כנסת פתוחה

תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ)

2
ועדת הכלכלה
17.7.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 459
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, י' תמוז התשס"ה, (17 ביולי 2005), שעה 12:00

תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ), התשס"ד – 2004.

חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר
אליעזר זנדברג

ולדימיר נמירובסקי - סמנכ"ל תשתיות אנרגיה, המשרד לתשתיות לאומיות
עו"ד אולגה גבאי - לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות
עזרא לבנברג - יועץ, המשרד לתשתיות לאומיות
עו"ד נועה וגנר בן שבת - משרד התמ"ת
אמיל מלול - מנהל המחלקה הפדגוגית האגף להכשרה מקצועית, משרד התמ"ת
סנדרה מוסקוביץ - נציבות כבאות והצלה
יעקב דרור - מפקח חומרים מסוכנים, המשרד לאיכות הסביבה
עו"ד שלומי פרידן - לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה
מיכאלה שמילוביץ-אופיר - כימאית, רפרנטית איכות סביבה, התאחדות התעשיינים
יעקב גל - ראש תחום מערכות גז מכון התקנים הישראלי
ג'ורג' דבי - סמנכ"ל אמישרגז
משה שפיצר - סמנכ"ל אמישרגז
אבי פרל - בעלים ש.א.מ מרכז הגז
יורם טמיר - מנכ"ל ש.א.מ מרכז הגז
פנחס בידרמן - מנכ"ל פזגז
אילן מירון - סמנכ"ל הנדסה, חב' פזגז
אהרון אביטן - גז יגל
אהרון קורן - מנכ"ל קורן גז
גיל קיסין - א.ב קיסין
ניר גורן - מנהל תחום רגולציה, קיסין
עו"ד יורם ארן - יועמ"ש רשות ההסתדרות לצרכנות

אתי בנדלר

לאה ורון

רותי וייס


תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ), התשס"ד – 2004

שלום לכולם. אנחנו פותחים את הדיון בנושא תקנות הגז (בטיחות ורישוי) (רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ), התשס"ד 2004. עודכנתי על ידי מנהלת הוועדה שהוועדה קיימה מספר רב של דיונים בנושא הזה ואף בתיאום עם משרד התשתיות, ביקשו שהשר יכין את התקנות ויביא אותן לאישור הוועדה. זה כנראה היה גם בתיאום עם הגופים, עם החברות, וגם עכשיו זה לא כל הדברים שדיברו אלא חלק אחד.

זה סט אחד מתוך שני הסטים של התקנות שהועברו בזמנו לוועדה, ואנחנו עוסקים בסט של רישוי העוסקים בעבודות גז.

מתי הסט השני אמור להגיע?

כשתתקבל פנייה של השר עם התקנות בנוסח שהמשרד ימצא לנכון להעביר לאישור הוועדה, הוועדה תוכל להעמיד אותם על סדר היום. בינתיים התקבלה פנייה רק בנושא העוסקים בעבודות גפ"מ.

כמובן הנושא מאוד חשוב, כל נושא ההסדרה.

למה לא הגיע בכלל הסט השני עד עכשיו?

לנו חשוב מאוד להסדיר את נושא הגז, גם את נושא הרישוי. כולנו ערים לתאונות שהיו במדינה, גם בתל אביב, גם בשכונת התקווה, היו הרבה אנשים שנפגעו, נהרגו, דליפות גז, התקנות שהותקנו על ידי אנשים לא כל כך מוסמכים כנראה, והנושא הזה טעון שיפור ותיקון, ואני שמח שהתקנות האלה כבר הגיעו. בגלל שהנושא הזה כבר נידון פה הרבה פעמים אז לא נצטרך לקרוא שוב את התקנות ונציג משרד התשתיות יסביר לנו במקרו מה הולכים להסדיר בתקנות האלה, ולאחר מכן בגדול תסביר לנו את ההגדרות ונשמע את הגופים. אם יש למישהו התנגדות או אם מינוח כזה או אחר מפריע למישהו, אנחנו נשמע את הצדדים, המטרה היא לאשר אותם ולהתקדם עם זה הלאה. מי מטעם משרד התשתיות, אתה, ולדימיר, בבקשה אדוני.

