PAGE
1
ועדת כספים

31.10.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ח בתשרי התשס"ו (31 באוקטובר 2005), שעה 12:00

4. שינויים בתקציב לשנת 2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן-היו"ר

חיים אורון

רוני בריזון

ענבל גבריאלי

נסים דהן

אבשלום וילן

איוב קרא

דני בנלולו

דני יתום

אילנה כהן

יצחק כהן

גדעון סער

אהוד רצאבי

גלעד ארדן

ניסן סלומינסקי

מיכאל רצון

אילן שלגי

יולי תמיר

עמרי שרון

מיקי הרן מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה

הלית ברק

טמיר כהן

יפעת שפרכר

שינויים בתקציב לשנת 2005

אנחנו מתחילים בפנייה 389.

הבקשה של המשרד לאיכות הסביבה היא קודם כל הגדרה של כמה סעיפים, שזה מעבר מסעיף לסעיף של נושאים שקשורים בתפעול המשרד - לא דברים בעלי משמעות חשובים לנו – כמו הוצאות רכב, שעות נוספות, דלק, דואר, הדרכה. אלה הם הסעיפים הפחות משמעותיים מבחינת מה שעומד מאחוריהם. מעבר לנושאים של תפעול המשרד, יש בבקשה שלנו שני נושאים מרכזיים: האחד זה ניטור מפרץ אילת, שלא הייתה בעיה איתו - הוא מתעכב בינתיים – והשני, שלמיטב הבנתי הוא בעייתי, זה הנושא מתוך קרן הניקיון שעוסק בחוק הפיקדון. בוועדה הכלכלה אושר למשרד לאיכות הסביבה להוציא את הכסף על פי הסעיפים הקיימים בהצעה הזאת. התנאי היה שהכסף שיועד למכונות שוועדת הכלכלה ביקשה שיישמר בצד, יישמר בצד ולא יגעו בו.

הבקשה התקציבית לנושא חוק הפיקדון במקרה הזה היא בקשה שאושרה על ידי ועדת הכלכלה. אנחנו מדברים על סכום של 19 מיליון, כאשר בתוך הסכום הזה 5 מיליון הולכים להקמת בתי מחזור ברשויות המקומיות, 5 מיליון הולכים להקמת בתי מחזור בבתי הספר ותוכניות חינוכיות יחד עם התאגיד שממחזר, 2 מיליון הולכים לאותם כלובים שאוספים את בקבוקי המחזור הגדולים של ה-2 ליטר ברחובות..

איפה כל הדברים האלה עומדים?

איפה הכסף של המכונות?

הכסף של המכונות נמצא בקרן הניקיון של המשרד לאיכות הסביבה.

מה הסכום?

כ20 מיליון.

הכל היה צריך ללכת למכונות.

לא. אנחנו עשינו לפי ההנחיות של ועדת הכלכלה. לקחנו את הכמות שאושרה לנו, כשאת כל הכסף שלא אושר ונאמר שיועמד לרשות המכונות השארנו ללא נגיעה. אם אתה שואל אותי אם אנחנו רוצים לקדם את הכסף למכונות, אז זה יהיה כשיעבור השינוי בחקיקה.

חברי ועדת הכספים לא כל כך יודעים..

הסיכום שהיא אומרת הוא נכון.

לא. אדוני היושב-ראש, הנושא של המכונות, לצערי הרב, מונח כבר 3 שנים על שולחן חברי הכנסת ואנשי הציבור, מתוך מטרה לסייע לכל אותם אזרחים שהוליכו אותם שולל בכך שאמרו להם שהם קונים פחית, משלמים בקנייה 25 אגורות, ואחר כך הם יכולים להגיע למכונה הקרובה, להכניס את הפחית לתוך המכונה ולקבל את כספם. בפועל זה לא קורה באף מקום במדינת ישראל. אזרחי מדינת ישראל לא מסוגלים לקבל את כספם בחזרה בקלות, הם צריכים לעבור 7 מדורי גיהינום כדי לקבל את כספם בחזרה.

