PAGE
17
ועדת הכלכלה

30.11.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס' 545

מישיבת ועדת הכלכלה

יום רביעי, כ"ח בחשוון התשס"ו (30 בנובמבר, 2005), שעה: 09:30

הצעה לסדר היום – הקמת קזינו בארץ של חבר הכנסת שאול יהלום

חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר

דניאל בנלולו

דוד טל

אליעזר כהן

איוב קרא

זבולון אורלב

יצחק וקנין

שאול יהלום

יצחק כהן

אופיר פינס-פז

שר התיירות אברהם הירשזון

אלי כהן – מנכ"ל משרד התיירות

בנימין איל – יועץ שר התיירות, משרד התיירות

טינה צ'רנבין – עוזרת שר התיירות, משרד התיירות

רני לובנשטיין – יועץ למנכ"ל, משרד האוצר

יואל הדר – יועמ"ש, המשרד לבטחון פנים

פקד יואב תלם – אגף החקירות והמודיעין, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

סנ"צ מאיר כהן – רמ"ד חקירות, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

אילת אלישר – עוזרת יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לבטחון פנים

עו"ד רחל גוטליב – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

מאיר יצחק-הלוי – ראש עירית אילת

זהר מילר – יועץ כלכלי, עירית אילת

דורון אנגל – סמנכ"ל שיווק, מפעל הפיס

נועה שריד יועמ"ש, מפעל הפיס

שבתאי שי – מנכ"ל התאחדות מלונות אילת

עו"ד אתי בנדלר

לאה ורון
רשמה: שושנה מקובר

הצעה לסדר היום – הקמת קזינו בארץ של חבר הכנסת שאול יהלום

בוקר טוב, אדוני השר, עמיתיי המוזמנים. אני פותח את הדיון של ישיבת הוועדה בנושא: הצעה לסדר היום – הקמת קזינו בארץ, של חבר הכנסת שאול יהלום. בעקבות הצעה לסדר, אנחנו מקיימים כאן דיון בוועדת הכלכלה. התכבדנו להזמין את שר התיירות של מדינת ישראל, כי למעשה הוא היה המשיב הראשי – גם במליאה וגם כאן אנחנו רוצים שאדוני ישיב על הדברים שנעלה כאן.

תחילה, אבקש להציג פתיח, ולאחר מכן נאפשר לחבר הכנסת שאול יהלום להציג את הדברים – מדוע הוא בקש הצעה לסדר היום.

כולנו יודעים מה עושה הקזינו בעולם – ההיבטים הכלכליים. כולנו רואים את הישראלים שרצים לכל אותם מקומות בהם מתקיימות התחרויות הללו. מצד אחד אתה שואל למה שהכסף הזה לא יבוא לקופה שלנו, למה אנחנו לא יכולים ליהנות מהכספים הללו. אם יפעיל את המקום גוף של מדינת ישראל, אפשר לעשות דברים יפים, כמו שבונים כיתות. מן הצד השני, אנחנו מכירים את ההרס שזה יכול להביא. מחקרים מדברים על כך שמי שהולך לשחק הם האנשים החלשים בחברה הישראלית, שרוצים לזכות במזל, כך שסוף-סוף תהיה להם קורת גג נאותה או איזשהו רכב ליד הבית. לכן הם יכולים להיות במצב של פיתוי כה גדול, עד שהם יכולים להכנס למעגל הזה ולהדרדר חלילה לדברים שליליים.

יש גם את הפן הזה, כי אנחנו יודעים שגם המשרד לבטחון פנים הנחה – הרי יש בתי קזינו לא חוקיים בארץ, ועלתה הסברה לפיה אם הנושא הזה יוסדר בחוק, בתי הקזינו הלא חוקיים ייעלמו, והמלחמה תהיה גם בקזינו הלא חוקי. אני חושב שבכל מקרה בתי הקזינו הלא חוקיים יצטרכו להתקיים, כי יש אנשים שרוצים להמר ברמות הגבוהות ביותר, והם לא רוצים שיהיו להם מגבלות. בנוסף, יש גם אנשים שרוצים להלבין את כספם בקזינו – יש להם את השיטות האלה. זאת מלחמה אחרת לגמרי, ואני לא בטוח שאם נקים בתי קזינו חוקיים זה יפתור את הבעיה של הלא חוקיים.

כמובן, יש את הפן השלילי – שיש מכנים אותו הכלכלי. אותו אזור יכול אולי לפרוח, אבל אנחנו יודעים מהו סוג העסקים שיכול לפרוח באותו אזור שבו יוקם הקזינו, ואיזה סוג של עסקים נצטרך לסגור באותם מקומות. יש את הפן השלילי ואת הפן החיובי, והנושא הזה צריך להידון בכנסת ובממשלה. צריך לקבל החלטה, אבל לא לעשות דברים, כאשר אנחנו כביכול נלחמים בבתי הקזינו הלא חוקיים, ולכן נאפשר דבר כזה או אחר. צריך לקבל החלטה, ויש כאן את הריבון שיחליט בסופו של דבר מה יהיה. מה שיגיד הריבון זה מה שיהיה במדינה.

כתנועה חברתית וכתנועה יהודית, אנחנו מתנגדים כמובן לנושא של קזינו. זוהי עמדתנו מימים ימימה, אבל יש הבית הזה, שיכול לקבל החלטות.

מכאן אעביר את רשות הדיבור למציע ההצעה לסדר היום, חבר הכנסת שאול יהלום. בבקשה, אדוני. לאחר מכן נשמע את המוזמנים ואת תגובת השר.

אדוני היושב ראש, אדוני השר, חברים יקרים. אני באמת העליתי את הנושא במליאה, שהחליטה ברוב טובה להעביר את הנושא לוועדה, ואני מודה לאדוני היושב ראש שאכן מקיים את הדיון במועד מוקדם. אני רוצה לומר כמה הערות:

קזינו כן או לא, וכמובן שאני טוען קזינו לא. אבל אני חושב שנוצר כאן מצב שהוא חסר תקדים במדינה, ומוביל את זה ידידנו הטוב השר הירשזון שר התיירות, כאשר תופעה שהיא אסורה על פי חוקי מדינת ישראל, על פי חוות הדעת של היועץ המשפטי לממשלה הקודם, שופט בית המשפט העליון אליקים רובינשטיין, ועל סמך אותה חוות דעת נסגרו ספינות הקזינו באילת בפעולה טובה של המשטרה. הולך שר, ומוביל ממשלה וקבינט חברתי – ולפי מיטב ידיעתי היה אמור לדון השבוע; אינני יודע מדוע זה בוטל, האם זה מפני שפנינו ליועץ המשפטי או מפני שמחצית הממשלה התפטרה – ומוביל פעולה שהיא לא חוקית. אם החוק היה משונה, ולאחר מכן השר היה עושה משהו. אבל מה המגדלור הזה, שכל אזרח במדינת ישראל מבין? שלמרות שהקזינו אסור, הולך שר ומוביל – ויש לי כאן עשרות קטעי עיתונות, כאשר מדובר על כך שכל מדינת ישראל וכל הממשלה, כולל הסכמת ראש הממשלה, מתעסקים בהקמת קזינו, האסור לפי החוק. זו בעיה מעבר לדיון. זו בעיה של סדרי מנהל וממשל, ומוסר החוק במדינת ישראל.

