קביעת ועדות; העברה מוועדה לוועדה

5
ועדת הכנסת
8/9/2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 259
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ד' באב התשס"ה (9 באוגוסט 2005), שעה 10:00

א. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק-לשם הכנתן לקריאה ראשונה.
ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק- לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית.
ג. העברה מוועדה לוועדה אחרת.
ד. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.

חברי הוועדה: רוני בר און- היו"ר
גדעון סער
חיים כץ
אילן לייבוביץ
רוני בריזון
עומרי שרון
יאיר פרץ
יעקב מרגי
מיכאל איתן
קולט אביטל
מאיר פרוש
דניאל בנלולו
יצחק כהן
זהבה גלאון

ארבל אסטראחן

אתי בן יוסף

איה לינצ'בסקי


קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק-לשם הכנתן לקריאה ראשונה

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה ומודה לחברים שהגיעו לדיון בפגרה. לפני שנתחיל בנושא הראשון, מישהו ביקש ממני לפתוח בנושא אחר כדי לשחרר אותו בשל אילוץ רפואי. נעבור לרגע לסעיף ב. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק, סעיף קטן 1. הצעת חוק גנים בוטניים, התשס"ה-2004, כ/90, של חבר הכנסת דניאל בנלולו וקבוצת חברי כנסת. הוחלט בקריאה ראשונה שזה יידון בוועדת כלכלה. אני מציע להעביר את זה לוועדת כלכלה להמשך דיון. מי בעד להעביר את זה לוועדת כלכלה?

הצבעה

רוב
נגד: אין

אין
הצעת החוק עברה לדיון בוועדה כלכלה.

אנחנו חוזרים לנושא הראשון. ההצעה הראשונה, הצעת חוק גיל הפרישה (תיקון אי החלת החוק על מי שפרש לפני ינואר 2004), התשס"ד-2004 - הצעת חברי הכנסת בנימין בן אליעזר, חיים כץ וקבוצת חברי כנסת (פ/2488).

אני מבקש להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

המגמה שבאתי לכאן, ולא דברתי עם חבר הכנסת חיים כץ, להעביר לוועדת כספים מטעם שהיא דנה בנושא גיל הפרישה. בדרך כלל אני נוהג להגיע להבנות עם חברי סיעת הליכוד ובוודאי חברים שהם יושבי ראש ועדות מטעם סיעת הליכוד, אבל מצד שני יש את יו"ר ועדת כספים שהוא גם איש קואליציה, לכן אני מבקש לדחות כדי שאוכל להגיע להידברות.

אני מסכים.

הייתי מוסיף שחבר הכנסת חיים כץ, יו"ר ועדת העבודה והרווחה, הוא באמת המומחה בענייני פרישה.

יש לי רק הערה אחת, החוק הזה כמעט גמור כי הממשלה והתעשיינים הגיעו להסכם והם מפצים 95% מהאנשים שפרשו לפנסיה מוקדמת. יש הסכם והוא מכובד, אבל יש דברים שבשוליים ולכן זה לא מהותי, אבל אם אתה רוצה לדבר אתו זה מקובל עלי.

אם כך אנחנו דוחים את זה. הנושא הבא, הצעת חוק הביטוח הלאומי(תיקון-בת זוג), התשס"ג-2003, של חברי הכנסת דוד טל עמיר פרץ ואילנה כהן, על פי בקשת חבר הכנסת עמיר פרץ הנושא לא יהיה על סדר היום, היום, ונדון בו בהזדמנות אחרת.

· הצעת חוק תקופת כהונת ראש המטה הכללי, התשס"ה-2005 – של חברת הכנסת ענבל גבריאלי פ/3346.
· הצעת חוק תקופת ראש המטה הכללי, התשס"ה- 2005 של חבר הכנסת אהוד רצאבי וקבוצת חברי כנסת פ/3460.
· הצעת חוק תקופת כהונת ראש המטה הכללי, התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת יובל שטייניץ וקבוצת חברי כנסת פ/3442.
· הצעת חוק תקופת כהונת ראש המטה הכללי, התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת יורי שטרן וקבוצת חברי כנסת פ/3301

יש גם את ההצעה שלי.

היא לא מופיעה. תבדוק את זה ואני מבטיח לך שההצעה שלך תועבר בדיוק כמו ההצעות האלה. נשמעו הצעות להעביר לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת חוקה חוק ומשפט. יו"ר ועדת חוץ וביטחון מבקש להעביר את הבקשה לדיון בוועדת חוץ וביטחון אהוד רצאבי לחוץ וביטחון ובענייני הצעות האחרות לא נשמעו כל הצעות.

אני חושב שאם מדובר על כהונת הרמטכ"ל זה לגיטימי ונכון שוועדת חוץ וביטחון תדון בזה.

איפה עניין של חוץ וביטחון?

אם היינו עוסקים בקדנציה של שופטים בבית משפט עליון הייתי מבין למה לוועדת חוקה.

