שינויים בתקציב לשנת 2005

5
ועדת הכספים
20.7.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"ג בתמוז התשס"ה (20.7.2005) שעה 9:00

שינויים בתקציב לשנת 2005.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
בנימין אלון
דניאל בנלולו
רוני בריזון
ניסן סלומינסקי
אהוד רצאבי
אברהם בייגה שוחט

דני ארטום - משרד הבינוי והשיכון
גיא אבן - אגף התקציבים, משרד האוצר
מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר
שאול מרידור - אגף התקציבים, משרד האוצר
קרן טרנר - אגף התקציבים, משרד האוצר
בתיה פודרביטל - אגף התקציבים, משרד האוצר
עדי ויינברג - אגף התקציבים, משרד האוצר
רפי ברינדר - אגף התקציבים, משרד האוצר

רביב מייזל

טמיר כהן

תמר שפנייר


שינויים בתקציב לשנת 2005

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - שינויים בתקציב לשנת 2005. ההעברה התקציבית של משרד ראש הממשלה בנושא הגיור - מס' 93 - לא תהיה היום כי חבר הכנסת גדעון סער ביקש לדחות את זה לשבוע הבא, והסכמתי. אני לא אעכב את זה, אביא את זה ביום שני בשבוע הבא, אבל אני אצביע נגד.

אנחנו עוברים לפנייה מספר 92 - מוקד טלפוני בבתי משפט.

פנייה 92

הבקשה התקציבית נועדה לתגבר שופט לעניינים מקומיים בירושלים, שופט שמשכורתו משולמת להנהלת בתי המשפט דרך עיריית ירושלים. כמו כן לבתי המשפט יש call-center שעונה לפניות הקהל, אנחנו מרחיבים את זה עכשיו. היום זה מספק שירותים רק לחלק מהערכאות בבתי המשפט, ועכשיו אנחנו מרחיבים את זה כמעט לכל הערכאות.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 92 אושרה. אנחנו עוברים לפנייה 186 - הרכב הקלה.

פנייה 186

מדובר על תוספת הרשאה להתחייב בגובה 143.5 מיליון שקלים, לצורך תקצוב גשר הכניסה לעיר בירושלים. אתם בוודאי מכירים את הגשר הזה מהעיתונות, מדובר על גשר תלוי שעובר מעל הכניסה לעיר.

האם הרכבת הזאת תהיה לפני שתחום הביטוח יהיה גם בבנקים?

על הבנקים אני לא אחראי, אבל הרכבת תהיה עד סוף 2008.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?


הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה מספר 186 אושרה. אנחנו עוברים לפנייה 189 - מועצת הקולנוע. אין פה רפרנט של חינוך.

אי אפשר להעביר את זה? זה העברת תשלומים, הוצאה מותנית בהכנסה למועצת הקולנוע. תאמין לי, הם צריכים את זה.

אם אתה רוצה להצביע, נצביע. מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - 1
הפנייה נתקבלה.

הרוב בעד, אני הצבעתי נגד. פנייה 189 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה מספר 201 - ביטחון פנים. אין רפרנט. גם פנייה 202 היא של המשרד לביטחון פנים, ואין רפרנט.

פנייה מספר 205, 206 – עוטף ירושלים.

הכל אותו משרד, גם זה המשרד לביטחון פנים.

אנחנו עוברים לפנייה 208, 211 – פיתוח הנגב והגליל.

הרשות לפיתוח הנגב והגליל עברה ממשרד התשתיות למשרד המשנה לראש הממשלה. לפני כחודש העברנו פה את התקציב שלהם. מאז שהעברנו את זה, עברו העודפים המחויבים של 2004, בפנייה כאן אנחנו מעבירים את העודפים המחויבים - 4.5 מיליון שקלים - ממשרד התשתיות למשרד המשנה לראש הממשלה. כמו כן, תגבור תקציב מרכז רבין בסך 2 מיליון שקלים.

מאז שהנושא עבר למשנה לראש הממשלה, הוצגה תוכנית? האם יש תקציב או אין תקציב? כדאי שיַראו את זה.

