית שנתית, לפעולות לקידום החינוך וההסברה ולקידום המחקר והתיעוד של המורשת שבתחום סמכותה, בהתאם לתקציב המיועד למורשת זו בתקציב הרשות; ההצעה תובא לאישור המועצה."
היו"ר אמנון כהן
בסעיף קטן (ב), מתוך 13 חברי המועצה, יהיה אדם אחד לפחות בכל ועדת משנה?
שמרית שקד
כן.
היו"ר אמנון כהן
כולם יהיו פעילים מאוד.
שירלי אבנר
שיהיה איזשהו קשר בין המועצה לוועדת המשנה.
בת שבע דן
אני רוצה להעיר לגבי השכר של כל חברי המועצה: אין שכר, ולא לוועדות המשנה, כשם שאין לנו במועצה לתרבות ואומנות.
היו"ר אמנון כהן
עדיין לא הגענו לסעיף הרלוונטי.
שירלי אבנר
זה מופיע.
שמרית שקד
שימי לב בינתיים לסעיף 21, ונגיע אליו בהמשך.
שמרית שקד
בהתאם להצעת החוק הזאת לכל מורשת יהיה תקציב נפרד משלה, ואותה ועדת משנה תכין הצעה מה לעשות עם אותו תקציב.
היו"ר אמנון כהן
אם התקציב של מורשת מסוימת לא נוצל – של קהילה קטנה, יחסית, כאשר מצד אחד אנחנו לא רוצים למחוק אותה כי היא לא חזקה, אבל אם לכל העדות מגיע סכום מסוים והיא לא נצלה אותו – האם זה יחזור למועצה כדי שהיא תוכל לתת את הסכום הזה לקהילה אחרת?
שמרית שקד
יש הוראות כלליות בחוק ביחס למה שעושים בתקציב שנשאר.
דוד תעשה
אני רוצה לשאול לגבי סעיף קטן (ב), שבו כתוב "בכל ועדת משנה יהיה חבר אחד לפחות שהוא חבר מועצה": כפי שאמר היושב ראש, נציג אחד יצטרך להיות חבר בחמש ועדות משנה לפחות. האם הוא לא יכול למנות נציג מטעמו?
שירלי אבנר
לא.
היו"ר אמנון כהן
לא, כי על פי ההיגיון צריך להיות קשר. אם מדובר בנציג מטעמו, אין צורך בו; הוועדה תשב ותעשה את העבודה שלה לבד. צריך קשר, משום שכאשר 13 חברים יושבים במועצה, והוא כבר יודע שהוא ישב בארבע ועדות משנה, הוא הנציג שלהן במועצה. אני צריך שבתהליך קבלת ההחלטות, לאחר שהוא ישב עם ועדות המשנה, הוא יודע מהי הייחודיות של כל אחת, מהן הבעיות, הרציונל והצרכים. לכן יש כאן היגיון ואני חושב שזה חשוב מאוד.
שמרית שקד
(ד) "לא יכהן בוועדת משנה מי שאינו כשיר לכהן כחבר מועצה.

(ה) השר רשאי לקבוע בכללים את מספר חברי ועדות המשנה, תקופת כהונתם, תנאי כשירותם ואת דרכי בחירתם; המועצה רשאית לקבוע כללים לעבודת ועדות המשנה, וכן את סדרי הדיון של ועדות המשנה ונהלי עבודתן, ככל שאלה לא נקבעו על ידי השר, להורות על כינוס הוועדות לדון בכל ענין, ולדרוש ממנה דיווחים והצעות, והיא רשאית לזמן את יושבי ראש ועדות המשנה לדיוניה."

סעיף 16 – תוקף פעולות

"קיום המועצה או ועדה מוועדות המשנה, סמכויותיהם, תוקף החלטותיהם ופעולותיהם לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקום של חבר בהם, או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו."

סעיף 17 – ניגוד ענינים

"(א) לא יתמנה ולא יכהן כחבר המועצה, כחבר ועדת משנה או כמנהל מי שעלול להימצא, במישרין או בעקיפין, באופן תדיר, במצב של ניגוד ענינים, בין תפקידו כחבר המועצה, כחבר ועדתה משנה או כמנהל לבין ענין אישי שלו או של קרובו או לבין תפקיד אחר שלו.

(ב) חבר המועצה, חבר ועדת המשנה או המנהל יימנע מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות המועצה או בישיבות ועדות המשנה אם הנושא הנדון עלול לגרום לו להמצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד ענינים בין תפקידו כחבר המועצה, כחבר ועדת המשנה או כמנהל, לפי הענין, לבין ענין אישי שלו או של קרובו או לבין תפקיד אחר שלו."
היו"ר אמנון כהן
אנחנו דיברנו על מינוי של המועצה – איך הם מתמנים, ומה עושים כאשר צריך להחליף אותה מכל מני סיבות. מה קורה לגבי ועדת משנה מסוימת? אותו הדבר?
שירלי אבנר
כן, יש לך כאן גם את ועדת המשנה.
דוד תעשה
לגבי סעיף 17(א): כתוב שלא יוכל להתמנות מי שיש לו ניגוד ענינים. האם יו"ר מרכז יהדות בבל באור יהודה לא יכול להיות חבר בועדת משנה, וגם לא חבר מועצה?
שירלי אבנר
אם יש ניגוד ענינים הוא לא יכול.
היו"ר אמנון כהן
אם יש דיון מסוים שבו הוא רוצה לדאוג למקום שבו הוא עובד – נניח שהוא רוצה לקבל תקציב מסוים – הוא יגיד שהוא מנוע מלהשתתף בדיון המסוים הזה, וייצא החוצה. זה קיים גם ביחס לחברי מועצה.
קריאה
לגבי השתתפות בדיון: האם הוא יכול להיות נוכח או שהוא חייב לצאת? זה צריך להיות כתוב, כי יש הרבה מקומות--
שמרית שקד
הוא לא חייב לצאת – הוא צריך להמנע מלהשתתף, מלהביע את דעתו באופן אקטיבי וכולי.
שירלי אבנר
לפעמים ההשתתפות יכולה להפעיל לחץ פסיכולוגי על יתר החברים.
היו"ר אמנון כהן
זה חוק קיים – כמו חבר מועצה בעיריה מסוימת.
שירלי אבנר
"יימנע מהשתתפות" פירושו ייצא מהחדר. זו המשמעות.
שמרית שקד
סעיף 18 – תקציב הרשות

