PAGE
1
ועדת הכספים

8.11.05

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'
משיבת ועדת הכספים

מיום שלישי, ו' בחשוון, התשס"ו (8 בנובמבר, 2005) בשעה 09:30

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

בני אלון

דניאל בנלולו

רוני בריזון

משה גפני

משולם נהרי

ניסן סלומינסקי

גדעון סער

יאיר פרץ

אהוד רצאבי

מיכאל רצון

איוב קרא

משרד האוצר: מיכל צוק

ערן פולק

הראל בלינדה

יובל פרידמן

אייל אריה

הרצל בן יהושע

הרצל יחזקאל – בתי דין הרבניים

סמדר אלחנני

טמיר כהן

לאה קיקיון

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום - העברות תקציביות.


הפניה הראשונה – פניה מספר 170. העברה לעבודות חוץ.

יש פה תיקון של טעות שנעשתה. אין פה שום השלכה כספית על תקציב בתי הדיון, אלא רק תיקון של כמויות.

אתם מבקשים פה תוספת של תקנים.

תן להבין- יחידת הגיור עברה למשרד ראש הממשלה?

כן. - -התקנים, בבתי הדין, בתחילת השנה היה שגוי. הבקשה מתקנת רק את הכמויות, אין לה שום השפעה תקציבית.

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הפניה לא אושרה.

אני מבקש רביזיה.

אנו עוברים לפניה 317.

פה מדובר בתוספת של מיליון שקל לקניות של בתי הדין. מבחינה תקציבית, בבתי הדין, אין אפשרות לשלם לספקים. הפניה הזו מחכה בוועדה כבר מסוף אוגוסט.

הפניה התקבלה ב- 1 לספטמבר.


אני אפיל את זה, כפי שאמרתי לכם. עד שלא יסתדרו אי הסדרים בבית הדין הרבני.

אני דווקא מכבד את מה שאומר היושב ראש, כי לצערי, בנושא הפקידים במשרדי הממשלה - אין לי שום נשק על מנת לאיים עליהם כדי להקשיב לי או לשמוע לי. פה יש לו איזושהי טענה, ואני חושב שכאשר יביאו את התשובות, בהקדם - -

אנחנו רק רוצים סדר, זה הכל.

- -

טוב שתיקנת. זה לא איום. זו בקשה לקבלת הבהרות.

הבהרות למה?

אני ביקשתי הבהרות לכל מיני דברים שקורים בבתי הדין. הפניתי את הבקשה שלי לשרת המשפטים. כאשר אני אקבל תשובות אני אחליט הלאה. מה הבעיה?

חצי שנה הם משותקים, כי טכנית לא ניתן לעבוד- אין דיו ואין כלום.

אני מבקש לומר שאנחנו, כאופוזיציה, ודאי מתנגדים. אין אנו מתערבים בוויכוח בכל מה שקשור למינוי דיינים. אין לנו בעניין הזה חלק או נחלה, וההצבעה שלנו אינה אינדיקציה בנושא.

קודם כל - להעיר על התמימות של "שינוי". כולם יודעים את הוויכוח שיש לגבי מינוי דיינים. לי יש את הוויכוח עוד יותר ממה שיש ליושב ראש. יש לי פי כמה טענות יותר, ולאט לאט אני מקווה שזה יגיע לסדר שם. עובדה היא שבינתיים, עד שלא יהיה סדר, אנחנו נעצור - - . זה לא קשור לזה שכתוצאה מזה משותקים כל הרכבי בתי הדין.

יש שם הרכבים על הרכבים? יושבים שם - - ?

שאתה תדע שזה על גבך. כשתבוא עגונה - -

תעשה לי טובה. אמנם בן דהאן משתבח בפסיקות שלו אבל כולנו יודעים.

מה כולנו יודעים?

אתה באמת חושב שבגלל שלא מינו שם דיינים אי אפשר להתיר שם עגונות? על מה מדובר כאן?

אני מדבר על זה שהם לא יכולים, טכנית, לשבת. מדובר על אמרכלות.

מי בעד פניה 317? לא אושר. רביזיה.


אנו עוברים לפניה בעמוד 26 .

הפניה נועדה לקצוב 30 מיליון שקל למוסדות התורניים.

קודם כל - את הנאום שלי על השקפת עולמי איך הדברים צריכים להתנהל בעולם הישיבות - אדחה לפעם אחרת. לא אלאה את הציבור, אם כי אומר במשפט אחד, שמה שהיה צריך לקרות כאן זה בדיוק מה שקורה בארצות הברית. אתה מכיר את המודל. ארחיב את הדיבור על כך בפעם אחרת.


