PAGE
1
ועדת כספים

7.11.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ה' בחשון התשס"ו (7 בנובמבר 2005), שעה 12:00

ישיבת פרידה מחבר הכנסת אברהם בייגה שוחט.

חברי הוועדה: היו"ר יעקב ליצמן

חיים אורון

בני אלון

דניאל בנלולו

רוני בריזון

נסים דהן

יחיאל חזן

דני יתום

אילנה כהן

יצחק כהן

משולם נהרי

ניסן סלומינסקי

איוב קרא

אברהם בייגה שוחט

יולי תמיר

שר התיירות אברהם הירשזון

יוסי בכר

- מנכ"ל משרד האוצר

איתן רוב

- מנהל רשות המסים, משרד האוצר

חזקיה ישראל
- התאחדות התעשיינים

טמיר כהן

סמדר אלחנני

סיגל גורדון

ישיבת פרידה מחבר הכנסת אברהם בייגה שוחט

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה המיוחדת הזאת: ישיבת פרידה מחבר הכנסת אברהם בייגה שוחט, שהתפטר מהוועדה ועוזב את הכנסת. את בייגה לא צריך להציג, הוא הרבה שנים בכנסת, לפניי, ידוע כחבר ועדת הכספים, היה ידוע כשר האוצר, מה לא, עדיין לא ראש ממשלה.


לבייגה אני מתגעגע בעיקר כשר האוצר. הוא היה שר אוצר הוגן במיוחד, המילה שלו היתה מילת "ברזל", מה שהוא אמר היה שריר וקיים. לא הסכמנו על כל דבר, אבל אני חייב לומר, שעבודתו כשר אוצר, כל הבטחה שלו הוא קיים. הוא יחסר לנו גם בוועדת הכספים. כשר האוצר לשעבר הוא ידע את כל השטיקים של פקידי האוצר שבאו לוועדה. לפעמים זה היה לעוכריו כי זה מייד הרגיז אותו, אבל לנו, לחברי ועדת הכספים, הוא היה מעין מורה דרך, הוא ידע מה הולך לקרות. ברור שהוא יחסר לכנסת כולה, אבל בעיקר הוא יחסר לחברי ועדת הכספים.


אני רוצה לאחל לו אריכות ימים, בריאות, והצלחה בדרך החדשה שאליה הוא פנה. יכול להיות שבאחד הימים נבקש גם אנחנו להצטרף אליו. שוב, הצלחה והרבה בריאות לחבר הכנסת אברהם בייגה שוחט.


סדר הדיון, יפתחו בברכות חברי הכנסת, בייגה יסכם.

בייגה היקר, מה שאפיין אותו במיוחד, לא משנה אם היית חבר קואליציה או חבר אופוזיציה, העמדות שלך היו כל כך ברורות, עקרוניות ועקביות, כך שאף פעם לא הפתיעו עמדותיך ודעותיך. החברים ידעו ואני יודע, נושא שנגד את השקפת עולמך, גם אם היית באופוזיציה או בקואליציה, ידענו בדיוק כיצד תצביע ומה תעשה כי העקרונות שלך היו עקרונות ברזל. אני לא יודע אם יש חבר כנסת נוסף, שנאמן כל כך לעקרונות שלו ולא נאמן לפוזיציה הפוליטית שלו. קרה לא פעם שאמרתי, את בייגה אל תספרו כי הוא לא יצביע נגד העקרונות שלו.


בייגה, מכיוון שעוד רבים המברכים, נהוג אצלנו לברך בברכה מסורתית: עוד ינובון בשיבה, דשנים ורעננים יהיו.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, במשפחה שלי בייגה נחשב כ"בעל הבית". בן דודי כיהן תקופה ארוכה כעוזרו של בייגה, וכשהיה צריך עזרה מאחורי הקלעים, אני חייב להתוודות, התגייסתי לבן-דודי כדי לעזור לו בגלל דבר אחד, בגלל שראיתי בו איש מקצוע שאפשר להתייעץ עמו. לבייגה יש הוגנות פוליטית, מה שאין לחברי כנסת רבים, לכן הוא יחסר לנו מאוד, אני לא התביישתי לשאול אותו ולהתייעץ בו. אני יודע שאתה הולך לקריירה חדשה, אתה תחסר לנו פה בגלל שאין כרגע מישהו שהוא אובייקטיבי, שאפשר לשאול את דעתו בדברים שאין עליהם קונסנזוס.


אנחנו מאחלים לך הצלחה מכל הלב, תזכה להרבה בריאות, ואושר בדרכך החדשה.

בייגה, אני מקווה שהדברים לא נשמעים כמו הספד, אבל אני רוצה לומר, בייגה הוא שכן שלי לחדר בכנסת, אדם שתמיד אמר את דבריו בנועם הליכות. אומנם הוא לא מהמפלגה שלי, אבל כשרציתי לברר משהו, פניתי אליו והוא הסביר לי ואמר את עמדתו. בייגה הוא איש עקרונות, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינה חברתית. למרות שהוא כבר לא גר בערד, גם בתקציב הזה הוא עזר לערד, הוא לא שכח מאין הוא בא. על כך אני חושב שראוי לומר לבייגה, תודה רבה על העזרה לציבור ולעם ישראל. נהניתי להיות אתך בתקופה הקצרה שלי בכנסת.

