שינויים בתקציב לשנת 2005

5
ועדת הכספים
25.07.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ח בתמוז התשס"ה (25 ביולי 2005), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005.

חברי הוועדה: היו"ר יעקב ליצמן
חיים אורון
בני אלון
רוני בריזון
מיכאל גורולובסקי
יחיאל חזן
יצחק כהן
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
אהוד רצאבי
מיכאל רצון
אברהם בייגה שוחט

הראל בלינדה - סגן הממונה על התקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר
אריאל למדני - אגף התקציבים, משרד האוצר
מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר
איתן גולדפלם - המשרד לביטחון פנים

טמיר כהן

סיגל גורדון



שינויים בתקציב לשנת 2005

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, הנושא הראשון על סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2005. לפני כן, הצעה לסדר של חבר הכנסת נסים דהן.

הערה, אדוני היושב ראש, אני נאלץ להציע את ההצעה לסדר כמעט בכל שנה, באותו תאריך. החופש הגדול בעיצומו - - -

החופשה הגדולה.

החופשה הגדולה. "החופש הגדול", אני רגיל לקרוא לזה החופש הגדול מיום שהייתי בגן הילדים, אני אמשיך לקרוא לזה החופש הגדול. אדוני היושב ראש, בשנה שעברה, רק עם התערבות ועדת הכספים עברו התקציבים המתאימים לעיריות המקימות קייטנות לילדים. רק בהתערבות ועדת הכספים עבר התקציב וכך התאפשר למספר רב יותר של תלמידים ליהנות מקייטנות. אני לא מדבר על ההגנה שיש להם בקייטנות מפני תאונות דרכים - - -

תחת איזה משרד ממשלתי זה נמצא?

משרד הרווחה וחלק תחת משרד הפנים, ההשתתפות של הרשויות המקומיות. לצערי הרב, הריטואל הזה חוזר על עצמו, אנחנו נמצאים ב"חופש הגדול" - - -

אני מציע לזמן את סגן שר הרווחה שיגיע לכאן ויסביר לנו.

אני מוכן להזמין אותו, אני לא יודע אם הוא פורש או לא פורש - - -

ואת שר הפנים. צריך להזמין גם נציג משרד הפנים. יכול להיות שמכתב של כבודו יעזור, אבל לא ייתכן - - -

זה תלוי בתקציב משרד הפנים. מה שאני מציע, אני אדבר היום עם אוסקר ומחר בבוקר אדווח לך מה קורה. תחת איזה סעיף זה מופיע? סיוע בקייטנות למשפחות מרובות ילדים.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לשינויים בתקציב, הפניה הראשונה היא פניה מספר 200 של המשרד לאיכות הסביבה. האם יש כאן נציג המשרד לאיכות הסביבה? רבותיי, פעם ראשונה, שנייה, שלישית, אין, אם כך אנחנו לא מאשרים את הפנייה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפנייה מס' 201, תקציב אמרכלות של המשטרה.

מדובר בהתאמות פנימיות בתקציב המשרד, חיבור תקציב האמרכלות של משטרת ההגירה.

אומנם זה לא שייך, אבל מכיוון שעולה כאן נושא המשרד לביטחון פנים, אני לא חושב שאפשר להתעלם מההתבטאות החריפה של מפקד משטרה בכיר מאוד. אם זה היה קורה במדינה אחרת, בוודאי היו מפטרים אותו על רקע של גזענות.

אני חייב לומר, שהתפלאתי מאוד על דבריו של הקצין, מדובר בקצין מוערך מאוד.

זה בדיוק המשך דבריי, מכיוון שזה לא אופיו של הקצין, הוא קלט את זה מהאוויר, הוא קלט את זה מצורת ההתנהלות של המשטרה.

אני לא בטוח שאנחנו צריכים להיכנס לזה, אבל אני יכול לומר לך, לא הצטרפתי לדברים שנאמרו אודותיו ולחגיגה שהיתה, לא בגלל שאני חושב שהדברים שהוא אמר אינם חמורים, הדברים שנאמרו הם חמורים ביותר, אבל אני מכיר את הקצין הזה, מדובר בקצין מכובד מאוד, גם הציבור החרדי מכיר אותו.

זה רק נושא למחשבה, שאם הוא בסדר גמור, אז האווירה במשטרה היא כזאת, הממונים עליו במשטרה הם כאלה, אם כך, לא צריך להאשים אותו, צריך להאשים את המשטרה.

כאות מחאה על כל מה שקרה, לא נביא לכאן לדיון את נושאי המשרד לביטחון פנים עד שתירגע הפרשה הזאת.

