כנסת פתוחה

הקמת ועדה מייעצת לבחינת הטיפול בעגונות ובמסורבות גט

5
הוועדה למעמד האישה
16.11.05
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 216
מישיבת הוועדה למעמד האישה
יום רביעי, י"ד בחשון התשס"ה (16 בנובמבר 2005), שעה: 09:00

הקמת ועדה מייעצת לטיפול בעגונות ומסורבות גט

חברי הוועדה: ענבל גבריאלי - היו"ר

רוני בר-און
אראלה גולן
אמנון כהן
אתי לבני
מרינה סולודקין
גילה פינקלשטיין
יאיר פרץ
יולי תמיר

יועצת משפטית: הלית ברק - ישורון

דלית אליהו

דרורה רשף



הקמת ועדה מייעצת לטיפול בעגונות ומסורבות גט

בוקר טוב. הבוקר אנחנו מעלים להצבעה הקמת ועדה מייעצת בנושא הטיפול בעגונות ובמסורבות גט. הקמת הוועדה הזאת, ההחלטה לגביה התקבלה בהמשך לפגישתי עם הרבנים הראשיים ועם נציגות של ארגונים רלוונטיים.

חברי הוועדה המוצעים - חבר הכנסת רוני בר-און, חברת הכנסת יולי תמיר, חבר הכנסת משה גפני, הרב אליהו בן-דהן, שהוא מנהל בתי הדין הרבניים, הדיין בנימין בארי מאשקלון, רחל עזריה מארגון מבוי סתום ואנוכי.

אני רוצה להעלות את הנושא - - -

אין נציג מכוחותינו?

מה זאת אומרת? גפני מהיכן הוא?

טוב. קצת מצד אחר.

ואני מה?

אתה מאה אחוז.

כן, בבקשה.

הוועדה הזאת התחילה, או הרעיון לוועדה הזאת התחיל - - -

זה דיון או הצבעה?

אם זה דיון - אני באתי רק להצביע.

זה לא דיון. הערה קצרה.

קראו לכם שאפשר יהיה להצביע.

קראו להצבעה.

אבל קראו לנו להצבעה, יולי, או שיש כללי משחק או שאין כללי משחק.

יש אנשים שרוצים לדבר.

חברת הכנסת לבני רוצה לדבר, והיא מדברת.

הוועדה הזאת קמה בעקבות ישיבה משותפת שעשו הוועדה לביקורת המדינה והוועדה למעמד האישה בראשותי ובראשות יורי שטרן, כדי לבדוק את כל מה שקורה בנושא העגונות. קיימנו ישיבה מאד ארוכה ומפורטת יחד עם הרבנים הראשיים, ואז הוחלט להקים ועדה שתפקח, תבדוק, תציע הצעות, תראה מה ניתן לשפר, בכל הנושאים של העגונות ומסורבות הגט ובכל הנושאים שמסביבן. למשל, הסכמי קדם נישואים, מעבר מבתי הדין הרבניים לבתי המשפט האזרחיים ונושאים אחרים.

הוועדה הזאת היא ועדה מאד מאד חשובה, שצריכה לתת כיוונים ופתרונות של אכיפת חוקים והקלת המצב. על הישיבה הזאת נודע לי אתמול, במקרה.

זה לא פורסם אתמול. זה פורסם כבר ב - - -

זה נדחה.

מה הטענה? שהוועדה לא רצינית?

רגע. לא. פנו אלי נציגות הארגונים שמתעסקים בעגונות - - -

טוב, חברת הכנסת לבני, אם לנציגות הארגונים היה מה לומר, הן היו יכולות, גם הן, להגיע.

עכשיו, אנחנו - כל הרעיון של הוועדה למעמד האישה הוא לעבוד עם הארגונים שעובדים בשטח, ולתת להן את הכבוד הראוי - - -

אתי, תקשיבי - - -

אני לא תוקפת אותך, אני אומרת - - -

אני גם לא מנסה לגונן על עצמי, אני מנסה לענות לך, כדי שנמשיך בסדר היום.

דיברו אתי לפחות חמש מנשי הארגונים האלה וביקשו, אל"ף, לשתף את כולם. בי"ת, לדחות את הישיבה כדי להציג את כל מכלול הנושאים, וגימ"ל, לא לעשות מזה מחטף פוליטי, לצערי.

טוב, אז קודם כל תקשיבי - - -

אני באה בשמם של הארגונים.

אתי, אני לא מתווכחת אתך, אני עונה לך כי אנחנו עומדים מיד - - -

אבל רגע. מה קרה? יש שריפה? רגע, מה קרה? למה צריך להצביע?

קודם כל, את לא באה בשם הארגונים.

אני, ביקשו ממני - - -

הארגונים היו יכולים לבוא הנה, לומר את דברם.

אי אפשר. כל הארגונים ראו את זה כמחטף, כדבר לא ראוי. אני יכולה לצטט מפי שמות, אחד אחד. אי אפשר לזלזל באנשים האלה. אני מאד מכבדת אותך - - -

אני מבטיחה לשוחח אתך אחר כך, לתת לך לצטט את זה. אוקי? זה כרגע לא מן העניין.

לא, אני צריכה להיות בוועדה אחרת. אני באתי להביע את דבר הארגונים ואת דברי. עשינו עבודה, את צריכה לכבד את מה שנעשה, אי אפשר לעשות מחטף. דובר על זה עם הרב עמר, מה הנושאים, על מה מדובר - - -

טוב. את היית יושבת ראש - - -

אבל זה לא סותר, אפשר להקים את הוועדה.