זה משרד כמו כל משרד, יש לו תקציב. אין שום הבדל לגבי שמעון פרס לעומת משרד אחר.

יש לו תפקיד תפעולי חוץ מהלשכה?

כן. קודם כל, עכשיו במענקים לנגב והגליל הוזרם הרבה כסף מהמשרד שלו.

המון כסף... 20 אלף שקל ליחידת דיור.

אבל הוא לקח חצי מהתקציב של המשרד.

הוא יודע שימלאו את הבריכה אחר כך.

מה זה 2 מיליון שקלים סיכום עם האוצר?

מרכז רבין.

למה? על מה סוכם? אני נגד. מה עושים עם הכסף הזה?

מה שעושים בכל המרכזים.

נצביע. מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - 1
הפנייה נתקבלה.

פנייה 208, 211 אושרה ברוב קולות.

אנחנו עוברים לפנייה מספר 209 – קרן לעסקים קטנים.

כדי לתגבר עד סוף השנה העברנו, על פי החלטת ממשלה, 2 מיליון שקלים לקרן לעסקים קטנים.

למה זאת הוצאה מותנית בהכנסה? הכנסה ממי?

לוקחים את זה מקרנות ממשלתיות בבנק ומעבירים לקרן.

הסעיף שמופיע פה זה מימוש ערבויות מדינה. כמה ערבויות מדינה ממומשות? איזה אחוזים מהעסקים הקטנים מממשים ערבויות מדינה?

בשיעור נמוך, זה זניח.

זאת אומרת שזה מכשיר טוב. אפשר להכניס לפרוטוקול שהאוצר אומר שערבות מדינה זה מכשיר טוב והוא לא עולה הרבה כסף?

נעשה צדק. זה מכשיר טוב לקידום עסקים קטנים.

אמרתי שהקרן פועלת כמו שצריך ומוכיחה את עצמה.

וערבות המדינה ממומשת בשיעורים נמוכים.

כי מוותרים עליו.

אם היא ממומשת בשיעורים נמוכים, זאת אומרת שהמכשיר הוא יעיל, לא משתמשים בה הרבה. אם המכשיר יעיל, למה אתם כל כך קמצנים בשימוש בו?

זה לא בידיהם.

זה רק ביבי. זה בתחום ההשכלה הגבוהה.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 209 אושרה.

פנייה מספר 214, 215 - כבישים עוקפים ביו"ש.

הפנייה נועדה לתקצב 12 מיליון שקלים במזומן לכבישים עוקפים, שסלילתם החלה כבר ב-2003. לא מדובר בכבישים חדשים. יש חריגות מכיוון שהיו עיכובים, נתקלו בקשיים בסלילה.

זה 24 מיליון, לא 12 מיליון.

עוד 12 מיליון לתכנון כביש הטבעת המזרחי שתקצובו אושר פה.

איפה זה תוכנן ב-2003? אני מתאר לעצמי שזה קיים בשטח.

עוקף זעתרה, קידר-מעלה אדומים, נילי-עופרים ועוקף יעבד. הכבישים הם לקראת סיום.

מאיפה מימנו אותם עד עכשיו?

היה סיכום בין שר אוצר, שר התחבורה, שר הביטחון ומנכ"ל משרד ראש הממשלה.

מאיפה בא הכסף אם זה תוקצב רק עכשיו? הרי זה התרגיל שחוזר כל פעם. אני כתבתי - אני לא יודע אם על הכביש הזה כי הרי אי אפשר כבר לעקוב אחרי הדברים האלה, נעקוב אחריהם רק כשנשלם להם פיצויים כשיפנו אותם, אבל כרגע - -

איך מפנים כבישים?

כמו שפינו בגוש קטיף, את המחירים אתה כבר ידעתי. אני כתבתי מאה פעמים בשאילתות, שיגידו לי איך ממנים כבישים, בנוקדים למשל. אין תשובה. זה התרגיל. קודם כל בונים את הכביש, מ-2003. אני מתאר לעצמי שאם כביש בנוי מ-2003, בוודאי תכננו אותו ב-2002. עכשיו אנחנו ב-2005, את אומרת שהכביש כמעט גמור, לפי דעתי הכביש גמור, הכבישים גמורים. בונים אותם, מגלגלים אותם, בסוף בתוך איזה דיל של מישהו עם מישהו מגלגלים כסף – 24 מיליון. פה, אדוני היושב-ראש, על 24 אלף שקל נירק דם. אבל 24 מיליון עוברים כך.