זה נשמע כאילו מספידים כאן, לכן אומר במשפט אחד, בייגה אדם הגון – היום בתוך הכנסת המילה היא נדירה – אדם עם ידע רב, שלכל דיון הוא מוסיף מהידע הרב שלו. אני מחבב מאוד את בייגה ואני מצר על עזיבתו. אנחנו מפסידים אותו. אני רוצה להודות לך, אם אפשר בשם הציבור הרחב של מדינת ישראל, על כל מה שעשית, עשית המון ועוד תעשה. אני מאחל לך הצלחה בדרכך החדשה.

בייגה, אני רוצה להודות לך על מה שעשית ועל תרומתך הרבה למדינה מאז שהתחלת את הדרך שלך כאיש ציבור ברשות המקומית, דרך חברותך בכנסת ותפקידך, הן כיושב ראש ועדת הכספים והן כשר האוצר. אני זוכר אותך כשר אוצר בתקופת ממשלתו של רבין, לאחר מכן בתקופת ממשלת ברק, הייתי שם. העובדה שכאשר מסתכלים על הסטטיסטיקה, רואים צמיחה ופריחה דווקא בתקופות האלה, מלמדת עליך ואומרת דרשיני, ידעת לעשות את הדברים הנכונים ובמינון הנכון. זה לא מקרה, שאתה שומע געגועים רבים מאוד לתקופת כהונתך כשר האוצר, תחת כהונתו של יצחק רבין כראש ממשלה. תשמע את הדברים שנאמרים כאן אצל כל הסקטורים, הם חוצים מפלגות וחוצים עדות וחוצים דתות. הדברים הללו בהחלט מלמדים עליך.


במובנים רבים אתה משמש דוגמה ל- civil servant, לאיש ציבור. אתה באת הנה כדי לשרת את הציבור, לא כדי לשרת את הכיסא ולא כדי לשרת את עצמך, אלא כדי לשרת את הציבור.


לצערי הרב, אמרו כבר חלק מקודמיי, לא רק שזה הפך להיות מצרך נדיר בחיים הפוליטיים במדינת ישראל, זה הפך להיות מצרך חסר, הוא כבר איננו על המדפים.


אם תרשו לי להביע משאלה, המשאלה שלי, שיירבו כמוך בחיים הציבוריים במדינת ישראל ושיירבו כמוך בחיים הפרלמנטריים במדינת ישראל.


בייגה, לא תמיד הסכמתי אתך, היו אפילו פעמים שהטונים קצת עלו, על כך אני מבקש סליחה, מודה ועוזב ירוחם. אבל הישירות – גם היושר אבל גם הישירות – איך אמרת לי על קברו של יצחק רבין והדמעות חנקו את גרונך, אלה לא היו משפטים של מניפולציות, מה שאמרת על רבין, נכון גם לגביך.


לצד התודה הרבה על השירות האדיר שעשית למדינת ישראל, אני מאחל לך שתצלח דרכך.

יש לי דברים טובים ורבים לומר על בייגה, במיוחד לאור החוויות שעברנו אצל שרי האוצר שבאו לאחר מכן. אבל אני רוצה לציין שני דברים, מבחינתי יש לנו הכרת הטוב, לי ולחבריי, מה שעשה בייגה למערכת החינוך שלנו. הדבר הראשון היה בתקופת ממשלת רבין ז"ל, כאשר פעם ראשונה ששר אוצר מחליט להכין תוכנית חומש במערכת החינוך שלנו. עד אז זה היה כמו מקבצי נדבות. בייגה אמר, בואו נכין תוכנית חומש, ואז היתה הקצאה של 450 כיתות לחמש שנים. בייגה הניח את היסודות במערכת החינוך שלנו. זה דבר שאנחנו לא יכולים לשכוח.


הדבר השני, בממשלת ברק, את לילות החורף הארוכים לא ניצלנו לשינה אלא ניצלנו לדיונים אין סופיים על מנת לפתור את הבעיה הקשה של מעיין החינוך התורני, עם הגירעון הגדול, עם המשבר הגדול. לבייגה יש זכות גדולה, שהיה שותף לתוכנית ההבראה הגדולה ביותר של הרשת, שהזניקה אותנו. זה נעשה ללא לחצים אלא בצורה עניינית. אני לא מכיר שר אוצר שהזמין אנשים לדיון בביתו. אנשים לא יודעים את זה, אבל בייגה הוא שר אוצר שישבנו אצלו בבית, אווירה ביתית, הקדיש את כל הזמן שלו, זמן שהיה צריך להיות עם המשפחה, ישבנו בביתו על מנת לפתור בעיות.


מה שמעניין, לאחר שבייגה סיים את תפקידו כשר אוצר והגיע שר אוצר חדש, ישבנו אתו במשא ומתן, הוא אמר דבר כזה, אני מתחייב רק על מה שבייגה התחייב, אני לא נותן שום דבר, סיכמתם עם בייגה, זה מה שאני נותן. זאת אומרת, ההשפעה שלו היתה לא רק בתקופתו כשהיה שר אוצר, אלא גם לאחר מכן. אלה דברים שלא נשכח אותם, אנחנו מברכים עליהם, אנחנו אומרים, יירבו כמוך בישראל. אלה רק שני דברים מתוך הדברים הרבים שעשית, דברים שהיו ציוני דרך במערכת החינוך שלנו. אנחנו מאחלים לך הצלחה מכל הלב בהמשך דרכך. אנחנו מאמינים שעוד תעשה דברים טובים ורבים, תודה על הכל.

