הצעות לסדר; . שינויים בתקציב לשנת 2005

8
ועדת הכספים
18.7.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"א תמוז התשס"ה (18.7.2005), שעה 9:30

1. הצעות לסדר.
2. שינויים בתקציב לשנת 2005.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
בנימין אלון
דניאל בנלולו
רוני בריזון
מוחמד ברכה
נסים דהן
דני יתום
יצחק כהן
ניסן סלומינסקי
איוב קרא
אהוד רצאבי
מיכאל רצון
אברהם בייגה שוחט
יולי תמיר

מ"מ
אבשלום וילן

חברי כנסת שאינם חברי הוועדה
גדעון סער
אברהם פורז

ערן פולק - משרד האוצר
אלי מויאל - ראש עיריית שדרות

סמדר אלחנני

שגית אפיק

טמיר כהן

רשמה: תמר שפנייר



הצעות לסדר

אני פותח את הישיבה.

אני מבקש הצעה לסדר. למרות הנושאים הכבדים שיש לוועדה, אנחנו לא יכולים להיות מנותקים ממה שקורה ל-3,000 עובדים בקלאבמרקט. צריך לקיים על זה דיון.

אתמול הודעתי פעמיים שאני הולך לקיים השבוע – ביום שלישי או רביעי – דיון על קלאבמרקט.

גם אני מבקש הצעה לסדר. לגבי עשות אשקלון, אני רוצה שיתקיים דיון.

יש כמה בעיות כאלה - עכו, אשקלון, תעש וביקור חולים.

בתעש 6,000 איש – פנסיונרים ועובדים – לא מקבלים משכורת. זה לא סיפור פשוט. גם משרד הביטחון צריך להיות בדיון, גם משרד האוצר.

אין פנסיות.

אני יודע שזה לא דבר פשוט. הבוקר דיברתי עם ביבי. אני בהחלט מודע לזה, אנחנו נקיים דיון על הנושאים האלה.

לגבי הדיון של חברי ועדת הכספים שרצינו לקיים הבוקר בעניין חוק בכר - הליכוד קיים הבוקר דיון עם שר האוצר, ולא סיים את הדיון. הוא ממשיך את הדיון היום ברבע לשתים-עשרה. לכן לפי הבקשה של חברים מן הליכוד בוועדת הכספים, אני כרגע משהה את הדיון ונקיים אותו מחר ב-9:00 בבוקר.

אנשי הליכוד לא יהיו בדיון על המס?

חבר הכנסת שוחט, לא הייתי מחכה לכל החברים אם לא הייתי צריך לשאול היום כל אחד מה עמדתו. כי בדרך כלל אני לא מחכה לסיעה שמקיימת ישיבה בזמן ישיבת הוועדה.

שינויים בתקציב לשנת 2005

חבר הכנסת גדעון סער פנה אליי וביקש לדון על העברה תקציבית מיוחדת לשדרות.

אני לא מבין איך יושב ראש הקואליציה מביא לכאן הקצבות כספיות.

איך גדעון סער מחובר לדברים האלה?

הנושא הזה הוא הבטחה שהובטחה אלף פעמים על-ידי כל הדרגים של משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, בישיבת הממשלה בשדרות, ובסופו של דבר לא קוימה. באו אליי ביום רביעי ואמרתי שאני אדאג שזה יקוים.

אז רק פצמ"רים צריך?

כל פצמ"ר שווה 10 מיליון שקל.

ביום רביעי בשעה 10:30 בבוקר, על חשבון זמן ההיערכות שלי לחוק עמיר פרץ, קיבלתי אצלי את אנשי שדרות והם העלו את הנקודות שלהם.

עמיר פרץ הוא משדרות.

אדוני היושב-ראש, אתמול הופעתי בערוץ 99 וישב לידי דוקטור שגם הוא היה מרואיין. אמרו שלפני חצי שנה הבטיחו לשדרות 270 מיליון שקל למיגון. שאלו אותי מדוע לא מעבירים את הכסף הזה?

לקחו את זה לקרווילות.

אני מבקש שכשהרפרנט של משרד האוצר יבוא לפה, הוא יסביר גם את זה.

כמו כולם גם אני מסתובב, ואתמול החלטתי להסתובב אתמול דווקא בשדרות - שמעתי שם טענה קשה מאוד על כך שהוקצו 200 מיליון שקל לשדרות ולעוטף עזה. מתוך ה-200 מיליון האלה, עד עכשיו נמצאים בתהליך של מימוש רק 37 מיליון שקל. 33 מיליון נוספים שהובטחו - שבסך הכל מביאים אותנו ל-70 מיליון שקל - נמצאים במקום לא ידוע, סודי.

כשיגיע הרפרנט של האוצר, אאפשר לך לשאול אותו, שיסביר את העניין.

אחריך הגיע לאותו מקום המשנה לראש הממשלה ושאלתי אותן שאלות, ואני לא מבין מה קורה.

לשאלה של דני יתום - בדיון המשותף, הודיע שר הביטחון שמתוך הסכום שהוקצה למיגון, בינתיים שיחררו לו רק 30 מיליון.

