PAGE
1
ועדת הכספים

27.9.2005

הכנסת השש-עשרה








נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שלישי כ"ג באלול התשס"ה (27 בספטמבר 2005) בשעה 12:30

בית החולים "יוספטל" באילת.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר




חיים אורון




בנימין אלון




דניאל בנלולו




רוני בריזון




דני יתום




חיים כץ




ניסן סלומינסקי




איוב קרא


אהוד רצאבי




אברהם בייגה שוחט

משה גפני




אילנה כהן

ד"ר יורם בלשר

– יו"ר הר"י

ד"ר ערן הלפרין

- סמנכ"ל קופת חולים כללית וראש חטיבת בתי החולים

נועז ברניר


- סמנכ"ל כספים, קופת חולים כללית

ד"ר צבי אפשטיין

- מנהל בית החולים יוספטל

איריס גינזבורג

- אגף התקציבים, משרד האוצר

מאיר יצחק-הלוי

– ראש עיריית אילת

פרוספר בן-חמו

– יו"ר ועד עובדי בית חולים יוספטל

פנינה פחימה


– סגן יו"ר ארגון עובדי קופת חולים

אבי אזולאי


– יו"ר ההסתדרות במרחב אילת

מרסלו פרסלר

– יו"ר ועד הרופאים ביוספטל

יצחק ברלוביץ'

– אגף התקציבים, משרד הבריאות

יאיר טל


– אגף חשכ"ל, משרד האוצר

סמדר אלחנני

אפרת קוצ'ינסקי

טמיר כהן

שרון רפאלי

הצעה לסדר

אני פותח את הישיבה.

אני מבקש הצעה לסדר היום.


אדוני היושב ראש, מאחר שמינית אותי לפני מספר שבועות ליושב ראש ועדת המשנה לעניין מפעלים כימיים בעכו, ומכיוון שוועדת המשנה המליצה לסייע לעובדים בגלל האטימות של האוצר בסוגייה הזאת, הייתי רוצה לבקש ממך לעצור את כל ההעברות התקציביות עד מתן תשובה בעניין הזה. כי אין לנו אחיזה או אפשרות להשפיע בסוגייה הזאת מבלי להבהיר בצורה אקטיבית את הנושא הזה שעניינו העובדים. כל יום שעה-שעה יושבים ומדברים אתנו, צריך להעביר להם את הכסף, בסוף החודש לא יהיה להם הביטוח.

פניתי בנושא זה וגם עשות אשקלון לקובי הבר ושלחתי מכתב לממלא מקום שר האוצר. אני מחכה לשמוע תגובה, ואחרי התגובה נראה מה צריך לעשות.
בית חולים יוספטל

אתמול שיניתי סדר היום, וכשהייתי אצל מנכ"ל משרד הבריאות לא הודעתי לראש העיר. הוא יודע על 12:00, ביקשתי להודיע שאם הוא רוצה שלא ייצא. אני מתנצל בשמו על הטעות.

נושא יוספטל היה בכותרות והוא מוכר היטב לוועדת הכספים.

קודם כל תודיע לנו מה עשיתם שם, מה הבעיה?

בית-חולים יוספטל הוא בית חולים חשוב מאוד למדינת ישראל, הוא צורך לאומי בגלל ריחוקה של העיר. זהו בית חולים קטן, אבל כל מה שקיים בו חיוני. הנושא עלה באריכות בוועדת הכספים, לדעתי, בשנת 2003-2004 כאשר היה במשבר כספי בגלל גודלו הקטן.

בפיגוע שהיה כמה היה נחוץ בית החולים הזה. טוב להזכיר את זה.

למי הוא שייך?

סליחה, חברת הכנסת אילנה כהן, אני לא חושב שמישהו מערער על חיוניותו של בית החולים. הוויכוח הוא מי ישלם, אני מניח שזה הדיון כרגע.

אין חילוקי דעות גם היום אחרי שנציגי משרד האוצר ומשרד הבריאות בדקו איך קופת חולים כללית מפעילה אותו. היא מפעילה את בית-החולים הזה מכוח הסכם הפעלה בשנות ה-60. יש גם די הסכמות לגבי גירעון בית החולים שאי-אפשר בלעדיו. אין שאלה מעבר לגרעון הזה.

איך אתה מצפה שפקידי האוצר יזכרו הסכם שנחתם לפני שהם נולדו, ב-68'?

שם היה הסכם שנפעיל. בינתיים התהפכו היוצרות, אולי אז הייתה קופה עשירה ומשרד הבריאות עם פחות יכולות, עכשיו לקופה קשה לקיים את המערכת שלה.

ממש לא. פשוט שמנהלי בית-החולים יעברו למרכז הליכוד, והבעיה תיפטר.