תהום אידיאולוגית פעורה בין חבר הכנסת בייגה שוחט לבינינו, אבל אני חייב לומר, כששואלים אותי בשנים האחרונות על רמתם של חברי הכנסת ואני מביא דוגמאות של חברי כנסת ברמה גבוהה, אחת הדוגמאות הבולטות זה בייגה שוחט. רמתו המקצועית, ההגינות, כל מה שדובר כאן נכון.


אני רוצה לומר שני דברים בקצרה. האחד, לפני למעלה משנה היה סקר ב"קול ישראל" על מידת הפופולריות של בייגה שוחט ושל שרי האוצר, בציבור החרדי הוא קיבל 100%.

מה זה אומר 100%?

לא היה אחד שאמר שהוא לא פופולרי. ישבנו עם בייגה שוחט בהיותו שר אוצר, כאשר הוא אמר לא, ידענו שזה לא מוחלט, וכאשר הוא אמר כן, ידענו שאנחנו מפסיקים להתבזות וזה יתבצע. כלומר, לא כל מה שביקשנו מבייגה שוחט כשר אוצר, קיבלנו, אבל יצאנו מהפגישה אתו לא מתוסכלים, ידענו לקראת מה אנחנו הולכים. המצב הזה, ששר האוצר בעצם דמות מרכזית במשק הישראלי, שאנשים יודעים איפה הם עומדים, ההגינות שלו, היושר שלו והאמת שלו, הדברים מאוד חשובים, לי באופן אישי היא תחסר מאוד בכנסת.

אדוני היושב ראש, לא מלמדים אותנו להיות חברי כנסת. הגעתי לבית הזה לפני קצת פחות משלוש שנים, קיבלתי הרצאה של שעתיים, מה תהיה המשכורת ועוד כמה דברים, ואחר כך זורקים אותך לתוך הקלחת. אתה עומד במצב שבו, הדרך היחידה ללמוד היא בבחינת "והיו עיניך רואות את מוריך". אני בחרתי לי בקפידה את אותם אלה שמהם אלמד. אני מאוד שמח ששניים מהם נמצאים כאן היום. את שבחיו של שר התיירות, ידידי, אברהם הירשזון, אני אשיר בהזדמנות אחרת, היום באתי לשיר את שבחיו של בייגה שוחט, ממנו למדתי. ממנו למדתי, עיקר מטפל, חשוב מלא חשוב, איפה להעמיק ואיפה לא, איפה להאריך ואיפה לקצר, ולהסתכל על שנת 2000 כמודל ממפני ששם כל העקומות קופצות.


ישבתי, למדתי ממנו והחלטתי בלבי, שכך גם אני רוצה. אני מקווה שאעשה לעניין הזה חסד. נאמר על מי שלומדים ממנו הלכה אחת, שצריך לקרוא לו מורי ורבי. אני אומר כאן לבייגה שוחט, למדתי ממך יותר מהלכה אחת, מורי אתה, רבי אתה.


אני מאחל לך, בשמי ובשם כולנו כאן, שבכל אשר תלך ותפנה, תצליח. אני מודה לך בשמנו, אני מודה לך בשם העם, אני מודה לך בשם כל מה שעשית כאן. לכבוד היה לי לשבת יחד אתך, לכבוד היה לי ללמוד ממך. עלה והצלח.

אדוני היושב ראש, בייגה היקר, אתה יודע את דעתי עליך, אתה זוכר מה שאמרתי לך אז, כל מילה היתה אמיתית. אני זוכר שעם ישראל ברמה של מנהיגים, מפסיד מנהיג דגול בזה שאתה עוזב את הפוליטיקה, אומנם מתמסר למקומות אחרים, אני בטוח שגם שם תצליח, ואני עוד מקווה שתחזור ותתפוס את מקומך ליד שולחן המנהיגים של עם ישראל, אמרתי לך כבר אז, כשעוד היינו יריבים פוליטיים. אבל אני לא אשכח את הקרדיט שנתתי לי כחבר כנסת צעיר, שלא מזמן התמנה לחבר כנסת, אני מתמנה לסגנך ואתה נותן לי חופש פעילות מלא כסגן שר האוצר במשרד. לא אשכח את הגיבוי המלא שנתת לי כי זה מה שבנה אותי מבחינה פוליטית. אם אחר כך הצלחתי כשר הבריאות, זה הרבה בזכות הניסיון הגדול שרכשתי אצלך כסגן שר האוצר. תודה ברמה האישית. אני חושב שאתה הכי מתאים להיות ראש ממשלה.

"שעות בייגה" היו לי רבות. כפי שנאמר כאן, יש דבר שאפשר לבנות גם במשאים ומתנים, אבל היושר, מילה שתהיה מילה, זה היה לבייגה. גם במשרד הבריאות, במיוחד האחיות במדינת ישראל, כשהאחיות ברחו מהמקצוע, אני זוכרת את הפגישה שלנו אצל בייגה בבית. נהוג לומר על שר האוצר, שאומר כל הזמן, אין לי, אין לי, אבל בייגה ידע להקשיב. כשאדם מקשיב, הוא מוצא פתרונות. לא תמיד פתרונות שמוצאים חן בעיני כולם, אבל היושר שלו, ההקשבה שלו, העמידה שלו, אני אומרת בתור אחות, לשמנים יש לב רחב יותר.

