PAGE
33
ועדת הכספים

28/09/2005


הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ד אלול התשס"ה (28 בספטמבר 2005), שעה 10:00

נכחו:

דניאל ארטום – ממונה תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

יפתח ברמן – אגף התקציבים, משרד האוצר

קרן טרנר – אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן פולק – אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל פרידמן – אגף התקציבים, משרד האוצר

יונתן רגב – אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי ויינברג – אגף התקציבים, משרד האוצר

יעקב ברקאי – אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן ניצן – אגף התקציבים, משרד האוצר

הרן לבאות – אגף התקציבים, משרד האוצר

אשר וענונו - אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

תמר שפנייר וחפציבה צנעני

שינויים בתקציב לשנת ‏2005

פנייה 331

אני פותח את הישיבה. לפנינו פנייה מספר 331 של המינהל.

אלה שינויים בתקציב מינהל מקרקעי ישראל שעיקרם תקצוב פרוייקטים תחבורתיים במיתחום דרום הקריה בתל-אביב. זה במסגרת הסכם בין המינהל למשרד התחבורה ועיריית תל-אביב - פיתוח תשתיות ציבוריות שמלוות את הפיתוח העירוני המאסיבי שנעשה שם.

האם יש שאלות? מי בעד פנייה מספר 331? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 331 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה רבה.

פנייה 338

עתה, פנייה מספר 338 - משרד הפנים, תכנון.

שינויים בתקציב מינהל התכנון, שמהותם איחוד של תקנות שהיו מפוצלות.

מי בעד פנייה מספר 338 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 338 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 340

יש פנייה של משרד הפנים, ואני מחכה שיבואו, וגם אם לא יבואו אאשר את זה. מדובר על משכורת לחג.


עתה, פנייה מספר 340 לוועדה - תחבורה.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את הנושאים הבאים: (1) העברת שני מיליוני שקלים עבור פרוייקט רחוב האר"י בצפת המבוצע על-ידי משרד התיירות, (2) 5.5 מיליוני שקל בהוצאה מותני בהכנסה ממינהל מקרקעי ישראל עבור פרוייקט "דרום הקריה".

זו הפנייה הקודמת.

לא, "דרום הקריה" זה צבר של פרוייקטים.


(3) העברת 10 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב מקרן המצ'ינג עבור פרוייקטים בטיחותיים המבוצעים ברשויות המקומיות.

מה זה "בטיחותיים"?

קרן המצ'ינג נועדה לאפשר לרשויות החלשות מבחינה כלכלית ולעזור להן קצת יותר במימון הפרוייקט הזה. קרן המצ'ינג ברובה- - -

זו קופה נוספת של השר.

של בטיחות לרשויות מקומיות.


יש לנו תקציב- - -

מי בעד פנייה מספר 340?

אני בעד, אבל יש לי שאלה - מה קורה עם השוק הסיטונאי בתל-אביב?

את זה צריך לשאול את הרפרנט של המינהל.

אבל זה הפרוייקט של מע"צ.

רפרנט המינהל כאן. האם אתה יודע לענות לו?

אני לא יודע - -

אוקיי. מי בעד פנייה מספר 340 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 340 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 341, 342

עתה, פניות מספר 341 ו-342 לוועדה - תשלום הצעת גישור בנושא תביעת חברת קל בניין.

מה זה "קל בניין"?

זה פל-קל.

מדובר במועצה אזורית מעלה-יוסף.


הסיכום, על דעת משרד המשפטים, היה שהממשלה חייבת להעביר מיליון שקלים לתשלום הצעת גישור בנושא תביעות חברת קל בניין.

האם סעיף כזה צריך לבוא לפה לאישור? אין מיליון שקל בתקציבים?

בבסיס הייעודי. זה בא מ-X ל-Y.

מי בעד פנייה מספר 341 ו-342? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מספר 341, 342 נתקבלה.

תודה.

פנייה 345

עתה, פנייה מספר 345 - משק המים.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר 550 אלפי שקל השתתפות במשרד התשתיות הלאומיות, 2,080 אלפי שקל השתתפות במשרד החקלאות. ההשתתפויות הן לטובת פעולות ניטור, איכות מים. ו-880 אלפי שקל עבור רשות ניקוז ירדן דרום.

מי בעד פנייה מספר 345 לוועדה? מי נגד? תודה רבה.

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 345 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

האם את יכולה לתאר לי קצת מה קורה שם? מדובר בניקוז ירדן.

זו הסדרה של נחל בזק, ומדובר יתרה של כספים שהועברו כבר. הועבר כבר גם סדר גודל של 800 אלפי שקלים להסדיר שם את הנחל.

ליד אלו יישובים זה?

אני לא יודעת.

פנייה 346

עתה, פנייה מספר 346 - גיחון.

הפנייה נועדה להעביר 1.773 מיליון שקל עבור מענק לחברת הגיחון להקמת מיתקן לשפכים בשכונת חומת שמואל בירושלים.