אנחנו רק ברחנו ממרכז מפלגה אחרי 60 שנה. אתה רוצה להחזיר אותנו? תקציב ההוצאות של ביתה-חולים הוא כ- 75 מיליון; הכנסות שבית החולים מסוגל לייצר הן 52-53 מיליון. הגירעון הוא כ- 25 מיליון. יש פה פער של כ-28 מיליון שקל, מתוכם בשנים עברו אחרי בדיקות של משרד הבריאות והאוצר - -

זה גירעון מצטבר או כל שנה?

גירעון שוטף. יכול להיות מצב שמחזיקים אחות לטובת לידה, ובסוף יש לידה אחת. זה לא כמו בית-חולים אחר שזה סרט נע של לידות. יש חיסרון לקוטן, מחזיקים רופא לטיפול נמרץ לפעמים רק בשביל מיטה אחת.

האוצר מסכים שזה גירעון כל שנה שהוא לא בעיה של ניהול?

ב-2004 הייתה ועדה של רואה חשבון שמשרד הבריאות והאוצר הכירו בו; בדקו אותנו מלמעלה עד למטה. לא הכירו בכל הגירעון, חלק אמרו תתייעלו. על כך אני לא בא בטרוניה, אבל במונחים של היום מדובר על כ-18 מיליון שקל. הערכים היו אז קצת יותר נמוכים. מתוך הגירעון של כ-28 מיליון משרד האוצר הסכים להעביר. גם בשנים עברו העבירו כספים עבור בית חולים יוספטל בשיעורים יותר קטנים.

התביעה שלכם 25 מיליון שקל?

התביעה שלנו היא קודם כל לקיים את המסגרת הקודמת.


מה שאנחנו מבקשים נראה אלמנטרי. יש לנו דרישות מעבר לזה כי יש הוצאות חדשות. ברור שיש לכבד מה שסוכם לפני שנה.

מה היה ההסכם ב-68'?

שהקופה תפעיל. לא הייתה התייחסות.

אני לא מצאתי הסכם כתוב, אבל בכתובים מופיע - אם קוראים התכתבויות של שנת 68', יש הסכמה לפחות בעל פה שחייבת להיות השתתפות ממשלה כבר מ- 68'.

מי שילם לכם?

נאמר שאם שני הצדדים לא יגיעו להכרעה - -

ב- 2004 מי שילם? אתה אומר שכל שנה יש גירעון של 28 מיליון שקל לתפעול בית חולים, מי שילם את זה לפני שנה?

משרד הבריאות.

בשנת 2004 משרד הבריאות העביר כ- 16.5 מיליון שקל בהתאם לסיכומים. הקופה הוסיפה ממקורותיה - יש בעיה עם זה, כי הקופה ממומנת כמו כל קופה אחרת, אף אחד לא מכיר שיש יוספטל ועוד כמה בתי חולים, ואנחנו משלישים כסף במקומות שבהם יש גירעונות כדי לכסות כמו ביוספטל. ביוספטל, מעבר למה שהאוצר העביר, מעבירים כסף ממקורות חוק בריאות - לדעתי עבירה על החוק כדי לתחזק את בית החולים- -

אתם אומרים שאם האוצר יעביר, גם אתם תעבירו.

כן. זה היה ההסכם. אני חושב שאי-אפשר כל שנה את הריטואל הזה. זה מתיש את העובדים. אם רוצים להביא עוד בעל מקצוע, אנשים חושבים פעמיים אם לרדת לעבוד באילת. אף אחד לא רוצה ללכת למקום עבודה שכל שנה יש בעיה. זה מחיר שלא רואים בדף החשבון, אבל יש תוצאה ארוכת טווח הרסנית.

גם על העיר, גם על התושבים, גם על התיירות.

אילנה, בבקשה.

אני רוצה לפנות לאוצר. כל שעה יש דיון אחר על דבר אחר במערכת הבריאות. לגיטימי שיבוא האוצר. יודעים שזה בית-חולים קטן, יודעים את המיקום שלו ויודעים מהו הגירעון. הגירעון יכול להיות עוד מיליון, פחות מיליון. מישהו צריך פעם אחת ולתמיד – אף על פי שכותבים והסכמים לא מכבדים. למה צריך את זה כל שנה? הרי הסכומים ידועים פחות או יותר, אז או שתחליטו לסגור את בית-החולים – זה לגיטימי; תבואו ותגידו שאין לכם צורך בבית-חולים כי עוסקים בתקציב, לא עוסקים בחולים- -

אילנה, הנושא בא לסדר היום.

אבל הוא יעלה שוב בשנה הבאה.

אז אולי יהיה יושב-ראש אחר.

אילנה, הבעיה נפתרה בסך-הכול.