בייגה, אני יודעת שאתה מוכשר, מקצועי, לא כל חברי הכנסת מקצועיים במה שהם עוסקים, אתה עשית את זה יפה מאוד. נותר לי רק לאחל לך, הרבה בריאות.

בייגה הגיע לכנסת שנה או חצי שנה לפניי. הוא גם פורש לפניי. היו לנו שיחות רבות בעניין אבל הוא החליט את החלטתו ואני מברך אותו על כך. יש לי קצת בעיה, שיותר מדי פעמים מציינים פה את יושרו והגינותו של בייגה. מה שהיה צריך להיתפס בפוליטיקה הישראלית כתנאי הכרחי, הופך כמעט למטרה עצמה. אני לא רוצה לחזור על יושרו והגינותו, אני דווקא רוצה לציין תכונות אחרות. אני בטוח שהבוקר בייגה הרים טלפון לכינרת, כמו שהוא עושה כל בוקר בחורף, לברר בכמה עלתה הכינרת. הכינרת עלתה בחצי סנטימטר. התכונה הזאת מבטאת את מה שבייגה בעיניי, אין סוף פעמים הוא היה יכול לשאול אותי, נו, נסעת בכביש 6, אתה רואה מה זה כביש 6. אני יודע איך הוא עובר את מה שהוא עובר על ערד. אנחנו לא מספידים עכשיו את בייגה, ואני לא מאחל שום רחובות על שמו בעתיד. אבל בסך הכל, הארץ מלאה במפעלים, יש מעט אנשים בארץ, גם אם יש על שמם רחובות וכיכרות, שיכולים לייחס אותם לעצמם. בייגה ממייסדי נחל-עוז, מקים ערד, הזכרתי את כביש 6, אני יכול להגיד, בלי בייגה מפעל ההתפלה לא היה קיים, אינטל בקריית-גת, נתב"ג 2000 וכו' וכו'. מה אני רוצה לומר, אותו חיבור שהוא קצת נדיר במקומותינו, הוא הולך ונעלם, בין מי שהעשייה והחיבור והניסיון להכיר את הדברים לעומקם, אם בעצם במהותו ובשורש פעולתו, הוא יצר את האיכות המיוחדת הזאת של כלכלן שלמד הנדסת בניין, אבל בכל זאת רכש ידע עצום והתמודד עם כלכלת ישראל וכלכלת העולם, במידה רבה מאוד של רגישות ואכפתיות, וכושר הקשבה.


ברשימת ההישגים שלו, אני לא יכול שלא להזכיר נושא שהוא "זכה" ללא מעט ביקורת, וזה בנושא הסדרי ההתיישבות. אם יש מישהו שהציל את ההתיישבות, המושבים והקיבוצים, אם אפשר לשים על מישהו את המעשה הגדול הזה, הוא בייגה ועל כך תודה מיוחדת.


אנחנו נמשיך להיפגש ונמשיך להיות חברים, אבל צר לי שאתה עוזב. אני לא לוקח לעצמי שום תואר של ותיק ועדת הכספים, אבל זה מה שקורה עכשיו. הרבה ברכות.

נאמר קודם, שהיית civil servant, וזאת טעות. כי זה הייחוד שלך. Civil servant - הכוונה פקיד ממונה שהוא נאמן לכל הנבחרים שיחליפו אחד את השני, הוא איש שירות ציבור. המיוחד בך, שלא היית civil servant, להפך, היית נבחר, היית פוליטיקאי, אבל לא התביישת במילה פוליטיקאי, מה שצעירים ממך, במפלגתך, גם אלה שתמכת בהם, וגם ממפלגות אחרות, התביישו. להיות מקצוען לא כמקצועי, זאת אומרת, להיות נבחר שהוא פוליטיקאי, אבל לדעת את החומר ולהחליט החלטות נבונות. עם כל החושים הלא מקצועיים שלא לומדים בשום אוניברסיטה, שהם חלק מהיתרון של איש הציבור וחי עם הציבור וקשוב לציבור, אני חושב שאתה עשית שם טוב לפוליטיקה.


כחתנו של לוי אשכול, זאת לא ירושה אבל זה דבר שמתגעגעים אליו, אתה הוכחת שזה אפשרי ודבר שחייב להמשיך. הרבה זוכרים בדיחות, את החצי תה והחצי קפה, אבל זה לא נכון כי מי שלומד היסטוריה רואה, שהכוננות של ששת ימים היתה צעד מחושב ונבון שהוסיף המון לרמה המדינית ולהחלטות הבינלאומיות, לפני ואחרי "ששת הימים". ולעומת זאת, מי שלומד היסטוריה ובוחן את הצעירים מלוי אשכול, שהיו מבריקים וכריזמטיים, כל הסגנון החדש, אני חושב שההיסטוריה לא תשפוט אותם באותה גדלות.


לנו חסר היום, גם במפלגתך וגם במפלגות אחרות, את אותן דמויות שאינן בושות להיות פוליטיקאים של אמת, כלומר, נבחרים שיש להם את החיסרון של נבחר, הם לא מקצוענים, הם לא משרתי ציבור במובן הזה של ממונה שצריך ללמוד את המקצוע שלו, אבל יש להם את היתרון של האחריות הציבורית, החושים של הפוליטיקאי וכל שאר הדברים.