האם יש איזשהו בלגן בגיחון? לא ידוע לךְ.


מי בעד פנייה מספר 346 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 346 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 347

עתה, פנייה מספר 347 - מיגון יישובי "סובב עזה".

מדובר על 15 מיליון שקל להגדלת ההרשאה להתחייב בתקציב מיגון "סובב עזה", בנוסף על 70 ש- - -

אדוני היושב-ראש, אתה אמרת שיבואו לפה ויסבירו לנו כמה כסף מוציאים.

רציתי לעשות היום ישיבה כוללת וגדולה, ודחיתי זאת בכמה ימים לפי בקשת מנכ"ל משרד ראש הממשלה. בעזרת השם, זה יהיה מייד אחרי החג.

אבל, אז אמרת שגם לא יאושרו עד ש- - -

בסדר. לא מדובר על הסכום הזה. אנו דיברנו על ה-1.5 מיליארדים.

זה לא מסעיפי ההתנתקות. זה הסעיף של "סובב עזה". זה נושא אחר. אבל, כל הזמן אני שומע תלונות, והיה גם בתקשורת, שאין מבני ביטחון. אתם מעבירים פה 15 מיליון שקל, וזה כלום.

קודם כל, זה 15 מיליון שקל בנוסף לסכומים שכבר הועברו.

גם 70 זה כלום.

בתוך ה-70 האלה היום 7 מיליוני שקל- - -

תן לי להשלים את השאלה. כולם יודעים שמדובר במינימום 270-280 מיליון, משהו בסדר גודל כזה.

250 מיליון, נדמה לי.

מנכ"ל משרד הביטחון החליט לקבל תכנית של פיקוד דרום ופיקוד העורף בסדר גודל של 210 מיליון שקל שפרוסה על שנתיים. הסיכום עם משרד הביטחון על המקורות המימוניים היו שבשנת 2005 נעביר 70 מיליון שקל, ועכשיו אנו מבקשים להעביר עוד 15 מיליון שקל. הסיכום אומר שאם בשנה הבאה נצטרך להעביר עוד כסף, נמצא את המקורות לזה.

היושב-ראש ליצמן, אני לא אעכב את ה-15 מיליון השקל האלה, אבל כל הצורה הזאת נראית לא הגיונית. הרי כולם רואים הכל. הרי אני בטוח שיקרה דבר כזה: חס וחלילה שאחד הפצמ"רים האלה יפלו ויפגעו בחיי אדם, וירוצו - לא אתה - השרים לפה עם 200 ועם 400 מיליון שקל.

אז, אולי יותר זול לנתק חד-צדדית את שדרות ואת - -

יכול להיות. עזוב עכשיו את העניין של הויכוח הפוליטי בינינו.


אבל אישרו תכנית. אמרו והתחילו עם מבני חינוך. יש שם, אם אינני טועה, שלוש דרגות של יישובים: צמודי גדר, סמוכי גדר. ממציאים שמות כאלה. איזה הגיון בעולם יש למשוך את הסיפור הזה על פני שנתיים. אז, תבוא לפה – יעקב ברקאי, זאת לא הבעיה שלך. אדוני היושב-ראש, מישהו צריך לפה. כי אני מקווה שבסוף יהיה שקט, אבל אף אחד לא יכול לדעת.

למה? הבטיחו שיהיה.

הבטיחו שיהיה שקט ושלום. מה קרה לכם?

אמרו שיגיבו בחומרה והאדמה תרעד.

חברים, נדמה לי שאתם לא פונים לכתובת הנכונה. הרי בסוף איוב קרא ירוץ עם שרון בבחירות הבאות. אבל, פה עכשיו הוא יסביר לי הסברים. די כבר עם הסיפורים האלה. לך לממשלה שלך ותריב איתה. מה אתה רוצה ממני.

אתה תמכת בו. אתה צריך להביא את השלום- - -

אבל, אני לא אצביע בעדו אף פעם. אתה תצביע בעדו כל הזמן. אז מה תעשה?

אתם בלעדיו לא יכולים, והוא בלעדיכם לא יכול.

חבר הכנסת חיים אורון, אתה יודע מה הבעיה שלו? שהוא יקבל גם את ה-40 מנדטים.

הכל הבעיה שלי. אבל, לפחות עכשיו די. לפחות שקט קצת.

תנו להם את ה-15 מיליון, תנו להם כמה שצריך.

היה דיון בוועדת המשנה של ועדת חוץ וביטחון לפני חודשיים, לדעתי, על הנושא של מיגון "סובב עזה". הסברנו שם את הבעייתיות של נושא המימון. זה הסיכום התקציבי שהגענו אליו עם משרד הביטחון. במידה והם יצטרכו, אנו נמצא את המקורות גם בשנה הבאה.

יש פה אי-הבנה בסיסית בינינו.

חבר הכנסת אורון שואל: מה זה "במידה שיצטרכו".