איפה עוד מוגבלות תקפות כהונה בחוק?

זה יכול להיות משולב בחוק שירות ביטחון, אני לא יודעת אם זה יישאר חוק בפני עצמו.

מי בעד ועדת חוץ וביטחון?


הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין

אין

ההצעה הועברה לוועדת חוץ וביטחון

ההצעות עוברות לוועדת חוץ וביטחון וכמובן אם הצעת חבר הכנסת יאיר פרץ אם תימצא תובא לוועדה ואני מבטיח שאעשה הכול שהיא תועבר גם לאותה וועדה ובמהירות האפשרית. הנושא הבא, הצעת חוק מענק מיוחד לעידוד הנגב והגליל (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2004 – של חבר הכנסת יעקב מרגי פ/2899. נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת כלכלה או לוועדת כספים.

חוץ מהעובדה שברשות ועדת הכלכלה עומד איש תנועת ש"ס חברינו חבר כנסת אמנון כהן שהוא חבר סיעתו של המציע, אינני רואה טעם ענייני אחר להעברת ההצעה לוועדת הכלכלה, זה נושא של ועדת כספים, זה נושא תקציבי מובהק וצריך להיות מועבר לוועדת כספים.

יש פה אמירה שמופיעה בפרוטוקול, שיו"ר הכנסת אומר שזה מיועד לוועדת כספים, ושר האוצר מבקש ועדת הכלכלה.

אם אני אגיד על שר האוצר שלא תמיד הוא מבין מה האינטרס שלו, אז זה יקבל משמעויות אחרות. אבל אני אומר שהאינטרס של האוצר וכל מי שעומד בראש משרד האוצר הוא שהחוק הזה יעבור לוועדת הכספים.

יכול להיות שצריכים לבדוק את העברית שלך, "לא תמיד הוא מבין את האינטרס שלו", יכול להיות שצריך להחליף כמה מילים במשפט הזה? אני בודק את זה בשביל הפרוטוקול.

לעיתים הוא מבין ולעיתים הוא לא מבין.

לא רציתי שתצא שגגה מלפני הקצרנית ויאשימו אותה בשגיאה קריטית.

אדוני היו"ר, תודה על הזדמנות, מי שרוצה לקבור את זה קבורת חמור יעביר את זה לוועדת כספים. ועדת כספים עסוקה ויש להם חוקים שעברו קריאה טרומית עוד לפני כן ולא דנים בהם.

גם ועדת כלכלה עסוקה.

ועדת כלכלה יעילה, עובדת - - -

אתה מתכוון שוועדת כספים לא עובדת?

כשאני אומר יעילה ועובדת, זו חקיקה שזה מהותו של הבית הזה, לוועדת כספים יש הרבה נושאים אקטואליים בפתחה, סדר היום לא צפוי. אם רוצים לדון בהשלכות הכלכליות, מעבר לעלות הכספית, הרי רוב לקואליציה יש גם בוועדת הכלכלה זה לא קשור לעומד בראשה. אם רוצים לבחון מה ההשלכות הכלכליות החברתיות של חוקי הנגב, אם זה יועיל או לא יועיל וכמה זה יחזיר למשק - - -

צריך להגיד ביושר שגם לאור האהבה הגדולה שיו"ר הקואליציה ואני מגלים כלפי יו"ר ועדת הכלכלה, לא ירחק יום שהתור אצלו יהיה יותר גדול מאשר בוועדת הכספים.

אני מציע לא לזלזל ביכולתו של יו"ר הוועדה כי למרות שאין לו רוב טבעי, יו"ר ועדה כמו חבר הכנסת כהן יכול לעשות בוועדה כמעט כרצונו וכלשונו.

העמדה שהציג יו"ר הקואליציה היא באמת עמדה עניינית, וגם העמדה שלך שאתה לא רוצה להידחק לשוליים ולהתעכב עם הצעת החוק שלך היא בעלת משקל ואני נוטה להתחשב בה. אנחנו נעביר את זה בשלב זה לוועדת הכספים, היה ותוך שלושה חודשים מתום הפגרה לא תבוא על סיפוקך, והחוק הזה לא יזכה לקצב הטיפול שיראה בעיניך, ועדת הכנסת תשוב לדון בבקשתך להעברת החוק לוועדת כלכלה.

מקובל עלי.

מי בעד?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין

ההצעה הועברה לוועדת כספים.

הנושא הבא, הצעת חוק זכויות התלמיד (תיקון-איסור החזקת נשק על ידי תלמיד במוסד חינוך), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אלי ישי פ/3483. הצעות נשמעו לוועדת החינוך התרבות והספורט או לוועדה לקידום מעמד הילד. אני חושב שזה שייך לוועדת החינוך. מי בעד ועדת חינוך?


הצבעה
בעד: רוב
נגד: 1

אין

ההצעה הועברה לוועדת החינוך התרבות והספורט.