מבחינה זו, אתה ממשיך ושייך לדור הנפילים דווקא בכך שאתה לא הדמות הרגילה, השטחית, שרצה בכל פריימריס. שאלה, מה זה בייגה?

עוד מעט הוא יסביר.

כשהגעתי לוועדת הכספים, בחנתי את החברים, ממי אוכל ללמוד את המקצועיות והידע בתחום הכלכלי. אני חייב לומר, היו שניים, אחד מהם עוזב היום והשני עדיין נמצא כאן. בייגה, למדתי הרבה מהניסיון שלך. אני יכול להתוודות בפניך בדבר אחד, בתקציב הראשון שלי, בתחילת הקדנציה, עשינו לא מעט טעויות בנושאים החברתיים שאתה העלית על השולחן, היום אנחנו מתחרטים על כך. כלומר, לא התעמקנו בכל הבעיות הקשות שהיו באותו תקציב, דברים שהארת את עינינו ולא ייחסנו לכך מספיק חשיבות.


היה לי קשה מאוד להתעמת עם בייגה, לריב או לכעוס עליו, אבל אני חייב לומר כאן, לפני דיונים ישבתי אתו, בנושא ועדת בכר, התקציב ועוד דיונים, שמחתי לקבל ממנו את הייעוץ האובייקטיבי, לא נכנסנו לנושא מפלגות, אני חייב להודות, קיבלתי ממנו את העצה הכי טובה שאפשר באותו נושא.


יש לי חזון, שנשב כאן כחברי ועדת הכספים, אתה תגיע לכאן כדי להציג משהו גדול במדינת ישראל, זאת תהיה הזדמנות להחזיר לך את אותו יחס, נשמח לסייע בידך.

ראשית, אני רוצה לברך את בייגה, יש חיים אחרי המקום הזה, בייגה, יש חיים מחוץ לבניין, תתחיל ליהנות. נדמה לי שמה שמייחד את בייגה, כשהוא כועס – הוא כועס, כשהוא מעורב – הוא מעורב, כשזה כואב לו, זה כואב לו באמת. אין הרבה אנשים אמיתיים בבית הזה שעושים את הדברים בצורה כל כך כנה ואמיתית.


יצא לי לעבוד עם בייגה, כאשר שנינו כיהנו כשרים בממשלה. בייגה זוכר את המשפט הידוע שלי: בייגה, יש 5 מיליון לאתיופים? בכל שבוע הייתי מגיעה אליו, היו עוד 5 מיליון, בדיוק 5 מיליון האחרונים, לא תמיד הוא אמר כן, אבל תמיד הקשיב וניסה לסייע. אני מוכרחה לומר לך בייגה, שה"כן" האחרון שלך יצר דבר מפואר שראיתי אותו השבוע, הוא ברחובות, איזשהו מבנה ב"קריית משה".


אני חדשה בוועדת הכספים, למדתי הרבה בייגה. בלילות הארוכים של דיוני התקציב, נשארתי לשמוע שני אנשים, את בייגה וג'ומס, תמיד למדתי ממה שהם אמרו, אפילו כאשר דיברו על ה"כוסברה".


בייגה, שיהיה לך בהצלחה, אנחנו עוד נצלצל אליך כדי לקבל עצות.

בייגה, אנחנו בידידות הרבה שנים, אבל אני לא רוצה לדבר על הידידות, כשאני נכנסתי לחדר הזה בפעם הראשונה כיושב ראש ועדת הכספים, לא כחבר, אני אומר לכם ברצינות, נכנסתי ברעדה. חברים התבטאו בישיבה הראשונה, אני זוכר את הדברים שבייגה אמר, הוא אמר, אברהם, אתה צריך ללכת בנתיב של בין מה שהממשלה מכתיבה לבין העצמאות של ועדת הכספים, בנתיב הזה תנסה לנווט כל הזמן. הדברים האלה נחרטו עמוק עמוק בזיכרוני. כל הדרך שהובלתי את הוועדה וניסיתי להוביל אותה, זה היה בדרך הזאת, בין שני העמודים האלה, בין האחריות הציבורית שיש לך כי בכל אופן אתה נמצא בקואליציה, לבין האחריות כיושב ראש ועדת הכספים. העצה שלו היתה תמרור שעזרה לי מאוד.

כאשר היו ישיבות קשות בוועדת כספים, יש דברים שהיינו צריכים להגיע לאיזשהו עמק שווה, היינו נכנסים לחדר, ותמיד העצה של בייגה היתה עצה שבתבונה שעזרה לנו לפתור בעיות מאוד קשות, למשל, נושא הרבנים הראשיים או נושאים אחרים, שפתרנו אותם בשקט, בעצה נבונה של בייגה, בחדר הצדדי, בלי עיתונות, בלי רעש, ועשינו דברים מאוד מכובדים, ועל כך אני רוצה להודות לך.

ג'ומס כבר הזכיר את כל המפעלים הרבים שעשית במדינת ישראל. אני רוצה לומר לך, הדבר הכי חשוב כאיש ציבור, להטביע את חותמך איפה שאתה נמצא, בתקופה שאתה נמצא בה. אתה הצלחת להטביע את חותמך כמעט דור שלם, כאשר לא היית ראש העיר של ערד, אתה בנית את העיר שהיא סמל ועיר חשובה מאוד במקום חשוב מאוד. – אגב, כשאני נוסע בכביש 6, כל פעם אני שמח מחדש שאני דורך עליך - ידעת להבדיל תמיד בין העיקר ובין הטפל, בין המאחד ובין המפריד. כאיש אופוזיציה, היית צריך ללכת לקו המפריד. אבל באחריות יכולת לומר, אצביע כך וכך, אבל אני חושב שהדברים כאלה וכאלה.