אותי מעניין לשמוע מהאוצר למה נוצרה הבעיה, מי לא עמד בהסכם, ואיך נראה הפתרון בעתיד? האוצר ידבר קודם כל. כל אחד מבין שצריך בית חולים באילת וכל אחד מבין שזה לא צריך להיות על חשבון קופת חולים.

בשנה שעברה נעשתה בדיקה לגבי תפקודו של בית החולים, הוצאותיו, הכנסותיו בידי רואה החשבון קובי גינזבורג. הסיכום היה שמשרד הבריאות ומשרד האוצר יעבירו לבית חולים תמיכה.

כמה?

סביב 17 מיליון שקל.

לפני שנה היה סיכום על 17 מיליון שקל. למה צריך השנה דיון?

התמיכה נקבעה במסגרת הסכם הייצוב של הקופה. בחודשים האחרונים מתקיים משא ומתן לגבי הסכם הייצוב של הקופה. עד לרגע זה ההסכם לא נחתם. הדרישה של משרד האוצר הייתה שהנושא יוסדר במסגרת ההסכם, ואתמול בערב סוכם עם הקופה שבשלב זה תינתן מקדמה של 11 מיליון שקל - -

אילנה שאלה אותך חשובה לדיון הזה: למה כל שנה צריך את הדיון הזה?

הוא נתן לך תשובה; הוא אמר שכרכו במערכת היחסים בין הקופה לבין משרד האוצר.

תמיד זה כך במערכת הבריאות.

תאמיני לי שאני יודע מה יש ומה אין. יש לכם מערכת יחסים עם קופת חולים ויש אי הסכמות וצריך להגיע להסכם. אילת לא יכולה להיות בת ערובה. תוציאו את זה החוצה ותנו את הכסף.

אני מסכים. לא הפכנו אילת לבת ערובה.

זה דבר אחד שאני לא מסכים. אם הייתה הסכמה לפני שנה להעביר כל שנה 17 מיליון שקל, זה אחרי בדיקה שלכם, זה מה שנאמר לי ולא חלקת על זה. אין שום סיבה בעולם שיצטרכו להגיע לשלטונות כל בתי החולים, רק יוספטל, ולהשיג כסף.

יש מערכת יחסים בין קופת החולים- -

זאת אומרת שמכיוון שרצית לדפוק קופת חולים כללית, אמרת שלא תשלמו להם את הכסף הזה.

ממש לא. יש מערכת יחסים עם הקופה. יש הסדר לשלוש שנים, לא לשנה אחת, שמסדיר את מכלול היחסים של הממשלה עם שירותי בריאות כללית בהתאם לקריטריונים. התמיכה בקופות החולים מותנית בחתימה על הסכם ייצוב וביקשנו להשלים את ההסכם. אתמול סוכם שהקופה והממשלה ייכנסו למשא ומתן אינטנסיבי במטרה לסכם את ההסכם הזה עד נובמבר. בינתיים הוסכם לתת מקדמה של 11 מיליון שקל על חשבון ההסכם כדי שתושבי אילת לא יהיו בני ערובה לסיכום בין הממשלה לקופת חולים.

לרעיון הגאוני הזה הגעתם רק אחרי שביתה והפגנות, ואנחנו עכשיו בסוף ספטמבר.

כך זה תמיד.

זאת פעם שנייה שבוועדת הכספים עולה הנושא של בית חולים אילת. כל פעם זה חוזר על עצמו. הניסיון להביא למצב שחיי בני אדם באזור כה מיוחד יהיו ערובה להתנהלות ממשלתית לא ראויה; אני מתקומם שיש חשיבה לפגוע בבית חולים יוספטל. זה לא רק בית חולים, זה חיי בני אדם. אולי 30% מציבור ישראל מסתובב באזור הזה, ואין בית חולים אחר. יש שירותים שגם המדינה מחייבת לתת. אתם לא יכולים לפגוע בנכס כה אסטרטגי אמיתי באזור שומם שאנשים לא מתים להיות שם, ואתם מדכאים אותם. לכן, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים להתאחד, כמו בעבר כדי שהדבר הזה לא יקרה בתוך העיר אילת, כי היא גם כך נפגעת בהרבה נושאים. צריך לתת הדעת על כך.