יומיים לעכב על מנת להביע מחאה, שזה יהיה במסגרת של מחאה.

אני מתנגד לזה.

אני רוצה לומר שני דברים, אל"ף, אני לא מכיר את הקצין. בי"ת, הדברים שלו היו חמורים מאוד. המשטרה פועלת בהליך משמעתי, וכאן אני מציע לחברי הכנסת להשגיח כי ההליך המשמעתי בעיצומו. היות ואתם מכירים את הקצין, אתם מטילים את האשמה על המשטרה, היות ואני מכיר את המשטרה, לא מהיכרות אישית, אני רואה איך המשטרה התנהגה בכפר מימון בתקופה האחרונה. יש לי חוויות עם המשטרה לאורך שנים רבות, לא בעימותים של 10,000 איש, בעימותים של שני אנשים. לכן, המשטרה עמדה במבחן מאוד קשה, אני מגן על המשטרה, אני חושב שהדברים של הקצין הם חמורים מאוד, המשטרה התנהגה באיפוק רב, באחריות רבה, ואני מציע שלא להתחיל לתת כאן עונשים למשטרה.

חבר הכנסת דהן, אם אתה מסכים, נעכב זאת יומיים.

אני מבקש להצביע היום.

אנחנו נצביע היום.

בלי להיכנס לנושא עצמו, אני מבקש לומר לכל חבריי, שומרי המצוות וחובשי הכיפה, האיש אחד יחטא ועל כל העדה תקצוב?

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, זה לא האיש, זאת העדה. העדה כאן חטאה, לא האיש - - -

האיש בסדר.

למה הוא בסדר?

אני מכיר אותו, האיש בסדר.

אני מעמיד להצבעה את פניה מס' 201, מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3
נגד – 4
נמנעים – אין
פניה 201 לא התקבלה.

הפנייה לא אושרה, אני מבקש רביזיה.

יומיים, אנחנו נאשר את זה. יומיים רק על מנת להביע מחאה.

רביזיה, הרביזיה לא תתקיים עכשיו.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 202.

מדובר בתגבור מערכות מידע, סיכום שהיה עם משרד האוצר, סכם על פיתוח מערכות מידע בשירות בתי הסוהר.

מי בעד פניה 202 ירים את ידו.


הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 202 נתקבלה.

הפניה אושרה, תודה רבה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מס' 204.

בעקבות כמות צווי ההוצאה לפועל, מרחיבים את מערך ההוצאה לפועל.

כמה כסף אתם מוסיפים?

5.5 מיליון שקלים.

כמה בקשות יש לכם בשנה?

אני לא יודע.

מי בעד פניה 204 ירים את ידו.


הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 204 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 205-206, "עוטף ירושלים".

"עוטף ירושלים" - בהתאם להחלטת ממשלה, מימון גיוס כוח-אדם ותגבור המשטרה.

מי בעד פניה 205-206 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נציג – אין
נמנעים – אין
פניה 205-206 נתקבלה.

הפניה אושרה, תודה רבה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מס' 210, האם יש נציג משרד התעשייה המסחר והתעסוקה? אין נציג, אנחנו עוברים לפניה 216.

היו"ר יעקב ליצמן: פניה מס' 216, בבקשה.

הפניה מיועדת להעברת 5 מיליון שקלים לפעילות מחקר חקלאי במו"פ אזורי. התמיכה במו"פ ירדה בשנים האחרונות מ-20 מיליון שקלים ל-9 מיליון שקלים השנה. על-פי סיכום עם משרד האוצר, משרד החקלאות יוסיף 5 מיליון שקלים.

על-פי מה שאנחנו רואים בפנייה התקציבית, מדובר בסעיף תקציבי חדש. זאת אומרת, שבעבר זה לא היה.

בעבר קק"ל תמכה במו"פ - - -

איפה אתה רואה שזה סעיף חדש?

תסתכל בסעיף, זה מאפס ל-5 מיליון שקלים.

הסברתי, שבעבר קק"ל נתנה תקציב של 20 מיליון שקלים למו"פ, ב-2005 זה ירד ל-9 מיליון שקלים עקב המצב הקשה של החברה. בסיכום עם משרד האוצר סוכם, שמשרד החקלאות יתקצב ב-5 מיליון שקלים.

במסגרת תמיכות?

במסגרת תמיכות.

נרשמו לזה קריטריונים?

כן.

איפה הקריטריונים? תוך כמה זמן אישרו אותם?

מי בעד פניה 216 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 3
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה 216 נתקבלה.

הפניה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מס' 226 - נמל חדרה. אין נציג.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 219-220 – הפרטת חברת צים.