הצעת חוק הירושה (תיקון- בני זוג מאותו מין), התשס"ד-2003, של חבר הכנסת אילן לייבוביץ פ/1573. נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת חוקה חוק ומשפט או לוועדת הכספים. חבר הכנסת אילן לייבוביץ מבקש להעביר לוועדת חוקה.

אני מבקש ועדת כספים

נושא של ירושה זה מטריה של ועדת חוקה לכן אני חושב שבעניין הזה הצדק הוא עם ועדת חוקה.

וכאן זה לא רק עניין של ירושה אלא מה שאנחנו תופסים כסוג של ירושה שלצידה יש דיון עקרוני בשאלת בני אותו מין, שזו שאלה מהותית מעבר לשאלת הירושה.


הצבעה

רוב

1

אין
הצעה עברה לוועדת חוקה חוק ומשפט

הצעת חוק של יאיר פרץ בעניין כהונת ראש המטה הכללי עברה לוועדת חוץ וביטחון במליאה.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון-ביטוח שאירים לאלמן), התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת דוד אזולאי וקבוצת חברי כנסת פ/3480 . נשמעו הצעות להעביר לוועדת כספים או לוועדת העבודה הרווחה והבריאות. חבר כנסת יהלום היו"ר היוצא ביקש לוועדת העבודה הרווחה והבריאות וחבר כנסת אזולאי המציע, מבקש לוועדת כספים.

לוועדת כספים.

רוב נושאי הביטוח הלאומי נדונים בוועדת העבודה והרווחה ואני לא חושב שצריכה להיות פה חריגות.

לפחות במקרה אחד שאתה היית המציע בענייני ביטוח לאומי הסברת לי כמה זה צריך להיות בכספים.

אני תומך בעמדת של יו"ר ועדת העבודה.

יש לנו את מכתבו של בחר הכנסת אזולאי המבקש לוועדת כספים.

הצבעה

רוב

מיעוט
ההצעה עברה לעבודה ורווחה.

הנושא הבא הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (תשלום ארנונה כתנאי לכהונה במועצה), התשס"ה-2005 של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, עזמי בשארה, וואסל טהא פ/3282. במליאה נשמעה הצעה להעביר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת החוקה חוק ומשפט. מה המציעים מבקשים?

המצב כזה שלכאורה ענייני מועצות מקומיות זה עניין קלאסי לוועדת פנים ואיכות הסביבה אבל מדובר על סנקציה שיש בה היבטים חוקתיים, אומרים לאדם שאם הוא לא משלם כסף אנחנו פוגעים בציבור שבחר בו. אתה לא משלם את הארנונה אתה לא יכול לייצג את הציבור שבחר בך. זה סוג של בעיה קונסטיטוציונית שאני לא בטוח שאנחנו יכולים לוותר על ועדת חוקה. אני הייתי הולך לוועדת חוקה.

הבעיה היא עומס בוועדת חוקה.

כל מה שקשור לנושא עיריות צריך להיות בוועדת פנים.

אבל ניסיתי להסביר מה הבעיה. זה נכון שעניין פקודת העיריות נמסר לוועדת הפנים אבל יש כאן עניין רגיש היבט חוקתי של מניעת כהונת נבחר ציבור עקב אי תשלום חוב. אני חושב שההיבט החוקתי הזה הוא שאלה שאולי מי שמוסמך לדון בה זו ועדת חוקה חוק ומשפט.

לנוכח עמדתך ולנוכח דברי יו"ר ועדת חוקה על עומס, אני מציע שתהיה ועדה משותפת בראשות ועדת חוקה.

זה פותר אותך כי אז יהיה אדם מחוקה עם ההיבטים החוקתיים.

אני מבין את הנקודה שלך ולי יש בעיה קשה של עומס, אני מעדיף שזה ילך לוועדת פנים

מי בעד ועדת הפנים


הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין

אין

ההצעה הועברה לוועדת פנים ואיכות הסביבה

הנושא הבא הצעת חוק זיכיון צינור הנפט (תיקון-תשלום מיסים והיטלים עירוניים לרשויות המקומיות), התשס"ד-2004 – של חבר הכנסת יצחק כהן וקבוצת חברי כנסת פ/2058. לא נשמעו הצעות במליאה, בבקשה חבר הכנסת כהן.

חוק היטל הנפט תמיד היה בוועדת הכלכלה כשהוועדה דנה בחוק הזיכיונות, התייעצתי גם עם היועצת המשפטית ארבל שאכן אישרה את הדברים, ולכן אני מבקש להעביר את ההצעה לוועדת הכלכלה בהתאם לחוק.

גברתי היועצת המשפטית האם חבר הכנסת כהן התייעץ אתך?

הוא דיבר אתי אבל אני לא זוכרת שאני אמרתי לו שמדובר בוועדת הכלכלה.

בשלב זה אין בפניכם עצה משפטית. חוק זיכיון צינור הנפט התשכ"ה-1968 סעיף 40 סעיף קטן א- השר יהיה מוסמך מזמן לזמן באישור קודם של ועדת הכספים של הכנסת לעשות כל שינוי בזיכיון בתנאי שהצדדים הסכימו על שינויים אלה. המקום היחיד שיש בחוק הפניה לכל תיקון בחוק הוא לוועדת הכספים. מה דעתך היועצת המשפטית?