עכשיו אני רוצה להתייחס לפניה - הכסף הזה, ואני מתכוון לשאול את מיכל צוק - הוא כסף שלא יכולתי למצוא הסבר להעברתו אלא הסכמים פוליטיים חשאיים שמתחת לשולחן. אומר היושב ראש שזה חלק מה- 140 מיליון שהיו חלק מה- 290 מיליון, שהיו חלק מההסכם הקואליציוני. ה- 700 היו מעל לשולחן. גם ה- 290 היו מעל לשולחן, וגם ה-140 מיליון שמתוכם- היו מעל לשולחן. ה- 30 מיליון שהם מביאים היום הם מתחת לשולחן. אף אחד לא ידע על כך, אין לזה הסבר, אין לזה הצדקה, וה-140 מיליון שהיושב ראש אמר שזה חלק - -

אני לא אמרתי מילה עדיין ולכן אני מוחה על כך שאתה מכניס - -

אני מצטט מהעיתון, עיתון "הארץ", מאתמול.

אני לא אמרתי מילה עדיין, ואף אחד לא שאל אותי. לכן אני מוחה על כך שאתה מכניס מילים לפי.

אני מצטט מהעיתון.

לא אמרתי עדיין מילה אחת. כשיהיה לי להגיד – אני אגיד. כרגע, מיכל צוק הסבירה - -

היא לא הסבירה שום דבר. לא צריך להוסיף לישיבות, אין שום סיבה בעולם.

אני לא מבין שום דבר. למה צריך 700 מיליון שקל ל "שינוי"?

לחולים - -

700 מיליון שקל של "שינוי" לתרופות, לבתי חולים, לדיאליזיה, ו "שינוי" לא נתנה להם את זה.

תן לנו פירוט .

זה סקנדל.

- - -

- - -

אפשר להעביר את זה לשחמט.

עיניכם צרה.

- - -

אני לא מדבר בשום 700 מיליון ולא בשם 290 מיליון, למרות שהציעו לי.

כמה?

כמה?

מה עם העניים?

אמרו לי – לפי התעריף הגבוה. כי התעריף הגבוה הוא של ה "אגודה". אני אומר בדיוק :


הציעו לי לפי התעריף הגבוה. ה "אגודה" זה היה 290 לחלק ל- 5, וזה נתן אז קרוב ל- 60 מיליון לחבר כנסת - -

התעריף של "שינוי" היה יותר נמוך - 700 לחלק ל-14, משהו בסביבות 50. אמרתי שאני לא במשחק הזה. לכן, מבחינתי, השרץ הוא אותו שרץ. העיוות הוא אותו עיוות, והצעקות הדדיות פה בין "שינוי" לבין החרדים – לא מכשירות את השרץ.

בעיניך - כסף למילואים וכסף לישיבות הוא אותו הדבר?

אני מדבר על ההליך, שלפיו, חברי כנסת שמצביעים על התקציב - משלמים למפלגה, והיא מחליטה למה.

סליחה, אתם לא מחליטים שאתם רוצים להתרכז בנושאי מים לחקלאות? כן, יש לכם נושא.

להם יש מים ולכם יש שחמט.

מים, והרבה מאד דברים חשובים, אבל לא כמתת עבור הצבעה.


אבל אני רוצה להגיד עוד דבר, לאנשי האוצר: בדרך כלל, סעיף כזה - - על פי ההסכם הקואליציוני.

לא, לא. אתה פשוט מבלבל כאן.

אם ה- 30 מיליון האלה הם לא במסגרת ההסכמים הקואליציוניים – אז מותר להבין: מה בא פתאום סכום עגול כזה, מחולק לשני סכומים עגולים? בדרך כלל אתם מביאים לא סכומים עגולים. ולמה? והאם בתוך כל תקציבי משרד החינוך, בחודש נובמבר, 2005, הסכום היחידי או התחום היחידי שאתם חושבים שהגיע הזמן לתגבר אותו עכשיו ב-30 מיליון שקל, שהוא בערך 6% מהתקציב כולו, התקציב המקורי שהוא פחות מ- 600 מיליון - מה הנימוקים שלכם? איך ה- 30 מיליון הללו עומדים ביחס לבעיה של תגבור שעות? ביחס לבעיה של ילדים עם צרכים מיוחדים בתוך מערכת החינוך, שקראתי לפני שבוע בעיתון שאין תקציבים לממן את הצרכים שלהם בתוך מערכת החינוך. למה ה- 30 מיליון האלה? אני מודה, כשאני רואה שני סכומים עגולים כאלה, מחולקים לשניים, אני לא צריך לבדוק הרבה. אני מבין בדיוק מה הריח שעולה מזה. לפחות תנו לנו הסבר לריח.