חברי ועדת הכלכלה - המנכ"לית בצדק רגזה על כך - מתעקשים שהמשרד לאיכות הסביבה ומשרד האוצר ייתן ערבויות מתאימות או יקנה את המכונות. לא ייתכן ש3 שנים נדבר על המכונות, כאשר בפועל לא קורה כלום. חברי הכנסת והפרלמנט, שהוא המפקח על הרשות המבצעת, חייבים לעשות את תפקידם נאמנה בכל מקום ובכל מצב. זאת הזדמנות מצוינת לעכב את העברה הזאת.אני חושב שצריך לפצל את הבקשה הזאת. עם מפרץ אילת אין לנו שום בעיה. משרד האוצר יכול לפצל את הבקשה. אנחנו לא רוצים לעכב את מפרץ אילת. אין לנו שום עניין בשינויים הפנימיים באיכות הסביבה. יש לנו עניין כאנשי ציבור לדאוג שבמדינת ישראל יוצבו 300 מכונות. לפי כל תחשיב צריכים להיות 3000 מכונות. אנחנו חייבים לעשות הכל. זה היה בפעם הקודמת בוועדה. הם לא צריכים את הכסף הזה היום, יש להם בתוך קרן הניקיון 19 מיליון. הכסף חייב להיות מונח כערבות. אין לנו ברירה.אין דרך אחרת, רק להשאיר את זה על סדר היום הציבורי בזה שלא נאשר את הבקשה הזאת. אני בטוח שכך יימצא פתרון, כי אחרת הציבור ימשיך לסבול.

אני מסכים עם הדברים של חבר הכנסת דהן. יש בזה עניין עקרוני, למרות שהסכום הוא קטן - 25 אגורות. צריך להראות לאזרח שאנחנו לא מטילים עליו קנס. כל הקנסות מגיעים למשרד לאיכות הסביבה. מה המצב שם? מה כמות ההכנסות שבאה כתוצאה מהקנסות?

אני חושב כמו נסים, אבל המסקנה שלי הפוכה. אין לי ספק, בתור מי שמוביל את החוק של הבקבוקים הגדולים, שלא צריך פה 300, לא צריך 1000, צריך הרבה יותר. צריך בכל נקודה, כמו שעשו במדינות המתוקנות. את זה צריך לעשות.

על השולחן כאן יש הרבה פחיות. הכנסת שילמה עבורן. מי מקבל את הכסף?

האספנים.

הקבלן שאוסף. לא המשרד לאיכות הסביבה עוצר את קניית המכונות, מי שעושה את זה זה האוצר. צריך להלחם באוצר כדי להכניס את המכונות.

אני רוצה לדעת מה הן הסיבות שבגללן אין מכונות. מעבר לשאלה הזאת שהיא בעיני חשובה מאוד, אני מתרשם שאם נקבל את עמדתו של הרב נסים דהן ונשתמש באי אישור ה19 מיליון שקל כנגד המשרד לאיכות הסביבה לקנות את המכונות הללו , אנחנו נרע פעמיים עם הציבור: פעם אחת שלא יהיו מכונות, ופעם שנייה שלא יהיו מרכזי מחזור ברשויות, בבתי הספר, שלא תהיה תוכנית חינוכית ולא יהיו אותם כלובים לאיסוף בקבוקים של 2 ליטר. הציבור יידפק פעמיים. אנחנו באנו כדי לייצג את הציבור. אנחנו צריכים להצביע בעד הבקשה הזאת, אבל לתבוע באותה עת מהמשרד לאיכות הסביבה להתחייב בלוח זמנים על הקמת מכונות.

אנחנו שכנענו את ועדת הכלכלה. אתם לא מעלים בדעתכם שבאנו ואמרנו שאנחנו לא אשמים אלא הם אשמים. היה שם דיון מעמיק. אני רוצה לחזור על העיקרים שלו, כדי שיהיה מובן איפה אנחנו נמצאים . אלו לא החלטות שרירותיות. המשרד לאיכות הסביבה בוודאי ובוודאי רוצה שתהיינה אותן מכונות, השאלה אם נכון יהיה היום, בקונסטלציה הקיימת,לקנות מכונות. עשינו סיור. הוגשה עבודה כלכלית מסובכת. הנושאים לא פשוטים. בואו נראה מה הן הבעיות עם החוק הקיים היום.