אני מחזיק כאן מחקרים – אתן דוגמה אחת, אני קורא רק את הכותרות: מחקרים שנערכו בארצות-הברית מגלים, שההשפעות השליליות של תעשיית הימורים חוקית גדלות ככל שהאוכלוסיה חלשה יותר. מחקר שנערך בעבור ועדה שמינה קלינטון גילה, שאחד מכל חמישה מהמרים פשט רגל, לעומת 4% מהלא-מהמרים. כשליש מהמהמרים נעצרו. גם מצבם הבריאותי של המהמרים גרוע ביותר. הגירושים כפולים שם. כלומר, אנחנו רואים בכל העולם שהקזינו מהווה מקור לפשע, זנות, סמים, פרוטקשיין, למשפחות שמתמוטטות. אנחנו רואים שזה כך בכל העולם – אין מקום אחד בעולם שזה לא כך. מי שמקבל את הרווחים הם כמה כרישים, שבאמת מרוויחים מהענין. הם מרמים את כל הציבור – הכל בנוי על אשליה ועל כפייתיות של אנשים להמר. בסופו של דבר, אלה תופעות שליליות שבאות לעולם, ואחר כך כל הרווחים שאדוני היושב ראש רמז עליהם הם כאין וכאפס בהשוואה להוצאות שהחברה והממשלה יוציאו על שיקום בבתי סוהר, על גמילה מסמים ועל בעיות סוציאליות וחברתיות.

לכן הקזינו הוא שלילי. אומרים לנו שיש אנשים שאם לא נותנים להם קזינו הם נוסעים למקומות אחרים. יכול להיות. אז מה, אם מחר יתברר שאנשים נוסעים לעשן סמים בקפריסין – האם נפתח מאורות סמים במדינת ישראל? אם מחר יתברר שאנשים הולכים לבתי בושת חוקיים בגרמניה – האם אנחנו נפתח בתי בושת חוקיים במדינת ישראל? מה זה שייך בכלל. אנחנו צריכים לבנות את החברה שלנו כחברה מוסרית, חוקית וצודקת. האם העובדה שאנשים יברחו למקומות אחרים – וכמובן שלא מדובר באותם אנשים; ברור שלא כולם נוסעים לחו"ל, אבל גם אם מדובר בחלק גדול – מצדיקה פתיחת בתי קזינו כאן בארץ?

לכן אדוני היושב ראש ואדוני השר, גם מהסיבה המוסרית, גם מהסיבה הכלכלית-אישית של כל אדם שייפגע מהענין, אנחנו מבקשים ופונים להפסיק את כל ההכנות, הרעיונות והיוזמות להקמת קזינו.

מילה אחרונה אני רוצה לומר לראש עירית אילת: אני לא צריך לספר לך שמתנהל ויכוח לגבי ההטבות במע"מ שמקבלת העיר אילת – אני הייתי בעיר אילת, ושמעת את זה ממני. לפני שנה, בחוק ההסדרים, בא שר האוצר ואמר: מה פתאום שנפסיד 400 מיליוני ש"ח? בואו נפסיק את הענין הזה. אנחנו היינו כחומה בצורה, כולל חתימות, ואמרנו: לא יעלה על הדעת. אם אתה רוצה לבטל, תבטל בעוד 20 שנה או 10 שנים. לא יכול להיות שאנשים הלכו ובנו והשקיעו על סמך תוכנית מסוימת של הממשלה, והממשלה חוזרת בה. אני חוזר ואומר לך: תבין את הענין. כל זה מתוך הבנה שכל שדרות הבית וכל חברי הבית רואים באילת פנינה. אם אילת תהפוך לעיר חטאים – וזה מה שאתה והשר הירשזון הולכים לעשות ביחד ביוזמתך – ואם היא תהיה במחלוקת, הראשונים שיבואו להטיל עליה מע"מ כפול יהיו אנחנו, מי שמתנגדים לחטאים שאתם רוצים לתכנן באילת.

קודם כל, התוכניות בסוף לא יהיו באילת אלא במצפה רמון. אם לא במצפה רמון – במקומות אחרים. אל תהיה בטוח שזה באילת. אבל אני אומר לך: שמור על אילת כעיר של קונסנזוס, כעיר של הסכמה של דתיים וחילונים, של כל שדרות הציבור. ואז, תאמין לי שאילת תהיה כמו שהיא היום – עיר מתפתחת, שאין בה מחסור. פעם התבדחנו על כך שאם אני רוצה להרים טלפון היום לאילת ולהזמין מקום, אין מקומות – כל בתי המלון מלאים. מדוע? ברוך השם, מפני שיש לנו שר תיירות כזה טוב וראש עיר כזה טוב. הכל בסדר. את הספינות סגרו, ולמרות הכל אין מקום באילת. אמרו שאם יסגרו את הספינות לא יבואו אנשים. אתה רואה שאין מקום באילת, למרות שאין ספינות קזינו.

לכן אני מציע לראש עירית אילת להמשיך ולהחזיק את העיר בקונסנזוס, ולא ליפול למלכודת של הירשזון. הירשזון מפתה אותך במלכודת של קזינו, אבל בסוף תראה שזה יפעל כבומרנג מול בית הנבחרים, שייצא נגד העיר אילת. תודה רבה.

יש לי רק הערה אחת, ברשותך. אבקש שלקיים דיון לגופו של ענין. יכולות להיות דעות לכאן ולכאן בנושא הזה, ואני לא חושב שזה לא ענין רציני שלא צריך לדון בו. אבל לא יכול להיות שבכל פעם שמתקיים דיון בנושא הקזינו, חבר הכנסת יהלום – שבתחילת דבריו דיבר על פעולה לא חוקית שאני עושה בנושא הזה, ועדיין לא ברור לי למה כוונתו; אני ארצה להבין את זה – יאיים על ראש עירית אילת שהם לא יצביעו בעדו בגלל נושא הקזינו. זה לא חוקי וזה לא מוסרי.

