PAGE
13
ועדת הכספים

10.10.2005

הכנסת השש-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ז' בתשרי התשס"ו (10 באוקטובר 2005), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2005.

חברי הוועדה: היו"ר יעקב ליצמן

בני אלון

נסים דהן

יחיאל חזן

משולם נהרי

יולי תמיר

שלומית נקש

- החטיבה להתיישבות

יונתן רגב

- אגף התקציבים, משרד האוצר

עמית לנג

- אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל למדני

- אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג

ביתיה פודרביטל

ערן פולק

רחל סמואל

סיגל גורדון

שינויים בתקציב לשנת 2005

היו"ר יעקב ליצמן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, הנושא על סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2005. הפנייה הראשונה על סדר היום, פנייה תקציבית מס' 390, של החטיבה להתיישבות, העברת 9.5 מיליון שקלים למיגון מעונות ילדים ופיתוח ההתיישבות במרחב הנגב.

מדובר בהסדרת מחנה זמני במרחב הנגב, מיגון מעונות יום, ותשתיות ופיתוח של יישוב חדש בנגב - "מרחב עם".

איך אתם יודעים שזה הולך בעיקר למיגון?

זה מיועד.

אני יודעת שזה מיועד, אני שואלת, מה מידת הפיקוח שלכם?

זאת עבודה שלנו באופן ישיר, אנחנו עושים את זה.

כמה הולך למיגון מתוך 9.5 מיליון?

8.5 מיליון.

כלומר, רק 1 מיליון הולך ל"מרחב עם"?

אתם ממגנים גם את "ניר עם"?

כל מה שיצטרכו למגן, במידה ותהיה דרישה, אנחנו נמגן.

אני מעמיד להצבעה את פנייה מספר 390, מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 390 אושרה.

פנייה מס' 390 אושרה, תודה רבה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה תקציבית מספר 332, 333, לשכת הנשיא.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב הטיפול של לשכת הנשיא, בעיקר תקציב האמרכלות, תגבור תקציב האבטחה. תקציב האבטחה בקריית-מלאכי וגם אבטחת בית הנשיא - גדל, גם כתוצאה מתוכנית "ההתנתקות", גם כתוצאה מנפח הפעילות שעורך נשיא המדינה. אנחנו מוסיפים כמיליון שקלים.

מי בעד פנייה 332,333 – ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מס' 332, 333 התקבלה.

פנייה מספר 332, 333 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מס' 378, משרד החינוך. רבותיי, אני מתנצל, יש כאן אי הבנה. אני מבקש לבדוק, נדמה לי ש"הפלנו" את זה פעם אחת. אם "הפלנו" את זה, האוצר צריך להביא את זה מחדש, אנחנו לא יכולים להעלות את זה כאן מחדש.

בוא נערוך הצבעה חוזרת.

בגלל הספק, בסדר. מי בעד פנייה מספר 378, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – אין

נגד – 4

נמנעים – אין

פנייה מספר 378 לא התקבלה.

הפנייה לא אושרה.

אדוני היושב ראש, הייתי מציע שיבוא נציג משרד החינוך ויסביר מה זה, אולי יתברר שזה משהו טוב.

ראשית, זה "נפל" בישיבה קודמת, לכן אין לנו שום זכות להביא זאת על דעת עצמנו.

אם זה על סמך ישיבה קודמת, אין לי מה להוסיף. אבל אם זה על סמך הישיבה הנוכחית, הייתי מציע שלא לנהוג בפזיזות, אלא לשמוע את נציג משרד החינוך.

אתה יודע שלפעמים זה על פי מצב הרוח של אותו יום, אם אני חולה, אני נגד.

אני באופוזיציה, נוח לי להיות נגד.

דווקא באופוזיציה, לרוב הייתי בעד.

לאחר שזה נפל בפעם שעברה, היה צריך להופיע כאן נציג משרד החינוך.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה תקציבית מספר 379.

הפנייה התקציבית מיועדת לתוספת 13 תקנים ללשכת המדען הראשי, לפי החלטת נציבות שירות המדינה. הגדלת ההוצאה מותנית בשינוי פנים בתקציב השוטף של התמ"ת.

מה זה אגרות יהלומים?