התקנות האלה תוקנו מכוח חוק בטיחות ורישוי. בחוק השר רשאי להסדיר את כל העניין של רישוי עוסקים וסוף סוף זה הגיע לשולחן הוועדה. כמו שנאמר קודם היו דיונים ולמעשה זה נוסח שהיה מקובל על ועדת הכלכלה.

מר נמירובסקי, שאל אתכם היושב ראש לגבי הסט השני של התקנות בנושא רישוי ספקי גז, אולי אתה יכול לומר מה המצב של התקנות.

לגבי תקנות של רישוי ספקי גז, היו לנו דיונים עם משרד המשפטים ועם הגבלים עסקיים. יש נוסח שכרגע הוא בדיון שהוא חצי מוסכם, וברגע שהוא יהיה מוסכם אנחנו נשמח מאוד להעביר אותו לוועדה.

מה זה ברגע שיהיה מוסכם, עוד שנה?

לוח הזמנים שלי הוא עד שהיועצת המשפטית שלי יוצאת לחופש.

גברת גבאי אמורה לצאת לחופשת לידה.

יפה, אנחנו צריכים הרבה.

הוא התכוון הרבה ילדים, לא הרבה יועצים משפטיים.

אנחנו רב תחומיים ופועלים בהרבה מישורים כולל במישור המבורך.

אם היועצת הולכת ללדת ואחר כך תרצה להאריך את חופשתה בעוד כמה חודשים כי היא רוצה לגדל את התינוק - - -

שלא תפתחו פה ציפיות, אני אחזור בזמן.

אני מצפה תוך חודש חודשיים להעביר את זה לשולחן הוועדה.

ואני מבטיח שאפילו אם נהיה בפגרה נתכנס כדי לאשר.

תודה רבה. למעשה התקנות האלה היו פה כבר שנה וחצי והיו דיונים - - -

אצלי פה לא היו.

אצל קודמך בתפקיד.

לא היו על שולחן הוועדה.

היו.

לאישור?

לא כשחבר הכנסת כהן מכהן בתור יושב ראש, זה מה שהוא שואל. הם היו על שולחן הוועדה בתקופתו של חבר הכנסת שלום שמחון שהיה אז יושב ראש הוועדה. הוועדה קיימה מספר דיונים, הקימה ועדת משנה, ולראשונה הועבר מכתב השר עם הבקשה - - -

מתי?

המכתב הועבר ב-17 במאי 2005.

מאז זה אצלי על השולחן.

אבל אני מדבר על שולחן הוועדה ולא על שולחן של יושב הראש. נשאלתי על שולחן הוועדה אז עניתי. לגבי התקנות האלה, הן מסדירות נושא רישוי. יש 4 רישיונות והתקנות מגדירות סוגי רישיונות ותחום עיסוק של כל רשיון ורשיון. התקנות האלה גם מגדירות מגוון עבודות שאינן זקוקות לרשיון, העבודות האלה כדי לבצע אותן צריך הכשרה מקצועית.

זה בעיקר דן להכשיר את המתקינים של הגז?

מתקינים ומתכננים, כן בהחלט.

הבנתי שחברות שאין להם רשיון בכלל לעבוד והם חפארים כאלה, עובדים בשוק, זה מוסדר כבר? כשהייתי בוועדה לביקורת המדינה אני זוכר את הפריצות שהיו.

בוועדה לביקורת המדינה היה אצלך דיון על האירוע בדרום תל אביב שהיו בו 8 הרוגים. אז לא על זה אנחנו מדברים. אנחנו מסדירים שני פנים. פן אחד אנחנו מסדירים מול כל עוסק בתחומו, זה היום, ומה שנאמר שהתחייבנו תוך חודש חודשיים להעביר זה להסדיר את הנושא של ספקי גז, ספק גז זה חברה. פה אנחנו מדברים על בעלי מקצוע פרופר.

על אותם טכנאים ומתכננים שעוסקים בעבודות הגפ"מ.

סעיף הגדרות. יש גופים שנמצאים כאן שיש להם איזושהי הערה בסעיף ההגדרות. כל נושא סעיף ראשון שמדובר על הגדרות, אני לא חושב שאנחנו נקרא את זה - - -

הוועדה קראה את הכל, אלא אם כן לא עשיתי השוואה של התקנות החדשות כדי לוודא שלא הוספתם כאן הגדרות חדשות או השמטתם תקנות קודמות.

הסעיף הראשון, סעיף ההגדרות, יש למישהו הערה? למישהו מהנוכחים? הלאה. סעיף 2.