זה הפוך.

- - -

מי שהביא לבטל זה לא אני אלא המפלגה שלך. אתה בממשלה הצבעת בעד חוק ההסדרים. אתה מאשים אותנו על הרעיון להורדת המע"מ?

אני מודיע לך שמי שהתנגדה בסופו של דבר היא גם אותה מפלגה שהציעה, ולכן המע"מ ירד. אבל אתה משתמש בנימוקים שהם לא נכונים לגבי עניין שיכול להיות שנכון לדבר עליו. לכן אני מציע לך להישאר במסגרת שלך.

אדוני היושב ראש, אני מתנצל – אני חייב ללכת לוועדת הכנסת בנושא הורדת החסינות. אני מתנצל בפני השר ובפני אדוני היושב ראש, ואקרא גם את הפרוטוקול.

אדוני היושב ראש, אני מציע שאני אשלח לך את דבריי לפרוטוקול. לא ייתכן שאני מגיע לישיבה - יכולתי לשלוח את מנכ"ל המשרד - - -

מה אני אשם שצריך להשעות שם אדם, שהיועצת המשפטית של הכנסת אומרת לנו להשעות אותו מחברותו בכנסת? אני בטוח שאדוני מגן עליו, אבל אני חייב לעשות את תפקידי.

--ואותו חבר כנסת, שמעלה את ההצעה, קם והולך. אני מציע - - - את חוות דעתי לכאן, ויישאר המנכ"ל ויאמר את הדברים.

אדוני השר, אני חושב שאתה תכבד את הוועדה, בלא שום קשר למציע.

חבר הכנסת וקנין, בבקשה.

אני יושב בוועדה הזאת כבר עשר שנים, ואני יכול לומר לכם שנושא הקזינו עלה 60 או 70 פעם לפחות, בכל מני וריאציות – רעיונות כאלה ורעיונות אחרים. את מצפה רמון הזכיר חבר הכנסת יהלום בהבלעה, אבל אני יכול לומר לכם שבכל פעם שהנושא עלה דנו דיון מהותי ומעמיק לגבי התועלת שבדבר למול הנזק.

כמי שבא ממפלגה חברתית, נתקלתי בתקופה שבה הקזינו עבד בירחו בצורה שידענו שהמדינה היתה הולכת ויורדת עם מיליון דולר כל יום – אני מכיר חברים שפשטו את הרגל והגיעו למצב הקשה ביותר מבחינה משפחתית, גירושין, ואני לא חושב שאפשר לעשות כסף קל בשקר הגדול הזה של הקזינו. יכול להיות שזה מפתה אנשים שתהיה תעסוקה ותיירות, אבל אין הצר שווה בנזק אשר יהיה למלך. כך כתוב במגילת אסתר: כאשר המן חשב להשמיד ולהרוג את היהודים, הוא נתן רעיון ושם כסף גדול למלך – הוא ספר לו עשרת אלפים ככר כסף, אסתר אמרה לו: אין הצר שווי בנזק אשר יהיה למלך. רבותיי, אנחנו רואים צד אחד, ולא את הצד השני – את ההשלכות שייגרמו לחברה שלנו. גם כך אנחנו רואים בשלוש השנים האחרונות המשטרה לידיים את כל הנושא של הקזינו ובתי ההימורים ועושה סדר בנושא. שלא לדבר על התופעות הנלוות, כמו נערות ליווי ועשרות דברים אחרים נוספים. אין לכך מקום במדינה יהודית, בשום פנים ואופן. ההרס החברתי שזה יביא יהיה גדול מהרווח שאנחנו חושבים שזה ייתן. אני אומר את זה באחריות מלאה.

אתם יודעים שכאשר קרה מה שקרה בסדום ועמורה, אמר הקדוש-ברוך-הוא: "ארד ואראה הכצעקתה". אמר שאול יהלום לראש העיר – אני זוכר את הפניה שלו לוועדת הכספים, וידידי היקר שר התיירות ישב שם, ואני יכול לומר שלמרות שמנסים לתקוף אותך, אולי על כך שהמפלגה שלך הביאה את הדבר הזה לחוק ההסדרים, אתה נמנה על מי שעמדו בתוקף על כך שלא יהיה המע"מ. אני זוכר את זה. ולא היה. אבל כולנו חושבים לטובת אילת.

זה רק בגלל ששאול יהלום לחץ עליי.

אני בטוח שהוא לא לחץ, כי אני מכיר את היושר הציבורי שלך לא מהיום.

לכן אני אומר שלדבר הזה אין שום מקום בחברה הישראלית. רבותיי, זה יביא אלינו שואה כזאת, שתחסל את הדברים האחרונים שנשארו לנו. לכן אני קורא שלא להתפתות לפיתוי הגדול הזה מכל מה שראינו. בכל העולם היום רואים את החורבן של הקזינו. העובדה שזה מחזיק והולך נובעת מכך שלאנשים יש עדיין תולעת כזאת שאוכלת כל חלקה טובה. לכן אני בוודאי מתנגד לכך – והתנגדתי לכך במשך כל השנים. אני חושב שהנזק גדול יותר מהתועלת.

תודה. נשמע את ראש עירית אילת, או מישהו מטעמו.

ראשית, אני מודה לבית הנבחרים על כך שבחר לקיים את הישיבה הזאת. אני רוצה להתייחס לנושא, כי הוא נושא מורכב וטעון. אני אומר את זה מכוח המקום שממנו אני בא – אני בא גם מתחום החינוך וגם מהתחום החברתי, עם רגישות גבוהה בפעולות של הלכה למעשה, ולא באמירות סתמיות.

אני רוצה להתייחס לנושא מזוויות שאני רואה אותן כאיש חינוך וכאיש שבא מהתחומים החברתיים, ואני רוצה לתת תמונת מצב נכונה להיום. ניקח את העיר אילת כדוגמה: נכון להיום בגבול טאבה, במרחק של כ-10 ק"מ מהעיר אילת – אם תרצו, ברצועה של 20 ק"מ דרומית לאילת – נמצאים כבר בפעולה שלושה בתי קזינו. אם תכנסו לתוכם תגלו ש-95% מקרב המהמרים הם מהמרים ישראלים שמגיעים מכל הארץ בואכה אילת, ומהמרים בבתי ההימורים. יש לנו יציאות של מאות אנשים מדי לילה, שמהמרים בבתי הקזינו בטאבה. נכון להיום, על פי הנחית המלך עבדאללה, מוקם בית קזינו בעיר עקבה. מן הסתם, זה יוביל לכך שאנשים יגיעו לאילת, וידלגו משם לעקבה. המצב שנוצר הוא שהעיר אילת הופכת לחדר השינה של בתי הקזינו שנמצאים במרחקים של 10-15 ק"מ, ואני ממליץ לבוא ולראות את התופעה הזאת. פשוט לעמוד במעבר הגבול לטאבה בשעות 7:00-9:00 בערב, ולראות מה קורה שם. התנועה היא תנועה מאסיבית.