"המועצה תכין בכל שנה הצעת תקציב שנתי; הצעת התקציב תוגש לאישורם של השר ושל שר האוצר חודשיים לפחות לפני תחילת שנת הכספים."
יונתן רגב
זה לא ענין כספי לחלוטין, אבל היום בתאגידים על פי חוק מי שמאשר הוא שר האוצר. אין לי בעיה שזה יהיה גם שר החינוך, אבל יעידו כאן הנוכחים – כמו יד בן צבי – שגם כך מדובר בתהליך מסורבל, שתוקע להם זמן רב את התקציב.
היו"ר אמנון כהן
משרד החינוך, זה בסדר מבחינתכם?
בת שבע דן
אין לנו התנגדות.
יונתן רגב
שאלה נוספת לגבי הסעיף הזה: יגידו היועצים המשפטיים – איך זה היום בתאגידים על פי חוק בנושא של לפחות חודשיים לפני תחילת שנת הכספים?
שמרית שקד
זאת לא הוראה שקיימת בכל החוקים; מצינו את זה רק במספר חוקים נוספים.
יונתן רגב
אני יודע שהיום הם לא מגישים עד לאישור תקציב המדינה, כי עד אז הם לא יודעים מה מוקצה להם. לדעתי, אין כאן מקום לבוא ולכתוב "לפני שנת כספים", כאשר ניקח למשל את השנה הזאת – אם לא יאושר התקציב עד סוף השנה הם לא יידעו מה תקציבם.
היו"ר אמנון כהן
אבל הוא מגיש חודשיים לפני התקציב. אני רוצה שהוא יגיש.
יונתן רגב
אבהיר: אין לי עם זה בעיה. אני אומר שטכנית, מבחינת גוף כלשהו, מהרגע שבו התקציב לשנת 2006 מונח על שולחן הכנסת ועד אישורו, יש שינויים ברוב המקרים.
היו"ר אמנון כהן
מה אתה מציע?
יונתן רגב
לכן אני שואל את היועצים המשפטיים איך זה היום.
שירלי אבנר
מצאנו את זה בכמה חוקים.
יונתן רגב
אין לי בעיה עם זה – פשוט הם ישנו את זה כל הזמן, לא מבחינת ביצוע.
היו"ר אמנון כהן
מה אתה מציע? איך יהיה כתוב?
יונתן רגב
שלא יהיה כתוב "חודשיים לפני התקציב".
היו"ר אמנון כהן
לא, זה יישאר חודשיים.
שמרית שקד
זה פשוט דבר שיוצר סדר – הם יודעים שבאופן קבוע מדי שנה הם צריכים להגיש.
יונתן רגב
אין לי עם זה בעיה. אני אומר כמי שמאשר היום – השנה למשל קיבלתי את התקציבים לאישור של כל התאגידים בסביבות חודש אפריל. לכאורה, הם לא יעמדו בחוק, אבל הם לא יכלו להגיש לי את זה קודם, כי עד שלא אושר תקציב המדינה הם לא ידעו מה לרשום בתקציבם. אין לי עם זה בעיה.
היו"ר אמנון כהן
תשאירי את זה כך. נמשיך לסעיף 19.
לאה ורון
זה בדיוק מלהפך – קודם הם מגישים ואז האוצר בונה את הצעת התקציב שלו על סמך מה - - -
שמרית שקד
סעיף 19 – מבנה התקציב

"תקציב המועצה ייעד סכומים נפרדים לכל מורשת, וסכום נפרד כללי למועצה".

כאן נציג האוצר רוצה להגיב.
יונתן רגב
לאוצר יש התנגדות כאן. אם סעיף כזה יהיה בחוק, יגרום לדעתנו--
היו"ר אמנון כהן
מה סיכמה שרת המשפטים עם שר האוצר?
יונתן רגב
ככל הידוע לי, היא לא אתו בכך.
היו"ר אמנון כהן
למה התעכבתם? אמרתי שבשבוע השני אני מביא את הצעת החוק שלי. היא ראתה אותי, ואמרתי: מה קורה עם זה? אני עומד להעלות את זה. היא אמרה לי: אני רק צריכה לסגור כמה דברים עם שר האוצר.
שירלי אבנר
לא קיבלתי עדכון מלשכת השרה על כך שהיא באה בדברים או על הסכמה כלשהי עם שר האוצר.
יונתן רגב
יושב ראש הוועדה, אם רק תאפשר לי לדבר אולי אצליח לשכנע: אני מדבר על ההבט האופרטיבי בעיקר. ברגע שאתה כותב שהסכומים ייועדו לכל אחת מהמורשות, זה גורם לפיזור עצום של התקציב. ברור לכולם שלא יהיה כאן תקציב של 500 מיליוני ש"ח, ואני מגזים. כלומר, אם אתה רוצה שהמועצה באמת תפעל, צריך לאפשר לה את הכוח להחליט שהיא ממקדת את המשאבים שלה בשנה מסוימת כאן, ובשנה אחרת שם – לפי היוועצות. לכן אני חושב שזה לא צריך להיות בחוק. אפשר לכתוב שורה דומה בתקנון של המועצה, כך שלא יהיה קיפוח וכולי. אבל לא צריך לחייב אותם בחוק לחלק לכל אחד, כי זה יגרום לכך שכל אחד יקבל מעט מאוד כסף, כפי שאמרת קודם.
היו"ר אמנון כהן
שמעתי אותך. הסעיף יישאר כמות שהוא.
קריאה
אולי אפשר לקבוע קריטריונים.
שמרית שקד
סעיף התרומות הוא סעיף שלא היה בנוסח שלנו בקריאה ראשונה:

סעיף 20 – תרומות

"הרשות רשאית לפעול לגיוס תרומות אשר ישמשו לצורך מילוי תפקידיה, בהתאם לכללים שיקבע השר בתקנות". זו היתה הצעה של משרד המשפטים.
שירלי אבנר
אפשר - - - שיקבע השר.
היו"ר אמנון כהן
מהי המשמעות? האם הרשות תוכל לגייס לעצמה תרומות עבור פעילויות ופרוייקטים מסוימים? אם היא רוצה להקים כאן מוזיאון למען עדה כלשהו, ומדובר בעדה חלשה, היא רוצה להתרים – האם לכך הכוונה?
שירלי אבנר
גם לפעילות השוטפת גרידא. הכנסנו את הסעיף הזה כיוון שבעיקרון, תאגיד סטטוטורי יכול לבצע רק את מה שניתן לו בחוק. אם לא נוסיף סעיף כזה, תיווצר בעיה לגבי האפשרות שלהם לגייס תרומות.
היו"ר אמנון כהן
מפעל הפיס יכול להשתתף כאן בבניה מסוימת לטובת צורכי ציבור?
שירלי אבנר
אנחנו לא פוגעים בפעילות של גופים כאלה ואחרים. אנחנו לא אומרים שלגוף כזה או אחר - - -
קריאה
הסעיף הזה ייתן להם גם את הפטור ממס הכנסה?
שירלי אבנר
באמת. זה ממש לא קשור.
שמרית שקד
סעיף 21 – גמול והחזר הוצאות

"(א) חבר המועצה שאינו עובד המדינה, שאינו עובד גוף מתוקצב ושאינו עובד בגוף שאותו הוא מייצג במועצה או בוועדה, זכאי לקבל גמול בעבור השתתפות בישיבות המועצה או בישיבות ועדות המשנה, ובלבד שאינו זכאי לקבל ממקור אחר גמול בעבור ההשתתפות."

אדם שהוא חבר מועצה, ולא עובד מדינה – כלומר, אני לא נציגת משרד האוצר שמגיעה לכאן בתוקף תפקידי--
היו"ר אמנון כהן
מדובר בנציגי ציבור.
שמרית שקד
מדובר בנציגי ציבור, שמקבלים משכורת עבור העבודה שלהם, ומייצגים את המשרד הממשלתי או את הגוף הרלוונטי--
היו"ר אמנון כהן
כשאני אומר נציגי ציבור, אני מתכוון לסופרים או לאנשי אקדמיה שיבואו לדיון בדירקטוריון, ויקבלו איזשהו גמול--
אתי בנדלר
אנשי אקדמיה – לא חייב להיות.
קריאה
הם מקבלים שכר בכל מקרה.
היו"ר אמנון כהן
אז מי?
אתי בנדלר
נציגי הציבור.
שמרית שקד
יש הגדרה בחוק יסודות התקציב.
משה זעפרני
אבל אנשי אקדמיה שמגיעים - - - מקבלים גמול.
היו"ר אמנון כהן
כל מה שמקובל בגופים אחרים, יקבלו גם כאן. אני לא רוצה לקפח אף אחד ולא להוריד מאף אחד. נתקדם.
שמרית שקד
"(ב) חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי הוראות סעיף קטן (א), זכאי לקבל החזר הוצאות שהוציא לצורך השתתפות בישיבות המועצה או בישיבות ועדות המשנה, ובלבד שאינו זכאי לקבל ממקור אחר החזר הוצאות.

(ג) השר, באישור שר האוצר, יקבע כללים ותנאים שלפיהם ישולם גמול והחזר הוצאות לחבר המועצה בהתאם להוראות סעיפים קטנים (א) ו-(ב) ואת שיעוריהם.

(ד) בסעיף זה – "עובד מדינה" ו"עובד גוף מתוקצב" – כהגדרתם בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985."

סעיף 22 – איסור העברת נכסים – היה קיים, ושינינו אותו במעט.

סעיף 22 – איסור העברת נכסים

"(א) הרשות לא תהא רשאית למכור או להעביר בדרך אחרת נכס שבבעלותה, למעט נכסים שפרטים לגביהם, לרבות סוגם ושוויים, נקבעו בתקנות, אלא באישור השר.

(ב) הרשות לא תיטול הלוואה עולה על סכום שקבע השר בתקנות, אלא באישור השר ושר האוצר.

(ג) הרשות לא תהא רשאית למשכן נכס שברשותה או להשכירו".

סעיף 23 – דין וחשבון שנתי

"המנהל יכין דין וחשבון שנתי על פעולות הרשות ויגישו לאישור המועצה; לאחר אישור המועצה יוגש הדין והחשבון לשר."
אתי בנדלר
למה בסעיף קטן (ג) אתם לא פותחים פתח מילוט לאישורי השרים? נניח שיש לה משכן מסוים, והם רוצים לעבור כתובת – באישור השרים להשכיר את הנכס הזה ולשכור מקום אחר?
שירלי אבנר
שימכרו את הנכס. הם לא גוף למטרות רווח.
אתי בנדלר
הם לא גוף למטרות רווח – זה לצורך מימון מעון אחר. אני לא אומרת להשאיר את זה פתוח, אבל למה לא לעשות את אותו מנגנון – באישור השרים.
שירלי אבנר
אנחנו התלבטנו קשות בענין הזה.
אתי בנדלר
אני חושבת שאין שום סיבה לעשות איסור סטטוטורי.
שמרית שקד
זה הנוסח שהיה קיים בקריאה הראשונה, והם ביקשו להוריד. דיברנו על כך ביננו, והם התעקשו שזה לא המקום. אבל זה נתון להחלטת הוועדה.
היו"ר אמנון כהן
"אלא באישור השר".
אתי בנדלר
"השר ושר האוצר".
שמרית שקד
סעיף 24 – שמירת סמכויות

"אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מסמכות יד בן צבי לפי חוק יד בן צבי, התשכ"ט-1969, או מסמכות המועצה הישראלית לתרבות והאומנות, לפי חוק התרבות והאומנות, התשס"ג-2002." את זה הכנסנו בעקבות הערה שלהם בישיבה הקודמת.

בסעיף הבא אנחנו מבטלים את המועצה להנצחת מורשת יהדות ספרד והמזרח. המועצה הזאת למעשה לא הוקמה מעולם, ואנחנו לא פוגעים כאן בסמכויות של אף אחד.