אדוני היושב ראש, אני מתנצל, לא ידעתי שהתחילו את הישיבה, ואני ביקשתי את הדיון. יש פה בעיה אחת: לאחר שעשינו כל הבדיקות האפשרויות בוועדת המשנה, שבה כיהנתי בתור יושב ראש הוועדה התקבלו מספר החלטות. ראשית, התקבלה החלטה שבית חולים יוספטל שונה מכל בתי החולים בארץ, ובתוך קופת חולים הכללית. דבר שני, ההפרש, הדלתא של הכסף שמגיע להם נוצר מכיוון שהם נמצאים איפה שהם נמצאים, ובגלל הבעיה של הרופאים שצריכים להגיע למקום הזה, לכן קבעו לתת להם הדלתה. לכן, אדוני היושב ראש, אני כועס גם על קופת חולים כללית וגם על האוצר. שניהם מחזיקים את יוספטל כבן ערובה, כבן חורג לכל בית חולים אחר במדינת ישראל. כאשר קופת חולים כללית רוצה לאיים על האוצר או על כל דבר אחר, יש לה דבר אחד ביד - בית חולים יוספטל. היא יודעת שברגע שתאיים על סגירתו, כולם ירימו גבה. קופת חולים כללית, לא רוצים בית חולים? תצאו משם. תפסיקו לאיים על העובדים, תפסיקו לאיים על העיר הזאת. כל המדינה צריכה לבקר שם. באים שם בחגים, כל פעם יש איומים מצדכם. מספיק עם זה. לא בשביל 17 מיליון תשתקו את המדינה.

28 מיליון.

לא משנה. תשתק את כל שאר בתי החולים, לא יוספטל שאי-אפשר בלעדיו.

מקבלים את המלצתך, מוכנים להעביר אותו כל רגע לאחריות המדינה. זה הפך כלי ניגוח נגדנו.

תפסיקו לאיים. כל חודשיים מנגחים את בית החולים הזה. האוצר צריך להעביר את הכסף בלי שום תנאים. לא מעניין אותי מה קורה בין קופת חולים כללית לבין האוצר.

למה אתה צועק?

זה מרגיז אותי. כל שלושה חודשים אנחנו יושבים פה כדי לפתור בעיה כזאת או אחרת. נועז, זה לא נגדך, אלא נגד הקופה. אדוני היושב ראש, בוועדה הקודמת נלחמנו כדי שיבינו שבית חולים יוספטל צריך לקבל יותר סיוע מכל שאר בתי החולים. הגיעו להסכם, אבל אומרים שבסוף השנה האוצר יתקזז עם קופת חולים כללית. אין בעיה, אבל לא צריך שכל חודשיים קופת חולים כללית תבוא ותאיים על בית החולים.

קופת חולים אמרה שמצידה היא מוכנה להעביר. אתה רוצה?

אין בעיה, תעבירו את זה. תביאו את זה פה לשולחן, נמצא פתרון. אם נגמור עם יוספטל, ירצו לוותר על כל שאר בתי החולים.

אל תגיד את זה, לא חייבים לוותר.

לגבי האוצר לא משנה אם הקופה או הממשלה, הכסף צריך לעבור. גם אם יהיה בית חולים ממשלתי או עירוני, הם יגידו תיקחו מפה ומפה, העיקר שהם לא ישלמו.

אדוני היושב ראש צריך לחלק את הבעיה לשניים: ראשית, אם אנחנו רוצים לוותר על בית החולים, זאת בעיה אחת. אז אפשר לשבת סביב שולחן ולסיים את הפרשה; שנית, האוצר צריך להעביר את הכסף מיידית לקופת חולים כללית.

לבית החולים.

אני מודה לח"כ בנלולו על עבודתה של ועדת המשנה בראשותו שקבעה שצריך להעביר 17 מיליון שקל לאילת, לא לכללית, זה לא צורך של הכללית. זה 7 חודשים הכללית מבקשת לקבל את הכסף, אף אחד לא רצה להדליק מדורות. אותו כסף שאתה קבעת, קבעת שהכללית תשתתף לפחות ב- 7 מיליוני שקלים; אנחנו משתתפים בלמעלה מזה, ב- 11 מיליון.

מה שרביב אמר כאן - אם הקשבתם טוב - באופן ברור באותם דיונים על הסכם תלת-שנתי, שאנחנו הכללית לא תקבל מה שמקבלות קופות אחרות במסגרת ההסכמים כי מקבלת כסף עבור יוספטל. יוסטפל עבר כלי ניגוח, כל הזמן מנגחים את הכללית ביוספטל. לא יכול להיות שמבוטח כללית יקבל פחות כי אנחנו מחזיקים את בית חולים יוספטל. אני פונה ואומר למדינה: המצב הזה לא יכול להימשך. אם הממשלה לא יכולה להבטיח כסף לבית חולים באילת, שתיקח אותו לאחריותה, כמו בית החולים בצפת, בפוריה, ואת כל בתי החולים הפריפריאליים במאות מיליוני שקלים, לא 17 מיליון.

כאשר קיבלנו ההחלטה נאמר שהאוצר עם קופת חולים כללית מתקזזים בהכנסות והוצאות בסיום השנה.

השאלה אם בתוך מערך התשלומים שמגיע לקופת חולים, או לוקחים ממקום אחר. אני חבר קופת חולים, לא רוצה שיקחו ממני 17 מיליון שקל כדי לממן את אילת.