אני מכיר את כל המחקרים, חבר הכנסת יהלום – קראתי מחקרים מכאן ועד להודעה החדשה משום רגישותי לנושא. תוצאות המחקרים קשורות קשר ישיר למזמין המחקר. אני יכול להראות לך מחקרים לפה ולכאן. זה מזכיר לי את כלובי הדגים – תלוי מי הזמין את המחקר. יש מי שאמרו שהכלובים מפריחים את השממה הימית, ויש מי שאמרו שהם גורמים לכליה. כך גם כאן: במסגרת נושאי הקזינו היו מחקרים שמוכיחים אל"ף, ומחקרים אחרים שמוכיחים בי"ת. על דבר אחד אני מסכים: מי שמכור להימורים צריך לקבל טיפול כמו זה שניתן למכורים לסמים. אבל התוצאות שציינת נכונות לגבי אותם אנשים שמוגדרים "מכורים להימורים", ומספרם נע איפשהו באחוז החד-ספרתי, ולא מתייחס למשתמש הרואה בהימור בילוי. אני אומר את זה עם כל האמביוולנטיות שיש לי לענין הזה.

אני מציע לבדוק אם אותן תופעות, מפניהן אנחנו דואגים, קיימות כבר בפועל. אני אומר שכל המערך החברתי סביב הקזינו כבר קיים – אם אנחנו מדברים על זנות – משום שאם אתה מהמר בטאבה במרחק של 8 ק"מ, את השירות הזה אתה צורך. המרחק לא מהווה מכשול בכל הקשור לשירות הזה. זה בסעיף עובדות – אני לא מדבר על המצאות. אני מניח שהמשטרה יודעת לתת את הנתונים לא פחות טוב ממני. אנחנו מתמודדים אתם יום-יום, שעה-שעה.

אני חושב שלאור הנתונים הללו, צריך לחשוב על עיגון הנושא הזה – בתנאים מסוימים, אותם יחוקק בית המחוקקים. אני לא נכנס לכך כעת – אם זה מפעל הפיס, איך מתייחסים למקומיים ואיך מתייחסים לישראלים. אלה הם דברים שצריך לעגן אותם כדי ליצור קונטרול – כי זה קיים, ואין צורך להלך כבנות יענה. זה נמצא – זאת עובדה בשטח.

אני לא מסכים לאמירה של "עיר חטאים". היא לא היתה ולא תהיה. העיר אילת היא עיר שיש בה עכשיו אוניברסיטה שמתפתחת.

הובנתי לא נכון: אני טוען שעכשיו היא לא עיר חטאים. אבל הקזינו יהפוך אותה לעיר חטאים.

חבר הכנסת יהלום, אני גם איש חינוך וגם בוגר ישיבת פוניבז'. בעיר הזאת יש אוניברסיטה, בתי ספר ומכללות. נדמה לי שיש בה יותר בתי כנסת מכל עיר אחרת ביחס לגודל האוכלוסיה. יש בה ישיבת הסדר מהמפותחות והמתקדמות ביותר במדינת ישראל, שהם בני טיפוחיי. אבל אני מסתכל על הדברים נכוחה, וכיוון שכך אני לא יכול להתעלם ממה שקורה, הלכה למעשה.

מדינת ישראל היא מדינה צעירה, שהגיעה להישגים רבים בתקופה קצרה. אדוני ראש העיר, אמרת שאחוז המכורים הוא אחוז חד-ספרתי, כי אין לנו את הקזינו בארץ. ברגע שאתה מווסת את הדברים, אנחנו נראה את הנהירה לשם. אנחנו יודעים מי מהמר היום – מי שיכול להרשות לעצמו לצאת לחו"ל הוא כבר אדם אמין יותר, שיכול להרשות לעצמו. אבל אדם רגיל שרוצה לנסות, יכול ליפול. לכן אנחנו צריכים להיזהר בדברים שלנו. כפי שאמרת, זהו נושא טעון.

אתה יודע שיש בתי קזינו בארץ.

אנחנו יודעים. אנחנו יודעים הכל.

חבר הכנסת אליעזר כהן, בבקשה.

אומר את הדברים בקצרה: המפלגה שלי בעד יוזמה בכלכלה ובמשק. המפלגה שלי תתמוך ביוזמות של משרד התיירות לקזינו בישראל. אני אצביע בעד, ולא אקפיד אם זה יהיה במצפה רמון או באילת – בהתאם לקביעתו של משרד התיירות היכן כדאי, היכן נוח, מה מתאים ומדוע.

אני רוצה לציין שדווקא משום שזה לא חוקי ומשום שזה מתנהל מתחת לפני השטח, זה יותר פותח פתח לפשעים ולהידרדרויות. לא שמעתי נתונים ולא צריך לבדוק את זה, זה קיים בכל נושא.

מי שלא ראה כמוני, כטייס באל-על לפני כ-8 שנים, ארבעה מטוסי ג'מבו של אל-על, שנוחתים באנטליה, כש-80% מהאנשים מגיעים בשביל הקזינו של אנטליה, לא מבין איזה עסק גדול העסק הזה.

למה סגרו שם אם זה כל כך טוב?

אני לא יודע למה סגרו שם, אבל אני רוצה לומר שנוסעים ישראלים נוסעים למקומות רחוקים כדי לשחק בקזינו – היום הם נוסעים לבולגריה ולמקומות אחרים. אז מדוע שלא יהיה להם בישראל?

תודה. נציג התאחדות המלונות באילת, בבקשה.