אני לא אחראי על ההסכם שלך עם משרד הביטחון. יש שם לבטח מאתיים סעיפים על 30 מיליארד שקל. אני שואל אותך על זה. אני מבקש מהיושב-ראש: זה נושא יותר קטן מאשר ה-8.5 מיליארד שקלים של ההינתקות, אבל הוא נושא לוחץ מאד. אני מציע שנהיה פה פעילים לפני האסון הבא ולא אחריו. זה הכל. אינני רוצה לעכב את ה-15 מיליון שקל הללו, אבל לדעתי צריך להזמין אותם לפה ולקבל תמונה מה קורה.

נדון בכל הנושא אחרי החג.


מי בעד פנייה מספר 347? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 347 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה רבה.

פנייה 348

עתה, פנייה מספר 348 - תקשורת.

הפנייה עוסקת בהעברה בתכניות במשרד התקשורת לבקשת המשרד.

את זה אני מבין, אתה לא צריך להסביר לי. בזה אני בסדר. אתה שם לב שכל אחד בא לכאן ואומר: "בהתאם למדיניות המשרד וכו'". מה זה?

עיקר ההעברה הוא מתכנית של הכנה למכרזים - העברה להשתתפות בארגונים בין-לאומיים ולהדרכה.

אני מבין שהתחרות כבר מוסדרת, ואז אפשר להוריד ממנה 600 אלף שקל.

התחרות הולכת ונהיית מוסדרת עם השנים.

התחרות בין מי למי?

לא ראית? מקצצים בסעיף הסדרת התחרות, ומעבירים לשירותים מרכזיים.

מי בעד פנייה מספר 348 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 348 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 350

עתה, פנייה מספר 350 לוועדה - חידוש מבנים.

הפנייה הזו נועדה להקדים 20 מיליון שקל בהרשאה להתחייב משנת 2006 לשנת 2005 לצורך חידוש מבנים במוסדות חינוך. בעצם, זו הקדמה רק של ההרשאה להתחייב כדי שיוכלו להתחיל לבצע את הפעולות כבר השנה.

אני מבין שחסר כסף, אז מה זה "להקדים"?

לא חסר כסף.

חסר כסף. אתה לא אומר - אז אני אומר את זה. חסר כסף, ובשביל זה אתה מקדים מימון. אל תקדים מימון, תן כסף.

אבל, איפה ההרשאה להתחייב של 2006 פה?

אין את זה. כרגע זה תקציב 2005.

מה אתה עושה בהרשאה להתחייב?

בתקציב 2006 יהיה- - -

מבניית כיתות אתה לוקח לחידוש מבנים.

אם זו לא תהיה הרשאה להתחייב, יצטרכו לגמור זאת עד סוף השנה. מה הם יעשו עם זה? תוך חודשיים?

הוא לוקח את זה לחידוש מבנים. למה הוא לא לוקח זאת לבניית כיתות?


הרי אתמול ישבנו בוועדת החינוך לדיון, והוא גם היה והוא שמע את המחסור ואת המצוקות ואת הכל וכולם הסכימו- - -

לפי ההסכם עם מרכז השלטון המקומי, יש בעיה גם מבחינתם גם במבנים קיימים ולא רק במחסור. כלומר, בתי ספר ישנים שצריכים שיפוצים והתאמות.

יש לך עוד שתי פניות ששם גם מופיע.

יונתן רגב, הרי גם אתה מודה שיש מחסור בחידוש מבנים 20 מיליון שקל. אז מה אתה רוצה, שהמחסור יהיה בשנה הבאה? תן עכשיו את הסכום, ותגמור - -

משרד החינוך ביקש להקדים, כדי שהוא יוכל כבר- - -

תעזוב את משרד החינוך. אתה בעל הבית. אני שואל אותך שאלה, ותענה לפי השאלה שלי.

אם הוא לא יביא זאת בהרשאה, הוא יצטרך תוך חודשיים לסיים את כל העבודה.

לא. זה מהרשאה להרשאה. לא צריך.

אז תבנה. למה- - -

מה שעושים כאן זאת התחכמות, "ישראבלוף". המשרד לא רוצה לתת פה כסף. הוא מוריד לו כסף כאילו מהשנה הבאה, והוא מגדיל השנה, על אף שהוא יודע שבשנה הבאה הוא יצטרך להחזיר את זה. תנו את הכסף עכשיו.

בשביל מה צריך כל פעם?

זה מה שאני אומר. אני אצביע בעד, כי אני מבין שצריך לתת, אבל אני לא מסכים עם הדרך הזאת.


מי בעד פנייה מספר 350 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 350 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 351

עתה, פנייה מספר 351 לוועדה - חקלאות.

הפנייה נועדה להעביר 15 מיליון שקל לתקציב מינהלת ההשקעות בחקלאות לטובת מענקים לחקלאים.

מה זה בדיוק?

בהתאם לסיכום בין המשרדים. זה לא שום דבר מיוחד.

גם אחרי רבע שעה הסבר לא תקבל יותר.


מי בעד פנייה מספר 351 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 351 לוועדה נתקבלה.