סעיף 25 – ביטול חוק המועצה להנצחת מורשת יהדות ספרד והמזרח, התשס"ג-2002

"חוק המועצה להנצחת מורשת יהדות ספרד והמזרח, התשס"ג-2002 – בטל."
היו"ר אמנון כהן
אבל כולם קיבלו ביטוי בחוק שלנו?
שירלי אבנר
אין לה תוספת בחוק הקיים.
שמרית שקד
דיברו על יהדות ספרד ודיברו על יהדות המזרח. בחוק כאן הכנסנו את מורשת יהדות ספרד--
היו"ר אמנון כהן
הכנסנו כאן לפי העדות. נתקדם לסעיף 25.
קריאה
מה עם דוברי הלדינו והאידיש?
שמרית שקד
לא בטלנו אותם. זה ענין שונה, זה יותר ענין של שפה.
קריאה
צריך להכניס את זה כאן – כמו הענין של יד בן צבי.
שירלי אבנר
הם לא נכנסים – זה לא כמו יד בן צבי.
שמרית שקד
סעיף 25 – שינוי התוספת

"השר, לאחר התייעצותב מועצה, רשאי לשנות בצו את התוספת."

סעיף 26 – ביצוע ותקנות

"השר ממונה על ביצועו של חוק זה, והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו".

סעיף 27 – תחילה

"תחילתו של חוק זה ששה חודשים מיום פרסומו."
היו"ר אמנון כהן
כמה זמן התקנות? גם את התקנות אני רוצה לתחום בזמן.
אתי בנדלר
אין כאן חובה להתקין תקנות.
שירלי אבנר
במיוחד עכשיו, לאחר שהורדנו חלק מהדברים.
שמרית שקד
תוספת להגדרת "מורשת עדות ישראל" בסעיף 1

"מורשת יהדות איראן; מורשת יהדות אפריקה;"
קריאה
מה זה "יהדות אפריקה"?
שמרית שקד
נציגת משרד החינוך הביאה לנו את הרשימה.
בת שבע דן
"יהדות אפריקה" זה ברית יוצאי מרוקו, המרכז למורשת יהודי צפון אפריקה בירושלים--
אתי בנדלר
מה זה?
בת שבע דן
- - - תוניסיה ואלג'יריה, וגם לוב.
היו"ר אמנון כהן
כיוון שרצינו לתת לכל עדה את הביטוי שלה, כתבנו בנפרד את לוב ואת מרוקו בנפרד, וכן הלאה. לכן אני חושב שזה כולל. נמחוק את זה.
קריאה
מה זה "דרום אפריקה"?
היו"ר אמנון כהן
מי זה "דרום אפריקה"?
קריאה
יהודי שבא מדרום אפריקה.
היו"ר אמנון כהן
מאיזה מקום? איך הם נקראים, מרוקאים?
אתי בנדלר
לא ברור אם יש ליהודי דרום אפריקה מורשת. אם כן, השר יוסיף אותם בתוספת. כרגע אין צורך.
היו"ר אמנון כהן
כרגע להוריד את יהדות אפריקה או להשאיר?
בת שבע דן
להוריד – זה כללי.
היו"ר אמנון כהן
אני לא רוצה כרגע לפתוח – אני רוצה את מה שסוכם. בעזרת השם, מדינת ישראל תקלוט עולים ממדינות שונות, ויכניסו.
שנית הראל
אבל זאת לא בעיה של העתיד, אלא בעיה בהווה – אם אתה קובע רשימה כל כך מצומצמת, מחר בבוקר יבואו בטענה מי ש--
היו"ר אמנון כהן
אבל אני הולך לפי מה שהכנסתם.
שנית הראל
אבל אולי גם אנחנו שכחנו. השאלה היא אם לא עדיף לקבוע--
היו"ר אמנון כהן
לא עדיף – את מה שכתבתם אני מקבל, אלא אם כן תגידו שיהדות אפריקה כוללת ארבע עדות, ולכן ארבעת העדות מופיעות כאן בנפרד וזה מייתר את זה. אם תגידי לי כך אני אמשיך.
בת שבע דן
אולי שכחנו אנחנו--
היו"ר אמנון כהן
יהדות אפריקה נשארת. נמשיך.
אתי בנדלר
זה לא ברור, אדוני היושב ראש. זה כמו שתאמר "יהדות אסיה". מה זה "יהדות אסיה"? יש לך את קוצ'ין, ואני לא יודעת אלו מדינות נוספות יש לך באסיה. אתה הולך לפי יבשות או שאתה הולך לפי מקומות.
היו"ר אמנון כהן
מישהו מאנשי המקצוע יכול לומר לי אלו עדות נכנסות בהגדרה של "יהדות אפריקה"?
מיכאל גלצר
אני חושב שהטעות כאן עם אפריקה היא שצריך היה לרשום "אלג'יריה". כי אם יש מרוקו, תוניס, לוב ומצרים, אלג'יריה חסרה ואפריקה מיותרת.
קריאה
איטליה חסרה.
קריאה
מה עם דרום אפריקה?
אתי בנדלר
נציגת משרד המשפטים מציעה למחוק את "מורשת יהדות אפריקה". גם אני סבורה – זה משהו לא מוגדר. נוסיף אלג'יריה.
היו"ר אמנון כהן
בסדר.
שמרית שקד
"מורשת ארם צובא"; מורשת יהדות ארצות הברית; מורשת יהדות אתיופיה".
משה זעפרני
לגבי "ארם צובא" – צריך להיות סוריה, כדי שזה יכלול גם את ארם צובא וגם את דמשק.
היו"ר אמנון כהן
יש כאן את סוריה?
קריאה
אין סוריה.
אתי בנדלר
להוסיף את סוריה במקום ארם צובא. במקום "ארם צובא" שכולל רק את חלב, צריך לכתוב "סוריה" כדי שזה יכלול גם מקומות נוספים.
היו"ר אמנון כהן
בסדר – נכתוב "מורשת יהדות סוריה".
היו"ר אמנון כהן
מי נכלל ביהדות ארצות הברית?
אתי בנדלר
כל ארצות הברית.
היו"ר אמנון כהן
גם שם יש אלף עדות.
אתי בנדלר
אני באמת לא יודעת אם יש להם מורשת.
קריאה
אין מורשת.
שנית הראל
אבל לא אנחנו נקבע כאן ועכשיו אם יש להם מורשת.
שמרית שקד
"מורשת יהדות בבל ועיראק; מורשת יהדות בוכרה; מורשת יהדות בולגריה; מורשת יהדות גליציה;"
אתי בנדלר
זה צריך להיות "פולין".
היו"ר אמנון כהן
במקום "גליציה" – "פולין".
שמרית שקד
"מורשת יהדות גרוזיה; מורשת יהדות גרמניה; מורשת יהדות הודו"
אתי בנדלר
יהדות הודו היא לא "קוצ'ין"?
קריאה
הודו זה גם קוצ'ין.
אתי בנדלר
אז את קוצ'ין צריך למחוק.
שמרית שקד
"מורשת יהדות הולנד; מורשת יהדות הונגריה; מורשת יהדות טורקיה; מורשת יהדות יוון; מורשת יהדות כורדיסטאן האירנית"
היו"ר אמנון כהן
מה זה "כורדיסטאן האירנית"?
לאה ורון
יש כורדיסטאן האירנית ויש כורדיסטאן הטורקית.
היו"ר אמנון כהן
כורדיסטן – הכל ביחד.
שמרית שקד
"מורשת יהדות לבנון; מורשת יהדות לוב; מורשת יהדות מצרים; מורשת יהדות מרוקו; מורשת יהדות סוריה" – אותה הוספנו. "מורשת יהדות ספרד".
היו"ר אמנון כהן
יש ספרד?
קריאה
בוודאי.
שמרית שקד
"מורשת יהדות פולין".
היו"ר אמנון כהן
את פולין הזכרנו קודם.
שמרית שקד
להפך – מחקנו את גליציה והשארנו את פולין.