אני מלווה את נושא הקזינו שנים רבות – בעברי הייתי מנכ"ל משרד התיירות, עבדתי שנים רבות במשרד והייתי חלק מוועדת גביש שהמליצה בזמנו על הקמת הקזינו, כך שהייתי שותף לכל השיקולים הכלכליים והחברתיים בעד ונגד. בסיכומו של דבר, הוועדה המליצה את מה שהיא המליצה, ואני מוכרח לומר שלפני ישיבת הוועדה חזרתי וקראתי את הדוח בחלקו, ואני לא חושב שדברים רבים מתוכו השתנו. אומנם היום אני יכול לחשוב בסובייקטיביות גדולה יותר, כי אני יושב היום באילת, ובזמנו הייתי במשרד הראשי.הדברים שנאמרו קודם, על כך בתי המלון בתפוסה מלאה, כביכול, הם אינם מדויקים. התפוסה הממוצעת באילת עומדת על 65% - כך היה בשנה שעברה. זה אומר ששליש מהחדרים היו ריקים.

זה לא בגלל הקזינו.

אני לא אומר שזה בגלל הקזינו. אני רק אומר שעדיין יש הרבה מקום לשיפור.

תקימו מרכז קונגרסים – תעשו עוד כמה דברים טובים.

לכך רציתי להגיע – זו הנקודה העיקרית. אני חושב שעתידו של מרכז כינוסים באילת תלוי בקזינו. מכיוון שמרכז כינוסים לא עומד בפני עצמו בשום מקום בעולם, ולא רק באילת. מרכז כינוסים הוא עסק לא כלכלי – בודקים את זה בכל העולם. אני חושב שעתיד התיירות לאילת הוא בכינוסים הבינלאומיים, באותם מפגשים בינלאומיים, בתערוכות בינלאומיות. אנחנו רואים מה קורה בברלין ובהמבורג.

בברלין – בגלל הקזינו? אלו שטויות.

ההכנסות במרכזי הכינוסים האלה נובעות מהקזינו. העיריה מתפרנסת מכך והיא יכולה להקים אותם. אלה העובדות. אי אפשר להתווכח אתן. אנחנו רואים את זה בכל המקומות.

- - - ירושלים - - -

כרגע אני מייצג כרגע את האינטרסים של אילת, ולא את אלו של ירושלים, לצורך הענין. אני יודע שישנן תופעות שליליות שאי אפשר להתעלם מהן, אבל נדמה לי שההשלכות החיוביות של הנושא הזה על העיר אילת הן כל כך גדולות, כך שניתן יהיה להתמודד – גם עם הכספים שיגיעו לשם – עם התופעות השליליות שניתן לפתור בכספים.

תודה רבה. נציג משטרת ישראל, בבקשה.

משטרת ישראל אינה תומכת, אבל גם אינה מתנגדת. זו העמדה.

מה קרה לעמדה? הרי התנגדתם. האם השר לבטחון פנים השפיע על העמדה שלכם? הרי היתה להם עמדה עקבית במשך שנים, לפיה משטרת ישראל מתנגדת לכך.

ואסור להם לשנות את העמדה?

הם גילו שכשזה יהיה רשמי תהיה פחות פשיעה.

העמדה שלנו במשך השנים היתה שלא להתנגד ולא לתמוך בהקמת קזינו. אנחנו רק מציגים את המשמעויות. במידה והנושא יעלה על סדר היום, אנחנו נציג דרישות להפחתת הנזק.

יש נזק?

לדעתנו, אם קזינו חוקי יוקם בלא הדרישות שאנחנו נבקש – ואני יכול להציג את חלקן--

איזה נזק יכול להיות?

ארגוני פשיעה שייכנסו לתוך הנושא הזה, הלבנת כספים והלבנת הון--

הלבנת כספים בגלל קזינו? מה אתה אומר.

כל עוד זה לא עולה לסדר היום, אנחנו לא רוצים להציג עמדה רשמית של תמיכה או התנגדות. אנחנו עומדים מהצד במקרה הזה. במידה וזה יעלה לסדר היום, יש לנו הרבה דרישות לעגן אותן בחוק.

אני לא יודע מהן הדרישות שלכם, אבל אתה אומר שהקזינו מביא ארגוני פשיעה ומביא נזקים, ואין עמדת משטרה. אתם בוכים כל כך הרבה על מחסור בכוח-אדם, ועל כך שאתם לא מסוגלים להלחם בארגוני הפשע, ואתם זועקים יום ולילה על מחסור בכוח-אדם – תצטרכו להעביר לאילת את כל המשטרה. אתה אומר שאין לכם עמדה. מה קרה לכם? אוי ואבוי אם זאת המשטרה.

יש לנו עמדה. אם הכנסת תחליט - - -

חבר הכנסת בנלולו, בבקשה.

אדוני היושב ראש, זה לא סוד שבאחת הפגישות בהן דיברנו פעם על הקזינו – אני התנגדתי. אבל לאור מה שאני רואה בעולם, לאור הבעיה הקשה מאוד שיש לנו במדינת ישראל בנושא התיירות ולאור מה שנאמר כאן על ידי חבר הכנסת אליעזר כהן, על כל המטוסים המלאים שמעדיפים לצאת החוצה עם הכספים במקום להשאיר אותם כאן בארץ – אני טוען שאם יהיה כאן קזינו שיוקם על ידי חברה מקצועית ובאופן מקצועי לשמו, ולא חובבני רק כדי שיגידו שיש קזינו בארץ, אני אשמח מאוד. העמדה השניה שלי היא גם שאשמח מאוד אם זה יהיה באילת. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת אופיר פינס, בבקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. אני מתנגד כמובן להקמת קזינו בישראל במשך שנים ארוכות. אני חושב שאפשר לעשות הכל – אפשר לתת סמים בארץ. אין שום בעיה. יש מדינות שעשו את זה. אני לא רואה הבדל גדול בין סמים לבין קזינו, כי אני חושב ששניהם הם חומרים ממכרים – אחד ברמה הפיזית ואחד ברמה הנפשית. אני מציע ללמוד מנסיונן של מדינות אחרות, כמו טורקיה, שהפסיקו את הקזינו, כי הקזינו שגרם להן לבום כלכלי הביא להם הרס חברתי קשה מאוד.

אדוני שר התיירות, מדינה וממשלה צריכה שתהיה לה מדיניות כלכלית, ובתוכה מקום מרכזי לענין התיירות – לא מכריע, אבל מרכזי. אבל לצידה של אותה מדיניות כלכלית צריכה להיות גם מדיניות חברתית. אתה באמת חושב שמדינה אחראית ומסודרת יכולה לראות הכל דרך הענין התיירותי? קודם כל יש תושבים ואזרחים – אחר כך יש תיירים. לא קודם תיירים ואחר כך אזרחים ותושבים. הזנב מכשכש בכלב. אנחנו מאוד גאים במשרד התיירות ובשר התיירות, שאני חושב שהוא עושה עבודה טובה, וגם ישבתי לצדך בממשלה. אבל זאת לא חזות הכל. בואו לא נאבד את הפרופורציות. תיירות היא דבר חשוב מאוד לכלכלת ישראל – בתנאי שהוא לא הורס את החברה הישראלית.