פנייה 353

עתה, פנייה מספר 353 לוועדה - קיצוץ במכסות המים.

פנייה תקציבית זו נועדה להעביר 7.521 מיליון שקל לחקלאים בגין הפרשי הצמדה וריבית על פיצויים ששילמו להם בגין הקיצוץ מכסות המים בהתאם להחלטת בית-המשפט.

האם זה רק של השנה?

הפיצויים כבר שולמו. מדובר על הפרשי ריבית והצמדה.

מי בעד פנייה מספר 353 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 353 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 354

עתה, פנייה מספר 354 לוועדה - שיפוצים.

הפנייה נועדה לתקצוב פעילות התכנית המוגבלת ב-36 יישובים בשנת הלימודים התשס"ו--

יישום חלקי של דברת.

--וכן להעברת 45 מיליון שקל לצורך שיפוצים במוסדות חינוך. זה מתחלק פה לשני חלקים: חלק אחד, כמו שאמרתי, הוא היישום החלקי לפי ההסכם עם המורים. החלק היחסי שצריך לשלם בשנת 2005 לתשס"ו - זה החלק הראשון.

יש לי שתי הערות. קודם כל, לגבי היישום החלקי של דו"ח דברת ב-36 היישובים, האם זה כולל את כל בתי-הספר ב-36 יישובים? אם מישהו רוצה להיות כלול, האם אפשר למנוע ממנו? אני רוצה לדעת איך נקבע. האם זה כולל את כל בתי-הספר, את כל התלמידים ביישוב, כלומר האם יש אפשרות לכולם להצטרף או שזאת בחירה של משרד החינוך שאינני יודע על-פי מה היא נקבעה.

אני רוצה להוסיף מילה. אני הבנתי ששיפוצים בבתי-ספר זה הולך מראש. כל יישוב מקבל לפי כמה תלמידים שיש לו, ומשרד החינוך עושה- - -

אדוני היושב-ראש, אתה שואל מאיפה יש כסף. אם תשים לב, יש פה רזרבה להתייקרויות שממנה תמיד שואבים. זה מעיין המתגבר. מה זו רזרבה להתייקרויות? האם יש התייקרויות בשכר? במה יש התייקרויות?

ודאי.

מה "ודאי"? אתה מספר שבמערכת החינוך יש התייקרויות? כמה יש התייקרויות? יש לך פה 734 מיליון שקל.

היו שני סעיפים שהיה חסר, והיו שניים- - -

אני אראה לך כל שנה כמה כסף חוזר משם. מהשנה שעברה, משרד החינוך החזיר 800 מיליון שקל, מתוך זה 300 מיליון שקל התחייבויות עודפים מחויבים וכל השאר זה לא מחוייב. הרזרבה להתייקרויות - חבל שסמדר אלחנני לא נמצאת פה. גם זו איזושהי קופה.

נכון, זו קופה.

אז תיקח משם גם קצת לבנייה.

חבר הכנסת משולם נהרי, השנה יש תת-ביצוע גדול במשרדי הממשלה.

כן, ודאי. זה גם מה שנקרא צוואר בקבוק, ואז הוא מוציא להם טיפות-טיפות.

אני לא צוחק. לכן יש לאוצר כסף היום.

חסר להם 20 מיליון. זו בדיחה. זו פגיעה באינטליגנציה.


לגבי 36 היישובים, אני רוצה לדעת, כי אם זה לא מאפשר לכל מי שזכאי להיכלל בתכנית הזאת, כמובן על-פי הקריטריונים, אז אני מתנגד. אם לא, אני- - -

אני לא יודע להגיד את התשובה. אני צריך לבדוק את זה עם משרד החינוך, מכיוון שהם אלה שמפעילים את התכנית. העברת הכסף היא על-פי הסיכומים. אינני יודע לאלו תלמידים. אתמול היתה בוועדת החינוך ישיבה על דברת, וחבל שזה לא עלה אז. אינני יודע לענות לך, אני צריך לבדוק לאלו תלמידים בדיוק. אני יודע שהתכנית היא לתלמידי בתי-הספר היסודיים באותם יישובים שהצטרפו. השאלה שלך האם למשל בחינוך המוכר- - -

כן, אם מישהו מהחינוך המוכר רוצה להצטרף ל-36 יישובים, ויש כאלה שרוצים.

נניח בחדרה, ברמלה.

צריך לבדוק את זה.

אני מבקש לחייב שיביאו תשובה.

אתה תיתן לנו תשובה על זה.


מי בעד פנייה מספר 354 לוועדה? מי נגד? רבותי מצביעים.

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 354 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 355

עתה, פנייה מספר 355 - משרד הבריאות.

הפנייה עוסקת בהסטות פנימיות בתקציב הרגיל של משרד השיכון, לבקשת המשרד. עניין הפנייה הוא בהעברת כ-900 אלף שקלים לטובת תשלום פיצויי פיטורין בהתאם להחלטת בית-משפט לעובדי אגף שיקום שכונות.