אני רוצה לברך אותך על התקופה הארוכה ועל מה שלמדנו ממך. אני רק רוצה לאחל לך הצלחה בהמשך דרכך כי אתה לא הולך ומפסיק את עבודתך, אתה הולך לשוק הפרטי, אתה הולך לשוק הכלכלי, ואני בטוח שכל חברה תתכבד ותתהדר בניסיון הרב ובמה שאתה יכול לתרום לה. אני מאחל לך הצלחה מכל הלב.

אני מסתכל על בייגה ואני לא מבין, איך הוא כל כך נינוח, אני אפילו קצת מתרגש באירוע הזה. אני מכיר את בייגה שנתיים, השיחות בינינו התחילו עוד לפני הדיונים בנושא הרפורמה בשוק ההון. אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו פה, אני מתחבר לכולם, אבל אתן קצת פרספקטיבה גם של מה ששמעתי ולמדתי באוצר ומה ששמעתי ולמדתי פה בעבודה הפרלמנטרית. אני אומר, יש קבוצה מצומצמת מאוד של אנשים שיש להם זכויות יוצרים במובן של בניית תשתית של המשק הישראלי, של הכלכלה הישראלית. זאת קבוצה מאוד מצומצמת של אולי חמשה-עשרה אנשים, שיצקו יסודות למשק שהוא משק איתן בכל קנה מידה. משק כל כך קטן שמסוגל להתחרות בשווקים הבינלאומיים. צריך הרבה הרבה חזון, הרבה הסתכלות קדימה, הרבה פרקטיות, על מנת להיות חבר באותה קבוצה. אין לי ספק שלבייגה יש זכויות גדולות מאוד באותה קבוצה, אני לא אדרג את אותה קבוצה, אבל אין ספק שבייגה במקום של כבוד באותה קבוצה.


לי היה העונג לעבוד עם אדם ענייני, מקצוען, מעמיק. בכל פגישה שנפגשתי עם בייגה, יצאתי בתחושה, שמשהו היה חסר בלימוד ובהתכוננות שלי באותו נושא – בדרך כלל אני מתכונן – הוא היה שואל אותי שאלות והעמקה בסעיפי התקציב, אני מניח שגם באגף התקציבים לא ירדו לעומקם של דברים ברמה הזאת, אין לעגל פינות ואין למרוח ולומר, נדמה לי. כל ניתוח בהיגיון צרוף, בהגינות, דיברו כאן על אינטגריטי, על יושרה, שהיא באמת חוצה קווים פוליטיים ואינטרסים. אני מקווה שלא תכעס עליי, באחת השיחות בינינו – כל השיחות בינינו אף פעם לא יצאו מעבר ל"אוף דה-רקורד" – אמרתי פעם לבייגה בדיונים שהיו בנושא של הרפורמה בשוק ההון, בייגה, לא תוכל שלא לתמוך בהמלצות של הוועדה, היושר המקצועי שלך לא יאפשר לך להימלט מכך. אם זה נכון או לא נכון, זה מראה אמיתית את מה שחשבנו כולנו על התמיכה ועל ההעמקה והענייניות שלו.


ככל שאני יכול לייצג את משרד האוצר, אני חושב שכולנו אסירי תודה לך, תרמת תרומה אמיתית למדינת ישראל. אני לא אגיע לגובה שדיבר חבר הכנסת רוני בריזון, אבל אני חושב שכולם, עם ישראל לך חוב גדול, ואנחנו ראויים להתברך באדם שכמוך. אין לי ספק שכולנו נחסר אותך, משום מה יש לי תחושה, שלא אמרנו את המילה האחרונה.

יכול להיות שימנו אותו לשר האוצר.

אני לפחות אמשיך לבוא ולהתייעץ אתך.

לנו הדרג המקצועי יש פחות דרגות חופש בהיבט של ההערכה והציונים, אני יכול לומר שהקשר שלנו לבייגה הוא כשותף אסטרטגי. הרבה מהמהלכים המאוד משמעותיים, גם בתקופת כהונתך וגם לא בתקופת כהונתך, פקידי האוצר נהגו להתייעץ בך, אני רואה בזה דבר בעל ערך מבחינתך, זה אומר הכל עליך.


אני רוצה לאחל לך, שלא תחזור לפה. מה שאתה יכול לתרום בקהילה העסקית הוא מאוד חשוב גם לפן השני. מעניין יהיה גם לפגוש החלטות שאתה קיבלת או הובלת כמשתמש מהצד השני. שיהיה בהצלחה.

אני רוצה להודות לך בייגה בשם ההתאחדות, המגזר העסקי, אל"ף, על ההקשבה, הנכונות לבחון עניינים לגופם של דברים תוך מיצוי הבדיקות שאכן הדברים כך. אני חושב שהכנסת מפסידה כאן איש יקר וחכם. דבר נוסף, בייגה, גם כשהיה שר אוצר, גם כחבר כנסת, אדם ששומע ומחליט, לפעמים הוא מחליט בניגוד לדעתך, אבל אתה יודע שהוא החליט אחרי שהוא שקל את הדברים. על כך תודה רבה.