אני כבר אומר לכם: אם אפשר לעשות קזינו לתיירים בלבד, אפשר לשקול. אבל אני מכיר את מדינת ישראל. לצערי הרב, ידוע שיש לא מעט ישראלים שמהמרים. זאת אחת המחלות החברתיות שלנו. אז אומרים: בואו נשמור את הכסף אצלנו, כדי שלא יהמרו במקומות אחרים אלא כאן בישראל. חברים, כל החשבונאות הזאת היא חשבונאות נפסדת. כי בסופו של דבר על כל שקל שנקבל בענין הקזינו – נשלם בריבית דריבית ברווחה. אדון ראש עירית אילת, אני מכיר אותך עוד מירושלים: אל תחשוב שאם נהיית ראש עיר, העיניים שלך נפתחו, תיירות וכל השאר; יש לך תושבים לפני תיירים. יש לך תושבים לפני האורחים ובתי המלון. כמה מאמצים השקענו כדי שאילת תחזור להיות אילת שתוכל להנהיג כמו שצריך אחרי מה שקבלת.

מה אתה אומר על כך שהוא אומר שאילת הפכה לעיר השינה לקזינו של עקבה?

בסיני אין הרבה אזרחים מצרים; יש רק תיירות, והם לא מסכנים את החברה המצרית באמת. אני רוצה לראות את המצרי הראשון שנכנס לקזינו בסיני – הוא יוצא בלי ידיים. אני רוצה לראות את הפלסטיני הראשון שנכנס לקזינו ביריחו. אז אל תהיו כאלה גיבורים. אל תקחו את החברה הישראלית ותהפכו אותה לחברה של מהמרים. שמעתי את ראש הממשלה בזמנו, שאומר שהוא מתנגד לקזינו. כולם התחילו לעשות פליק-פלאק. פתאום הוא לא מתנגד לקזינו – מה קרה? קדימה. קדימה לקזינו, קדימה לכסף הקל. הקימו מינסטריון לגליל ולנגב – זאת הבשורה? כך מפתחים את הנגב? שכחנו הכל? הכל בכסף קל? המשטרה חצי בעד וחצי נגד. חברים, זו פשיטת רגל מכל בחינה שהיא. זה ללכת אחרי כסף קל. זה להמר על הכל. כך מדינת ישראל לא צריכה להיראות. יש הרבה מדינות שעמדו בפיתוי, ולא הכניסו את הקזינו פנימה.

אילת היא פנינה, אחת הפנינות היפות ביותר בחברה הישראלית. היא עיר מדהימה. יש לה מה להציע גם בלי קזינו. תמיד היה לה מה להציע. אגב, אני בעד אולם אירועים ואולם קונגרסים. מר שבתאי – אגב, ירושלים גם צריכה לעניין אותך. אתה לא מייצג רק את אילת.

אני רק באילת.

כבר העליתי אותך בדרגה לארצי.

השבוע הייתי באילת במפגש גדול – כולם כבר מתכנסים לאילת. כולם באים לאילת גם כשאין קזינו, כי אוהבים לעשות את הכינוס המקצועי על חוף הים ועם הבריכה. הכל בסדר – לא צריך את התוספת הזאת. אף אחד לא יוכל לשלוט בזה.

ממשלה לא יכולה לקדם ביד אחת את הקמת הקזינו החוקי, וביד השניה להרוס את הקזינו הלא חוקי. זה double standard ומוסר כפול. לא פלא שההרתעה יורדת. הרי יבואו כל מי שמפעילים את הקזינו הלא חוקי, ויטענו: מה אתם רוצים מאתנו? אתם רוצים לבנות קזינו. אתם באים אלינו בטענות שאנחנו עושים קזינו? יש דברים שלא עושים.

אני טוען שצריך להיאבק בכל בתי הקזינו הלא חוקיים בישראל. היו תקופות שמשטרת ישראל עשתה מלאכה גדולה בענין הזה. אבל בתקופות שבהן היא עשתה מלאכה גדולה, אף אחד לא דיבר על קזינו חוקי. כשהתחילו לדבר על קזינו חוקי, במילא אי אפשר לטפל גם בקזינו הלא חוקי, כי אלה כלים שלובים, וזה לא יעזור. לכן אני מציע להיות שמרנים בענין הזה, לדאוג לחברה הישראלית, להלחם בקזינו הלא-חוקי ולא לאפשר הקמת קזינו חוקי. יש לפתח את אילת ולטפח את העיר בכל הכלים שעומדים לרשותנו – ויש הרבה כלים – בלי קזינו.

תודה רבה. חבר הכנסת איוב קרא, בבקשה.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת.

אם הייתי צריך לחשוב אובייקטיבית, הרי שהטיעונים של חבר הכנסת פינס היו נכונים. מאחר ולא כך פני הדברים, ואנחנו רואים שבכל פינה במדינה, ובמיוחד באילת, יש קזינו – חוקי או לא חוקי.

אין קזינו חוקי.

יש קזינו חוקי בכך שהוא מופעל בין הטיפות. כאשר נמצאת אוניה--

אין - - -

אל תגיד אין – אני הייתי שם.

הן נסגרו.

אני הייתי שם – הם מכסים את הכל ומטייחים את הכל. זאת האמת. לשם מה לטייח? שים את הכל על השולחן. למה לא להגיד את האמת.

אין היום אוניות קזינו.

אני הייתי שם לפני מספר חודשים.

סגרו את כולם היום.

בכל אופן, הלכתי לביקור כיושב-ראש הוועדה למלחמה בסמים, ואני אומר לך שראיתי אוניות שחונות כאוניות, ואחר כך יש מצב שבו כביכול עוזבים את המים הטריטוריאליים של ישראל, ואז מותר לשחק בקזינו. משחקים בין הטיפות. אם 70% מרווחי הקזינו שנקים יילכו לחינוך, רווחה ובריאות וכן הלאה--

70% לא יספיקו; צריך להכפיל את זה בשלוש.

אם יהיה מצב שבו הרווחים יילכו לטובת הציבור, למען החינוך וכן הלאה, אני אהיה בעד. כל עוד לא ממגרים את הקזינו – במצב הזה לא משלמים מס למדינה. הרווחים הולכים לשוק השחור. צריך לקחת בחשבון את כל הדברים האלה. אני נגד קזינו בבסיסו. אבל כשמדובר על כך שיש קזינו לא חוקי, וזה קיים בכל מקום, אני בעד שהכסף הזה יילך למדינה ולחינוך.