זה מה שהאוצר עושה.

שהמדינה תיקח את בית החולים.

אם היה הסדר עם האוצר, והאוצר בדק מה הגירעון והגיע להסדר. הם טוענים שיש להם גירעון של 28 מיליון. האוצר בדק, אני לא יודע אם הוא טוען שהגירעון רק 18 מיליון, או שהאוצר הכיר בגירעון הזה ואמר: אנחנו מתחלקים – האוצר מעביר 18 מיליון ואתם, קופת חולים הכללית, תעבירו את ה-10 מיליון וכך מכסים. לא יודע מה היה ההסכם. אם זה היה ההסכם - אם הכללית העבירה החלק שלה, האוצר צריך להעביר את הכסף שלו. אני לא מבין איפה בדיוק הבעיה. אם הבנתי נכון את דבריו של נציג האוצר, האוצר טען : אני לא אעביר את הכסף לפני שאתם, הקופה, תעבירו את הכסף שלכם.

לא, את החלק שלהם הם מעבירים כי אחרת בית החולים היה נסגר קודם.

אין הפרדה בין קופת חולים, הקהילה, העיר – כולם גוף כלכלי אחד, אין שום הפרדות, ואין מושג כזה שהם מעבירים ואנחנו משלמים. נעשתה בדיקה של רואה חשבון שבדק האם בית החולים לא יכול להתייעל ולהפחית מהוצאותיו.

מה הגירעון שהכרתם?

כ- 17 מיליון שקל. זה הגירעון שרואה החשבון שמונה בידי משרד הבריאות קבע שאי-אפשר להתייעל.

הגירעון שאתם טוענים שקיים הוא רק 17 מיליון, לא 28 מיליון, את כולו אתם האוצר מכסים?

ד"ר אפשטיין, במה להתייעל? לסגור מחלקות? זה נקרא להתייעל? לסגור מחלקות? עם כל הכבוד - -

אני קיימתי את הדיון, לפי בקשת ח"כ בנלולו, כאשר הייתה שביתה, הם הסתדרו אתמול.

לא הסתדרו.

תנו לי, אני יודע מה סיכמו. תשמעו עוד שתי דקות, תבינו שאני לא חולק עליכם.

מה סיכמו?

החליטו על מקדמה. אני רוצה לקיים דיון על היחסים של בית החולים בעוד כמה שבועות, לא היום. זה דיון יותר ארוך ורציני. לכן החלטתי לקיים את הדיון כאשר הייתה בעיה של שביתה. אין שביתה, לא בוער הדיון, אפשר לדחות שלושה-ארבעה שבועות.

מבקש להעלות הצעה: אין לי בעיה שנחלק את הבעיה לשניים: כרגע עברה מקדמה. הייתה פה החלטה ואפשר להוציא פרוטוקולים.

אפשר לדחות את תהליך הדיון היום ל- 4 שבועות.

אין לי בעיה. לא יכולים לומר כאן שבהחלטה הקודמת שהם קיבלו את ה- 17.6 זה בתנאי אחד: לא מקצצים, לא מתייעלים – להפך: מחפשים איך לשדרג את בית החולים. לכן אני מבקש: אפשר לדחות את הדיון הזה לעוד חודש, ובשלב זה לא עושים שום דבר; לא סוגרים מחלקות, לא מפטרים עובדים, לא מקצצים – שום דבר. זה הסיכום שהיה.

אני מוכרח להגיד לך שאני הרבה יותר רגוע עכשיו. כשהייתי בחוץ והדלת הייתה סגורה שמעתי צעקות ופחדתי שאתם מדברים על ועדת בכר, על הלוואות הבנקים. אני מבין שהכול רגוע ואפשר למחוק את כל העבר.

יש דבר שנדמה לי שצריך להיות בדיון הרבה יותר רחב בוועדת הכספים – מעמדה של העיר אילת. התחילו בזה לפני שנה בנושא מע"מ באילת, אחר-כך קיצוצים אחרים בעלויות של עובדים, עכשיו מגיעים לבית החולים. עניין בית החולים יוספטל כבר עלה מאז שאני כאן 3 פעמים לפחות. הגיע הזמן שנשב פעם אחת ברצינות ונראה מה מעמדה של העיר אילת; האם העיר אילת חשובה לנו – כן או לא. אם היא לא חשובה, תבטל את בית החולים, תסגור את העיר, תיקח את האנשים ותנייד אותם. אם היא כן חשובה, לא יכול להיות מצב שיושבים בנקודה הדרומית והרחוקה ביותר אנשים ומישהו שיש לו בעיה צריך לנסוע כמה מאות קילומטרים. זה הדבר העקרוני. אנחנו יכולים לטפל בנקודה, אבל הנקודה הזאת תעלה כל פעם מחדש כיוון שלמישהו יש איזה רעיון יצירתי.