היהלומנים גובים כל מיני מכסים וסכומים מיוחדים על יהלומים שמגיעים לארץ תמורת שירותים שהם נותנים ליהלומנים.

איזה שירותים הם נותנים?

שירותי בדיקה, מעבדות, ביטוחים וכו'. זה עובר דרך הוצאה מותנית בהכנסה.

מי בעד פנייה מספר 379, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3

נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מספר 379 התקבלה.

פנייה מס' 379 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 380, ההשכלה הגבוהה.

הפנייה נועדה לשני נושאים עיקריים, נושא ראשון, הפחתת שכר הלימוד ב-3% נוספים בתשס"ה, מה שהיה כבר. בסך הכל 23% במוסדות המתוקצבים. זה מימון של דבר שכבר קיים. ההסכם עם סיעת שינוי.

פיתוח מוסדות להשכלה גבוהה. פיתוח המוסדות, בהתאם להסכם רב שנתי עם ות"ת, שמעבירים למוסדות להשכלה גבוהה - - -

זאת התוכנית הרב שנתית.

בדיוק. אם אפשר, בסעיף 3 יש טעות סופר – "תגבור בנושא פיתוח" ולא "כיתות".

איזה פיתוח, מה למשל?

גם 80 מיליון וגם 60 מיליון. פיתוח המוסדות להשכלה גבוהה, בהתאם לתוכנית הרב שנתית, ות"ת מעבירה למוסדות להשכלה גבוהה לשם בניית כיתות ופיתוח המוסדות עצמם.

רבותיי, יש שאלות? אין. מי בעד פנייה מספר 380, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 380התקבלה.

פנייה 380 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: הפנייה הבאה היא פנייה מספר 382 של משרד השיכון. משרד השיכון – אין. אנחנו עוברים לפנייה מספר 383 של משרד התיירות, מקומות קדושים.

מדובר בהעברת 400 אלפי ₪ לתשלום משכורות.

עד מתי זה יהיה?

עד סוף השנה.

אני מקווה. מי בעד פנייה מספר 383 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 383 התקבלה.

פנייה 383 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 385-386.

הפנייה נועדה להעברת 31 מיליון ו-400 אלף שקלים לשימוש משרד החקלאות בגין פעולות המים. רוב התקציב, כ-20 מיליון שקל, מענקי השקעות, עוד כ-2 מיליון שקלים, מחקרים במדען הראשי.

מי בעד פנייה 385-386 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 385-386 התקבלה.

פנייה מספר 385-386 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 387, תמיכות ייצור חקלאים.

יש כאן הפשרה של כ-6 מיליון שקלים מעתודה לביטוח רב-סיכוני. זה נמצא בתקנת עתודה וזה עובר לתקנת הוצאה. זה בעיקר השינוי. יש עוד כ-300 אלף שקלים העברה לסבסוד הלוואות שניתנו בעבר לחקלאים, סבסוד הריבית ותקצוב הדברה משולבת.

מי בעד פנייה 387 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 5

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה מספר 387 התקבלה.

הפנייה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 388 של משרד הפנים.

פנייה שעיקרה תקצוב של 2 מיליון שקלים ו-100 אלף שקלים עבור פעילות היחידה לאכיפת עובדים זרים. ועוד 250 אלף שקלים הכנסות ממכרזים. סך הכל, הכנסה מיועדת של 2 מיליון שקלים ו-350 אלף שקלים.


בנוסף, יש שינויים פנימיים בתוך סעיפי הטיפול של המשרד.

מי בעד פנייה 388 ירים את ידו.

הצבעה
בעד – 4

נגד – 1

נמנעים – אין

פנייה מספר 388 התקבלה.

פנייה 388 אושרה.

אני מתנגד, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שאני מתנגד.

חבר הכנסת חזן מתנגד לפנייה 388. אגב, מדוע?

מכיוון שהיחידה לתפעול של העובדים הזרים, קרי, יחידת האכיפה, פועלת לשם הסטטיסטיקה. אתן דוגמה. חקלאי המעסיק עובדים זרים, תאילנדיים, מ-1 בינואר ועד 31 לחודש, העובדים במצב שהם ממתינים לאשרה. באה יחידת האכיפה ועוצרת את האנשים הללו, מתעמרת בבעלי הבית, באותם חקלאים, גורמת להם לנזק וכל זה על מנת לעמוד בסטטיסטיקה שהיא עצרה מספיק אנשים. אני חושב שהדבר צריך להשתנות ולכן כל מה שנוגע ליחידה הזאת, אני אצביע נגד.