אם השם בייגה שמעתי בתל-אביב עוד כשהייתי ילדה קטנה, הוא היה המדריך המיתולוגי, יחד עם תמה, בתנועה המאוחדת. כשהגעתי לכנסת ונפגשתי עם בייגה נוכחתי לדעת, שהמדריך על המיתולוגי המשיך להיות כך בכל מעשיו.

אני צריכה להיות לפה – כי אני הכי ותיקה כאן - לכל הדורות של האנשים שלא נמצאים כאן בחדר אבל בילו יחד עם בייגה, כל חברי ועדת הכספים לשעבר לדורותיהם, והצוות הקודם שגם בלי שביקשתי בטח ייפה את כוחי להודות לך על תרומתך הרבה, הידע וכל מה שהעשרת אותנו. תודה ובהצלחה.

אני רוצה לחלק את הדברים לשניים, האחד במישור האישי, השני במישור הכללי של הוועדה. במישור האישי – בייגה היה, כמו לרבים מאתנו, יועץ ומורה. כמעט בכל נושא גדול, התייעצתי עם בייגה ושמעתי את דעתו על מנת לדעת את כיווני המחשבה שלו ואת כל נקודות המבט והניסיון הרב של בייגה לנושאים הרבים שעלו בוועדה. הייתי רוצה לציין דוגמה אחת קטנה, חוק פינוי-פיצוי, בייגה לקח את הנושא הזה, מעמסה כבדה כל כך, היתה לי הזכות לעבוד לצדו בחוק שלם, מההתחלה ועד הסוף כדי לראות דרכי עבודה, דרכי חשיבה, מפרות מאוד, מגוונות ומעמיקות. זה מביא אותנו גם למישור הכללי, הוועדה היום איבדה משקל כבד מאוד בהיעדרו ובאי השתתפותו של בייגה בהמשך הדיונים לקראת התקציב החדש, בנושאים הרבים והמורכבים שעומדים לפתחה. הייתי רוצה להודות לך מאוד, גם במישור האישי, ולאחל לך בהצלחה.

תודה. אחרונת הדוברים, הקצרנית סיגל גורדון.

את עבודתי בכנסת התחלתי לפני 16 שנה וראשית עבודתי היתה עם בייגה כיושב-ראש הוועדה. בייגה קיבל אותי לעבודה, איחל לי בהצלחה, תרשה לי להחזיר לך ולאחל לך בהצלחה, אני בטוחה שתצליח. שר התיירות הזכיר את כביש 6, אני יכולה להזכיר עוד רבים מפועלך, אחד מהם אני זוכרת היטב, אצטדיון טדי, שאותו אתה אישרת.

אני רוצה להודות לכם על הדברים, מאוד התרגשתי, אני לא בטוח שאני ראוי לכל כך הרבה מחמאות.

ראוי ליותר.

ראוי ליותר – עוד יותר טוב. אני יכול לומר לכם, שהחדר הזה היה הבית שלי בכנסת. הייתי מבין חברי הכנסת שמתמקדים בנושא מסוים בעיקר, משקיעים פחות מאמץ בנושאים אחרים, מלכתחילה החלטתי שאני רוצה לעסוק בנושאים הכלכליים ואין כמו ועדת הכספים. אומנם במשך חצי שנה הייתי יושב ראש ועדת הכלכלה, אבל לאחר מכן באתי לחדר הזה וכמעט 17 שנים אני יושב פה. גם כשהייתי שר האוצר, מאוד אהבתי לבוא הנה ונעניתי לכל פנייה ובקשה, בכיף הגעתי לוועדה. גם לאחר מכן, כאשר הפסדנו בבחירות פעמיים ויצאתי מלשכת שר האוצר, הייתי כאן חזרה ועבדתי כחבר כנסת מן המניין.


אני מודה ומתוודה, כאשר באתי הנה לתפקיד יושב ראש ועדת הכספים בתחילת 1989, לא היה לי ידע בנושאים רבים כפי שאני מכיר טוב היום, היה לי ידע בצד הביצועי, ידעתי מה זה תקציב השיכון, פנים, חינוך, מתוך זה שבאתי אחרי 20 שנה כראש מועצה ומעורב מאוד בשלטון המקומי, הכרתי איך הממשלה עובדת, אבל האמת, לא היה לי מושג במקרו כלכלה, לא הבנתי את הקשרים בין הריבית ובין הגירעון ובין שער החליפין, מעט מאוד ידעתי בבנקאות, במיסוי כמעט ולא ידעתי שום דבר. באתי לכאן, מוניתי ליושב ראש ועדת הכספים, גרתי בערד, היה לי תיק גדול, בסופי שבוע הייתי לוקח את כל החומר ולומד אותו בצורה מאוד יסודית, הרבה פגישות עם אנשי המשק, עם ברונו, מי שהיה נגיד בנק ישראל, אנשי הביטוח הלאומי וגורמים אחרים. לאט לאט הדבר הסתייע. הוועדה היתה מאוד פעילה, עם אנשים מצוינים, האחרון שיושב כאן הוא ג'ומס, ישבו שם גדליה, אריאל ויינשטין ז"ל, דן תיכון, יגאל הורביץ, שפירא, היתה ועדה פעילה מאוד והיה לי משקל חזק מאוד. אני מודה, תפקידי בוועדה פלוס הקשר הפוליטי שלי עם יצחק רבין, הביא אותי לקבל את התפקיד של שר האוצר בממשלתו הראשונה של רבין. אבל כאן היה הבית שלי. אם אספור כמה שעות הייתי כאן, הייתי חבר כנסת שמגיע לישיבות, כמעט ולא יוצא לוועדות אחרות, אני לא אומר שזה לא לגיטימי לפעול בדרך אחרת, לשבת בשלוש או ארבע ועדות, אבל אני בחרתי את הדרך של ועדת הכספים ולכן זה הבית שלי, בחדר הזה ישבתי יותר שעות מכל חדר אחר בכנסת.