לא יכול להיות שכל הארגונים שפעילים בדברים האלו מתנגדים לדבר. לא יכול להיות דבר כזה. כל הרעיון של הוועדה למעמד האישה הוא לעבוד עם ארגוני השטח. לא יכול להיות.

אתי, עכשיו סיימת? את היית יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה בישיבה המשותפת בין הוועדה לענייני ביקורת המדינה והוועדה לקידום מעמד האישה. מדוע הישיבה הזאת התקיימה עם הוועדה לביקורת המדינה? מכיוון שבתי הדין הרבניים הופיעו בדוח המבקר, כשהבעייתיות הייתה מבחינת המנהלה, לא מבחינת רעיונות, עצות ופתרונות מהותיים למסורבות גט ולעגונות. אני באופן אישי נכנסתי לתפקיד, נפגשתי עם הרבנים הראשיים, אמר לי הרב עמר שהרעיון עלה בדרך כזו או אחרת - זה היה רעיון שלו - אני מקימה את הוועדה. מי מהארגונים שהיה לו מה לומר יכול היה לפנות - - -

אז מה, הם בעונש עכשיו?

זה לא עלה על סדר היום לפני חמש דקות, זה גם לא פורסם ב - - -

על איזה סדר יום? על מה את מדברת? אנחנו רוצים לעשות דבר שיהיה קונסטרוקטיבי, שיהיה משמעותי לכל העגונות ומסורבות הגט.

נורא חבל שאת חושבת שזה לא קונסטרוקטיבי וזה לא מהותי.

את אומרת שזה טכני.

אני אמרתי שזה טכני?

גם אני דיברתי עם הרב עמאר, גם הוא רצה לשתף - - - בדברים המהותיים. לא יכול להיות דבר כזה.

אני רוצה לתת הצעה - גם אלי פנו ארגון אחד או שניים - שיהיה מקום, כיוון שאני מבינה שיש נציגים לרבנות, ולארגונים, יש כרגע נציגה אחת, אני חושבת שזה גם נכון מבחינת האיזון, שאפילו אם לא - - -

גם ביקורת המדינה.

מה ביקורת המדינה? אם יורי שטרן היה יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, היית דואגת ככה לביקורת המדינה? איפה את בדיונים?

עובדה שעשינו אז את הישיבה הזאת. מה זה איפה? חבל לעשות את זה מחטף. זה רציני מדי.

חברי הכנסת ייצגו את הארגונים, יולי.

אבל רגע - - -

בוודאי. אני לא מפקפקת, לא באינטרסים שלי ולא באינטרסים שלך כחברת ועדה.

הוועדה יותר מורכבת מנציגות הארגונים. זאת ועדה הרבה יותר מורכבת.

אני לא מפקפקת בייצוג שלי, אני מפקפקת בידע שלי. אני חושבת שארגונים שמתמחים בתחום הזה - אני חושבת שהיה ראוי, ולא פוגע בשום דבר, אני חושבת שהיה אפשר וזה היה טוב, אם היינו משאירים אפילו מקום פתוח ומחליטים אחר כך איזה ארגון ייכנס ויתווסף. שיהיו שני נציגים מהארגונים ושני רבנים. זה ייתן להם הרגשה של שותפות שווה.

יש את רחל עזריה.

את דואגת למקום לארגונים. תני ליושבת ראש הוועדה להצביע על ההצעה שלה, ואני מתחייב לפרוטוקול שאם היא תרצה להכניס נציג ארגון, אני אפנה את מקומי כדי לאפשר את הוורסטיליות.

למה אי אפשר להצביע על זה בשבוע הבא ולשמוע את הארגונים?

כי כך אני החלטתי. כי הארגונים - - -

למה לא לשמוע אותם?

אתי, תקשיבי. זה עמד על סדר היום לא מלפני חמש דקות, זה כבר כמה ימים על סדר היום, מי שרצה יכול היה להגיע לוועדה, עם כל הכבוד. אז זה היום.

כמה ימים - - -

רגע, אני רוצה להוסיף, לפרוטוקול.

זה דבר כל כך מהותי, על מסורבות גט; כוחנות על גבן - למה?

לא כוחנות. תצטטי מה שאמרת בפעם הקודמת - - -

מה אמרתי?

זה יותר יאה. חצופה.

אפשר לקבל את רשות הדיבור לשניה? אני רוצה לפרוטוקול. אני קיבלתי הודעה על הקדמת הישיבה לפני חצי שעה, כשהייתי בדרכי הנה. אני חושבת שזה לא ראוי, מותר לי לדעת יום קודם.

ההודעה יצאה אתמול בערב.

אני מצטערת, היא לא הגיעה אלי. זה חשוב מדי - - -

- - -

אלף דברים כאלה קורים ביום. את פה?

אני פה, אבל אני - - - לדבר עם עוד כמה אנשים הבוקר. - - -

אני מעלה את ההצעה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד ההצעה - רוב
נגד - מיעוט
נמנעים - אין
ההצעה נתקבלה.

תודה רבה, ההצעה התקבלה.

אני לא נגד הוועדה, אלא דחייה לשבוע ימים - - -

הישיבה נעולה.

09:20.