PAGE
8
ועדת הכספים

19.9.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ט"ו באלול התשס"ה (19 בספטמבר 2005), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת ‏2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

בני אלון

רוני בריזון

משולם נהרי

ניסן סלומינסקי

איוב קרא

אהוד רצאבי

עמית שפייזמן - אגף התקציבים, משרד האוצר


רפרנטים של אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

שגית אפיק

טמיר כהן

יפעת שפרכר

1. שינויים בתקציב לשנת 2005

רבותיי, אני פותח את הישיבה. אנחנו מתחילים עם פניות תקציביות.

פנייה 321, 322

הפנייה הזאת כוללת שינויים פנימיים בתקציב המשטרה, והעברת תקן ממבנה המשטרה למח"ש.

מי בעד 321, 322?

ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - 0

אושר

הפנייה אושרה.

פנייה 324

מדובר בתקצוב לשכת ראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו. ראש הממשלה לשעבר זכאי ללשכה.

מי בעד 324?

ה צ ב ע ה

בעד - 2

נגד - 0

אושר

הפנייה אושרה.

פנייה 327

יש פה מימון של שירותים פסיכיאטרים בבתי חולים כלליים, העברה למד"א של 3 מיליון שקל , ועוד העברה קטנה לארגון "בטרם".

מי בעד 327?

ה צ ב ע ה

בעד - 3

נגד - 0

אושר

הפנייה אושרה.

פנייה
328, 329, 334

מדובר בהעברת תקן ממשרד הבריאות למשרד לביטחון הפנים של מרכז ועדת השרים לענייני אלימות במשפחה.

מי בעד 334, 328, 329?

ה צ ב ע ה

בעד - 3

נגד - 0

אושר

הפנייה אושרה.

פנייה 359, 360

הפנייה נועדה להעביר כ1.5 מיליארד שקל ליישום פעולות תוכנית ההתנתקות. הפעולות כוללות עדכון תקציב הפיצויים בהתאם לתחזיות המעודכנות, השלמת תקצוב של פתרונות זמניים ופתרונות קבע, פינוי מטלטלין ועוד כל מיני דברים אחרים.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לקחת בחשבון שתי סוגיות שעלו בוועדות שונות בהקשר לכל הקונספציה הזאת. אסור לפגוע בפיצויים שלהם. אני חושב שצריך לקיים דיון בנושא הזה. אי אפשר כלאחר יד לאשר את זה. הנושא הזה יותר מידי רגיש, יש בו מטענים. צריך ליישר קו כדי שאנשים לא ייפגעו.

אני מקבל את ההצעה שלך.

הוחלט שכל מי שהיה שם יקבל פיצוי. צריך לקיים דיון, כי אני לא יודע מה הם חושבים באוצר.

היועצת המשפטית אומרת שזה נכנס לתקנות. אני מתכוון לזמן ישיבה נוספת על מנת לבדוק כל מה שקורה.

אני מצטרף לבקשה שצריכים לעשות דיון דחוף לא רק בקיזוז תשלום המלונות, אלא איך זה יכול להיות שעדיין אנשים נמצאים בבתי המלון ולא עוברים לפתרונות זמניים. האם אפשר לדעת כמה עולה כל הנושא הזה.

אני מסכים עם דברי ידידי, חבר הכנסת סלומינסקי. גם בחדר הזה נשמעו 4, 6 ו-10 מיליארד. אני מנסה להבין מי, מה, איפה וכמה.

השאלות שלכם לא צריכות להיות מופנות אליו.

האם אפשר לדעת כמה הוצאות היו עד עכשיו על התנתקות?

אני בעד להביא את כולם עוד פעם לכאן כדי לשמוע מה קורה, איפה הפתרונות, מה לא טוב, מה צריך להיות.

מתוך הסכומים שמוצגים פה, כ-800 מיליון שקל הולכים לנושא השלמת תקצוב הפיצויים לפרטים. כמו שאמרנו בעבר, התקצוב שנעשה בתחילת השנה בוצע על סמך הערכות. עם התגברות קצב הפניות אנחנו יכולים לעשות הערכות טובות יותר כמה מתוך תקציב הפיצויים יצא השנה, כמה בשנה הבאה. כ-800 מיליון שקל הולך לפרטים, זאת אומרת פיצוי על הבית, מענק אישי, ותק וכל הדברים האחרים. כ-300 מיליון שקל הולכים לנושא של פיצויים לעסקים. שם קצב הביצוע יותר נמוך. כ-376 מיליון שקל הולכים למימון משרדי ממשלה שונים, כשזה כולל השלמת תקצוב נתח משרד הביטחון. יש כספים שמועברים למשרד הבינוי והשיכון שמפתח פתרונות זמניים, פתרונות קבע, תשתיות. יש משרד חקלאות שעסק בנושא של איסוף בעלי חיים שנשארו באזור. אלה הנושאים העיקריים.

כמה כסף הוצא עד עכשיו?

האם המינהלת כבר שילמה כסף לאנשים?

בוודאי.

אנחנו נקיים ישיבה על הנושא הזה.

לפחות שיגיד כמה פיצויים שילמה המינהלת עד היום.

כ-400 מיליון שקל לבתי מגורים; כ-20 מיליון שקל פיצויי העברה; כ-20 מיליון שקל לשכר דירה; כ-76 מיליון שקל מענק אישי.

אנחנו מעלים פה מ2 מיליארד ל3 וחצי מיליארד. כל הסכומים היו יכולים להשתלם מה2 מיליארד.