הוועדה הזאת מאוד חשובה, בעלת משמעות, יש לה את כל הכלים, היא הוועדה הכי חשובה בכנסת כי היא בעלת סמכויות, אני יושב בוועדת החוץ והביטחון או בוועדת המשנה, שם זה יותר דברים שהם באינפורמציה, כאן יש כלים להחלטה, על פי החקיקה שישנה ועל פי סמכויות הוועדה.


תמיד שואלים אותי, מה קרה לוועדה? אני אומר, שהשתנו כללי המשחק, זה לא רק שהאנשים השתנו, גם היום יש אנשים טובים בוועדה שיכולים להפעיל את הוועדה ולנצל את הכוח ואת היתרון שיש לה, אבל כללי המשחק הפוליטיים השתנו ברמה הכוללת, שיטת הבחירה, השפעה של גורמים פוליטיים על חברי ועדות, זה יוצר נורמה קצת אחרת של התנהלות, לא רק בוועדת הכספים אלא בכלל בחברה הישראלית. הדברים האלה כמובן משפיעים, יש להם השפעות מרובות, שבעיניי הן אינן חיוביות, אבל זאת המציאות, זאת לא הבעיה של הוועדה הזאת בלבד.


אני רוצה להודות לכל אחד מחברי הוועדה הנוכחים פה, אם כתוצאה מוויכוחים, לפעמים מרימים קול וכועסים, זה הזמן למחוק את הכול הצידה ולהישאר עם הדברים היותר חשובים וזה העובדה שעבדנו ביחד ועשינו דברים חשובים לעם ישראל, גם בתקציבים, גם במיסוי וגם בחוקים שונים שהעברנו.


אני רוצה להודות לכל אחד מחברי הוועדה, אני רוצה להודות ליוסי בכר, כמובן על דבריו החמים, לאיתן רוב, ולאברהם הירשזון, שהיה יושב ראש הוועדה, תפקיד שאהבתי מאוד. דרך אגב, יצרתי איזשהו תקדים בשעתו, בדיעבד אני חושב איך זה עבד, שנה הייתי באופוזיציה כיושב ראש ועדת הכספים. הייתי באופוזיציה. זה היה אחרי "התרגיל המסריח", ב-1990 ועד 1991. גנדי חשב שלא צריך להחליף אותי, כמעט שנה שהייתי יושב ראש ועדה באופוזיציה, העברתי תקציב, איכשהו קבעתי לעצמי כללי משחק, שמה שסביר סביר, אמרתי לעצמי, אל תעביר דברים בלתי סבירים, אעשה את הדברים כמו שצריך, עד שהסתייעו הדברים והשתנה העסק.


אני רוצה גם להודות לעובדי הוועדה, לכולם, לסמדר, שהלכנו כברת דרך ארוכה, אנשי הייעוץ המשפטי שאינם כאן כרגע, אני רוצה להודות ליושב ראש. את ליצמן הכרתי בנסיבות של טרום כנסת, הייתי ראש עיר, הכרנו כי יש בערד קהילה של חסידי גור, ליצמן היה מטעם הרב האחראי על הרבה דברים של הפעילות שלהם ואז הכרנו לראשונה. לא חשבתי שניפגש יחד בוועדה אבל דברים מתגלגלים כפי שאנחנו יודעים, אף פעם אתה לא יודע מתי זה מתחיל ואיפה זה נגמר. אני מאוד מעריך ומכבד את היושב ראש.


הערה אחת, אני הולך לא בגלל סיבה נקודתית שאני יכול לומר, בגלל זה אני הולך, אני חושב שלב העניין, הדבר המרכזי הוא העובדה, שכמעט 40 שנה אני נבחר ציבור, לא עובד ציבור אלא איש ציבור נבחר. בבחירות הראשונות, הייתי בחור בן 30 ב-1967, אין לי טענות, הצלחתי להיבחר, גם בתוך מפלגת העבודה, אבל חשבתי שאחרי כל כך הרבה שנים, מן הראוי ללכת למשהו אחר. אני אשתלב במגזר העסקי, יש לי הרבה מאוד הצעות בתחום כזה או אחר, קבעתי לעצמי שאשאיר לי זמן לעסוק בכמה דברים לצורכי ציבור, שלא על מנת לקבל תמורה, בתחומים שמעניינים אותי, אני מקווה שיהיה לי מספיק כוח ובריאות לעשות גם מזה וגם מזה.


אני רוצה להודות מקרב לב על הדברים החמים, הקצת מופרזים ששמעתי כאן היום, לאחל לכולכם כל טוב ותודה רבה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05.