מי בעד פנייה מספר 355 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 355 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 356


עתה, פנייה מספר 356 לוועדה - שוב, חידוש מבנים. מה זה עכשיו?

כל מה שהיה עד עכשיו זה לפרוייקטים שכבר יצאו, ונדרשו העברות בגלל התייקרויות או חוסר במזומן להשלמה. כלומר, אלה לא פרוייקטים חדשים. מדובר גם בחידוש המבנים במוסדות חינוך, וכן בבנייה ההמשכית של הכיתות לימוד. זו תוספת מזומן בגין דברים שכבר התחילו.

מי בעד פנייה מספר 356 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 356 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 359

עתה, פנייה מספר 359 לוועדה - תחבורה.

פנייה תקציבית זו נועדה לבצע שינויים בתקציב השכר של משרד התחבורה, על מנת להתאים את התקציב לביצוע בפועל בהם המרת תקן שיא כוח אדם אחד ל-12 חודשים עבודה בלתי צמיתה. אין לנו פה הגדלה או הקטנה של כוח-האדם אלא שינוי סטטוס.

מי בעד פנייה מספר 359 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 359 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 362

עתה, פנייה מספר 362 לוועדה.

הפנייה התקציבית נועדה להתאים את ההכנסה המיועדת וההוצאה המותנית בתקציב שמרד התחבורה לצפי הביצוע בשנת 2005. המשרד צופה שהוא יקבל 4.5 מיליוני שקל, ויש לנו הוצאה מותנית בהכנסה.

ממי הוא מקבל הכנסה?

למשרד התחבורה יש הכנסות, לדוגמא, מעיריות שמפנות שאילתות למשרד התחבורה על רכבים, מטאורולוגיה, השירות המטאורולוגי שמקבל תשלומים עבור שירותים- - -

כל מיני שירותים שמשלמים אותם.

מי בעד פנייה מספר 362 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 362 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה רבה.


עתה, פנייה מספר 363 לוועדה - ביטחון פנים. אין רפרנט.

פנייה 305, 364

עתה, פניות מספר 305 ו-364 לוועדה. ריבית.

הפנייה עוסקת בהעברת 40 מיליון שקל בהתאם להתחייבות משרד האוצר למשרד הקליטה וראש הממשלה לצורך השלמת התקציב הנדרש לקליטת עולי הפלשמורה בשנת 2005. יש החלטת ממשלה על העברת 140 מיליון שקל. 100 מיליון שקל כבר הועברו, וזו השלמה.


דבר נוסף שיש לנו פה הוא הגדלת הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 20 מיליון שקל מגביית תשלומי שכר דירה לטובת פיילוט- - -

שבדרך-כלל, אתם לא מקבלים.

אני לא מבין. אינני רואה איך קשור כאן עניין הקליטה.

יש החלטת ממשלה למענק לקליטת עולי הפלשמורה. זה משרד השיכון- - -

תסתכל בפירוט של הפנייה, אתה רואה שזה מועבר למבצע לעולי אתיופיה.

מורידים את זה מהסעיף של מענקים, סבסוד ריבית.

מי בעד פנייה מספר 305, 364? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 305, 364 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.


פנייה מספר 365 - ביטחון פנים – אין רפרנט.

פנייה 366

עתה, פנייה מספר 366 לוועדה.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצב 28 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור הפעלת רשת הביטחון הניתנת לזכיין המפעיל את כביש חוצה-ישראל על-פי הסכם הזיכיון.

כמה כבר העברתם השנה?

22 מיליון.

האם 22 העברתם כבר?

כלומר, מדובר ב-50 מיליון עד עכשיו.

צריך לבדוק את זה.

אני חושב שצריך לא להעביר את זה, מכיוון שיש פה חוזה דרקוני שחתמה עליו ממשלת ישראל בהקשר לחוצה-ישראל. לדעתי, כמה שמדברים איתם כדי לשנות קצת וללכת לקראת הציבור- - -

אני מסכים איתך.

צריך לעכב את זה. עם כל הכבוד, הם לא שומעים לנו- - -

אפשר להסביר?

לא. אנחנו רוצים להזמין אותו.

אני רק רוצה לציין שאנו נצטרך לשלם תשלום נוסף, אם לא נשלם את הסכום הזה, כי אנחנו צריכים להעביר את זה ב-1 באוקטובר.

אם כך, למה באתם רק עכשיו? ידעתם את זה כל הזמן.

אנו בודקים בדיקות חוזרות ונשנות את הסכום- - -

אבל, ידעתם שיש לוועדה מה לומר ושיש לאזרחים מה לומר.

האם יש עוד תשלומים - -

לא, זה הסכם. מעבירים כל פעם עבור חצי שנה. זה בגין המחצית הראשונה של 2005.

אי-אפשר להמשיך כך, אי-אפשר לתפוס אותם בשום דבר. הם עושים מה שהם רוצים שם.

כמה תצטרכו לשלם אם זה לא יעבור ב-1 באוקטובר?