מה זה קשור? בכל משרד זה ככה. היה סיכום בין המשרדים – משרד התחבורה לא מעביר שלו, זה לא מעביר שלו. זה לא חידוש.

המימון הוא מתקציבם של שלושת המשרדים – ביטחון, אוצר ותחבורה.

אבל איך מימנו עד עכשיו?

הם תוקצבו בעבר, הסכום הכולל שלהם הוא בסביבות 200 מיליון, יש חריגה מכיוון שלוקח יותר זמן מהרגיל לבנות את הכביש. קבלנים תקועים בשטח, יש חריגות, צריך תוספת תשלום. נדרש 12 מיליון לנושא הזה. 12 מיליון נוספים נדרשים לתכנון כביש הטבעת המזרחי.

אני בעד, אני לא מעכב את זה עכשיו.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - 1
הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 214, 215 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה 221, 222 - תשתיות לאומיות.

הפנייה נועדה להעביר 14.5 מיליון שקלים למשרד התשתיות הלאומיות בהתאם לסיכום בין המשרדים, לצורך פעילות מחקר ופיתוח ופעילויות פיקוח ואכיפה במשק הדלק והגז.

מה זה מחקר? איזה פיתוח? איזה פיקוח? על מה האכיפה? את מוכנה להרחיב קצת.

אני ממלאת מקום, אין פה כרגע נציג מתחום האנרגיה.

כתוב פה: ניטור סייסמי, המינהל לתשתיות ביוב. בטח יגידו לך שזה על הביוב שמתחת לתחנות הדלק.

רוני, זה לא ישיבות, אפשר לאשר את זה...

אצלכם אי אפשר לדעת, אולי מתחבאת פה איזו ישיבה.

בגלל זה אני הולך להצביע בעד. מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה 221, 222 אושרה.

פנייה 223, 224.

במסגרת הסכם סחר חופשי שיש לישראל עם האיחוד האירופי ומדינות אפט"א - נורבגיה, שוויץ, איסלנד וליכטנשטיין - הם איימו להתחיל להטיל מכס על כל תוצרת התעשייה הישראלית והחקלאות הישראלית בגין זה שהם לא יכלו לזהות את המקום שבו יוצרו הדברים – האם זה בתוך תחומי הקו הירוק או ביהודה ושומרון. במסגרת הסכם שהשר אולמרט הגיע אליו עם האיחוד האירופי, נקבע שעל כל ייצור מתוצרת ישראל יירשם אזור התעשייה שבו מיוצר המוצר. והיה והאירופים יחליטו שעל אזור מסוים הם יטילו מכס, מדינת ישראל תשפה את היצואנים בגין המכס שהוטל.

שפן, אולמרט.

עד היום חלק גדול מהיצואנים שילמו את ה"דמי לא יחרץ" האלה כי זה הוטל על כולם.

לא היה שום קנס על זה.

תסלח לי, אני מטפל בנושא הזה כבר חמש שנים, היו קנסות גדולים. כל פעם שתפסו מפעלים מסוימים - יצוא התמרים הישראלי, למשל - היו קנסות מאוד גדולים. הם אמרו שמכיוון שאנחנו לא עושים את ההבחנה, כולם ישלמו את המס הגבוה. זה היה 16% בתקופה מסוימת.

במוצרי חקלאות אני לא מטפל, אני מטפל בתעשייה.

היו מסים גבוהים והדבר כמעט מוטט את היצוא הישראלי. אז נכון שהגאווה הישראלית נשברה כי היה צריך להודות שיש הבדל בין השטחים לבין הקו הירוק.

זה משתלם, את הכסף הזה האיחוד האירופי מעביר אליכם בסוף.

נכון, האיחוד האירופי בסוף שילם לי 10% מתוך ה-30%. אני מודיע את זה לפרוטוקול...