ערן פולק, תסביר בבקשה את הפנייה. בי"ת, תסביר את האי-פנייה, מה שטוענים חברי הכנסת שחסר. אחרי כן נצביע.

למה להצביע? אם מגיע לשדרות עוד כסף, שהאוצר ילך הביתה ויביאו פנייה חדשה.

נצביע בכל מקרה.

אם נאשר את זה, יתנו להם את הסכום הראשון ואחר כך יתנו להם לחכות. עובדים עליהם בעיניים. נותנים להם עכשיו סכום ואומרים: עכשיו תשתקו עוד שבועיים.

קודם תכניס להם מה שהם אמורים לקבל.

רבותיי, אני מבקש. חבר הכנסת דהן, למה אתה רוצה להפריע לגדעון סער? גדעון סער התאמץ, הוביל את זה, בגללו עשיתי ישיבה מיוחדת ואתה צועק עליי לדחות את זה.

גדעון עם הכוח שלו יכול לדאוג שהם יקבלו את כל הסכום.

גם לזה הוא ידאג. קודם נשמע את הדברים - פנייה מס' 212-213.

הבקשה היא להעביר 10 מיליון שקל לעיריית שדרות. זה לא כתוצאה מהחלטת הממשלה לגבי שדרות, אלא 10 מיליון שקלים נוספים שנובעים מהגירעון של העירייה בשנת 2004, שלא כוסה במסגרת תוכנית ההבראה.

אני חוזר לשאלה שלי – לפני חצי שנה היתה החלטת ממשלה להעברת 270 מיליון שקל למיגון בשדרות. מדוע לא מעבירים את הכסף?

יכול להיות שהשאלה הזאת לא שייכת לרפרנט הזה, אלא לביטחון.

למיטב ידיעתי הממשלה אישרה 200 מיליון שקל לעוטף עזה. מתוכם כ-37 מיליון שקל - אנשים טוענים שהם קיבלו ונמצאים בשלבים שונים של מימוש. 33 מיליון שקל מתוך 70 מיליון שקל - שהם חלק מה-200 מיליון שקל - שאושרו, לא התקבלו. אני שואל מה יעלה בגורלם של אותם 33 מיליון שקל שמיועדים למיגון לעוטף עזה, ומה יהיה עם המשך הביצוע של פעילות המיגון בעיר שדרות, כולל מיגון של שני בתי ספר שאני ראיתי אתמול שהגגות שלהם הם גגות אסבסט, אפילו לא מבטון. אתמול עליתי על הגג של בית-הספר המקיף שחטף פגיעה ישירה. אלמלא התקרה היתה תקרת בטון - סתם בטון, אפילו לא מזוין - הקסאם היה חודר פנימה. הוא לא חדר כי פגע בפינה מזוינת של גג, שאיננו גג אסבסט אלא גג בטון רגיל. אבל ראיתי לנגד עיניי עוד שני בתי ספר שהגגות שלהם עשויים אסבסט. ברור לגמרי שכל קסאם שנופל, גם אם הוא לא מתפוצץ, גורם לנזק רב. מדוע לא ממשיכים את פעילות המיגון שם?

תפנה אותם. צריך לפנות אותם, דחוף. את כל שדרות - תפנה לאשקלון.

ואחר כך?

נמשיך.

אני חושב שצריך לקיים דיון בעניין של עוטף עזה, מכיוון שבחוק פינוי-פיצוי לא מופיע כל התקציב שדיבר עליו שר הביטחון. מדובר במאות מיליונים שלא כלולים בחוק פינוי-פיצוי, ויתקן אותי בייגה אם אני טועה. אנחנו בפתחה של התנתקות, לא עשו מיגון שם, והאנשים יהיו חשופים למצב שבו תהיה סכנה קיומית לשדרות ולכל עוטף עזה. לכן דחוף מאוד לקיים דיון על המיגון, ומה המקורות התקציביים לעניין הזה. זה לא מופיע בחוק פינוי-פיצוי, לכן צריך לבדוק מאיפה הולכים להביא את המאות מיליונים הללו ומיד לבצע את זה, כי אחרת אנחנו נמצאים באמצע מהלך שלדעתי יפגע קשות באורח החיים התקין באזורים הללו.

נזרקים המון מספרים. ערן, האם אתה יכול לעשות לנו קצת סדר - מה הוחלט, מה עומד להיות מוחלט, מה הוחלט ולא בוצע ולהיפך.

אני רוצה להזכיר לכם שערם פולק הוא הרפרנט של האוצר בנושא משרד הפנים. יכול להיות שנושא המיגון שייך לביטחון והוא לא הכתובת.

אז תביאו את האיש.

יכול להיות שנעשה את זה.

אתמול ביקשתי בוועדת הכספים, שכאות הזדהות עם תושבי שדרות, לפחות נעביר לשם את הישיבה של ועדת הכספים, ובאותה ישיבה היינו מאשרים להם את אותם 10 מיליון ובכלל דנים בבעיות האמיתיות של העיר שדרות. אמרת שזה מעבר להחלטות ממשלה. למה צריך מעבר? מה עם החלטות הממשלה?