נצטרך לשלם ריבית. יש הסכם זיכיון, ואנחנו מחויבים לסכום הזה.

בסדר, אבל מה הנזק הכספי אם את מעכבת?

אנו רוצים לדעת הרבה דברים פה איתם. הם לא שומעים שום דבר. כל הציבור מתקומם.

אני מוכן לבקש דיון על זה.

אנחנו רוצים לשמוע איך זה מתבצע. אולי יהיו עוד כבישי אגרה במדינה.

זה נראה לי חבל, כי אנו נצטרך לשלם את הכסף הזה. אפשר לזמן אותנו לדיון והתשלום הבא יעוכב.

חברי הכנסת ביקשו לעכב, ואני מכבד את רצונם. אנחנו נחכה עם זה לשבוע הבא.


נקיים דין ונזמין לכאן את כל מי שצריך להזמין: האוצר, התחבורה - אין שום בעיה.

פנייה 369

עתה, פנייה מספר 369 לוועדה.

הפנייה התקציבית נועדה להעמיד את תקציב ההרשאה להתחייב בגובה אומדנם המלא של פרוייקטים בין-עירוניים המשכיים אשר הועברו לאחריותה של החברה הלאומית לדרכים בע"מ (מע"צ החדשה), ומהווה חלק מתקצוב התכנית הרב-שנתית אשר מוצע לאשר לחברה. הסכום פה הוא סכום מאוד משמעותי, 2 מיליארד שקלים, ואני רוצה להסביר בכמה מלים את המהות. עשינו תהליך של- - -

לפני שיתחילו להסביר, אני מציע שתגידו לנו על מה מדובר.

אני פה עם כל החומר.

אבל, לא בטוח שאנו עכשיו בזמן לשמוע את כל החומר. על אלו כבישים מדובר?

הענשנו אותה היום כבר פעם אחת.

אני רוצה להבין.

אם תוכל לתת לי דקה להסביר.

אם על מיליארד וחצי דיברו כל כך הרבה, מה יגידו על שני מיליארדים?

אם אתן רק את ההסבר, אני בטוחה שהוא יניח את דעתכם. העברנו את כלל פעילות חברת מע"צ הישנה למע"צ החדשה. העברנו את כל הפרוייקטים ההמשכיים לאחריות החברה. אנו צריכים, כפעולה טכנית, לשים שם את ההרשאה להתחייב, כי ההרשאה להתחייב של מע"צ הישנה שהיתה תחת משרד התחבורה לא עברה למע"צ החדשה והיא בוטלה.

זה לא קשור לתכנית החדשה.

לא. אלה פרוייקטים המשכיים בביצוע.

מי בעד פנייה מספר 369 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 369 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 371


עתה, פנייה מספר 371 לוועדה - קליטה.

הפנייה עוסקת בשלושה תחומים. התחום הראשון הוא סל קליטה. אנו מפשירים את הרזרבה. תחזיות העולים שלנו היו נמוכות, לשמחתנו, ממה שהן בפועל, ולכן היינו צריכים להוסיף כמעט 13 מיליון שקל בסל קליטה, כשאני אומר כבר שזה- - -

מאיפה הם הגיעו?

הגיעו ב"נפש ונפש" בפרוייקט שחלקכם בוודאי מכירים, הגיעו רק החודש בין 1,000 ל-1,300 עולים מארצות-הברית. מצרפת יש תנופת עליה לעומת השנה שעברה. בשנה שעברה הגיעו 260 משפחות, והשנה עד עכשיו כבר הגיעו 400, ואנו מצפים עד סוף השנה לסדר-גודל של 600 משפחות . מחבר המדינות זה נשאר אותו הדבר, ולא ירד.

מצרפת יש 2,100 נפש מול 1,700 באותה תקופה לפני שנה.

מי בעד פנייה מספר 371 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 371 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 372

עתה, פנייה מספר 372 לוועדה - מינהל מקרקעי ישראל.

זאת פנייה שנועדה לתקצב בהרשאה להתחייב את הסכום שנדרש לצורך חתימה על הסכם אופציה לפדיון קרקע חקלאית במיתחם ניצנים עם חברת "מהדרין" שהיא מחזיקה בקרקע החקלאית שם.

"מהדרין" – מעולה.

למהדרין. כשר למהדרין.

אסביר את השתלשלות העניינים. אותר בעצם שטח שיכול לשמש כשטח להקמת יישובים חדשים עבור מפוני חבל עזה. בעצם חברת "מהדרין" היא חברה שמעבדת שם את הקרקע- - -

מי הבעלים של החברה?

מי המנהל שם?

אני מניח שהתשובה שאני צריך לתת היא: יונתן בשיא.

איך זה קשור למשרתים בקודש? זה פשוט מהצד השני של הנייר?

זה - אני לא יודע.

זאת כבר פנייה 373.

הבנתי.

