שינויים בתקציב לשנת 2005

5
ועדת הכספים
23.8.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י"ח באב התשס"ה (23.8.2005), שעה 11:00

שינויים בתקציב לשנת 2005.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר
חיים אורון
בנימין אלון
רוני בריזון
נסים דהן
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
מיכאל רצון
אברהם בייגה שוחט
יולי תמיר

ניר רייס - אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן פולק - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

תמר שפנייר


שינויים בתקציב לשנת 2005

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - שינויים בתקציב.

פנייה 306

פנייה מס' 306 של משרד ראש הממשלה.

הפנייה שלפניכם היא שינויים פנימיים במסגרת תחום הפעולה של יישום תוכנית ההתנתקות. הפנייה נועדה לתקצב סדרה של החלטות ועדת השרים להתנתקות, ולהתאים את התקצוב בהן. מדובר בהחלטות של ועדת השרים לענייני התנתקות, בנושאים שעיקרם סיוע למפונים והכנה של נושאים שונים לטובת המפונים, כמו דברים שיצאו דרך משרד הביטחון בנושא מלונות למפונים, בתי הארחה, הכנת תשתיות ומבנים יבילים באתר ניצן; נושאים במסגרת מינהלת סל"ע לטובת עובדים שמטפלים בעובדים ולטובת עבודתו של המפרק המסדיר על מנת שיוכל לטפל ולשלם את השכר של עובדי המועצה, הפיצויים וכל מה שמגיע להם בתקופה הקרובה; נושאים בתחום החקלאות כמו חונכות עסקית, נושאים בתחום החטיבה להתיישבות שעיקרם עבודה באתרי הקרוואנים לטובת המפונים, מבנים יבילים; נושאים בתחום שירותי הדת - הוצאת ציוד מתוך בתי הכנסת ברצועה.

בישיבה שתתחיל בשעה 11:30 נשמע דיווח על כל מה שקורה שם, איך מנצלים את הכסף. בינתיים נצביע על הפנייה. מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 306 אושרה. תודה רבה.

פנייה 236

אנחנו עוברים לפנייה מס' 271, 276 - משרד ראש הממשלה. על זה שמענו כבר הסבר.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 271, 276 אושרה. תודה רבה.

פנייה 283

פנייה מס' 283.

זאת פנייה שמגדילה את תקציב הקרן למניעת זיהום ים ב-1,216 אלפי שקלים.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 283 אושרה. תודה רבה.

פנייה 291

פנייה מס' 291 - משרד הבריאות, העניין של ביקור חולים.

יש פה גם ביקור חולים וגם העניין של האחיות.

את הדיון על זה נעשה בנפרד. עכשיו נאשר את הפנייה.

הפנייה הזאת נועדה להעביר לביקור חולים 3.1 מיליון שקל כדי לעזור לתפעול בית החולים עד סוף 2005 ובנוסף להעביר עוד 4.2 מיליון שקל לשירותי בריאות התלמיד כדי להעסיק את אחיות בריאות הציבור.

כמה אחיות זה מאפשר להעסיק?

העסקתן של כל אחיות בריאות הציבור. לא מפטרים אף אחת.

בינתיים לא מפטרים אף אחד, אבל מחזיקים אותם על חבל.

לכמה זמן?

הכסף הזה צריך להספיק עד אמצע אוקטובר.

זאת אומרת, אפילו לא עד סוף שנת התקציב.

לא, כי אנחנו במשא ומתן עם משרד הבריאות על סיכום בנושא בריאות הציבור.

ברור שאנחנו צריכים לקיים על זה דיון, אבל בינתיים הלחץ ירד.

4.2 מיליון שקל כדי למנוע פיטורים עכשיו. וכן קצת יותר מ-3 מיליון שקל לביקור חוליםף עד סוף השנה. זה ההסכם שהושג.

זה גם עבר את הקריטריונים אצל אמנון דה הרטוך והיה גם דיון בבית משפט ועיכובים.

קודם כל, טוב שהכסף הזה בא, חבל שאחרי כל כך הרבה מלחמות ומאבקים, אבל בשני הנושאים הללו יש ציבורים מאוד גדולים שתלויים על חבל, ולפי דעתי שום דבר טוב לא יצא מזה. לפעמים יש מצב שאתה אומר: אני לא רוצה לקבל החלטה, אני מושך אותה. כאן, זה מסבך את העניין בביקור חולים שלא מגיעים לעמדות ברורות של הממשלה בכל נושא הפנסיה והדברים הללו, שאתם יודעים בדיוק שהם לא ייפתרו במכירה. אני אפילו יודע איזה אחוז מתוך הסכום ייפתר אם בכלל ימכרו ואיזה אחוז צריך להביא מהבית.

תלוי מה הסכום שיקבלו.

אתה לא יודע מה הסכום ואני לא יודע מה הסכום, אבל שנינו יודעים בערך איזה אחוז מתוך זה ילך לפנסיה.

נושא אחיות בריאות הציבור - הטכניקה הזאת נמשכת שלוש שנים. מודיעים שמקצצים בתקציב, מודיעים על מכתבי פיטורים, במהלך השנה לא מבצעים אותם, מוסיפים את הכסף. אתם מחסלים את המערכת, לא ברכות, אלא בקשיחות וזה לא טוב.

כי לא יכולים לשכור אף אחות כשלא יודעים עד מתי היא תוכל לעבוד.

אדוני היושב-ראש, עכשיו שמעת - הכסף הזה מספיק עד אוקטובר. אוקטובר זה אפילו לא סוף שנת התקציב.