אדוני השר, יחליט אם כבודו או מנכ"לו יתייחסו לדברים.

אעשה זאת בקצרה, ברשותך.

ראשית, בקשת שאבוא באופן אישי, ומאחר ואני מכבד אותך ואת המציעים, החלטתי לבוא באופן אישי.

תודה רבה, אדוני.

אני רוצה לומר לכל מי שדיברו שסוגית הקמת הקזינו היא נושא רציני מאוד. יש בו הרבה הטבות והרבה סכנות, וצריך להיות מאוד מאוזנים בחשיבה של אם עושים, איך עושים ואיך בודקים את הענין – לא לחפף ולא למהר בנושא הזה.

אני מבקש לומר לחבר הכנסת אופיר פינס, השר לשעבר: הדאגה לאזרחי מדינת ישראל, נושא הרווחה וכל השמירה על בנינו הם לא רק נחלתו של חבר כנסת אחד או של שר אחד. כולנו עוסקים בנושאים הללו. אני מציע שתבדוק את הרקורד של כולנו – הוא לא נופל מזה שלך. לכן אני אומר שכל מה שנעשה, נעשה מתוך אחריות ורצינות גמורה. בוודאי שיש פנים לכאן ולכאן, ואם עושים את הדברים, צריך לעשותם ברצינות.

אני שואל את עצמי עכשיו האם להכנס לגופו של ענין ולהתווכח על הענין, ואסביר מדוע. אם נתווכח על הענין, יש לי מחקרים ודברים, ואני יכול להזים את כל הדברים שאמרו חברי הכנסת יהלום ופינס. חבר הכנסת יהלום, אני קיבלתי השבוע את ההחלטה לבקש מהקבינט הכלכלי-חברתי שלא להעלות את זה לסדר היום. אגב, לא ידעתי שהיתה פניה שלך ליועץ המשפטי או למישהו אחר. באמת לא ידעתי. אם היית פונה אליי הייתי גם אומר לך את הדברים.

לא ידוע לאדוני מה שהוא ציין – חוקי או לא חוקי.

אני לא יודע על מה הוא מדבר – מה זה חוקי או לא חוקי, או שאני עושה דבר חוקי או לא חוקי.

קזינו לא חוקי - - -

אתה צריך לחוקק חוק.

חבר הכנסת פינס, קצת אינטלגנציה. תן לי גם. אתה לא נכחת כאן בתחילת הדיון, אבל אני לא יודע למה התכוון חבר הכנסת יהלום, כאשר אמר "חוקי" ו"לא חוקי". אומר דבר אחד: אנחנו מנסים להוביל הצעת חוק. בלא הצעת חוק אי אפשר לעשות שום דבר. משרד התיירות מוביל הצעת חוק. כדי להוביל את הצעת החוק, הוא עשה שני דברים: ראשית, הוא הסתמך על מחקרים שנעשו בעבר. אני חושב שצריך ללמוד ממחקרים שנעשו בעבר, כי ישבו קבוצות, ואנשים כבר עשו איזושהי עבודה. למרות הכל, החלטנו שלא להסתפק במחקרים האלה, ראינו שישנם ליקויים ורצינו לעשות רגולציה הרבה יותר קשה, חבר הכנסת פינס. זאת משום שאנחנו סבורים שהרגולציה שהיתה איננה מספיקה. מאחר שראינו מהניסיונות בעולם שהרגולציה היא דבר חשוב מאוד וקובע מאוד, רצינו אפילו לחזק את הרגולציה. רצינו להציע לקבינט הכלכלי להקים ועדה מקצועית בראשות שופט עליון, כדי שהיא תכין את החוק ותבדוק את כל המשמעויות שלו. המטרה היתה לנסות ולהרחיק את הפוליטיקאים יותר הצדה, כי רצינו שוועדה מקצועית בראשות שופט תעשה את הדבר. אבל מאחר שהבחירות בפתח, וחשבנו שזה לא יהיה אחראי להביא דבר כאשר הבחירות בפתח ולקיים דיון מהיר ולא מסודר, אני ביקשתי לדחות את הנושא הזה. אם אכן אני אהיה שר התיירות, נביא את זה בקדנציה הבאה להמשך דיונים.

האם נכונות השמועות שראש הממשלה ביקש ממך לרדת מהענין הזה כי זה מסבך אותו?

לא היה דבר, ואתה יודע שלא היה דבר. אתה עכשיו מנסה לעשות פוליטיזציה של הענין.

השר אולמרט לא ביקש ממך להוריד את זה?

לא.

תדע לך שהתגובה הפורמלית של שר האוצר היא שהוא פנה וביקש ממך לבטל את זה.

אני מודיע לך: שר האוצר לא ביקש. ראש הממשלה לא ביקש. אלא אני פניתי למשרד האוצר כאשר השר לא היה בארץ, ואמרתי: נא תודיעו לשר ששקלתי את זה שנית, ומאחר שאני חושב שזה לא נכון עניינית להביא את זה בתקופה הזאת, אני יורד מהענין ואשתדל להביא את זה בממשלה הבאה, אם אכן נהיה בממשלה.

אבל לא היתה אליך פניה?

לא. למה אני אומר את זה? אתה מכיר אותי כבר יותר - - - יש לי גם היגיון משלי. תן לי קצת קרדיט, לא הרבה קרדיט. לכן אני מציע לחבר הכנסת יהלום: אין לי ספק שייתכן ויכוח ביננו ביחס לפרטים. מאחר והנושא לא ריאלי, אני מציע שלא לדון בנושא הזה עכשיו.

אני מקבל את זה.

יכול להיות שחבר הכנסת שאול יהלום יהיה שר התיירות, ואז הוא בוודאי לא יביא את הנושא הזה אלא יתנגד לו. לכן אני מציע שלא לדון בנושא שלא - - -

אבל אדוני השר, הכנסת כבר אמרה את דברה בנושא הקזינו – שלוש, ארבע וחמש פעמים – והיא דחתה פעם אחר פעם.

בכל פעם יש חברי כנסת חדשים, ומותר להם להביע את דעתם מחדש, אלא אם כן כבודו רוצה לסתום את הפה לכל מי שיהיו בעתיד, ואני בטוח שכבודו לא מתכוון לכך.

ממש לא.

תודה רבה. חבר הכנסת יצחק כהן, בבקשה.