אני חייב לומר לך, בשבועיים האחרונים נתקלתי בשני מקרים, מישהו העסיק עובדים זרים, פנה לכוח אדם, קיבל עובדים זרים, הוא רצה להיות בטוח שהם חוקיים - היום זה קנס של 10,000 שקלים - בדק והתברר לימים שהאישור מזויף. כאשר הוא בא להתלונן, תפסו אותו. הוא אמר, אני חוקר, אני צריך לדעת שזה מזויף? לא הקלו עליו והוא שילם את הקנס.

זה בסדר? לא בסדר. צריך להפעיל ראש גדול בכל העניין הזה.

הכסף שמדינת ישראל מקדישה לרדיפת עובדים זרים, לעומת חוסר הכסף שמקדישה לאכיפת דיני עבודה, זה דבר צורם במיוחד. אם היו אוכפים דיני עבודה, לא היה משתלם להעסיק עובדים זרים. את זה לא עושים כי זה לא נחשב דבר מספיק ראוי.

אגב, מישהו יודע בכמה ירד מספר העובדים הזרים?

זאת דלת מסתובבת. מצד אחד מגרשים, מצד שני נכנסים נוספים.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מספר 389 של המשרד לאיכות הסביבה.

הפנייה של המשרד לאיכות הסביבה, כוללת שלושה מרכיבים עיקריים, הראשון: תקצוב של 19 מיליון שקלים בהכנסות חוק הפיקדון, בהתאם לתקציב שאושר בהנהלת קרן הפיקדון ובוועדת הכלכלה של הכנסת.

זה אושר בוועדת הכלכלה?

כן.

מתי?

לפני כחודש.

לא, זה לא אושר לפני חודש, לא התקיים דיון.

זה אושר.

היה צריך להתקיים דיון לפני כחודש, אבל ביטלו את הדיון, לא התקיים דיון.

התקיים דיון, נכחתי בדיון, וזה אושר. בכל מקרה, אם זה לא אושר, אי אפשר להוציא את זה.

חבר הכנסת נסים דהן, הוא אומר, אם זה לא אושר, אין תקציב.

בכל אופן, אני נגד כל הסיפור הזה מכיוון שתקציב קרן הפיקדון היה מיועד לקניית 300 מכונות. הנושא הזה מוקפא, אי אפשר לאשר את התקציב בלי להיות בטוחים שאומנם הציבור יקבל את כספו בחזרה. למה נועדו המכונות הללו? על מנת שהציבור הרחב שרוכש את הבקבוקים האלה ומשלם עליהם פיקדון, יקבל בחזרה את הפיקדון. חוק הפיקדון זה רמאות אחת גדולה. אומרים לציבור שהוא זכאי לקבל את הפיקדון, אבל בפועל הוא לא מקבל כי אין לו היכן לקבל. ברמות, במאה שערים ובמרכז ירושלים, אין חנות אחת שמחזירה את דמי הפיקדון הללו.

אני רוצה לחזק את הדברים של חבר הכנסת נסים דהן, במקום שאפשר לקבל את הפיקדון חזרה, הם מגבילים ל-30 בקבוקים. כלומר, אם אתה בא עם 100 בקבוקים, הם לא מוכנים לקבל, אלא דורשים ממך לחלק.

בקיצור, מרמים את הציבור, חוק הפיקדון זה רמאות אחת גדולה. אני מציע שלא לאשר את זה.

צריך להבדיל בין שני דברים, איך מחלקים את התקציב ואיך מוציאים אותו - זה נקבע באישור ועדת הכלכלה – לבין הרישום הטכני של התקציב בספר התקציב, וזה מה שאנחנו מבקשים לעשות פה.

אבל כל זמן שהנושא הזה, לא רק שהוא לא מוסדר, הוא רמאות אחת גדולה, משקרים את הציבור, אומרים לציבור שהוא זכאי לקבל פיקדון, בפועל אין – אנחנו לא יכולים לאשר את זה.