אני יודע שהיו פה הרבה בחלטות שעל-פי שני עדים ייפול דבר- -

יקום דבר.

יש פה שני עדים: אני הייתי גזבר ההסתדרות, ונועז היה איש האוצר. היה קרב גדול בהסכם ההבראה של קופת חולים על בית חולים יוספטל. בהסכם ההבראה של קופת חולים שאני חתום עליו מצד אחד היה גם שר אוצר, בייגה שוחט, אבל הוא לא ישב בישיבות האלה. שי טלמון היה באגף התקציבים. היה הסכם הבאה, היה ברור שיוספטל לא בתוך הסיפור. היו אין-סוף ויכוחים, כולל הוויכוח שזה עובר מהקהילה, ויש הסטה של כספים שאי-אפשר לבדוק. האמירה של קופת חולים, שאני ייצגתי על תקן מי שצריך לשלם את הכסף – כי כל מה שקופת-חולים לא שילמה ההסתדרות שילמה. היה דיבור על עשרות רבות של מיליוני שקלים, שאמרו שיוספטל הוא לא באחריות ההסתדרות. זה היה כסף שההסתדרות שילמה. הוויכוח נמשך מאז ועד היום ומתגלגל בכל מיני צורות. אני שומע מה אומרים פה, הוא היה בצד השני. הוא אמר: לא מקבלים את העניין שיש פה משהו יוצא דופן, כי אמרו: בית חולים באילת יוצא דופן.

הבעיה היא שהזיכרון הוא לא מה שהיה פעם, אבל בכל זאת, כנראה, מדובר בסיטואציה מאוד ספציפית שהייתה מונחת על השולחן מאז שנעשתה כל התוכנית הזאת וממשיכה להיות בוויכוח האם זה בית חולים ממלכתי, קחו אותו, תהפכו לממשלתי, שחררו אותנו מאחריות – כל הוויכוחים האלה היו גם אז. אי-אפשר להתחיל את זה כל פעם מנקודה חדשה ולתקוע אותו על 17 או על 16 מיליון שקל או על ההתייעלות. אני מציע שהוועדה תדון מהמקום הזה. אפשר להביא את ההסכם ההוא ולראות שיוספטל מופיע כסעיף נפרד.

חבר הכנסת אורון, אני חוזר על מה שאמרתי קודם. אני כבר נתתי הוראה לטמיר שמיד בישיבה הראשונה או השנייה אחרי הפגרה נדון על הנושא הזה עם שר האוצר או ממלא מקום. ראש העיר אילת, בבקשה.

אני רוצה לומר שני דברים על המצוקה המיידית ועל החשיבה ארוכת הטווח. אני מאוד אוהב את מה שביקשת, לקיים דיון אסטרטגי על בית החולים, אבל אני מבקש לקבל את המלצת חבר הכנסת אהוד רצאבי לקיים דיון אסטרטגי על העיר אילת, שבית החולים מהווה חלק ניכר ממנו. הגיעה העת לקיים דיון על העיר אילת, לאן העיר הזאת הולכת בתור נכס לאומי אסטרטגי של מדינת ישראל. אני לא רוצה להיכנס עכשיו לסוגייה הזאת.

קיבלתי אתמול עדכון ממשרד האוצר, ואני לא מבין כמוך שהסוגייה נפתרה. נתנו מענה זמני כדי להשתיק אותנו. יש הנחיה ברורה של הנהלת קופת חולים שמשתמשת בנו ככלי מצוין כדי לעצור שירותים רפואיים לתושבי אילת - -

היא תעשה את זה אותו דבר, כי גם אני הייתי עושה.

יש הנחיה לעצור שירותים

למה לשקר?

אחרי הסיכום אתמול, זה ירד.

למה זה לא שייך לדיון הבא?

נסעתי 400 קילומטר, אבוא שוב. אם תצא מפה אמירה ברורה שאותה סנקציה שקבעו זאב ואנשיו שעוצרים את כל ההחלטות ובית החולים נכנס לרוטינה של עבודה- -

זה מה שאמרו. דני בנלולו שאל קודם, ורביב סובל אמר קודם.

בינתיים חוזר לרוטינה רגילה.

אני מבטיח לך עד הדיון הבא, חודש ימים, לא יהיה כלום.

לא רק בינתיים.

כרגע בית חולים יוסטפל נמצא תחת תוכנית שמאיימת היום על חייו גם בקטע של תוכנית ההבראה שמדבר עליה ד"ר צבי אפשטיין. אנחנו מבקשים לעצור כל מהלך של צמצומים עד שהנושא ייגמר.