לא צריך שום ישיבה, צריך לבצע.

אבל מה עם החלטות הממשלה? למה צריך מעבר להחלטות ממשלה?

צריך לתת רשימת החלטות, וגמרנו. צריך לעשות.

כבוד היושב-ראש, אני חושב שזאת הזדמנות, לאור מה שקורה בעיר שדרות והמצב הקשה של התושבים, לחשוב שוב על ההנחה במס שהתושבים קיבלו – 13%. הם לא נופלים מהעיר אופקים, כדאי לתגבר אותם כי התושבים שם נמצאים בחרדה. יש הרבה תושבים עם מחשבה לנטוש את העיר. אם זה יכול לעזור להם, כמו שעזרנו לערד ולעוד מקומות, אני חושב שכדאי להגדיל את ההנחה במס מ-13% ל-16%.

צריך לתת להם הנחה כמו לקריית שמונה.

לפרנסי שדרות יש שורה ארוכה של טענות שנובעות מסוגים שונים של אי מימוש דברים שהובטחו על-ידי הממשלה, חלקם בוצעו באופן חלקי, חלקם לא. אני מציע, אדוני היושב-ראש, שתתקיים ישיבה מיוחדת שתוקדש לכל הנושאים האלה, ואז ניתן יהיה לדחוף את הנושא. כאשר פנו אליי אנשי שדרות ואמרו לי את הדבר הזה, לקחתי על עצמי לנסות לסייע בקיום ההתחייבויות. ובאמת אחת הנקודות שעלתה בפגישה ביום רביעי היתה הנקודה של כיסוי גירעון 2004. צריך להמשיך ולהתמיד לממש כל אחד מהדברים, שורה ארוכה של דברים. אני חושב שאנחנו צריכים לפעול, כאשר יש נושא שנגרר הרבה מאוד זמן. ועשית נכון, אדוני היושב-ראש, אתמול קיבלת פנייה, היום קבעת ישיבה ואני מודה לך על כך.

אני לא מכיר את ההבטחות של הממשלה ובאיזה תחומים ניתנו, אולי כדאי שנשמע. נמצא פה ראש עיריית שדרות, אלי מויאל, או אולי מישהו אחר יודע מה ההבטחות ובאיזה מסגרת ניתנו ועד כמה הן מתוקצבות, והאם הבעיה היא התקציב או הביצוע. יכול להיות שחלק בכלל לא מתוקצב. אני יכול להגיד דבר אחד - בנושא המיגון בשדרות ועוטף עזה, אני אכנס עוד השבוע או בתחילת שבוע הבא את הוועדה לתקציב הביטחון, בהנחה שזה מתבצע דרך תקציב הביטחון ואני מניח שכן.

כך שר הביטחון דיווח.

אני מניח שזה משם, ואז נראה בדיוק מה התמונה ואולי זה ייתן תשובה לחלק מהשאלות שדני העלה. כי יכול להיות שחלק מהכספים אלה דברים אחרים, כמו הכסף בפנייה שלפנינו שהוא לא ביטחון. אבל בוועדה לתקציב הביטחון נבדוק את כל מה שכרוך בהוצאה הביטחונית סביב עוטף עזה, שלהערכתי זה מתוך תקציב הביטחון. בוודאי פיקוד העורף מטפל בזה.

אני מודה לך, חבר הכנסת בייגה שוחט. אני מסתמך על הישיבה שאתה תקיים, זה חוסך לי לעשות ישיבה נפרדת.

אבל אולי יש התחייבויות בתחומים אחרים.

אם אתם רוצים, אני אקיים ישיבה מיוחדת.

יש לי הצעה. אנחנו עובדים עכשיו במירוץ מטורף כדי לסיים גם את דוח ועדת בכר וגם את הרפורמה, ולהעביר את החוקים למליאה. אני חושב שאתה כיושב-ראש הוועדה - -

כמו שהיה בחוק פינוי-פיצוי מירוץ מטורף. פתאום אתם קופצים. איפה הייתם בחוק פינוי-פיצוי כשעבדו פה מסביב לשעון. כל מה שקורה עכשיו זה תוצאה של זה.

הוא יושב-ראש הקואליציה או יושב-ראש האופוזיציה?

מי פה קואליציה?

לא ראיתם אתכם קופצים בחוק פינוי-פיצוי וצועקים: מה פתאום יש מרתון.

אבל כולם חוקים של הממשלה.

בהבדל אחד - על הרפורמה במס, גדעון, ממש לא צריך לדון עכשיו.

לאור הנאמר בוועדה, תבוא בדברים עם שר האוצר ותבהיר לו שאנחנו מצפים שכל הנושאים שאושרו יבוצעו, בדיוק כמו שאתה מבצע את תפקידך.

תודה רבה. מי בעד פנייה 212-213 ומי נגד?

הצבעה
בעד הפנייה - רוב
נגד - אין
פנייה 212-213 נתקבלה.

הפנייה אושרה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.