התקבלו הערות של משטרת ישראל שאני רואה שהנציגה שלהם איננה. אתם מודעים להערות שהעבירה הנציגה של משטרת ישראל, רפ"ק ידידיה אריה?

על איזה סעיף מדבר המכתב שלה?

סעיף 3, אחר כך תקנה 6.

בואו נעבור אחד אחד. סעיף אחד לסעיף ההגדרות, יש למישהו עדיין הערות? לא? אוקי. אנחנו עוברים הלאה לסעיף שני, מדבר על איסור עיסוק ועבודות גפ"מ שאינן טעונות רשיון. סעיף 1, חבר הכנסת מודי, שר התשתיות לשעבר, אנחנו מאשרים? כן? אם אין הערות לאף אחד אנחנו מאשרים אותו. בסעיף שני, איסור עיסוק, למישהו יש הערות? אם אין אנחנו מאשרים. סעיף 3, עבודות גפ"מ שאינן טעונות רשיון - - -

כאן יש הערות של משטרת ישראל. הם מבקשים להוסיף את המילים בסוף הרישא, לפי תקנות אלה, ואני חושבת שהם צודקים בהערתם. הנוסח המוצע הוא, על אף האמור בתקנה 2, עבודות גפ"מ המפורטות להלן אינן טעונות רשיון, מציעים במשרד לביטחון פנים להוסיף את המילים, אינן טעונות רשיון לפי תקנות אלה כדי שיהיה ברור שאין בכך לייתר צורך בקבלת רשיון.

סליחה, מה המשמעות שמשנים מילה? זה אומר שזה חוזר לשר והוא חותם והוא מחזיר אלינו?

לא. הוועדה אישרה את התקנות בתיקונים אלה. זאת אומרת, אם השר לא מוכן לקבל הערה כלשהי, אז התקנות צריכות שוב בדיקה. אני רוצה לומר עוד משהו, אני רואה שבישיבה שהייתה בוועדה בזמנו, סוכם לשנות את כותרת השוליים, שזה יהיה עבודות גפ"מ המחייבות בהסמכה, לעומת עבודות גפ"מ שאינן טעונות רשיון. ואני רואה שלא שיניתם את זה.

בסדר? מקובל עליכם? אז משנים.

תהיי מדוייקת, אם רשיון, רשיון יש פה הגדרה לסעיף הזה.

מדובר בהסמכה או ברשיון, כבר קשה לי לשחזר היום מה שהיה.

רשיון לעבודות גפ"מ לפי תקנות אלה לפי הטופס. אז זה נשאר, אתה לא יכול הסמכה פה ורשיון שם.

המחייבות רשיון או הסמכה, או אינן מחייבות רשיון אבל הן מחייבות הסמכה לפי הוראות תקנת משנה ב' ו-ג', ולכן אני חושבת שזה כן מדוייק.

שמי ניר גורן מחברת א' ב' קיסין. הסעיף הזה, לצערי הרב הוא די פותח את הכאוס שאנחנו חיים בו היום. הסדרה הזאת של הפעולות מכסה כמעט את עיקר הפעילות שיש בתחום הזה והיא תקפה לנהלים של ספק הגז. זאת אומרת כל ספק גז יחליט לעצמו נוהל. אחד יחליט שנוהל זה יומיים השתלמות, השני יחליט שבוע, השלישי יחליט שהוא עושה מבחן בעל פה בבית ושישלח לו את זה בטופס, מאותו רגע האיש יכול לעבוד לפי החוק בתחום.

מה אתה מציע?

שמשרד התשתיות יקבע שוב. יקבע מה הם התנאים שאדם יכול לעבוד בתחום.

המנהל קובע, זה מה שכתוב לך בסעיף קטן ג'. סעיף קטן ג' קובע שכל העבודות שבתקנת משנה 3 א' 6, תחזוקה, למעט חיבורם למערכת אספקת גז - - -

אז יש סתירה בין הדברים.

אין סתירה. למעט בפסקה 6, למעט עבודת גפ"מ כאמור בתקנת משנה א' 6. ועל א' 6 כתוב שההכשרה צריכה להיות על פי תוכנית שתאושר על ידי המנהל, זה מה שנדון והוחלט אז בוועדה.

זה אומר שההערה שלי מובנית בפנים? בסדר גמור.

זה אומר שלא קראת היטב את החומר.