אני חושב שבסופו של דבר השר אולמרט עשה את הדבר היחיד האפשרי כי אחרת היתה סכנה לא רק ליצוא החקלאי אלא לכל היצוא שלנו לאירופה. זאת עוד אחת הדוגמאות, שברגע שהגיבורים מגיעים בסוף לבעיה עצמה הם צריכים כנראה להתקפל. בני אלון יכול להגיד: מה מעניין אותי היצוא, מה מעניין אותי המחירים.

כאן אנחנו נדרשים לפצות אותם.

כן.

מי בעד אישור הפנייה, מי נגד ומי נמנע?

הצבעה
בעד הפנייה - 2
נגד - אין
נמנעים - 3
הפנייה נתקבלה.

פנייה 223, 224 אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה 181 - תחבורה.

הפנייה נועדה להעביר 14 מיליון שקלים במזומן מתקציב חברת הרכבת לתקציב הכבישים העירוניים, בהתאם לסיכום דיון בין שני הגופים על פרוייקטים משותפים. מדובר על הפרדות מפלסיות, במקום שיש מפגש בין כביש לרכבת - שלא יהיה כזה מפגש.

מורידים מהרכבת 14 מיליון שקל?

לא מורידים, אלה פרוייקטים משותפים.

למה לא לקחת את הכסף הזה לבטיחות של הרכבת?

כשאתה עושה הפרדה מפלסית בין רכב לכביש, זה בוודאי תורם לבטיחות, זה מונע התנגשויות.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה 181 אושרה.

פנייה מספר 197 - מדע וטכנולוגיה.

מדובר בתוספת הרשאה להתחייב למשרד המדע והטכנולוגיה בגין תוספת מזומנים בתקציב על שינוייו בשנת 2005. המטרה של ההרשאה להתחייב היא לאפשר למשרד לבצע פרוייקטים תשתיתיים.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה 197 אושרה.

פנייה מספר 199 - בדואים, הנגב והגליל.

מדובר בשינויים בתקציב הפיתוח של משרד השיכון. יש פה שלושה שינויים – אחד, העברה של 6.3 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מתקנת סבסוד פיתוח תשתיות וקרקע פרטית לתקנה של השלמות פיתוח בשכונות ותיקות, על-פי סדרי עדיפויות של המשרד.

מה זה השלמות פיתוח בשכונות ותיקות?

יש פה העברה מתקנה 706702 ל-706903 - מתקנת סבסוד פיתוח תשתיות לקרקע פרטית - -

באיזה מקומות זה?

על פי החלטת ממשלה מסבסדים פיתוח תשתיות בקרקע פרטית.

לצורך מה?

לצורך פיתוח תשתיות לבנייה חדשה. בדרך כלל, רוב השנים סבסוד התשתיות לבנייה חדשה נעשה בקרקע ציבורית. בשנת 2003 קבעה הממשלה שיסבסדו גם בקרקע פרטית. יש שם מגבלה תקציבית. משרד השיכון, על פי החלטה פנימית שלו, החליט להפחית את התקציב שם ולהעביר אותו לתקציב של פיתוח תשתיות בשכונות ותיקות. זה ה-6.3 מיליון.

הדברים הנוספים שיש פה זה תקצוב של 5 מיליון שקל בהוצאה מותנית לצורך קבלת הכנסות ממינהל מקרקעי ישראל כדי לבצע פיתוח תשתיות ביישובי בדואים בעיקר בצפון. יש פה עוד 22 מיליון שקל בהרשאה להתחייב שמועברים לתוכנית הבנייה הכפרית - 21 מיליון לתוכנית הבנייה הכפרית ומיליון שקל לתוכנית מיעוטים, לצורך פיתוח תשתיות בנגב ובגליל.

כתוב פה פעילות פיקוח, לא פיתוח.

זאת שגיאת הדפסה. זה פיתוח.

מי בעד אישור הפנייה ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
הפנייה נתקבלה.

פנייה 199 אושרה.

תודה רבה, סיימנו עם ההעברות התקציביות להיום.

הישיבה ננעלה בשעה 9:30.