"מורשת יהדות צ'כסלובקיה"
אתי בנדלר
אתם משאירים את זה "צ'כסלובקיה" או "צ'כיה וסלובקיה"?
היו"ר אמנון כהן
הם ביחד.
אתי בנדלר
פעם זה היה – היום אלו שתי מדינות שונות. אני מציעה: "צכיה/סלובקיה"
לאה ורון
מה זה "קו נטוי"? זו מדינה אחרת.
אתי בנדלר
תכתבו "צ'כיה וסלובקיה".
שמרית שקד
"מורשת יהדות צרפת; מורשת יהדות קנדה; מורשת יהדות קווקז; מורשת יהדות רומניה; מורשת יהדות רוסיה; מורשת יהדות שבזי; מורשת יהדות תוניסיה; מורשת יהדות תימן"
קריאה
מה זה "שבזי"?
קריאה
"שבזי" זה חלק מתימן.
אתי בנדלר
את "שבזי" צריך למחוק כי זו תימן.
קריאה
חסר את מורשת יהדות איטליה ואת מורשת יהדות יגוסלביה – את כל שבע הארצות יחד.
היו"ר אמנון כהן
הגיעו משם יהודים?
קריאה
בוודאי.
היו"ר אמנון כהן
באלו שנים?
קריאה
עוד לפני שהגיעו הבוכרים לארץ.
קריאה
הגיעו אלינו יהדות אירופה – יש מורשת יהדות אירופה, שבאה לבקר אצלנו.
אתי בנדלר
השאלה היא מה זה "יהדות אירופה" – איזה חלק באירופה.
משה זעפרני
יש שתיים נוספות שחסרות: בריטניה, שכוללת את אנגליה, ווילס, סקוטלנד ואירלנד, ואת סקנדינביה, שכוללת את דנמרק, שבדיה ונורווגיה – יש להם מסורת.
קריאה
דרום אמריקה.
קריאה
במקום "מורשת יהדות רוסיה" – "מורשת יהדות חבר המדינות".
היו"ר אמנון כהן
אבל "חבר המדינות" יכלול את כל יוצאי הרפובליקות.
קריאה
יש את אוקראינה, וזה לא נופל כמעט מרוסיה.
היו"ר אמנון כהן
היכן נמצאת דיינפרו-פטרובסק?
קריאה
באוקראינה. קייב זו אוקראינה. אם אתה לוקח מדינות בלטיות – זה ליטא, לטוויה ואסטוניה.
היו"ר אמנון כהן
אם יש את ההגדרה של "חבר המדינות", גרוזיה תהיה בפנים?
קריאה
בוודאי.
היו"ר אמנון כהן
את זה אני לא רוצה. אני רוצה שזה יהיה לכל עדה.
קריאה
אז יש לך 14-15 עדות שנופלות – אם אתה לוקח את קזחסטאן, למשל.
היו"ר אמנון כהן
כי הצעת החוק הזאת של רוסיה הונחה על ידי חבר הכנסת יורי שטרן. לכן, אמרתי לעשות עבודה ביחס להצעות החוק שהוגשו.
קריאה
הוא גם טועה לפעמים. הוא ממוסקווה, למשל, וכל מי שממוסקווה בטוח שיש רק מורשת יהדות רוסיה, ואין אחרת. אבל בעצם זה חבר המדינות. אתה צודק שהקטנות – מילא, אבל יש כמה גדולות.
שמרית שקד
משרד החינוך העביר אלינו רשימה של קהילות עיקריות, שהוא חושב שיכניס לתוך החוק. אם הוא ימצא לנכון להכניס, השר רשאי לעשות את זה בצו.
קריאה
אני פשוט מקדים את כל הענין. אני מגדיר את הבעיות.
בת שבע דן
אבל לשם מה לבוא מחר לשר אם אפשר עכשיו.
שמרית שקד
השאלה היא אם באמת סבורים שזו קהילה מרכזית.
קריאות
- - -
מאיר כחלון
אני מציע גם את דרום אמריקה, ארגנטינה, צ'ילה.
אתי בנדלר
אתה יכול – מדינות חבר העמים לשעבר, או מדינות שנמנו על חבר העמים לשעבר.
היו"ר אמנון כהן
אם כן, במקום רוסיה - יהדות חבר המדינות?
קריאה
שכחת גם את יהדות דרום אמריקה.
היו"ר אמנון כהן
אני כבר לא יכול – לא יאשרו לי.
אתי בנדלר
אדוני היושב ראש, אני חוזרת ואומרת: לאור הרשימה הארוכה שבתוספת, אני חושבת שראוי לאפשר למנות ועדת משנה למספר מורשות, ולהשאיר את זה לשיקול דעת המועצה. לכן אני חוזרת לענין סעיף 15. אני מציעה שיתוסף סעיף קטן, שיאמר: "על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאית המועצה למנות ועדת משנה למספר מורשות המנויות בתוספת, לפי אמות מידה שקבעה לענין זה" – כדי שזה לא יהיה שרירותי, שהיא תקבע אמות מידה לענין.
שנית הראל
אפשר בהמשך לסעיף.
אתי בנדלר
אחרת יהיו חמשת אלפים ועדות משנה, וזה פשוט עלול שלא לעבוד. אם המועצה תמצא שיש קרבה משמעותית מאוד במורשות של שתי עדות, היא תוכל למנות ועדת משנה אחת, שכמובן יהיו בה נציגים של כל העדות.
בת שבע דן
חשבנו על זה, ואנחנו מאוד - - -
שנית הראל
זה רעיון טוב - - -
היו"ר אמנון כהן
זה לא עולה בקנה אחד עם המורשות של כל אחד - - - הקטנים יימחקו לגמרי.
אתי בנדלר
אבל זה יהיה לפי אמות מידה שתקבע.
קריאה
זה לא כדאי, כיוון שכפי שהיושב ראש אומר, הקהילות הקטנות ייבלעו.
שנית הראל
אבל אחרת יהיו 50 ועדות משנה – איך הגוף יעבוד?
היו"ר אמנון כהן
איך תקרא הצעת החוק?
שמרית שקד
הצעת החוק תקרא: חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל.