רביב ונועז אמרו שלא רק שבינתיים לא יעשו כלום, אלא זה נשאר כפי שהיה. הוא אמר את זה כרגע לי, ואני אומר לפרוטוקול. לכן בקשתך בכלל – עד הדיון.

כדאי שיחזרו על זה.

אני לא רוצה להתחכם: למילה "כפי שהיה" יש לה פרשנות. אני מבקש לזכור את הפרשנות של "כפי שהיה".

אז אתה חוזר לישיבה.

אני חוזר.


דבר שני שאני רוצה לבקש, מיקומו של בית החולים יוספטל הוא מיקום שמבחינה אסטרטגית אי-אפשר להתעלם ממנו. לפני שנה היה מגה פיגוע 10 קילומטר מיוסטפל, ובית החולים הזה נתן את התשובה. הוא הכניס לתוכו למעלה מ-200 פצועים - -

אני חולק עליך. אני לא חושב שחיוניותו של בית חולים היא דווקא בגלל הפיגוע, אלא יש בעיות יום-יום.

בוודאי, אבל זה מחזק

לא יהיו פיגועים, הולכים להסכם ז'נבה.

אבל בית החולים הזה נותן לנו יתרון כי הוא נמצא בשטח של 12% מכלל מדינת ישראל, זה בית החולים היחיד שיש. לא עולה על הדעת שילד בן 7 חולה בסרטן ילך לקבל טיפול אונקולוגי באוטובוס בבית חולים סורוקה. אנחנו לא יכולים להיות בני ערובה.

סורוקה סתום לגמרי.

לכן לא מקבלים אותנו שם. לכן אני מבקש שהדיון על יוספטל יהיה דיון אסטרטגי. אני מציע שייבנה חוק שנקרא חוק יוספטל כדי שתושבי אילת - -למה אתה צוחק, רביב?

אני אגיד לך למה הוא צוחק. כי יש חוק שלאשדוד יהיה בית חולים, אבל אין בית חולים.

- - -

יש לי חדשות בשבילכם, ב- 2006 יהיה בית חולים באשדוד.

זאת פעם ראשונה שארגון יוצא למאבק למען תושבי מדינת ישראל. מפאת כבודו, הפסקנו את השביתה להיום כי חבר הכנסת בנלולו שזימן את הדיון ביקש מאתנו להפסיק את השביתה, וכך עשינו. אבל כשאני שומע כאן שהכל יישאר כמו שמדברים, שלא נתבלבל. כי מה שהנהלת קופת חולים עושה – וכבוד ראש העיר תקשיב טוב – היא מייבשת את בית החולים הזה. אני מציע לחברי הכנסת, שירדו ליוספטל. אני בטוח ומשוכנע שאחרי סיור שם אף אחד מכם לא היה מוכן להיות שם יום אחד אפילו. לא לנופש, ולא לגור שם, ואנחנו כבר שבעים מהבטחות. כל חודש או כל חודשיים הופכים את בית חולים יוספטל לבן ערובה. באנו לכאן כל העובדים, כל עובדי שירותי בריאות כללית, 30 אלף עובדים, לא נירתע ולא נפסיק עד שלא נקבל את ההבטחה שקיבלנו, שהכסף יעבור ליוספטל. שהנהלת קופת חולים לא תאיים על יוספטל, אנחנו לא מדברים על תוספת שכר, אלא לתת שירות לאזרחי מדינת ישראל, לתושבי אילת, לא פחות מאשר במרכז הארץ. אני שומע את טענות קופת החולים: תיקחו ממני בית חולים, אל תיקחו ממני את בית החולים.

אתה לא יכול להכריח להכריח אותו- -

אני לא מכריח, אני גם לא מכריח אותו שיהיה מנכ"ל קופת חולים. מחר הוא יעשה את זה לבית חולים אחר.

אתה לא יכול להכריח להחזיק בית חולים בגירעון.

כבוד אדוני היושב ראש, כשאנחנו באנו לכאן ביקשו מאתנו תוכנית הבראה, ונתנו תוכנית הבראה, צימצמנו ועשינו הכול. לא יכול להיות היום מצב שאומרים שאין כסף. לא יכול להיות מצב שמוצאים כל שני וחמישי את בית חולים יוספטל תחת איום או תחת כותרת וכל אחד מגלגל אותו למישהו אחר. ארגון העובדים הגיע לכאן מכיוון שאנחנו לא רוצים לפגוע לא באזרחי מדינת ישראל ולא במבוטחי מדינת ישראל, אנחנו רוצים לתת את השירות. אני מבקש כאן שלא יהיה ייבוש של בית החולים. אנחנו לא מדברים על 17 מיליון. 17 מיליון שקל הוא רק החמצן הראשוני. צריך לדאוג לשדרוגו של בית החולים ולתת לו מעמד עצמאי. לא יכול להיות טייס אוטומטי מבית חולים מאיר שינהל אותו.