אם אפשר שאלה בעניין הזה, שאלתי את ולדימיר אבל אני רוצה לשאול גם את משרד העבודה והרווחה. אמיל, בזמנו היפנו את תשומת ליבי לאחר שהייתי מעורב בתקנות כשר שמכון הנפט, יחד איתכם, בזמן קודמך אני חושב בתפקיד, נפתחו קורסים והפעילו אותם על מנת להכשיר מקצועית אנשים בדיוק לתחום הזה. השאלה שלי היא מה קורה עם אלה שכבר קיימים במערכת עם תעודות כאלה ויכולים מחר בבוקר כבר להתחיל ולפעול, האם אותה הכשרה שהייתם שותפים לה נכללת כאן או לא?

כן, היא נכללת. רמה אחת ורמה שתיים נכללת.

אני לא זוכר את השמות, יש שם 530, על פי איזה תקן.

התוכן הוא לפי התקניים, התקנים בהתאם, זה גם מה שכתוב בתקנות.

זאת אומרת כל מה שהיה בעבר, האנשים הקיימים היום בשטח יכולים להמשיך לעבוד.

בוודאי.

סליחה, אני מסתכלת בהוראת המעבר בתקנה 13, "מי שערב תחילתן של תקנות אלה היה מתקין גפ"מ רמה 1 או מתקין גפ"מ רמה 2, רשאי לעשות בעבודת גפ"מ במשך שנה מיום פירסומן", אבל אחר כך הוא יצטרך לעבור את ההכשרה הזו.

אבל תעודת ההסמכה שלו תקפה.

לא צריך לעבור הכשרה, הוא צריך בסך הכל להגיש בקשה לרשיון חדש שהוא תקף לעוד שנתיים.

אבל התנאי למתן רשיון הוא שעוברים את ההסמכה הזאת.

מי שלא עבד מעולם בגז יצטרך ללכת לעשות הכשרה. מי שעבד בגז ויש לו תעודת מתקין 1 או רמה 2, למשך שנה מה שיש לו כרגע זה תקף. במהלך השנה הוא צריך להגיש בקשה למנהל לבקש רשיון חדש על סמך תעודת המתקין שיש לו.

זאת אומרת הוא לא צריך ללמוד מחדש.

הוא לא צריך ללמוד. למי שאין להתבסס על תעודה ותיקה יצטרך ללכת להכשרה ואז להגיש בקשה.

אז בוא נאמר שאף אם הפרשנות של תקנה 13 איננה כל כך ברורה הרי לאור הצהרת משרד התשתיות שכך הם מבינים את זה אני חושבת שאפשר להסתפק בכך.

סעיף 3 בסדר?

אז בסדר בשינוי של הכותרת שעשינו.

בשני השינויים, בכותרת השוליים ובתוספת בסיפא של סעיף קטן ב'.

אני רוצה להגיד שבדיוק תקנה 3 ג' היא התקנה שכלל לא אושרה בוועדה בזמנו כי זה היה הנושא שהועבר לאישור ועדת המשנה, זו אחת הסיבות שלמעשה אין אישור של הוועדה.

אז חבר הכנסת מודי, אנחנו מאשרים את סעיף 3, אנחנו עוברים לסעיף 4, סוגי רישיונות. יש למישהו הערות על סוגי רישיונות? אנחנו מאשרים חבר הכנסת מודי? כן. ממשיכים הלאה סעיף 5. תנאים למתן רשיון, יש למישהו הערות? כל סעיף 5 א' ו- 1-6 יש למישהו הערות? היועצת המשפטית של הוועדה, יש הערות? הכל בסדר? חבר הכנסת מודי אנחנו מאשרים?

מאשרים.

אישרנו סעיף 6, בקשת רשיון - - -

רק תשימו לב שהמספור כאן הוא לא נכון, יש כאן בלבולים גדולים צריכה להיות תקנת משנה ג' ו-4 - - -

אנחנו סומכים על היועצת המשפטית של הוועדה שתשימי לב לתתי סעיפים. בקשת רשיון סעיף 6, יש למישהו הערות?

למשטרה הייתה שם הערה.

נכון.

למה המשטרה לא הגיעו לכאן? לא אכפת להם? שמישהו יקרא את הערת המשטרה בבקשה.

תקנה 6, זהות המבקש, להוסיף לסעיף קטן ג' הנוגע ל... על פי חוק המרשם הפלילי ותקנות השווים.