אדוני היושב ראש, רבותיי, כבוד השר.

נושא הקזינו עולה ויורד בכל תקופה. אדוני השר, אני בודק את כל מערכות הקזינו בעולם – את כל המעטפות – ובתוך המעטפות האלה נמצאים רק אנשי הפשע המאורגן.

זה פשוט לא נכון.

זה פשוט נכון. אין לך קזינו אחד בעולם שלא מעורב בו הפשע המאורגן. מה אתם אומרים? במילא יש קזינו שאיננו חוקי, ולכן בואו נעשה אותו חוקי. אתה יודע כמה דברים לא חוקיים יש? תהפוך את כולם חוקיים. ישנו מאמר: משרבו הרוצחים בטלה עגלה ערופה. נו, אז מה?

אתה לא שמעת מה שאני אומר.

אני שומע אותך זמן רב בנושא הזה, כבוד השר, ואני מאמין בכנות כוונותיך. אבל עובדה היא שבכל מערכות הקזינו בארץ ובעולם מעורבים אנשי הפשע המאורגן.

אתה פשוט טועה ומטעה.

איפה כל החיסולים?

בכל מקום שיש בו קזינו, הפשע המאורגן מעורב. גם אם יש קזינו לא חוקי, זאת לא סיבה להפוך אותו לחוקי.

מנכ"ל משרד התיירות, בבקשה.

- - -

השר סיכם משהו, ולכן ברשותכם נסתפק בהודעתו של השר. נשמע את דברי חבר הכנסת טל, ונסכם את הדיון.

אדוני היושב ראש, אני מקבל את דבריו של ידידי וחברי מ"קדימה", לפיהם יגיעו חברי כנסת חדשים ויביעו את השקפת עולמם, ואולי הם ישנו את זה. אבל אני רוצה להזכיר לאדוני השר, ואולי כאן ועכשיו אשנה את דעתך: גם אנשי המשטרה לאורך כל הדרך החזיקו בידם חוות דעת, לפיה במכלול האיזונים בין התרומה הכלכלית לתרומה השלילית של התופעה הזאת, התרומה השלילית מכריעה בסופו של יום.

אתה רוצה להעמיד שופט בראש הוועדה? גם השופט דהיום, היועץ המשפטי לממשלה בזמנו אליקים רובינשטיין, אמר את דברו בצורה חדה ונחרצת נגד הקזינו. אני חושב שיש לנו הרבה מאוד דברים לעשות, ומה שחשוב הוא שנרוץ קדימה.

תודה. נציג משרד האוצר, בבקשה.

משרד האוצר תומך בעמדת שר התיירות – גם בעמדה של הקמת קזינו וגם בעמדה של הדחייה לאחר הבחירות. אנחנו שותפים בצוות שהוקם במשרד התיירות. חשוב להדגיש שהעובדה שקיימים עשרות בתי קזינו לא חוקיים גורמת לאובדן הכנסות--

חבר הכנסת כהן, מהיכן כל הידע הזה? סיירת בכל בתי הקזינו בעולם, ראית את כל המעטפות – בכמה אתה מהמר, תגיד לי.

בכולם הפשע המאורגן.

ספר לנו בכמה אתה מהמר.

באמת. השר הירשזון, אתה רוצה שבאמת יהיה כאן קזינו? אתה מתכוון לזה ברצינות?

- - - גם על ההון שיוצא מהארץ וגם על אובדן המיסוי. שני הדברים האלה.

נציגת משרד המשפטים, בבקשה.

נאמר כאן שהיועץ המשפטי לממשלה הקודם הביע עמדה ערכית נחרצת נגד הקמת הקזינו. גם היועץ המשפטי הנוכחי הביע עמדה ערכית באותה רוח. השאלה היא כמובן היא שאלה ערכית, ולא משפטית. לכן ההכרעה בסופו של דבר צריכה - - -

מדוע זאת איננה שאלה משפטית?

היא שאלה מוסרית. היועץ המשפטי לממשלה לשעבר אליקים רובינשטיין ביסס את חוות דעתו על מה שנאמר קודם – על ערכים של מדינה יהודית.

אבל אם זה אסור על פי החוק, זאת עמדה של משרד המשפטים.

אין ספק שהקמת קזינו תחייב חקיקת חוק. נאמרו כאן דברים לא מדויקים באשר להמלצות ועדת גביש, ואני רוצה להדגיש, כחברה בוועדת גביש, והדוח מונח לפניי: ועדת גביש לא המליצה על הקמת קזינו. זה גם לא היה תפקידה להמליץ. היא הציפה את הבעיות, ואת התנאים הראויים לדעתה, אם יוחלט על הקמת קזינו לאחר דיון ערכי. זה למעשה מתיישב עם העמדה שהציגה כאן המשטרה. כי הקמת קזינו תחייב דיונים לא רק בשאלות כלכליות; זאת אחת השאלות, אבל יש הרבה מאוד שאלות שנוגעות למיגור הפשע ולמתן כלים לאכיפה נגד תופעות כפי שהן ידועות בעולם. כך גם לגבי שאלות חברתיות – כל אלה צריכים לבוא לידי ביטוי בדיון, כאשר יוחלט – אם יוחלט – על הקמת קזינו.

תודה רבה. מנכ"ל משרד התיירות, בבקשה.

אני רק רוצה להוסיף לדבריה, ששר התיירות קרא את דוח ועדת גביש, וגם ועדה בראשותו דנה בענין הזה. הוא החליט שהוא לא מאמץ את הרגולציה ואת האכיפה שהציעה ועדת גביש, אלא הוא רוצה אכיפה ורגולציה הרבה יותר מחמירה מזו שמופיעה בדוח, ולכן הוא גם ביקש למנות שופט בית משפט העליון בדימוס, שיעמוד בראש ועדה מקצועית, שתציע לממשלה הצעת חוק עניינית.

תודה רבה. אני רוצה לסכם את הדיון: אדוני השר, אנחנו תומכים בהודעה שלך, לפיה הדיונים ייפסקו כרגע מפאת הבחירות. לאחר הבחירות תקימו את הוועדה החשובה, והדיונים יהיו לכאן ולכאן. אציין כי תנועתי מתנגדת נחרצות לעמדה הזאת, כי אנחנו חושבים שכאשר יש פן כלכלי ופן חברתי, הפן החברתי גובר פי כמה על הפן הכלכלי. לכן אנחנו נתנגד. אבל הדיונים יימשכו בכנסת הבאה.

תודה לכולכם, הישיבה נעולה.

10:30