תקנון הכנסת קובע שהנושא של זיכיונות נדון בוועדת הכלכלה. מאידך, החוק הזה נחקק בוועדת הכספים בשנת 1968, הסעיף שיו"ר הוועדה הקריא מדבר באמת על סמכות של שר האוצר בוועדת הכספים, לכן למרות שהוא יכול להיות נדון גם בכלכלה הייתי נוטה לכספים

אני גם חושבת לוועדת כספים.

מלכתחילה שוחח אתי חבר הכנסת יצחק כהן בטיעון שזה צריך להיות בוועדת כלכלה. מאז קרו שני דברים, האחד שפנה אלי שר האוצר, שעודנו מכהן בתפקידו, בבקשה שהנושא הזה יידון בוועדת הכספים, וגם על יסוד טיעון שחוק זיכיון צינור הנפט, שר האוצר מצד אחד ממונה על ביצועו ומצד שני יש אישור של ועדת כספים בסעיף 40א'. על כן אני מצטרף לדעה שהובעה כך על ידך.

אנחנו עוברים להצבעה.

הצבעה

8

4
ההצעה עברה לכספים

הצעת חוק לתיקון פקודות האגודות השיתופיות (קביעת בן ממשיך), התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת אבשלום וילן פ/3355. הצעות נשמעו לוועדת הכלכלה או לוועדת העבודה הרווחה והבריאות. חבר הכנסת אבשלום וילן ביקש ועדת עבודה ורווחה ואמר שאין לו בעיה עם ועדת כלכלה.

אני בעד להיעתר לבקשת המציע.

הוא רוצה את זה ואין לו בעיה עם השני.

אז נלך עם רצונו.

הצבעה

רוב

מיעוט
הצעת החוק עברה לוועדת העבודה הרווחה והבריאות

הצעת חוק נפגעי פוליו, התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת עזמי בשארה וקבוצת חברי כנסת פ/3435. הצעת חוק נפגעי פוליו, התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת אליעזר כהן פ/3339.

שידור חוזר של דבר שהיה בסעיף 1 בשינויים קלים. עמדת האוצר הייתה שהחוק צריך לעבור לוועדת כספים עקב עלות תקציבית. יו"ר ועדת העבודה והרווחה רוצה שזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה. סיפור הרקע שהיה במקרה זה, שהיה גם ברקע עמדתנו לאפשר חופש הצבעה בקריאה הטרומית, ואכן זה עבר בקריאה הטרומית בתמיכה כוללת, הוא שתהיה הידברות כדי להגיע לנוסחה מוסכמת שבהעדרה הוא לא יוכל לעבור בכנסת בגלל עלות תקציבית גבוהה.

אני אפעל כדי שההבנה תתייחס גם לנושא הוועדה אליה זה יגיע ואני מבקש בשלב זה, על מנת להגיע להבנה בין שני ראשי הוועדות הרלוונטיים, אם תרצה התייעצות סיעתית או בכל דרך אחרת, לבקש דחייה בהכרעה.

האם יש מישהו שמתנגד לדחייה?

אני מתנגד לדחייה, כיו"ר ועד העבודה הרווחה והבריאות אני לא חושב שיש משהו שנוגע לוועדת הבריאות יותר מנפגעי הפוליו. אני אכבד כל סיכום שהיה בין המציעים ובין הממשלה. אני לא בא לפגוע באף אחד ואני מכבד סיכומים ואני לא חושב שזו שיטה לדחות כל דבר לאחר כך. אם ועדת הכנסת תחליט שזה לא יגיע לוועדה העבודה והבריאות אני גם אכבד.

אתמול שוחח אתי אחד מהמציעים, אליעזר כהן שקיבל את עמדתי ואמר גם שלא יגיע לוועדה. אני מכבד את מה שאומר חיים כץ, אני לא רוצה להגיע לתוצאה שהיא בניגוד לרצונו ואני מבקש באופן סביר, בסך הכול הכינוס הזה חריג בפגרה - - -

ממש לא חריג, הצטברו דברים.

לעומת הפגרות הקודמות. אני מבקש דחייה לצורך הידברות עם גורמים רלוונטיים.

בדרך כלל כאשר יש הצהרה על אפשרות של הידברות שמסלקת גם חילוקי דעות בין המציעים לבין עמדת ממשלה וגם בין ראשי ועדה שלכאורה כל אחד סבור שזה צריך ללכת לוועדה שלהם, בדרך כלל הידברות כזו מניבה פרי ואנחנו לא מגיעים לסוג כזה של הצבעה. מה הועילו חכמים בתקנתם, לא יתואר שאני מצביע עכשיו זה יעבור אליך והקואליציה לא תאפשר לקדם את החוק, אז התקדמנו לאחור.