קשה לי קצת לייצג את המשטרה בנושא הזה אבל ברמה העקרונית, בואו נקרא את התקנה ונלמד אותה ביחד. מבקש רשיון יש להגיש למנהל בקשה בשתי עותקים לפי הטופס בתוספת השנייה. צורפו כל אלה ואז אנחנו עוברים לבקשה הרלוונטית. הסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי. לכאורה כל מי שמבקש רשיון צריך לתת למנהל לבדוק אם יש לו רישום פלילי. אומרת המשטרה, למתן זכות עיון כל כך רחבה למנהל לתוך הנושא הזה אלא רק הנוגע לי, אני לא יודעת בדיוק מה הנוסח, זאת אומרת ברור שזה רק מה שנוגע לי, אני חשבתי שהם מבקשים משהו הרבה יותר מצומצם - - -

ממילא אתה לא יכול להסכים שייתנו מידע על אחר כמדומני.

נכון, לכן עכשיו כשאני קוראת אני לא יודעת למה בדיוק הם התכוונו.

אנחנו מדברים על מישהו ספציפי וזו הכוונה, אם א' מרגיש, כי א' לא מוסמך להעביר - - -

אז בואו נעשה הסכמה למסירת מידע אודות המבקש מהמרשם הפלילי.

ב-7, 2, כתוב, הסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי.

אוקי, הסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי או הנוגע לו או אודותיו, הנוגע לו זה פשוט נובע מהנוסח של הטופס עצמו שכתוב בפירוש, ועל זה הוא חותם, אני מסכים כי המנהל יבקש ויקבל מהמרשם הפלילי במשטרה כל רישום פלילי הנוגע לי, אז הם רצו לעשות את ההתאמה בנוסחים.

יש לעוד מישהו הערות על סעיף 2?

יש עוד הערות? אנחנו מאשרים את סעיף 6, עוברים לסעיף 7. בקשה לחידוש רשיון, יש למישהו הערות? הלאה. סעיף 8, אגרות. יש למישהו הערות על האגרות?

אני מבקשת להפנות את תשומת הלב שהמדד היסודי כאן, כך אושר בזמנו בוועדה, השאלה היא אם זה רלוונטי גם היום הוא מדד יוני 2004.

מאז לא הייתה אינפלציה מי יודע מה.

אז אתה אומר שאפשר להשאיר את זה. אז למה בעצם צריכים היום לאשר תקנות עם מדד של אז אם לא הייתה אינפלציה?

אפשר לתקן את זה.

יוני 2005.

יולי 2005.

יוני, כי זה חצי שנה.

סליחה, יש פשוט תאריך טכני שבו אנחנו מעדכנים את שאר האגרות.

זה יהווה בעיה אם זה יהיה יוני 2005?

לא.

הוועדה דנה בזה זה היה בחודש יוני 2004.

יוני 2005. סעיף אגרות, יש למישהו עוד הערות? אישרנו. סעיף 8 עם התיקון של יוני 2005. סעיף 9, סמכויות בעלי רשיון. עם כל התתי סעיפים יש למישהו הערות? אוקי, יש לך הערה היועצת המשפטית? הערות משטרה סיימנו?

סיימנו את ההערות של המשטרה.

סעיף 9 אישרנו. סעיף 10 בדיקת התקנות גפ"מ. יש למישהו הערה? מאשרים. אנחנו עוברים לסעיף 11, רענון, יש הערה למישהו? הלאה. סעיף 12. תחילה. מיום פירסומן, כולם יכולים לעמוד בגזרות החדשות?

אני הייתי מבקש 90 יום אם אפשר כדי שהמשרד יוכל להתארגן.

אתה ביקשת 30 יום.

ביקשתי אבל מאז היו קיצוצים במשרד.

מודי, אנחנו לא לוחצים כבר 3 חודשים לחכות לזה. 30 יום ביקשתם, 30 יום תקבלו.

30 יום, אנחנו רוצים לגמור עם זה כמה שיותר מהר. אתם רוצים 60? ידעתם מזה כל כך הרבה זמן, למה אתם צריכים עכשיו לבקש יותר זמן?

כי הם עסוקים בפינוי.

תקבלו 60 יום. הלאה, סעיף 13, הערות מעבר. יש למישהו בעיה עם הערות מעבר? מספיק זמן?