הבקשה התקציבית נועדה להעביר 15.8 מיליון שקלים לתקציב משרד האוצר לשם תשלום לעובדי חברת צים. לאחר ההפרטה יש נוהל של תשלום לעובדים.

מה זה נוהל, זה הסכם או לא?

הסכם.

זה נוהל כללי לחברות ממשלתיות, שמגובה בהסכם עם העובדים בחברה הספציפית.

על מה מדובר כאן, על המשכורת על 2.5%?

שילוב של הכול, עד 3%, אני לא יודע את הפרטים.

בהסכם המכירה של צים היה אירוע לא פשוט, של 120 מיליון דולר, כולל האשמות קשות במשרד האוצר, היו אפילו רמיזות לגבי טיב שיקוליו של החשב הכללי הקודם. היתה ועדה שאמרה, ש-120 מיליון דולר הללו מגיעים על-פי ההסכמים לבעלי צים. יש לי מעט מאוד רחמנות על בעלי צים, אבל היה כדאי לבוא פעם עם השוואה בין המחירים שבאים אתם אלינו למה שיוצא אחר כך, גם עם דיסקונט, גם עם "אשות", מעניין לראות בוועדה מה אמרו מחיר המכירה. התחושה שלי, ש"אשות" זה יותר מ-17 מיליון שקל.

בוועדה אמרו, שהם יכולים לקבל - - -

נעזוב את זה כרגע.

הסכום הזה מיעוד רק לעובדים.

אני יודע אבל זה קולר בשבילי. אז מה עם 120 מיליון, בזה אתה לא מתעסק?

אני לא מטפל בהחלטת חברות, זה לא התפקיד שלי.

מי עוסק בזה?

הרשות החברות הממשלתיות.

ומי מטפל בהחלטות הממשלה?

לגבי צים, אני מציע לזמן דיון.

מי בעד פניה מס' 219-220 ירים את ידו.


הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה 219-220 נתקבלה.

הפניה אושרה.

למרות שאישרנו את הבקשה, יש לי שאלה, בדרך כלל הסכום לעובדים הולך מהכנסות המכירה, מה פתאום זה הולך - - -

גם בצים העברנו לפני כמה חודשים פניה של כסף בהוצאה המותנית בהכנסה. הסיפור כאן קצת שונה כי ההכנסות נכנסו לאוצר המדינה כבר בשנה שעברה. הסתבר, שהכנסות ישנות אי אפשר - - -

יש לי הסבר נוסף, אין מאין להוריד.

אז היו צריכים להפריש את הסכומים לעובדים.

אישרנו את הפניה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 217-218, אין נציג, הפניה נדחית.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה 225, 227, 228, 229.

יש כאן כמה דברים, הדבר המרכזי, הקמה של כוח סטודנטים ברשות המסים, 100 סטודנטים ברשות המסים שהולכים לתגבר את כל נושא האכיפה, הם הולכים לתגבר פעולות הוצאה לפועל ברשות המסים, זה דורש חצי משרה.

אפשר היה לקחת נערים בני 13-14, כפי ש"מקדונלדס" עושה, ומשלם דמי כיס.

חשבנו על זה אבל אין סטודנטים בני 13-14 לראיית חשבון.

זה שווה בדיקה, למה משתמשים בילדים ב"מקדונלדס"?

אני לא מתנגד להוספת 100 סטודנטים לאכיפת חוקי המס. אבל תראו מה קורה, היו לנו ארבע-חמש העברות של "משטרות פרטיות" שהאוצר מעוניין בהן, כמו לבדוק גנבים של הביטוח הלאומי, לבדוק משהו בתחום המשטרה, לרדוף אחרי הבדואים – 25 מיליון שקל, זה אומר, שהאוצר בעצם קובע את סדרי העדיפויות, מה שנראה לו כדבר חשוב, יש לזה כסף. יכול להופיע מפכ"ל המשטרה ולומר, אני לא מסוגל לספק שירותי ביטחון אלמנטריים לציבור, יישבו כאן כל האנשים ואמרו, אנחנו לא מסוגלים לספק את השירותים. אבל כאשר משרד האוצר רוצה משהו יש לזה כסף. כשאני העליתי את הטענה הזאת אמרו לי, אתה צודק, האוצר קובע לנו את סדרי העדיפויות.

מי בעד פניה 225, 227, 228, 229 ירים את ידו.

הצבעה

בעד - רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה 225,227,228,229 אושרה.

הפניה אושרה. סיימנו היום את סעיף ההעברות התקציביות, רביזיה תתקיים במועד אחר. אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.