אנחנו למעשה ממזגים שתי הצעות חוק שעברו קריאה ראשונה, ומביאים אותן כהצעת חוק לקריאה השניה והשלישית. לשם כך נדרשת החלטת הוועדה ואישור ועדת הכנסת.
היו"ר אמנון כהן
הוועדה מחליטה שאנחנו ממזגים את שתי הצעות החוק להצעת החוק הממשלתית, כאשר הצעת החוק הממשלתית למעשה מוזגה להצעות החוק שלנו. מכאן הצעת החוק הזאת תהיה הצעת חוק ממשלתית.

מרגע זה אנחנו מסכימים שהצעות החוק שלנו ימוזגו להצעת החוק הממשלתית, והצעת החוק הממשלתית נקראת: חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל התשס"ו-2005, עם כל התיקונים וכל מה שדיברנו בדיוני הוועדה, כולל התוספת שהוספנו בה מספר מדינות מהעולם. אני מביא את זה להצבעה בקריאה שניה ושלישית.
אתי בנדלר
אדוני היושב ראש, ברשותך תיקון קטן: שתי הצעות החוק הפרטיות מוזגו להצעת חוק אחת, פרטית במקורה, בנוסח שהוגש על ידי נציגי הממשלה, עם התיקונים עליהם החליטה הוועדה.
היו"ר אמנון כהן
הצבעה

בעד סעיפי הצעת החוק – פה אחד

הצעת החוק נתקבלה
היו"ר אמנון כהן
אנחנו הצבענו על כך פה אחד. אבקש להכין את המסמכים מבחינה תקנונית מבחינת ועדת הכנסת.
יונתן רגב
זה לא צריך לעבור ועדת שרים מחדש? זה שינוי מהותי.
היו"ר אמנון כהן
אם זה שינוי מהותי, אני מעביר את הצעת החוק שלי.
שמרית שקד
זאת לא הצעת חוק ממשלתית. הממשלה הגישה לנו נוסח-- הצעת חוק פרטית.
אתי בנדלר
האם הצעת החוק בנוסח החדש היא בתמיכת הממשלה?
יונתן רגב
לא. זה מה שאני שואל: זאת לא ההצעה הממשלתית.
אתי בנדלר
זאת לא ההצעה הממשלתית, אבל הממשלה מסכימה לעלות התקציבית הכרוכה בהצעת החוק, בנוסח שהוועדה אישרה עכשיו?
יונתן רגב
זה בדיוק הענין. אנחנו לא הסכמנו לדברים האלה – ומדובר בדברים עקרוניים שהיושב ראש לא קיבל. אין עם זה בעיה, אבל אני שואל האם בגלל השינויים המהותיים בין ההצעה הפרטית שלו זה צריך לעבור ועדת שרים כדי שתהיה עמדה ממשלתית?
אתי בנדלר
יש שני מישורים: (א) מישור עבודת ממשלה בהתאם לתקנון עבודת הממשלה; (ב) הכללים בכנסת. השאלה היא האם זה צריך ללכת לאישור ועדת שרים לעניני חקיקה – זה בהתאם לתקנון עבודת הממשלה. על כך אתם תחליטו – אם תרצו, תביאו את זה לאישור ועדת שרים או לאישורו של ראש הממשלה או לאישורו של מי שאתם רוצים. לוועדה אין נגיעה לענין.