עוד לפני אוקטובר אנחנו הולכים לקיים דיון על זה. כבר הודעתי לאוצר שאני הולך לקיים דיון רציני בנושא, וזה יהיה לפני אוקטובר.

לאור החישוב הזה, כמה תעלה שמירת המערכת של העסקת האחיות כמו שהיא היום. אם 4.2 מיליון מספיקים עד אוקטובר, אתם יכולים לחשב כמה זה יעלה בחישוב שנתי.

במונחים שנתיים, השירות הזה יעלה 65-70 מיליון שקל.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 291 אושרה.

פנייה 301

פנייה מס' 301 - עדכון מחיר יום אשפוז.

הפנייה הזאת נועדה לעדכן את התקציבים של בתי החולים הכלליים, הממשלתיים והעירוניים בהתאם למחיר יום האשפוז הממוצע שנקבע לשנת 2005. התקציבים מעודכנים בהתאם למחירים החדשים.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - 1
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 301 אושרה.

פנייה 293, 294

זאת פנייה שנועדה להעברה של 83 מיליון שקל לרשויות המקומיות, 75 מיליון במסגרת סיכום שר האוצר מסוף שנת 2004 לתקציב 2005 - תגבור מענקי איזון, ו-8 מיליון שקל לעיריית ירושלים.

מענקי איזון יש לו כל הזמן.

נוסחת השר.

בתוך הנוסחה יש אלמנט אחד מרכזי שהוא לא ידוע - רדיוס הקירבה לשר.

לפי קריטריונים של השר.

זה שמעתי, רדיוס הקירבה לשר.

זהו שר שכולו פז.

מה זה עוטף ירושלים?

בפנייה יש עוד 8 מיליון שקל העברה לעיריית ירושלים. היתה החלטת ממשלה לסייע לעירייה בפעילויות שנובעות מכביש עוטף ירושלים.

למה זה שייך לעיריית ירושלים? זה שייך למשרד הביטחון.

לעיריית ירושלים נגרמות כל מיני הוצאות כתוצאה מהעוטף - הוצאות מוניציפליות שקשורות לתברואה, לגביית ארנונה.

מה זה שייך לעוטף ירושלים? אולי תסביר לנו את זה בפעם אחרת.

למה לא לתת את הכסף?

אני לא מבין מה זה.

יש גדר. אם צריך להסיע 3,000 תלמידים - -

מה זה שייך לארנונה? למה הארנונה שייכת לגדר הזה?

נציג האוצר הסביר אחרת ממך, הוא לא הסביר על הסעת תלמידים.

למה עניין הגדר שייך לעירייה? זה שייך למשרד הביטחון.

זה לא העלויות לגדר. מדובר על עלויות העירייה בגין עוטף ירושלים.

העירייה בונה גדר? למה עוטף ירושלים שייך לעירייה? ערן, תסביר.

בתוך נושא עוטף ירושלים, עיריית ירושלים נאלצת להוציא הוצאות נוספות בעיקר בנושאים של תברואה - -

אדוני היושב-ראש, אני לא מבין למה זה לא ברור. יש 55,000 אזרחי ירושלים שנמצאים מעבר לגדר, על פי איך שנבנתה הגדר. על זה גם היה סקנדל, ואמרו שאריק מחלק את ירושלים. 55,000 איש האלה הם אזרחי מדינת ישראל, בעלי תעודות זהות כחולות, הם צריכים לקבל שירותים מהעירייה - למשל, יש להסיע 3,000 תלמידים מרחק רב כדי להגיע לבית ספר, כאשר קודם הם פשוט היו עוברים את הכביש וברגע שבנו את החומה צריך להסיע אותם. אז יש הוצאות הסעה.

8 מיליון לא מכסים אפילו אלפית מכל מה שאמרת.

אני לא יודע פרטים אבל התעוררה בעיה, רוצים לתת כסף לעירייה כדי שיוכלו לתת שירות לאזרחים. אני לא מבין למה להקשות על זה.

כי לא יכול שה-8 מיליון האלה הולכים למה שאמרת כי לזה צריך הרבה יותר.

אז יכול להיות שצריך לתת 100 מיליון, אז מבקשים לתת 8 מיליון. אתה לא יכול לאשר בינתיים את ה-8 מיליון?

לא, שיבואו להסביר על מה זה כי להערכתי זה לא הולך לדברים שאמרת. אם יגידו שצריך הסעה - מקובל, צריך ניקוי אשפה - מקובל. להערכתי זה לא לזה.

בייגה, אני לא מבין את הפנייה הזאת.

אתה לא מבין שאם יש גדר וצריך לטפל בתושבים, זה עולה כסף.

נדחה את ההצבעה עד שיבואו להסביר.

לדעתי זאת שרירות לב. ראיתי איך מיהרת קודם עם ה-300 מיליון בגין ההתנתקות, אישרת בלי שהסבירו, בלי לשאול מה זה. אני רציתי לשמוע הסבר. יש לי דעה, אני רוצה את ההתנתקות, אבל רציתי לשמוע הסבר.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - 4
נגד - 5
הפנייה אושרה.

פנייה מס' 293, 294 אושרה.

פנייה 293, 294 לא אושרה. אני מבקש רוויזיה.

אמרתם שאחרי ההתנתקות יש בחירות, תלכו לבחירות.

אבל לא על חשבון רשויות חלשות.

אני לא בממשלה, אני לא בקואליציה אני לא צריך להצביע בעד.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.