אני מבקש ממך חבר הכנסת סער שנושא ההידברות הזה יקוים לאלתר באופן שמיד עם הכינוס המיוחד של הכנסת, לא מחר, רבע שעה קודם אני אכנס את ועדת הכנסת, אם ההידברות הזו תסתייע ותגיע לפתרון, נאשר פורמאלית לאן זה עובר, כדי שלא נדחה את זה לחודשיים וחצי. תודה רבה לא נקיים הצבעה כרגע.

הנושא הבא, הצעת חוק שירות לאומי (תיקון-הסדרת שירות לאומי למתנדבים מחו"ל זכאי עליה), התשס"ה-2005 – של חבר הכנסת מיכאל איתן פ/3485. לא נשמעו כל הצעות. חברת הכנסת קולט אביטל מבקשת להעביר לוועדת העלייה והקליטה, והיא מצרפת מכתב שאומר שהוועדה שבראשה היא עומדת אמונה על הטיפול בקליטת עליה וזכאי חוק השבות ומציע, לפי הצהרת חברת הכנסת אביטל, מביע את הסכמתו להעיר את ההצעה לדיון מוקדם בוועדת העלייה הקליטה והתפוצות.

אני רוצה לשאול האם נושא של שירות לאומי ברגיל לא נוגע גם לוועדת חוץ וביטחון?

זה בעיקר נוגע לוועדת חוץ וביטחון.

לוועדת עבודה ורווחה.

העניין המרכזי בהצעה זה מעמד העלים והיכולת שלהם לעשות שירות לאומי תוך כדי קליטה ובמהלך קליטה, דברים שהם בתחום סמכותה של ועדת הקליטה והעלייה. מי בעד ועדת העלייה והקליטה?

הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לוועדת העלייה והקליטה

הצעת חוק הרשות לפיתוח וקידום התרבות וקשרי חוץ של ירושלים, התשס"ה-2005של חבר הכנסת רוני בר-און פ/3549. אני סבור באופן אישי שזה צריך ללכת לוועדת החינוך. מי בעד ועדת החינוך?

הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לוועדה החינוך התרבות והספורט.

הנושא הבא, הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון-מינוי סגני שרים) – של חברי הכנסת עוזי לנדאו ויוסי שריד פ/3705. הנושא הוא חוק יסוד, שינוי קונסטיטוציוני הכתובת היא אחת, ועדת חוקה חוק ומשפט אלא אם יש ליו"ר הוועדה הערות לעניין סדר היום העמוס שלו.

בעזרת השם אני מקווה שיבוא לפני החורף בפני הוועדה ובפני הכנסת.

מי בעד ועדת חוקה חוק ומשפט?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לוועדת חוקה חוק ומשפט.

הצעת חוק שוויון הזדמנויות בעבודה (תיקון- נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה), התשס"ה-2005 – של חברות הכנסת אתי ליבני יולי תמיר גילה גמליאל וקבוצת חברי כנסת פ/3502. שתיים מן המציעות מבקשות לדחות את הדיון בגלל שהם נמצאות מחוץ לארץ.

הן התקשרו אלי עכשיו מהודו וביקשו שאעשה כמיטב יכולתי להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

זו דוגמא למסירות פרלמנטארית.

אני ממש נפעם מהעובדה שיש אפשרות להתקשר מהודו לארץ בשעה כזו. לפי הצהרת יו"ר העבודה והרווחה שחברות הכנסת מבקשות שלא לדחות, יש הערות נגד ועדת העבודה ורווחה? מי בעד ועדת עבודה הרווחה והבריאות?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לוועדת העבודה הרווחה והבריאות


קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק – לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית

טיפלנו בראשית הדיון בסעיף ב1. נעבור לב2. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון מס' 33) התשס"ה- 2005 מ/182. אני מבין שזה חוק הדואר זבל. בדיון נשמעו הצעות לוועדת הכלכלה או לוועדת מדע וטכנולוגיה או לוועדה משותפת לשתי הוועדות. לאה נס, יו"ר ועדת מדע וטכנולוגיה רוצה מדע וטכנולוגיה, חבר כנסת איתן נתן הסמכתו לכך, ואני שמעתי שיש גם ועדת האינטרנט שהיא במובהק המקום הראוי, שרת התקשורת מבקשת להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

אני מבקש לנמק מדוע להעביר לוועדת המדע והטכנולוגיה. מי שמחוקק את החוק שם זו ועדת האינטרנט וטכנולוגית המידע שהיא ועדת משנה בראשותי. מבחינת חקיקה לא מעבירים את זה לוועדת המשנה של האינטרנט וטכנולוגית המידע, בישיבות שאנחנו מחוקקים את החוק הזה לאה נס מאפשרת לי להיות יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה וכך תחת הכובע של ועדת מדע מתבצעת עבודת החקיקה בנושא.

וזו הטכניקה שאתה רוצה להמשיך בה.