השאלה כרגע מבחינת הכנסת היא מה ועדת הכלכלה מאשרת כרגע – איזה נוסח היא מאשרת לקריאה שניה ושלישית. אם היא מאשרת את הנוסח שהוועדה הקריאה, שהוכנסו בו מספר שינויים מזעריים – מדובר אומנם בהצעות חוק פרטיות אך בנוסח שהוצע כנוסח מאוחד על ידי נציגי הממשלה – השאלה עדיין עומדת אם הממשלה מסכימה לעלות התקציבית של הצעת החוק הזאת. אם כן, זאת לא הצעת חוק תקציבית. אם לא – אני צריכה את חוות דעתך, האם אתה טוען שזו הצעת חוק תקציבית.
יונתן רגב
אני אתן הערכה כללית. קשה לתת הערכה לדבר כזה. אנחנו מעריכים את זה בכ-8 מיליון ש"ח.
היו"ר אמנון כהן
גברתי היועצת המשפטית: אני לא רוצה למזג את הצעות החוק שלי ושל כחלון. הצעת החוק המוסכמת תהיה בתוך הצעת החוק של אמנון כהן, ולא צריך למזג שום דבר.
לאה ורון
רק הצעתו של חבר הכנסת כהן תשמש כפלטפורמה לכל הצעות החוק – גם של חבר הכנסת כחלון וגם של הממשלה. במקרה כזה, הוא לא צריך ללכת לוועדת הכנסת.
היו"ר אמנון כהן
אני לא רוצה לעבור את הפרוצדורה של ועדת הכנסת, כי אם מדובר בוועדת הכנסת אני לא יודע מה יהיה ומתי יהיה. אנחנו נמצאים בסיטואציה מסוימת. אם ברגע זה אני מצביע על הצעת החוק שלי ושל חבר הכנסת כחלון לקריאה שניה ושלישית – זה עובר, ואני יכול לקדם את זה כבר. אם זה פחות מסרבל כדי לקדם את הנושא הזה – אני אדבר עם חבר הכנסת כחלון ואשכנע אותו. הוא לא ייפגע – זה לא משנה על שם מי זה יהיה. המטרה של החוק היא שזה יבוא לכל המורשות של עם ישראל. אנחנו מצביעים כרגע בלי ועדת הכנסת, וממשיכים הלאה למליאה.
אתי בנדלר
אם לא רוצים למזג לפי סעיף 122 לתקנון, לא צריך באמת את החלטת ועדת הכנסת לענין הזה. אבל זה אומר שהצעת החוק היא הצעת החוק הפרטית שלך בלבד, ורק שמך יופיע עליה, או רק שמו של חבר הכנסת כחלון. צריך להחליט.
היו"ר אמנון כהן
חבר הכנסת כחלון ואנוכי נחליט.
אתי בנדלר
זה כדי שלא יהיה צורך בוועדת הכנסת.
לאה ורון
אנחנו נמצאים בסוף תקופת הכנסת. חבל להיות תלויים עכשיו בהליכים.
אתי בנדלר
עדיין אין בכך כדי לייתר את השאלה התקציבית שהעלה נציג משרד האוצר.
היו"ר אמנון כהן
אני פונה שוב לנציגי המשרדים: אם אתם מעלים לי משחקים כאן, אני מצביע כרגע על שתי ההצעות, ומעביר, ולא רוצה את ההצעות שלכם. סיכמנו – אתם צריכים לעמוד בסיכומים. אם אתם לא עומדים בסיכומים אני מעלה לקריאה שניה ושלישית, ולא צריך שום דבר. תגיד עכשיו מה שאתה רוצה – מה שאתה אומר עכשיו - - - הצעות החוק. או שיש סיכום או שאין סיכום. או שהצעות החוק שלי ושל חבר הכנסת כחלון עולות, או הצעת חוק מסוכמת ביננו, ואתה לא מדבר יותר שום דבר.
יונתן רגב
אני צריך לתת הערכת עלות, לא משנה מה?
אתי בנדלר
לא. כי לקריאה ראשונה צריך הערכת עלות. לקריאה שניה ושלישית צריך לתת--
יונתן רגב
אבל זה חוק שונה מהותית. איך אפשר להשוות את העלות של החוק שעבר בקריאה ראשונה לנוסח הזה. אני לא אומר אם רוצים או לא רוצים – אני שואל.
אתי בנדלר
נושא של הצעת חוק תקציבית יכול באמת לעלות גם בשלב של הכנת הצעת חוק לקריאה שניה ושלישית אם יש שינויים, ואם אתם טוענים שמדובר בהצעת חוק תקציבית – ואתם צריכים לבסס את זה. אחרת, אם אתם לא טוענים את זה, שאלת העלות לא עולה לי כרגע.
יונתן רגב
אני עדיין לא מבין משהו. אני אומר שהעלות החדשה, מן הסתם בגלל השינוי המהותי שנעשה – זה היה אומנם הכיוון שלנו, זה כן מה שרצינו, אבל ברור שהעלות היא לא מה שהיה בקריאה הראשונה.
היו"ר אמנון כהן
ברור. ושרת המשפטים לא יודעת? היא רוצה חוק אחד? ישבו ודנו – לשם מה דנו?
יונתן רגב
אני לא יכול לבוא ולומר שהעלות היא זהה. זה יהיה לעשות צחוק מעצמנו – הרי הוספנו המון מורשות.
לאה ורון
לא מבקשים ממך לומר אם העלות זהה או שונה.
אתי בנדלר
אני מנסה להסביר: נושא העלות של הצעת חוק מתעורר לפי שני חוקים נפרדים: (א) לפי חוק יסודות התקציב; (ב) חוק יסוד: משק המדינה. לפי חוק יסודות התקציב, צריך לציין את העלות בהצעת חוק המוגשת לכנסת, שבביצועה כרוכה הוצאה או התחייבות להוצאה מתקציב המדינה, או שבביצועה כרוכה הפחתה של הכנסות המדינה. השלב שאליו מתייחס סעיף 32 לחוק יסודות התקציב הוא השלב של הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה, שכן נאמר בהמשך אותו סעיף שהעלות הזאת תצוין בנוסח החוק המוצע או בדברי ההסבר לו. כרגע אנחנו עברנו את השלב הזה. לכן חוק יסודות התקציב איננו רלוונטי לענייננו. מה שנשאר לענייננו הוא חוק יסוד: משק המדינה, שמדבר על הצעת חוק תקציבית. החוק הזה חל גם בעת ההכנה לקריאה שניה ושלישית, ולכן הוא לענייננו. אבל הוא חל במקום שבו אתם טוענים שהצעת החוק היא הצעה תקציבית. מתי הצעת החוק היא הצעה תקציבית? אם (1) היא הוגשה שלא בידי הממשלה – ואכן מדובר בהצעות חוק פרטיות – (2) בביצועה כרוכה עלות תקציבית של 5 מיליוני ש"ח או יותר בשנת תקציב כלשהי; (3) הממשלה לא נתנה את הסכמתה לעלות התקציבית.