למינהל יש נהלים קבועים לפדיון קרקע חקלאית, ובהתאם לנהלים האלה נדרש הכסף על מנת לפדות את הקרקע על מנת שתוכל לשמש להקמת יישובים חדשים.

כמה מקבלים שם לדונם?

אני לא זוכר את ההיקף המדויק כדי לעשות עכשיו את החלוקה של 110 מיליון שקל על מספר הדונמים. אני יכול לבדוק את זה ולחזור עם תשובה.

כמה זה? בסך-הכל, זה 100 קראוונים. האם זה 2 דונמים?

אינני מכיר את פרטי התכנית.

לא, זה יותר.

זה לא 2 דונמים, זה שטח גדול.

אבל, כמה דונמים יש?

יש שם שטח שיכול לשמש, אם הביקושים יהיו מקסימליים, להקמת 4-6 יישובים קהילתיים- - -

אם כך, למה לקנות הכל? למה לא לקנות מה שצריך?

בהרשאה להתחייב.

אז לא קונים. מדובר בהסכם אופציה. אם ייוודע שיש ביקוש, יהיה אפשר לממש את האופציה הזאת ולפדות את כל הקרקע או את חלקה.

על סמך מה נקבע הסכום הזה?

על סמך האפשרות המקסימלית.

למה לא מינימלית?

כי זה הסכם אופציה. אנו לא חייבים לממש את כולו, אבל אנו רוצים לחתום על הסכם אופציה לפדיון של כל הקרקע במידה ונידרש לזה.

לא. אני מבקש שנשמע, בואו ונעכב את זה. זה לא יכול להיות. אנו לא מבינים, אם איננו- - -

יש פה גורמים פרטיים ומינהל. זה לא- - -

אני יכול להסביר עוד משהו. אתמול- - -

אתה היית הגון מאד בקטע הזה. אתה מסכים שנעביר העברה כזו מבלי לדעת פרטים על שווי הקרקע, השמאות וכו'?

האם אני יכול להוסיף עוד דבר אחד? אתמול המועצה הארצית לתכנון ובנייה העבירה, בעצם, לאישור הממשלה תכנית מיתאר לאזור ניצנים שמייעדת, בין היתר, שטחים לקליטה של מפוני חבל עזה. בין יתר השטחים שאותרו לקליטתם זה גם השטח הזה שהיום חברת "מהדרין" מעבדת אותו. כלומר, המינהל או חברת "מהדרין" לא היו צד לעניין של כמה מתוך השטח של חברת "מהדרין" ייועד למגורים עתידיים, אלא זה נקבע על-ידי מוסדות תכנון ומועצה ארצית.

מי הבעלים של "מהדרין"?

סמי שמעון.

סמי שמעון.

היושב-ראש ליצמן, תראו- - -

אני הולך להצביע. אם זה ייפול - ייפול.

חבר הכנסת בנימין אלון, העניין התחיל כך: עד שלב מסוים היתה טענה שהמינהלת ונניח אנשים כמוני נלחמים בניצנים ולא מוכנים לתת את זה, וזה היה הקרב הגדול. כלומר, העניין התחיל מזה שאם חושדים ביונתן בשיא, ולא שאני פה סניגור שלו, אז העמדה הכאילו ממשלתית שפה היתה היא לא לתת את ניצנים. ניצנים הלך וגדל והלך וגדל, וחיפשו שטחים שהם לא שטחי השמורה אלא שטחים אחרים. שטחים אחרים הם שטחים שהם תפוסים או על-ידי הצבא או על-ידי חברות חקלאיות שמעבדות אותם. אין דבר שלישי שם. ואז, עלו על השטח של "מהדרין". עכשיו אני אומר בגלוי לגמרי. אינני יודע מהם הסכומים, ולכן שאלתי כמה זה לדונם. כי אני פשוט מכיר כמה נותנים לדונם למשל עכשיו כאשר לוקחים מקיבוץ נחל-עוז, מרחיבים את הגדר ולוקחים קרקעות וכמה מפצים אותו על קרקע חקלאית. יש כללים על זה. אפשר לריב על זה עד מחרתיים.

אבל קיבוץ נחל-עוז הוא לא הבעלים, אלא המדינה היא הבעלים.

גם פה הוא לא בעלים. זה בהחכרה.

האם זה לא של "מהדרין"?

לא.

זה בהחכרה. הבעלים הוא מינהל מקרקעי ישראל.

אז, בשביל צריך- - - ?

אין קרקע פרטית בארץ.

יש.

8%, כאשר מתוכם הרוב זה אצל ערבים.

לא הרוב.

אתה יודע מה? בסדר. כל הקרקעות שעליהן מדברים בכל הדיונים ובכל הצעקות הם מינהל מקרקעי ישראל. אחרת, אין דיון.

אז, על אחת כמה וכמה אפשר לעשות קרקע חלופית. בשביל מה צריך פדיון?

אף אחד לא ייתן קרקע חלופית.

בשביל מה צריך פדיון? אני לא מבין.

חבר-הכנסת איוב קרא, היחידים שמקבלים קרקע חלופית הם ערבים. זה בונוס גדול.