מה שאומר חבר הכנסת דהן הוא נכון. אם אני רוצה להחזיר את הבקבוק הזה, זה הרבה יותר מורכב ומסובך. למה? משום שרוב המכלים הקטנים לא נקנים על ידי האנשים הפרטיים, אלא על ידי מסעדות, שממילא אין ל25 אגורות שום ערך. בשטח אנחנו יכולים להצביע על הצלחה גדולה מאוד. למעלה מ65% מהבקבוקים הקטנים נאספים. סביב הכפרים הערביים יש ניקיון מוחלט. בעוד שבעבר זרקו שם את הבקבוקים האלה, היום זה לא קיים. בהיבט של הבקבוקים הקטנים יש הצלחה גדולה. איפה הכישלון? הכישלון הוא בכך שהבקבוקים הגדולים לא כלולים בחוק. הבעיה של אזרח שקונה בקבוק לבית שלו היא הבקבוקים הגדולים, לא הקטנים. לא מעניין אותו בקבוק אחד קטן שנכנס פעם בשבוע למשק הבית. המשרד לאיכות הסביבה מעוניין להרחיב את החוק. כשהוא יעשה את זה לבקבוקים הגדולים, הוא יכניס גם את הנושא של דמי הטיפול. איך זה עובד בשבדיה?

אנחנו רוצים לתמוך בעמדתה של המנכ"לית.

הנושא הזה נדון.

זאת העברה תקציבית, זה לא דיון בחוק.

איך נקבעים בעולם דמי הטיפול? התאגיד ומי שאוסף משלם לרשתות השיווק X אגורות לבקבוק, ואומר: אם תשימי מכונה תקבלי 3 אגורות, ואם לא תשימי מכונה לא תקבלי דמי טיפול. ככה הם דוחפים את המכונות האלו. זה האינטרס של היצרן שעליו החוק חל. אנחנו רוצים להסדיר את זה. ברגע שזה יוסדר, כל ה-20 מיליון ילכו לצורך תמיכה במכונות.

מתי יהיו מכונות? אין מכונות. במה לתמוך?

מי בעד פנייה לוועדה מספר 389, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - 8

נגד - 2

נמנע – 2

אושר

אני מבקש רוויזיה.

מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - 8

הרוויזיה לא עברה


פנייה 384.

רוב פעילותו של משרד החוץ הוא בחו"ל. המטבע הוא לא בשקל, לכן..

מי בעד 384, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד


391.

מדובר בהעברות פנימיות בתקציב המדען הראשי, ובביטול ההרשאה להתחייב בתוכנית ההיערכות העסקית. לתוכנית יש תקציב מזומן יותר גבוה מתקציב ההרשאה להתחייב. הם לא יכולים לנצל יותר מאשר גובה ההרשאה להתחייב. מאחר וזה תקציב שנתי ואין להם צורך בהרשאה להתחייב, המשרד ביקש שנבטל את ההרשאה להתחייב. אנחנו נענים לבקשת המשרד ומבטלים את זה.

מי בעד 391?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר


392

לפני כחודש ימים הוועדה אישרה העברה של 10 מיליון שקל לאילת בגין הטבות המס. מאחר ומדובר בתקציב פיתוח, אנחנו מעבירים 10 מיליון שקל הרשאה להתחייב.

בנוסף?

מדובר בהרשאה להתחייב.

הגוף המבצע זה החמ"ת?

לפי מיטב ידיעתי, החמ"ת.

מי בעד 392, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

393,394

מחצית התקציב של משרד התיירות נמצא בסעיף פיתוח. אנחנו ביקשנו להעביר את זה לסעיף רגיל.

מי בעד 393,394, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד- פה אחד

אושר

395

הפנייה הזאת נועדה לבצע שינויים בתקציב הפיתוח של משרד הבריאות. מדובר בשינוי פנימי, למעט תוספת של 560 אלף שקל בהוצאה מותנית שזה כסף שאמור להיות מנוצל בשביל בנייה של הוסטלים במימון של ביטוח לאומי.

האם זה נוגע איך שהוא להיערכות של משרד הבריאות למקרה של שפעת העופות?

לא. התקציב להערכות לשפעת העופות נמצא בסעיף 24.

מי בעד 395, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

396,397

קלטנו עובד אחד לתוך משרד הרווחה. את זה קיבלנו בלי תקן. קיבלנו גם אחד מהתמ"ת.

מאיפה עובר הכסף? על חשבון מה זה בא? מה לא עושים כתוצאה מזה?

מדובר בהעברות פנימיות.

זה תוכנן למשהו אחר.

זה מהרזרבה. אתה מדבר על דברי הסבר שלא קשורים למשרד. הדף השני לא רלוונטי לדברי ההסבר. מדובר על שינויים פנימיים, בתוספת של שלושה וחצי מיליון שקלים לטובת טיפול בתקשורת לחרשים.