אני תומך בזה, אנחנו רוצים לשמוע מה קורה עם זה בדיוק, ולכן נדחה את זה לאחר החגים, לא בוער שום דבר.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה 370, משרד התחבורה.

מדובר על הרשאה להתחייב בהיקף של 285 מיליון שקלים לטובת תקציב הפיתוח של משרד התחבורה. מדובר בהשלמה של פרוייקטים שנמצאים כיום בביצוע, האומדן שלהם - בגלל בעיות כאלה ואחרות של תכנון, בגלל שינויים באופי הפרויקט – עלה. מדובר בהשלמה של 285 מיליון שקלים.

בכמה אחוזים התחזית החריגה? כלומר, מהי החריגה בין התחזית למה שקורה בפועל?

זה משתנה כי לא מדובר בפרויקט אחד שהגדלנו אותו ב-285 מיליון, מדובר על עשרה פרויקטים בערך, שבחלקם זה 5%, בחלקם זה 10%, ויש גם כאלה שהם 10% ו-15%, זה תלוי באופי הפרויקט. החריגות הגדולות יותר של 10% ו-15%, זה לא בגלל שהפרויקט לא נאמד במתכונתו המקורית אלא בגלל שהוחלט להוסיף לו אלמנטים. למשל, במקום רמזור, הוחלט לעשות מחלף. למשל, כביש 9 בירושלים שנסלל כרגע, הוחלט, שהחיבור לכביש 1 לא יהיה באמצעות רמזור כפי שחשבו בתחילה, אלא על מנת שהתנועה תזרום בצורה טובה יותר החליטו שיעשו את זה בצורת מחלף. מחלף עולה עוד 40 מיליון שקלים.

איך לא צופים דבר כזה מראש?

השאלה הזאת היא בדיוק השאלה שנשאלה על ידינו את משרד התחבורה.

זה שהשאלה הזאת נשאלה על ידיכם את משרד התחבורה, היא לא מניחה את הדעת, מדוע יש הוצאה לא מתוכננת, שאפשר היה לראות את ביצוע המחלף מראש.

האם משרד התחבורה הקצה כבר כסף לעניין של הסעות לתלמידים?

אין לי מושג, זה לא בתחום הטיפול שלי.

מה השאלה?

חלה תקנה חדשה איך מסיעים ילדים, משרד התחבורה אמור להקצות לכך משאבים. התקנה מחייבת הסעה עם חגורות. עלותו של השינוי הוא כ-45 מיליון שקלים. אני עוד לא ראיתי שהכסף הזה הוקצה. לדעתי אסור לאשר למשרד התחבורה אפילו גרוש אחד, על שום דבר, עד שלא נדע שהעניין הזה אושר כי זה בנפשם של הילדים. זה באמת פיקוח נפש.

התקנה לא חלה על מסלולים, כלומר, בערים הגדולות, אוטובוס של "אגד" שמסיע תלמידים, אפשר לשבת - - -

אתה טועה. התקנה חלה על כל מי שמסיע תלמידים.

התקצוב הוא בחינוך, לא בתחבורה.

לא, התקצוב הוא בתחבורה כי כשהייתי בחינוך, אמרו לי שהתקצוב הוא בתחבורה.

ההסעות הם – חינוך.

ההשקעה באוטובוסים היא בתחבורה, בדקתי את זה. אני מבקשת לדעת, מה קורה עם ההקצאה הזאת?

אני לא מציע שאנחנו נעכב את ההעברה הזאת. אני מבקש מהרפרנט של משרד האוצר, שיביא לנו לוועדה את הנתון שמבקשת חברת הכנסת יולי תמיר.

אני אעביר את הבקשה משום שאני לא מטפל בתחום הזה של תחבורה.

אנחנו רואים אותך כאחראי, לא משנה מי יביא לנו את הנתונים, אנחנו רוצים לקבל את הנתון הזה.


בינתיים נאשר את הפנייה, מי בעד פנייה מספר 370 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – 1

פנייה מספר 370 התקבלה.

הפנייה אושרה.

אני מבקשת שיירשם, שנמנעתי בהצבעה.

חברת הכנסת יולי תמיר נמנעה. תודה רבה, אני מודה לכולם וגמר חתימה טובה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.