זה דבר ראוי לבחינה בוועדת כנסת, בוועדת המדע/אינטרנט וטכנולוגית המידע יש כבר שלוש הצעות חוק פרטיות שקיימנו עליהם דיונים לא פשוטים. אני רוצה להיות הגון עם אמנון כהן, פעם אחת, לא שמתי לב, הייתה הצעה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין רביעית בנושא, אחרי שאנחנו דנים מסורתית בנושא הזה, העבירו אותה לכלכלה וחבר הכנסת אמנון כהן מתווכח אתי שעשה דיון בהצעה של חברת הכנסת פינקלשטיין - - -

אני רוצה לעצור אותך, שכחתי את הבטחתי ליו"ר ועדת הכלכלה, הוא כתב לי מכתב וגם צלצל אלי אתמול והיום ואמר שנבצר ממנו להשתתף בדיון. אני הבטחתי לו שבלי לשמוע אותו בוועדת הכנסת לא נחליט על החוק הזה, אני מצטער שנתתי לך לדבר לשווא, אתה יכול לסיים את דבריך והם יוקראו בדיון הבא.

אם אתה רוצה להיות הוגן אתה צריך לשלם בשביל זה אם תמיד היית מרוויח מההגינות אז כולם היו הגונים. אבל יש לי הערה אישית אליך, היית מצלצל אלי ואומר לי שאתה דוחה, לא הייתי מגיע.

אני באמת מתנצל, לא התחברו לי החוטים לא נקיים את הדיון הזה. לא נקיים אתה דיון הזה היום.

תוספת לסדר היום, קביעת ועדות לשם הכנתם לקריאה שניה ושלישית,
- הצעת חוק התניית מענקים למפעלי תעשייה (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2005 של חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חברי כנסת.
- הצעת חוק להגבלת מימון ממשלתי למפעלי תעשייה מזהמים (תיקוני חקיקה) התשס"ה-2005 של חברת הכנסת לאה נס.
- הצעת חוק הגבלת מימון ממשלתי למפעלים מזהמים (תיקוני חקיקה) התשס"ה-2005 של חבר הכנסת אילן לייבוביץ וקבוצת חברי כנסת.
חבר הכנסת זנדברג הציע לאחד את הצעות החוק שעניינן אחד ולהעבירן לוועדת הכלכלה.

שתי ועדות שונות הכינו הצעות באותו נושא לקריאה ראשונה, זה עלה בוועדת הכנסת ואז נאמר שוועדת הכנסת תעשה את הסדר אחרי הקריאה הראשונה. הוועדות היו ועדת כספים וועדת כלכלה.

כרגע אנחנו מעוניינים לאחד ולהעביר לוועדת כלכלה.

אני אומרת שצריך לאחד, זה יכול להתאים לכמה ועדות, גם לוועדת פנים כי זה נושא של איכות סביבה של מפעלים מזהמים. לוועדת כלכלה זה מתאים כי מודבר על אישור ועדת הכלכלה והשרים הם השר לאיכות הסביבה ושר התמ"ת.

יצור תלת ראשי שאנחנו צריכים להוריד לו עכשיו שני ראשים.

השאלה היא המענקים למפעלים מזהמים, אז הזיהום הוא לא העניין המרכזי ולכן זה לא עניין לוועדת פנים, צריך להחליט רק בין כלכלה או כספים.

יש אינטרס של המציעים שמבקשים לדון בוועדת כלכלה וכולל איחוד כל ההצעות. מי בעד?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעות אוחדו והועברו לוועדת הכלכלה.


העברה מוועדה לוועדה

בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להעברת הצעת חוק הפיקוח על ניסויים רפואיים בבני אדם פ/3241 מוועדת העבודה הרווחה והבריאות לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה. לאה נס מפרטת את הנימוקים שהם נימוקים טובים שנוצר צורך במסגרת הדיונים שקיימה ועדת המדע בנושא, חשף את חברי הוועדה לכך שהניסויים מחייבים הליכי פיקוח ובקרה וחקיקה ראשית ולא על ידי תקנות. גם מבקר המדינה הלין על כך שמשרד הבריאות עוסק בהכנת טיוטות כבר משנת 1997 וטרם הסדיר את התחום. ההצעה הוגשה על ידי חברת הכנסת מלי-פולישוק בלוך ויו"ר ועדת העבודה והרווחה נתן הסכמתו.

ועדת העבודה והרווחה עדין לא עשתה דיונים בעניין?

אינני יודע לענות.

מאחר והגיע יו"ר חדש והיו"ר הקודם ביקש לטפל בנושאים מסוימים והנושא הזה לא היה בניהם, סביר להניח שהוא לא השקיע בזה יותר מידי זמן והוא מוכן לוותר על זה.

אם בעבר החליטו ללכת לוועדת העבודה והרווחה, עם כל הכבוד ליו"ר, הוא לא יכול להחליט על דעת עצמו, אם דנו בזה שם - - -

הוא לא מחליט על דעת עצמו, הוא בא לוועדת הכנסת ואומר שלוועדת העבודה והרווחה כנראה שיש נושאים יותר חשובים לנסות לקדם אחרי הפגרה.