פה נכנסת הבהרה, נכון?

נכון.

אדוני היושב ראש, יש לי איזושהי הצעה.

רגע אחד, סעיף 13 קודם כל.

בקשר לסעיף. יש לי הצעה שאולי כפי שיש איזשהו מעבר ויש איזושהי תקופה כפי שכתוב בסעיף הקודם, בסעיף 7 ב', הבקשה תוגש לא יאוחר מ-60 יום לפני תום תוקף הרשיון הנוכחי, אני הייתי מבקש אולי שיהיה בתקנה גם זמן תשובה, שתוך כמה זמן, לא יאוחר מ-60 יום, אני מבקש שתתקבל התשובה.

כתוב שתוך 60 ימים מיום שהוגשה יחשב הדבר כהיענות לה.

זה בקשה לעוסקים.

כל רשיון שזה רשיון או ספקי גז.

סעיף 13 אושר סופית. יש פה תוספת ראשונה, כולם נא להסתכל על תוספת ראשונה, תקנה מס' 1, רשיון לעסוק בעבודות גפ"מ, כל אחד יסתכל, מי שיש לו נגיעה יגיד. יש למישהו הערות בנושא של תוספת ראשונה תקנה 1?

יש פה כאילו כפילות, אני חושבת שאיפה שכתוב תוקף הרשיון ותאריך, צריך להיות תאריך המצאת הרשיון או משהו כזה.

זאת אומרת תאריך הוצאת הרשיון?

תאריך הוצאת הרשיון ותוקף הרשיון עד יום.

תאריך הוצאת הרשיון וכמובן גם בכותרת נדמה לי שהתקנות צריכות להיות.

איך משתמשים בחקיקה בהוצאת הרשיון או הנפקת הרשיון?

הוועדה תאשר הוצאה ואתם תבדקו עם היחידה לנוסח החוק במשרד המשפטים.

טוב, זה לא מהותי, יש למישהו עוד הערות בנושא התקנה?

שמי עזרה לבנברג יושב ראש ועדת התקנות. כתוב פה פירוט סוג הרשיון, הייתי רוצה שיהיה כתוב פירוט סוגי הרשיון, על מנת שאם יווצר מצב שמישהו מחזיק בשני סוגי רשיונות שלא ישלם גם פעמיים אגרות, שאפשר יהיה באותה תעודה לציין את שני הרשיונות.

בסדר, קיבלנו. סוגי הרשיון. יש לעוד מישהו הערה? תודה. תוספת ראשונה עם התיקונים שצוינו תקנה 1, רשיון לעסוק בעבודת גפ"מ - - -

סליחה, אני לא הבנתי את הערה שלו, למה אתה מתכוון?

אם מישהו מחזיק ביותר מרשיון אחד - - -

ואז על הטופס הזה כותבים את הסוגים השונים, זה סוג הרשיונות.

סוג הרשיונות, לא סוגי הרשיון. הרשיון, לוכסן רישיונות.

תודה, אנחנו אישרנו את התוספת הראשונה. אנחנו עוברים לתוספת השנייה תקנה 6. בקשה לקבלת חידוש רשיון לעסוק בעבודות גפ"מ. כולם יסתכלו, יראו אם הכל בסדר ואם יש למישהו הערות.

יש לנו בקשה להוסיף משהו.

בסעיף 1 למטה, הצהרת המבקש, בסוף, אני החתום, ממש לפני התוספת צריך לתקן להתשס"ה 2005.

איפה?

סעיף 1, למטה בסעיף1.

אנחנו עדיין ב-6. למי יש הערה? בבקשה גבירתי.

במסמכים המצורפים ביקשנו לצרף 3 מסמכים ואנחנו מבקשים לצרף עוד מסמך אחד שנקרא, אישור התמחות, והוא רלוונטי אך ורק לצורך רשיון חדש. כי לפי התקנות האלה על מנת להנפיק רשיון- - -

בדף השני היכן שכתוב מסמכים מצורפים, יהיה כתוב גם אישור התמחות.

כי אנחנו בעצם מבקשים שתהיה גם תעודת הסמכה, איזשהו אישור, נניח, על מנת לקבל רשיון מתקין גז רמה 1, אדם בעצם צריך לעשות 2 דברים, גם לקבל הסמכה מאגף ההכשרה במשרד העבודה וגם לעשות התמחות במשך חצי שנה בפיקוח של רמה 2 לפחות. אז שיצרף איזשהו מסמך מאותו מפקח שאצלו הוא עשה את ההתמחות - - -

אז צריך גם לתקן את הטבלה ולעשות V ליד החדש?