לא אמרת במשך כל השנה נאום חוצב להבות כזה על כל מיני העברות שהיו בוועדה במשך השנה , שגם היו על פי בקשה של חברי כנסת שרצו לעזור לסקטור כזה או אחר. הכל לפי בקשה לגיטימית. אם הבעיה היא כאן שבא חבר הכנסת ליצמן - -

לא, תסביר לי - -

אם היה בא מישהו ואומר לך שרוצים להעביר את הכסף הזה לעמותה, והיום זה אסור, על פי חוק - אז היית צודק. בסך הכל אומרים: היתה פגיעה. כשאני עזבתי את ועדת הכספים לפני 4 שנים, תקציב הישיבות היה מיליארד ו- 32 מיליון שקל. השנה, בתוך התקציב, לולא ההסכם הקואליציוני, התחלנו ב- 371 מיליון שקל, שליש מהתקציב. בא ההסכם הקואליציוני והוסיף 100 מיליון שקל. הגענו ל- 500 מיליון, לחצי. אז באו חברי כנסת, ראו שהמצב קשה, וביקשו להוסיף כסף לישיבות. להגדיל טיפה את התקציב לפת לחם, לאברכים. תסביר לי מה רע בזה. למה מותר לך לדאוג לבית חולים אלמוני ולי אסור לדאוג לזה? הרי זו דמגוגיה מה שאתם עושים כאן.

למרות ההתרגשות שלך, שמובנת לי - ההשוואה בין בית חולים ובין מחיר המים ובין מה שאתה לא רוצה - -

תקציב המדינה מיותר לחלוטין

באו חברי כנסת, ביקשו להוסיף לאברכים. אין להם כסף לאכול. להגדיל טיפה, מה רע בזה? לטומי לפיד היתה בעיה קשה מאד עם השחמט. אז הבנו שצריך להוסיף לשחמט.

- - -

- - בגלל שאתם לא מסוגלים לכלום.

אנחנו לא יודעים לגנוב.

תסביר לי למה שחמט יותר חשוב מפת לחם לאברך. שומו שמים. תסביר לי את זה. ברגע שאתה תסביר לי את זה - - הנאום הדמגוגי שלך ברגע שהעבירו כסף לשחמט.

חברים, תראו. זה לא סקנדל, ואני אסביר לכם למה. אנחנו פה חברים בוועדת הכספים, ואני פונה פה לחברי הוותיק, ידידי, חבר הכנסת אורון. אתה יושב פה כל כך הרבה שנים. עברו תחת הידיים שלך הרבה העברות תקציביות. בין היתר היית גם חבר ממשלה. היו הסכמים קואליציוניים. באף מקום לא כתוב - -

לא, לא כתוב.

באף מקום לא כתוב - -

כשהעבירו את הכסף שלכם לא היה כתוב - -

אני מביא 30 מיליון שלא כתוב. תביא אתה אגורה אחת.

לגולש מותר, לפת לחם אסור. לשחמט יש כסף.

לכן אני אומר פה: עוד לא נתקלתי באף העברה שכתוב בה : הסכם קואליציוני.

קורה פעם. אבל על ה- 700 מיליון שקל - -

אנחנו, פה, אישרנו.

לא היה כתוב על ההעברה של הכסף לשחמט – הסכם קואליציוני.

לא היה כזה.

היה, ועוד איך היה.

חברים, אני מבקש. העברנו פה על כך הרבה סכומים. האם מישהו יכול לומר לי איפה הפירוט, ידידיי מ "שינוי", של ה- 700 מיליון שקל?

תבוא אלי ואתן לך את הפירוט, עד לפרוטה האחרונה.

- - -

- - -

- - -מה, הם פסולים? הם לא פסולים. הם כמוך וכמוני.

הם לא פסולים. השיטה פסולה.

צדיק גדול - - -

- - -

אתם מושחתים.

או, צדיק גדול.

רוני, אתם אשמים.

- - -

הכל היה על השולחן, ופה מביאים לנו כסף מתחת לשולחן.

הפכתם להיות אותו הדבר.

אתם מושחתים.