מי בעד אישור הבקשה?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לוועדת המדע והטכנולוגיה.

הבקשה השנייה היא בקשת יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט להעביר סעיף 24 (1) עד (4) להצעת חוק בתי המשפט בעניינים מנהליים (תיקון מס' 8), התשס"ד-2004 (מ/77) מוועדת חוקה חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה. מנמק חבר הכנסת איתן, העיסוק בפסקאות אלה עניינו תיקונים מהותיים בסעיפים שונים בחוק הכניסה לישראל התשי"ג-1952, מאחר וחוק הכניסה לישראל מצוי בתחום עיסוקה של ועדת הפנים אבקש להביא בפני ועדת הכנסת את בקשתי להעביר סעיף זה לטיפולה. יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה מסכים לקבל את העניין לטיפולו. מי בעד בקשת יו"ר בקשת חוקה?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
ההצעה עברה לדיון בוועדת פנים ואיכות הסביבה.


קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום

הצעה לסדר היום בנושא: "פסיקת בג"ץ בעניין הגיור" של חבר הכנסת אלי ישי. הצעות נשמעו לוועדת פנים ואיכות הסביבה או לוועדת חוקה חוק ומשפט. גאלב מג'אדלה מעוניין בוועדת פנים. שר הפנים גם ביקש לוועדת הפנים. חברת הכנסת קולט אביטל מבקשת להעביר את הנושא לדיון ועדת העלייה הקליטה והתפוצות.

אני חבר ועדת פנים לכן אני מעוניין בוועדת פנים.

תוכל להשתתף גם בדיונים בוועדת הקליטה והעלייה.

נושא של פסיקת בג"ץ צריך להיות נדון באופן הגיוני ביותר בוועדת חוקה חוק ומשפט.

הוא תמיד נדון בוועדת הכנסת, בעיקר בנושאי חסינויות.

אי אפשר לקחת רק את הדברים הטובים.

יש לנו את ועדת חוקה, ועדת פנים והוועדה לקליטה עליה.

רוב ענייני הגיורים נוגעים בעולים ואנחנו דנים בזה עם הרשות החדשה שקמה במשרד ראש הממשלה בכך אנחנו עוסקים רוב הזמן ואני חושבת שהקדשנו לנושא לפחות שמונה ישיבות.

תאפשרי גם לוועדת חוקה לדון בזה.

הדיון הוא לא דיון בענייני גיור הוא דיון בענייני פסיקת בג"ץ.

הצבעה

אין

5

2
הדיון עובר לוועדת חוקה חוק ומשפט.

הצעה לסדר היום בנושא: "הפגיעה בטוהר המערכת הממשלתית ע"י ראש הממשלה והשרים" של חבר הכנסת אורי אריאל. יו"ר ועדת ביקורת המדינה ביקשה לועדת ביקורת המדינה היו הצעות להעביר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדה לענייני ביקורת המדינה. מי בעד ועדת חוקה חוק ומשפט?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הדיון הועבר לוועדת חוקה חוק ומשפט.

הצעה לסדר היום בנושא: "מצב התעשייה הצבאית" של חבר הכנסת רן כהן (7049).

באופן טבעי הייתי מבקש שההצעה תעבור לוועדת העבודה הרווחה והבריאות , העניין הוא שהנושא של תע"ש הוא נושא שקשור למה שיקרה במערכת הביטחון.

הבעיה היא לא העובדים, קיימנו בוועדת משנה דיון על זה והגיע שר האוצר, אבל זו לא התשובה לבעיה, העניין הוא נגזרת של ההפרטה של תע"ש, לכן זה לא עבודה ורווחה. העובדים הם חלק מהבעיה, אבל העניין הוא מה עושים עם התע"ש, קודם צריך להחליט על זה.

כיוון שמדובר בהפרטה, הפרטות נדונות ברך כלל בוועדת כספים לרבות בעיות העובדים שנובעות מן ההפרטה. מכיוון שוועדת הכספים עומדת למנות מחר מחדש את אותה ועדה שלה שעוסקת בנושאים שאינם גלויים ויש לנו ועדה כזו, היא עוסקת בדיוק בנושאים כאלה, בעיות שקשורות בתעשיות ביטחוניות עסקאות ובעיות שמתרחשות. ייתכן שזו הוועדה והמקום הנכון לדיון.

רציתי להשתמש בנימוק שהשתמשתי קודם שעובדה שוועדה אחת דנה בזה לא שוללת את האפשרות שוועדה אחרת תעסוק בזה. לעניין האמירה של חבר הכנסת בריזון, ועדת העבודה והרווחה לא תקנה סמכות לדון בסוגיית ההפרטה, היא בסך הכול תדון בהצעה לסדר היום, תחדד אספקט של זכויות העובדים שהיא אמונה עליו ואני לא רואה בזה בעייתיות.