בסדר, יש עוד הערות? מה רוצה גבירתי?

אם כך צריך גם את תקנה 6 לתקן, תקנה 6 במסמכים המצורפים צריך לעשות את אותו תיקון.

בתקנות עצמן?

כן. בתקנה 6 יש סעיף אחד תעודת מתקין גז, 2 הסכמה למסירת מידע, 3 אישור על כיסוי ביטוחי לתחום עיסוקו של המבקש,

אז איפה את רוצה עוד תוספת?

בתוך פיסקה 4 האישור על ההתמחות.

או שאפשר להוסיף את זה בסעיף 1, תעודת מתקין גז או אישור רשיון.

איפה שכתוב תעודת מתקין גז או אישור רשיון או אישור התמחות.

לא, אז תעשו את זה כפסקה 4 כי אלה 4 מסמכים, אישור התמחות. כתוב בפרוש שזה חל לגבי חדש? אוקי. אדוני היושב ראש, באותה תקנה עצמה אנחנו דנו בתקנה 6 שהרגע הופנינו אליה, בפסקת משנה 2, דנה בהסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי הנוגע לו. ממש עכשיו נמסר לי ביד נייר שהגיע בפקס מחברת אובג גז שיש להם שתי הערות. אני רוצה להתייחס רק להערה הנוגעת לתקנת המשנה הזאת, ואני קוראת את מה שכותב מנכ"ל אותה חברה. "סעיף 6 2, הסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי. סעיף זה הנו מיותר, אין לו שום קשר למקצועיות ואין טעם ולא מקום להפוך את האגף לאגף ביטחוני ומשטרתי. לדעתי זהו תחום שאגף הגז לא צריך לגעת בו ובנוסף משרד העבודה, ואם ירצה יוכל אולי להפנות את מתן אישור הטכנאי בהיעדר עבר פלילי. לדעתנו האגף צובר לעצמו כוח מופרז דרך הכנסת סעיפים מסוג זה ולכן לדעתנו יש למחוק תת סעיף זה." אני חושבת שזה לפחות מחייב התייחסות של הסעיף האם באמת יש צורך בהסכמה למסירת מידע מהמרשם הפלילי כתנאי לטיפול בהגשת בקשה לרשיון?

בבקשה.

אני רוצה להפנות את תשומת לב כבוד הוועדה לסעיף 15 לחוק הגז בטיחות ורישוי שבעצם מכוחו הותקנו התקנות האלו. ומה שקורה סעיף 15 אומר כך. המנהל רשאי לתת רשיון למבקש לעסוק בעבודות גז אם נתקיימו לגביו תנאים אלה, ויש פה שורה של תנאים, מלאו לו 18 שנים, הוא לא הורשע בעבירה שיש בה בנסיבות העניין כדי לפסול אותו מעיסוק בעבודות גז. כלומר יש פה הסמכה מפורשת בחוק - - -

אני חושבת שהתשובה היא מוחצת.

אין בעיה, בסדר.

הלאה, ולענייננו. אחרי שהוספנו בסעיף 6 גם את הנושא של אישור התמחות, יש לעוד מישהו הערות? בבקשה אדוני.

מה נוסח ההתמחות הזאת? אם יש נוסח לזה או שזה דבר סטנדרטי? מישהו קבע משהו? הרי למשרד העבודה בכל מקרה מגישים את הנוסח הזה על מנת לעבור מרמה לרמה, זה אותו אחד שמגישים למשרד העבודה?

בדיוק אותו אחד. צריך להיות רשום באיזו חברה ושהנ"ל היה תחת פיקוח של מתקין גז בדרגה יותר גבוהה.

אז את אותו נייר מגישים פעמיים?

לא, זה הנייר שמוגש לצורך ההגשה לבחינות.

יש התייחסות לאישור ההתמחות הזאת, אולגה?

יש התייחסות אך ורק בסעיף 5, תנאים למתן רשיון. שבסעיף הזה בעצם אנחנו ביקשנו, סעיף 5 א' 1 וסעיף 5 א' 2, שהוא בעצם מגדיר מה זה מתקין גפ"מ רמה 1 ומתקין גפ"מ רמה 2, יקבל מאת מנהל אגף ההכשרה או מי שהסמיכו תעודת מתקין גז רמה 1, ועסק בעבודות גפ"מ בפיקוח מתקין גפ"מ רמה 2 במשך 6 חודשים לפחות לפני מתן הרשיון.