מפלגת שינוי נכנסה לספר השיאים של "גינס". היה חבר כנסת מטעם "שינוי" שכיהן יומיים כשר, ואיזה פלא - ביומיים האלה היה דו"ח מבקר המדינה על מינויים פוליטיים שלו. יומיים הוא היה שר, לא יותר. בדו"ח המבקר האחרון יש ביקורת שהוא עשה שלושה מינויים. זו היסטוריה, זה לא קרה באף מקום. "שינוי" – יושר. שר יומיים - - -

- - -

אף אחד לא יודע מה הם נתנו כתמורה ל- 30 מיליון האלה. מה נתתם בתמורה?

- - זה מותר. זה בסדר\. מדובר בבני אדם, לאן זה עובר? זה עובר לישיבות, מה לא בסדר?

- - -

הוועדה מעבירה מיליארדים כל שבוע. על 30 מיליון תראו מה קורה. מושחתים. במי מדובר? מדובר בבני אדם.

כשאתה צורח אני יודע שאתה לא צודק.

רבותיי - מי בעד בקשה מספר 426? 7 בעד. מי נגד? - 3 נגד. נמנעים – אין. הבקשה אושרה.


אנו עוברים לעמוד 7 - 15 מיליון שקל לביטול עסקאות - מנהל מקרקעי ישראל. אין נציג.


אנו עוברים לעמוד 9 ו- 12.

408 409 עד 412. הפניה נועדה להעביר את ההשתתפויות של משרד הבריאות בפרויקט "מרכבה" סכומי שינוי קטנים מאד, אבל הם דורשים העברה.

כמה כסף בסך הכל הפרויקט הזה עולה? כי בכל פעם מכניסים לנו את העניין של "מרכבה"

בפניה הזו לא מדובר על כסף. זה מפחית את ההשתתפויות של משרד הבריאות בפרויקט הזה. מדובר במעט מאד כסף, באופן יחסי לתקציב המשרד, אבל זו הקטנת ההשתתפות בסך הכל.

מי בעד 408 עד 412? אושר, תודה.


אנו עוברים לעמוד 16 . עסקים קטנים - 414, 415.

הפניה נועדה להעביר מיליון שקל לעסקים קטנים במגזר הערבי, בהתאם להחלטת ממשלה.

מי בעד? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה.

עמוד 19- אין נציג.

עמוד 420 - ביטוח לאומי, בתי משפט - אין נציג.

421- משרד החוץ. 009 09 משרד החוץ .

עמוד 19 - הפניה היא לביצוע שינויים פנימיים בתקציב למשרד החוץ בהתאם לסדרי עדיפויות שלו – 5.8 מיליון שקל שלפתיחה של שתי נציגויות חדשות.

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, הבקשה אושרה.

פניה 420 - משרד המשפטים.

במסגרת הדיון והחלטת הממשלה על תקצוב 50 פרקליטים ומתמחים במסגרת המלחמה באלימות לשם טיפול בתיקים הממתינים לבירור דין בפרקליטות. בנוסף, תגבור תקציב האמרכלות של הנהלת בתי המשפטי ב- 1,700 אלפי שקלים וכן תגבור השתתפות הביטוח הלאומי בהנהלת בתי המשפט ב- 1,600 אלפי שקלים.

מי בעד 420? תודה, אושר.


אנו עוברים לבקשה מספר 421.

מדובר על הפשרת רזרבה להתייקרויות.

מי בעד? מי נגד? תודה, אושר.


אנו עוברים לבקשה מספר 009 09.

גם כאן - העברת עודפים.

מי בעדה הבקשה? מי נגד? תודה, אושר .


אנחנו עוברים לבקשה של משרד התחבורה – 79026.

מדובר בעודפים מהשנה שעברה, שהמשרד התחייב עליהם.

מי בעד? מי נגד? תודה, אושר.

422 - חממות טכנולוגיות, מכון היצוא.

הפניה נועדה לעשות שני דברים: אל"ף, בתוך התקציב של המדען הראשי, להעביר כסף לחממות טכנולוגיות. דבר שני - 650 אלף שקל לתערוכה של מכון היצוא.

מי בעד? מי נגד? תודה, אושר.


אנו עוברים לבקשה הבאה – איכות הסביבה.

במסגרת ההחלטות לתקציב 2006 הוסכם על העברת 100 מיליון שקל למשרד לאיכות הסביבה, לשנים 2005-2006. מתוך הסכום הזה, 22 -- , זה הולך בעיקר לנושאים של תמיכה ברשויות מקומיות, פסולת בנין, הקמת תשתיות לטיפול בפסולת, קצת מחקרים בנושאים שקשורים לאיכות סביבה.

מי בעד בקשה מספר 435, 436? מי נגד? תודה, אושר.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25