אני פונה לכל חברי הכנסת ומברך אותך על הדיון שאתה מזמן. צריך להיות מודגש בדיון שהוא מדבר על שדרוג מעמדו של בית החולים. לא יכול להיות בית חולים שינוהל בשלט רחוק. אני מבקש מכל מקבלי ההחלטות כאן, אנא מכם אל תיתנו לשחק בחיי אדם; אל תיתנו לאף אחד להפוך חיי אדם להפקר. כדי שבאמת פעם אחת ולתמיד יהיה שקט תעשייתי במערכת הבריאות – אני כל כך חושש ממקדמות; צריכה להתקבל החלטה להעביר את כל 17 מיליון השקלים לטובת בית חולם יוספטל ולא בחשבון השוטף, כי יודעים מה קורה בחשבון השוטף.

תודה רבה אדוני.

רוצה לבקש משהו. התקבלה החלטה בוועדת המשנה שבה הייתי היושב ראש שמשדרגים את בית החולים הזה כאשר מעבירים אליו 17.6 מיליון ₪. אני שומע מהנהלת קופת חולים - שהולכים לייבש, כמו שאמר יושב ראש הוועד.

כבר מייבשים.

לפני שבוע הייתי באילת ושמעתי את הצרות ואת הבעיות. תראו, מתקרבים החגים, יורדים מאות אלפי תיירים לעיר הזאת. אני מבקש שמהנהלת בית החולים כרגע תצא הצהרה שלא עושים שום דבר בבית החולים עד אשר לא מסיימים פה את הדיון בוועדת הכספים, אלא להפך: מחזירים את כל מה שהיה ונותנים כל מה שמגיע לבית החולים הזה, לא סוגרים שום מחלקה, לא מפטרים אף עובד. שמעתי נימה של מנהל בית החולים שהוא כן מתכוון לעשות שינויים וסגירת מחלקות. אני מבקש שהנהלת בית החולים וגם הנהלת קופת חולים כללית תצהיר שתעביר את מלוא הכסף.

אין בית חולים בעולם כולו שהוא לא גירעוני; אין בית חולים שמרוויח כסף. לכן בואו לא נחפש כאן אם בית החולים ירוויח כסף או לא.


לסיום, אני רוצה לתת בשורה לתושבי אילת, ואני מודיע גם לראש העיר ולחברים: הייתה לי שיחה הבוקר עם משנה מנכ"ל ביטוח לאומי. הוא אמר: "אתם הולכים להעלות את נושא בית החולים, תעלה עוד נושא היום. אני מתכוון לעשות ועדות רפואיות של ביטוח רפואי באילת, אשמח מאוד לסייע לקופת החולים הכללית, לשכור מהם את המבנה, לשים שם את כל הוועדות ולנהל שם הכול יחד עם הרופאים. הרופאים ירוויחו עוד כמה גרושים". בואו נתקדם עם הנושא של בית החולים, ניתן את מה שמגיע לו, יעשו שם גם ועדות רפואיות ומקווה שהכל יגיע למקומו בשלום.

לבית החולים הזה יש מעמד מיוחד בין בתי החולים במדינת ישראל. הוא בית חולים שנמצא באזור מבודד, הוא מספק שירות למאות אלפי תיירים מחו"ל והארץ, ולכן הוא חייב להיות אקס-טריטוריאלי לכל בתי החולים האחרים.

על זה אין עוררין.

אני מתכוון שהתקציבים והתפעול של בית החולים חייבים להיות עצמאיים ומנותקים מכל דבר אחר.

תהיה שורה צבועה.

לקראת החגים אנחנו עורכים הכנות בבית החולים, אנחנו לא סוגרים, והוא יעבוד כתקנו.

גם הקרדיולוגיה?

מה שהיה יעבוד, מתכוננים ברצינות לחגים, עברנו הדרכות והכנות.

חוזר על מה שסיכמתי קודם. שמחנו לשמוע שבסך הכל השחרור הראשון ישנו. כולם חוזרים לעבודה. בעזרת השם אני מתכוון שתוך חודש ימים נדבר על כל היחסים בין האוצר לבין קופת חולים בנוגע לאילת וגם בנוגע לבית החולים. אז נדון על הכול. בינתיים בית החולים – בהסכמת האוצר – לא יעשו שום שינויים עד הדיון שלנו בעוד חודש. תודה רבה.

שהנהלת קופת חולים כללית יגידו משהו לפרוטוקול.

תיקון טעות

תיקון טעות בחוק הגברת התחרות (תיקוני חקיקה), חוק הפיקוח על שירותים פיננסים, מסוג שיווק פנסיוני. מכתב של יושב ראש הכנסת אליי, טעויות טכניות. מי בעד? מי נגד? אושר.

הישיבה ננעלה