זה הופך את זה לדיון בשל הדיון, אם רוצים להגיע משהו זה לא יגיע מהצד הזה, הפתרון לבעיה הזו לא יבוא מהצד של עבודה ורווחה.

שנים רבות הייתי בוועדת העבודה והרווחה, זו לא ועדה שעוסקת רק בצד העובדים, הוועדה דנה בכל משבר שמתקיים שתוצאתו היא גם עונש על העובדים. ועדת העבודה והרווחה כבר קיימה דיון על הנושא הזה.

מי בעד הצעת המציע להעביר לוועדת עבודה ורווחה?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הדיון הועבר לוועדת העבודה והרווחה.

הקמת קזינו בארץ של חבר הכנסת שאול יהלום 6679 . אני חושב שנושא כזה מן הראוי שיהיה נדון במליאה ולא בוועדה.

כל הנושא נדון בוועדת כלכלה.

מי בעד ועדת כלכלה?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הנושא עבר לוועדת הכלכלה

הנושא הבא הצעת חוק שהפכה להצעה לסדר היום בהסכמת המציע, בנושא הטבות ליישובי קו העימות (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2004 של חבר הכנסת צבי הנדל פ/1512. מי בעד להעביר לוועדת כספים?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הנושא עבר לוועדת כספים.

הצעה לסדר היום בנושא: הפיגועים בלונדון והתגברות הטרור בעולם- של חברי הכנסת יוסף פריצקי גילה פינקלשטיין אבשלום וילן ומשה גפני. אני חושב שנעביר את זה לחבר הכנסת יובל שטייניץ, אולי יכריז מלחמה גם על לונדון. מי בעד ועדת חוץ וביטחון?




הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הנושא עבר לוועדת חוץ וביטחון.

הצעה לסדר היום בנושא: יישום חוק טל של חברי הכנסת אורי אריאל קולט אביטל ואילן שלגי.

אני מבקשת לוועדה לביקורת המדינה משום שיש חוק והממשלה לא מיישמת אותו.

הכנסת לא מביאה נושאים לדיון בהצעה לסדר יום לוועדה לענייני ביקורת המדינה, מי שיוזם את סדר היום של הוועדה לענייני ביקורת המדינה זה או המבקר או יו"ר הוועדה בזיקה להזמנות ביקורת ולא נושאים אחרים שעולים במליאה ומעבירים אותם לביקורת המדינה.

אני בין אלה שתמכתי בחוק טל, לצערי הממשלה לא מכינה את הכלים לזה. אם זה ילך לוועדת חוץ וביטחון זה ייקבר שם.

אין מניעה שהוועדה לביקורת המדינה לא תקבל הצעה לסדר היום.

פורמאלית אין בעיה.

אני מחזיק בדעתך שזה לא מתאים לוועדה לביקורת המדינה, יש נושא לא רק של חקיקת חוק טל שהייתה בחוץ וביטחון אלא גם כל פעם התקנות בנושא של תורתו אומנותו וכדומה, רק בשבוע האחרון של המושב עברו בוועדת חוץ וביטחון.

עבודת הפיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה נעשית באמצעות הוועדות הספציפיות. הדבר היחיד שמיועד לענייני ביקורת המדינה זה נושא דוחות מבקר המדינה וענייני ביקורת.

כל מה שמעניין אותי הוא שמישהו יטפל בזה.

אני מסכים עם חברת הכנסת אביטל לגוף העניין שיש בעיה ביישום החוק ולדעתי הדבר הזה הוא נגד האינטרס של כל הצדדים אבל אני משוכנע שהמקום הנכון לדון בזה הוא ועדת חוץ וביטחון.

האלמנטים שלא בוצעו הם האלמנטים של השירות הלאומי אשר בחוק טל שעליהם ממונה שר העבודה והרווחה. זאת אומרת שגם ועדת העבודה והרווחה היא כלי טוב.

זה נושא של חוץ וביטחון. מדובר בסוף לגיוס לצה"ל.

אבל הוא אומר שהנישה היחידה שלא מתבצעת זה נישה של שירות לאומי.

אם חבר הכנסת כץ ירצה לקחת את זה על עצמו לי אין התנגדות.

אני מוכן.

מי בעד ועדת עבודה ורווחה?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין
הנושא הועבר לדיון בוועדת העבודה הרווחה והבריאות

הצעה לסדר היום בנושא תמ"א 36 בנושא האנטנות הסלולאריות של חבר הכנסת דוד טל (7359). זה שייך לוועדת פנים ואיכות הסביבה.

אני בעד הוועדה המשותפת בראשות יורי שטרן.

השאלה אם כשמקימים ועדה משותפת לצורך טיפול בהצעות חוק היא סוברנית גם לטפל בהצעות לסדר היא לא ועדה סטטוטורית..

אפשר להציע להסמיך אותה לכך.

מי בעד להעביר לוועדה המשותפת?

הצבעה

בעד: רוב
נגד: אין

אין

נא להודיע ולהסמיך את הוועדה. תודה רבה לכולם הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05