עכשיו השאלה היא האם הממשלה נתנה את הסכמתה או לא.
יונתן רגב
האם אלה תנאים מצטברים?
אתי בנדלר
כן.
שירלי אבנר
אזכיר שיש את ההתנגדות על הערר שהוגש על ידי השר לאיכות הסביבה. אי לכך, בהתאם לתקנון הממשלה--
היו"ר אמנון כהן
אני דואג שהוא יסיר. הוא הגיש את הערר – שאלתי אותו על כך, והוא רצה שתקום רשות לאומית למורשת עדות ישראל. הוא אמר שהוא לא רוצה לכל עדה יהיה את המורשת שלה בנפרד, ולכן הגשתי את הערר. אם אתם עושים את זה כך, אין ערר. אז אל תגידי ערר – אין ערר.
שירלי אבנר
אני מבקשת להבהיר – זה לא משהו שאני באה ואומרת סתם. דיברתי עם מזכירות הממשלה, והם אמרו לי שהערר עדיין בתוקף.
אתי בנדלר
אולי הוא התחייב להסיר, אבל בפועל הוא לא הסיר.
שירלי אבנר
אני ממש מתנצלת על הטעות, אבל זה מה שאמרו לי במזכירות הממשלה.
היו"ר אמנון כהן
מה עכשיו? אני צריך לקבל החלטה – שני חוקים או החוק הזה.
יונתן רגב
איך אתה יכול לבוא ולומר לי לקבל את ההחלטה הזאת? אמרנו שהכיוון שלנו הוא ללכת. שרת המשפטים לא הגישה כאן הצעה ממשלתית.
היו"ר אמנון כהן
שרת המשפטים רצתה לפתור את הבעיה של עדות ישראל.
יונתן רגב
יכול להיות. אז אני אשמח שהיא תפתור את זה, ויבוא שר האוצר ויגיד לי שהוא הולך עם זה. אני אשמח – אין לי עם זה בעיה.
היו"ר אמנון כהן
אני יכול להעלות את זה למעלה? ששר האוצר ייצא החוצה כשאני אצביע על זה.
יונתן רגב
אני אומר שאני לא יודע לבוא ולומר לך שהממשלה תומכת, כי מי אני לומר מהי עמדת הממשלה. זה הדבר היחיד שאני אומר.
היו"ר אמנון כהן
תודה רבה. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל, התשס"ו-2005 של חבר הכנסת אמנון כהן או של חבר הכנסת משה כחלון – אנחנו נחליט ביננו.
אתי בנדלר
אם נציג האוצר טוען שזו הצעת חוק תקציבית, הוא יצטרך לתת הודעה תוך 24 שעות. ואז תבקש רביזיה ותעלה להצבעה את הצעת החוק שלך.
יונתן רגב
מבחינת עלות אני יודע את העלות - - - לדעת מהי עמדת הממשלה. אני רוצה להדגיש: ההנחה שלי היא שהרבה מהתקורות יהיו זהות.
אתי בנדלר
אני מציעה ליושב ראש: תצביע על הצעת חוק הרשות לאומית למורשת עדות ישראל. תוך 24 שעות יודיע נציג האוצר אם הוא טוען שמדובר בהצעת חוק תקציבית, אם לאו. אישור הוועדה להצעת החוק הזאת – לאשר אותה לקריאה שניה ושלישית – מותנה בכך שנציג האוצר לא יודיע תוך 24 שעות כי הוא טוען שמדובר בהצעת חוק תקציבית. היה והוא יודיע שמדובר בהצעת חוק תקציבית, הוועדה לא מאשרת את הצעת החוק הזאת אלא את שתי הצעות החוק האחרות.
היו"ר אמנון כהן
אני מציע אחרת, ותגידי מה דעתך: אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה, התשס"ה-2005 לקריאה שניה ושלישית.

הצבעה

בעד הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות בוכרה – פה אחד

הצעת החוק נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן
הצעת החוק עברה פה אחד. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות לוב, התשס"ה-2005.

הצבעה

בעד הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת יהדות לוב – פה אחד

הצעת החוק נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן
הצעת החוק עברה פה אחד. בנוסף, אני מעלה להצבעה את חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל, התשס"ה-2005.

הצבעה

בעד הצעת חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל – פה אחד

הצעת החוק נתקבלה.
היו"ר אמנון כהן
אם תוך 24 שעות לא תסירו את ההתנגדות – אם תביא לי מכתב שיש עלות תקציבית ושזה בעייתי – את לא מעלה את חוק הרשות הלאומית למורשת עדות ישראל, אלא אנחנו מעלים את שתי הצעות החוק שלי ושל חבר הכנסת כחלון. אם תסכימו ביניכם שזה בסדר, תוך 24 שעות נעלה את זה למעלה.
אתי בנדלר
ואז לא להעלות את שתי הצעות החוק. כלומר: הא בא תליא.
היו"ר אמנון כהן
כן. אין יותר דיון והצבעות. מבחינתי, שתי ההצעות עברו בקריאה שניה ושלישית בוועדה. עכשיו תריבו ביניכם ותגידו מה שאתם רוצים. זה נגמר.
יונתן רגב
אני רוצה לומר שהניסיון כאן איננו לתקוע את הנושא, חלילה, אלא להבין מבחינה טכנית מה אנחנו צריכים לעשות.
אתי בנדלר
- - - תוך 24 שעות.
היו"ר אמנון כהן
ידידי היקר, ביקשתי שתעשו את התיאומים, שתשבו – ששרת המשפטים תחליף משפט עם שר האוצר – ושתעשו את כל התיאומים, נכון?
שירלי אבנר
ניסינו – השתדלנו ועשינו כמיטב יכולתנו.
היו"ר אמנון כהן
אמרתי: אני לא יכול עד אין קץ. אנחנו הולכים. לתת נתתי – שבוע שני, בשבוע השלישי לא קיבלתי, השבוע הרביעי עבר. בינתיים יש נושאים חדשים שעולים על הפרק במדינה שלנו. לכן סיכמנו את הדברים האלה. אני מקווה ש- - - את הנוסחה. יש גם מחויבות של שר האוצר כלפי עדות עם ישראל. לכן יש לו גם אחריות. אני מכיר אותו – יש לו רגישות ציבורית.

תודה לכולכם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה
14:16

קוד המקור של הנתונים