מי בעד 396,397, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר


399

על פי ההסכם בין משרד הרווחה למשרד הרווחה, הוצאנו סכום של 2 מיליון שקל לתגבור הכשרות מקצועיות לחוסים במוסדות.

ההתחייבות שלהם היא שכל הסכום הזה הולך לפרוייקט צה"ל של איתור וקידום נערות.

לא כולו הולך לפרוייקט צה"ל. מדובר על הכשרה מקצועית בכלל של נערות במצוקה.

לפרוייקט הזה חסרים 2 מיליון שקל.

מעבירים את זה רק על בסיס שנתי. לגבי שנה הבאה יש התחייבות שיועבר כל הסכום, אבל זה כנראה יהיה..

מי בעד 399, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

400

מדובר בהעברה של 76 מיליון שקל מהרזרבה הכללית לתקציב הפיתוח של משרד השיכון, לטובת פעולות שונות בנושא הדיור הזמני של המפונים.

מה זה פעולות שונות?

הצבת קרוואנים.

האם זה מהתקציב שמוקצב, או שזאת תוספת?

זה תוספת. זה מתוך הפעולה הכללית. מדובר בהעברה של הרשאה להתחייב. המזומן עצמו יגיע מהפול הכללי של ההתנתקות.

של 2006?

חלק ימומן ב2005, אבל המזומן עצמו יתבצע ב2006. זו לא תוספת תקציבית.

את הרשימה אפשר לקבל?

אני מבקש שתעביר את הרשימה לחבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

את כל נושא המפונים אנחנו מוצאים בכמה משרדים, אם זה משרד השיכון, משרד הביטחון..

שר האוצר יגיע לפה מחר. אנחנו נקיים דיון. אני רוצה לדעת מה קורה, מה עם הכסף, מה עובר, מה טוב, מה לא טוב, מה מצב המפונים, איך הם, איפה הם עומדים.

את תקציב ההתנתקות אנחנו רואים בכמה משרדים: במשרד השיכון, במשרד ראש הממשלה, במשרד הביטחון.אין לי היום תמונה מלאה על כמות הכספים. לפני מספר חודשים אישרנו איזה שהוא סכום נוסף - בזה זה גדל ל4 מיליון שקל - על חשבון 2006. האם זה על חשבון הסכומים האלה או שזה בנוסף?

זה הרשאה.

אני לא מציע להיכנס לזה היות וזה הנושא מחר.

אז אולי כדאי לדחות את זה.

כדי להקל על המצב צריך לאשר את זה.

כל הסכום של ההתנתקות מופיע בסעיף במשרד ראש הממשלה. משם כל פעם מגיעים סכומים שמועברים למשרדים.

חלק חדשים.

כאן זה הרשאה להתחייב, לא הוצאה. האם אנחנו נשארים בתוך אותם סכומים, או, כמו שהיושב-ראש אמר, יש סכומים שהם מעבר לסכום הזה? אני לא צריך להצהיר שתמכתי בכל הבקשות. אני לא מצליח להבין למה אתה בא לוועדה בבקשה ל76 מיליון שקל בלי להיות מסוגל להגיד לנו לאן הולך הכסף. נניח שאני רוצה להתנגד. למה אי אפשר להגיד שה76 מיליון שקל האלה זה 14 קראווילות במקום אחד, 200 בתים במקום שני ועוד 100 בתים במקום שלישי?

אני אעביר היום את הרשימה.

אני מציע שהוא יעביר לכולם. מי בעד פנייה 400, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - ֿ פה אחד

אושר

401

מדובר על תקצוב של 20 מיליון שקל לצורך תשלום פסקי דין ופשרות בפרוייקט בניין שבהם היה מעורב הדיור הממשלתי, כמו בניין המס בירושלים, בניין משרד החקלאות בבית דגן.

מי בעד 401, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

402

הפנייה נועדה לביצוע הקדמת הרשאה להתחייב משנת 2005 ל2006 לצורך בינוי כיתות במזרח ירושלים, כשהסכום הזה יופחת ב2006. לפי רשימתה צרכים שעושה משרד החינוך ביחידת המיפוי, אותן כיתות היו צריכות להיבנות, אבל בגלל תקלות טכניות באישורים הן לא נבנו.

מי בונה את הכיתות? האם הפיס או משרד החינוך?