ה-2 מיליארד תוקצבו לפי הביצוע. ככל שיש יותר פניות כך אנחנו יכולים יותר טוב לדעת.

מה קרה עם ה-2 מיליארד הראשונים? האם נעשה בהם שימוש?

ה2 מיליארד, מעבר לפיצויים, כללו מעל מיליארד שקל לפעילות כוחות הביטחון.

זה לא היה בחוק פינוי-פיצוי.

זה לא היה בתוך החוק, אבל זה היה בתוך העברה שאישרה הכנסת. 600 מיליון שקל למשרד הביטחון, שזה רק הנתח של 2005, וכמעט 400 מיליון שקל למשרד לביטחון פנים וגופי ביטחון נוספים. הפעילות בגין הכסף הזה כבר הייתה. ה-2 מיליארד כלל 900 מיליון שקל לסוגי הפיצויים השונים. את הסכום הזה ידענו שנצטרך להעריך במהלך השנה. עכשיו אנחנו רואים שהביצוע מתגבר.

האם הביצוע שמדובר עליו פה זה רק המקדמות, או שיש כבר אנשים שקיבלו ממש?

אני מעריך שיש אנשים שקיבלו ממש, אבל אני מציע לשאול את אנשי המינהלת.

יש פה העברה של מיליארד ו-200 מיליון שקלים. אני חבר בוועדה של תקציב הביטחון. בוועדה לתקציב הביטחון שהייתה לפני כחודשיים בערך, הוקצו כספים לבניינים יבילים ולאנשים. איך אנחנו בודקים שאין פה כפילות?

ועדת כספים מאשרת את המסגרת. בוועדה לתקציב הביטחון מפרטים אותה.

עכשיו אנחנו בפנייה שמגדילה את המסגרת. במשך התקופה הבאנו פניות שהשתמשו בחלק מהמקורות שכבר תקצבנו בתוך המיליארד 200 לטובת נושאים שונים. אנחנו קודם השתמשנו בחלק מהמקורות שהוקצו למשרד הביטחון לטובת דברים שבוצעו על ידו . עכשיו אנחנו משלימים כסף למשרד הביטחון לנושאים היעודיים של הביטחון בתוך תוכנית ההתנתקות. על זה מדובר. אין פה תקצוב כפול.

ברור לי שכספים לא מוקצים פעמיים, אבל אני כחבר ועדת כספים והוועדה לתקציב הביטחון מעונין לקבל תמונה כוללת לגבי הכסף שהוקצה בשתי העברות.

זה יהיה בישיבה הבאה.

אני לא מתייחסת לנושא העברה, אלא למקור העברה. לפי חוק יסודות התקציב, יש סעיף רזרבה. כפי שאתם יודעים, סעיף 47 הוא כבר אפס. תשלום ריבית ועמלות היה כבר בשנה שעברה. הוא הפך להיות סעיף רזרבה. זה סעיף רזרבה ענקי של 33 מיליארד. תשלום ריבית ועמלות זה משהו שאתה יודע מראש מה יהיה. לא יכול להיות טעות אומדן בגודל כזה. כל הזמן אמרנו פה שסעיף ריבית ועמלות הוא סעיף מדויק, הוא לא סעיף אומדני. יש לוח פירעונות מסודר.

מי בעד 359, 360, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – 4

נגד - 1

אושר

הפנייה אושרה.

פנייה 325, 349

לפנייה הזאת יש שני חלקים. החלק הראשון זה נושא הריבית, והחלק השני זה נושא השימושים שיידון בוועדה לתקציב הביטחון. מדובר על העברה של 1.2 מיליארד שקל למשרד הביטחון, בהתאם לסיכומי תקציב הביטחון לשנת 2005 ו-2006. ב-2005 סוכם שבמידה והפעילות הביטחונית של מערכת הביטחון תימשך על פני כל השנה, תיבחן האפשרות להוסיף 600 מיליון שקל נוספים.

מיליארד 200 זה סך כל התקציב לביטחון?

הפנייה הזאת דורשת שיתקיימו שני אישורים. יש צד מקורות וצד שימושים. צד השימושים יוצג בוועדת לתקציב הביטחון, שהיא כמובן תצטרך להחליט אם לאשר את זה או לא.

איך אנחנו מאשרים את הכסף הזה מראש? הסדר צריך להיות הפוך.

אנחנו נדחה את זה לישיבה הבאה.

פנייה 357 ,358

לקראת שנת 2000 הייתה תוכנית של השקעות בכל מיני מקומות בארץ. נרשמו המון התחייבויות. בשנת 2003 הממשלה סגרה את התוכנית ונשארו התחייבות בהיקף של מעל ל-100 מיליון שקל.

מדובר כאן על 60 מיליון שקל לשנת 2000 לכל מיני דברים. לי זה מריח מאוד לא טוב. אפשר לדעת מה היו הפרוייקטים האלה, למה הם לא הצליחו.

מדובר על המון פרוייקטים.

כל הפרוייקטים האלה לא הצליחו?

לא שהפרוייקטים לא הצליחו, הם פשוט לא בוצעו.

לאן הלך הכסף?

נרשמו התחייבויות, אבל לא שילמו את המזומנים.

אפשר להשאיר את זה לישיבה הבאה?

התחייבויות של העבר אני לא משאיר לישיבה הבאה. מי בעד 357,358, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד 2

נגד -1

אושר

הפנייה אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.