אנחנו רוצים עוד דיון על זה.

אנחנו רוצים לדעת מה מסתתר מאחורי זה.

חבר'ה, לא מסתתר שום דבר. נמאס לי להיות פה נציג הממשלה. יש ארבע המושבים שרוצים להתיישב באיזור הזה- - -

בסדר. אז אני לא מעכב אותם.

חבר-הכנסת חיים אורון, אינך רוצה לשמוע יותר פרטים?

אין לי בעיה.

אתה- - -?

אני אצביע איתך.

אני מצביע, ואם זה ייפול - תעשה רוויזיה ויודו לך.

יביאו פרטים ונראה. אני לא בעד, אני רוצה דיון.

מי בעד פנייה מספר 372 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 372 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה.

פנייה 373

עתה, פנייה מספר 373 לוועדה - פסיקת בית-הדין לעבודה.

הפנייה מתחלקת לשני חלקים: החלק הראשון הוא העברת 12 מיליון שקל לשכר המועצות הדתיות- - -

שמענו היום שיש שביתה ולא מקבלים משכורת.

זה לא זה, אבל זה לצורך מחויבויות שכר בגין פסיקת בית-הדין לעבודה שכלל אותם בהסכמים אחרים.

מה עם שירותי דת?

זה מה ששאלתי כרגע. ברדיו נאמר שיש שביתה.

הפנייה הזאת היא לא לנושא הזה. כאן מדובר על פנייה מדובר על פנייה מספר 373, שמתחלקת לשני חלקים. אמרתי שהחלק הראשון הוא מחויבויות על-פי פסיקה של בית-הדין לעבודה לשכר במועצות הדתיות. החלק השני הוא חוסרי שכר שיש למשרתים בקודש - הפשרת רזרבה לשכר.

מי בעד פנייה מספר 373 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 373 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה.

פנייה 376, 377

עתה, פניות מספר 376, 377 - קופת-חולים כללית ונושים, הסכם הבראה.

הפנייה הזאת נועדה להעביר 140 מיליון שקל כחלק מפירעון חובות של קופת החולים הכללית לפי הסכם הנושים שנחתם ב-1994.

מי בעד פניות 376 ו-377 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פניות מס' 376 ו-377 לוועדה נתקבלו.

הפנייה אושרה.

אני רוצה לומר לפרוטוקול שאני לא הצבעתי.

פנייה 378

עתה, פנייה מספר 378 לוועדה - אנציקלופדיה חינוכית.

הפנייה נועדה להעברת 750 אלף שקל למשרד החינוך לנושא פיתוח אנציקלופדיה חינוכית.

מי מפתח את זה?

משרד החינוך.

משרד החינוך עושה אנציקלופדיה חינוכית?

מה הוא צריך אנציקלופדיה חינוכית עכשיו כשיש לו- - -?

זו אנציקלופדיה שתתאים לתכניות הלימודים המאושרות.

אין להם כסף לתכניות לימודים, אין להם בשביל ספרים, ועכשיו- - -

זו אנציקלופדיה... מאה עמודים... מה האנציקלופדיה הזאת?

חבר הכנסת משולם נהרי, האם שרון תומך בזה?

אני לא יודע. זה משהו מוזר.

בוא ונתקע את זה, שיבואו ויסבירו.

יש לך מכוני ספרות וכל מיני דברים שאין להם שם כסף, ופתאום רוצים להוציא אנציקלופדיה.

רבותי, אתם רוצים להפיל את זה?

כן.

שיבואו ויסבירו. האם באנציקלופדיה יש ערך "ועדת כספים"?

מי בעד פנייה מספר 378 לוועדה? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 378 לוועדה לא נתקבלה.

הפנייה לא אושרה.

פנייה 293, 374, 375

עתה, פניות מספר 293, 374 ו-375 - 78 מיליון שקל מענקים לרשויות המקומיות.

זו פנייה שמעבירה 78 מיליון שקל למענקי משרד הפנים לרשויות המקומיות: 75 מיליון למענקי איזון, ו-3 מיליונים - לאיגודי הכבאות.

זה מענקי איזון לכולם.

מה פתאום מורידים פה מהרכבת?

הרכבת הוא המקור למימון הדבר הזה. יש שם פשוט תקציב מזומן בהתאם לביצוע.

ביידיש זה נקרא "קניפל".


מי בעד פנייה מספר 293, 374, 375? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 293, 374, 375 לוועדה נתקבלו.

הפניות אושרו.

פנייה 381

הפנייה הבאה, והאחרונה, היא מספר 381 - תיירות.

הפנייה נועדה לממש את ההסכם בין האוצר לבין התיירות - העברה של 12 מיליון שקל למינהל השיווק לצורך פעולות קמפיינים הן בתיירות פנים והן בחוץ-לארץ.

מי בעד פנייה מספר 381? מי נגד?

ה צ ב ע ה

פנייה מס' 381 לוועדה נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:45.