משרד החינוך.

אולי תגיד לי מתי בונה משרד החינוך ומתי הפיס. מי מחליט שמשרד החינוך בונה, מי מחליט שהפיס בונה?

הפיס בונה מספר כיתות לפי ההסכם, כשהחינוך בונה לפי התקציב. את רשימת הצרכים של החינוך והפיס מבצע משרד החינוך.

האם יש עוד מגזרים או מקומות שבהם היה צריך לבנות כיתות ולא הספיקו השנה? למה לגביהם אין בקשה לעשות את זה?

מזרח ירושלים היה צריך להיות בפנים.

זה המקום היחיד?

אולי תסביר לי כמה כיתות משרד החינוך בנה השנה וכמה כיתות הפיס בנה. אחר כך תגיד לי איפה הם בנו אותן.

ואחר כך תגיד כמה הוא היה צריך לבנות וכמה הוא בנה.

משרד החינוך הוציא לפעולה את כל הכיתות שהוקצו לו, שזה 585 של הפיס, ועוד כ485 מתקציב הפיתוח של משרד החינוך. בנוסף הייתה תוספת של בין 150 ל180 של הפיס במהלך השנה, שזה בגלל חלק מהסעיף בהסכם שאומר שאם יש להם פדיון גבוה מסכום כלשהו..

יש ויכוח בין הפיס למשרד החינוך על כך שהעבירו כיתות ממשרד החינוך לפיס.

אני לא מכיר את הנושא הזה באופן ספציפי.

אני מבקש לבדוק את זה.

לא היו מקומות אחרים שהיה צריך להיבנות.

רק בפיס הייתה תוספת?

זה חלק מהסכם של 3 שנים שעכשיו נגמר. זו לא תוספת תקציבית.

לא בנו קבוצה מסוימת של כיתות במזרח ירושלים בגלל הנושא של האישורים?

מכיוון שלא היו אישורים בנו במקומן. בגלל הדחיפות משרד החינוך ביקש באופן חד-פעמי להגדיל רק את ההרשאה להתחייב. הכיתות האלו הן כיתות שייבנו מתקציב 2006, אבל כדי שיהיה אפשר להתחיל את העבודה כבר השנה, אז ההרשאה להתחייב מוקדמת.

מי בעד 402?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

איזה בעיות אישורים היו?

הבעיות באישורים היו ברשות המקומית.

403

אנחנו מבקשים לבצע העברות פנימיות בתחום המים לצורך ביצוע פרוייקטים של טלמטריה ופעולות ניטור.

למה אתם מורידים פה? למה ההרשאה יורדת כל הזמן?

היא לא מנוצלת. מדובר בפרוייקטים שנמשכים על פני הרבה זמן.

מי בעד 403, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

404

אני מבקש את אישור הוועדה לבצע העברת 1.6 מיליון שקל, מיליון שקל קמפיין תיירות פנים וחצי מיליון שקל..

מי בעד 404, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

405

הפנייה הזאת היא בהתאם להסכם שהיה לנו עם אגף תקציבים. התקצוב של משרד המדע בנושא התפעול היה מתוקצב בחסר, והאוצר ביקש מהמשרד לעשות כמה פעולות..

כמה עובדים יש במשרד שיש פה פרישת עובדים?

יש למשרד בשיא כוח אדם 37 עובדים. חוץ מזה אנחנו צריכים לתקצב עלויות פרישה.

למה יש פרישה המונית?

זו לא פרישה המונית.

רק 37 עובדים?

זה השיא.

מי בעד 405, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

406

מדובר בסוכנות החלל. יש הרשאה. אנחנו מתקצבים כנגד זה מזומנים.

מי בעד 406, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

בקשה מספר 23015,23014.

יתרת העודפים של משרד הרווחה. אנחנו מביאים את זה לוועדה, על מנת שנוכל להשתמש בזה עוד השנה.

מי בעד 23014, 23015, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

06027

מדובר בהעברת עודפים. עודפי המינהל מחולקים לעודפים של תקציב שלא נוצל ולעודפי הכנסה שהתקבלו בשנה שעברה.

מי בעד 06027, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר

07029

מדובר ביתרת עודפי תקציב לשנת 2004.

מי בעד 07029, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד

אושר


05211

מדובר בעודפי תקציב לשנת 2004.

מי בעד 05211, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – פה אחד

אושר

הישיבה ננעלה בשעה 12:05