זאת תקופת ההתמחות אז צריך לכתוב בתקנות אלה תקופת התמחות. יש רק הפניה אחת?
אני מציעה שתוסיפו כאן בתקנה 5 א' 1, וגם ב 2 , אישור התמחות בהתאם לתקנה.

אז בסעיף 6 שהוספנו את סעיף 4 אישור התמחות יהיה בהתאם לתקנות 1 או 2 לפי העניין.

בפסקה 4 שהוספה, אישור התמחות בהתאם לתקנה 5 א' 1 או 2.

אם אפשר עוד פעם ברשותך.

הוספה פיסקה 4 בתקנה 6. מה שהוסף קודם זה אישור התמחות, עכשיו מוסיפים עוד כמה מילים בהתאם לתקנה 5 א' 1 או 2 . אם צריך לפי העניין.

חבר הכנסת מודי, מה רצית להוסיף פה בתאריך? שם משפחה, שם פרטי?

לא, רק לשנות את התשס"ה. גם מתחת לכותרת וגם היכן שכתוב הצהרת המבקש.

התשס"ג 2003, לזה אתה מתכוון?

כן, יש את זה בכמה מקומות.

בסדר. בבקשה אדוני, רק תגיד לי מי אתה.

שמי משה שפיצר סמנכ"ל אמישרגז. במסמכים המצורפים רשום כאן פוליסת ביטוח המכסה תחום עיסוק כאשר בסעיף עצמו לא רשום פוליסה. פוליסה יכול להיות גם עשרות עמודים פוליסת ביטוח כזאת, מדובר על אישור לפוליסה, כלומר יש הבדל בניסוח.

מה זאת אומרת אישור על הפוליסה?

לא אישרו לך את כל הפוליסה אלא אישור שביטח את הנושא הזה.

אתם מסתפקים בזה?

אתם בודקים את הפוליסות עצמן או שאתם רוצים טופס אישור על עריכת פוליסת ביטוח?

אנחנו צריכים אישור של חברת הביטוח. אנחנו לא בודקים פוליסות.

אז נכתוב במקום פוליסת ביטוח נכתוב, אישור מטעם חברת ביטוח על עריכת פוליסת ביטוח המכסה את תחום העיסוק.

מה קורה באמת אם לא ברור מה כתוב בפוליסה?

אם כך הנוסח צריך להיות אישור מטעם מבטחת מורשה על עריכת פוליסת ביטוח המכסה את תחום העיסוק.

יש למישהו עוד הערות על הסעיף הזה? מי אדוני בבקשה?

דבי גורג מנכ"ל אמישרגז. לא ברור לי השורה לאחר מכן, הצעת ביטוח, מה זה הצעת ביטוח?

אם אתה עוד לא קיבלת את הרשיון עוד אין לך פוליסה ולכן מי שמבקש חדש יש לו הצעה על הביטוח ומי שכבר מבקש חידוש יש לו ביטוח.

מי מציע למי?

חברת הביטוח מציעה לך הצעה ואתה מעביר את העותק שלה.

האם זה מעשי שחברת ביטוח תציע לפועל הצעת ביטול? לדעתי זה מיותר.

זה לא מיותר.

אם אדם מביא את הביטול - - -

כן, אישור מטעם חברת ביטוח הוא הביא כבר, אז מה צריך פה הצעת ביטוח?

לא, אישור זה אם אתה כבר עובד. אם אתה חדש אתה לא יכול להביא טופס חידוש. אתה יודע מה, אתה יכול לחייב אותו קודם לעשות ביטוח ואחר כך לבקש את הרשיון אבל זה לא הגיוני.

ולא ניתן לו רשיון.

על החדשים, כל עוד לא יקבל את הרשיון הוא לא יכול לבטח שום דבר אז ישנה הצעת ביטוח, זה הנימוק.

אני עוד לא ראיתי חברת ביטוח נותנת לפועל הצעה - - -

גם אם אני הולך לבטח את הרכב שלי כרגע אני מקבל 4 הצעות מכל מיני חברות, אז ההצעה הזו, מתכוונים פה הצעה.

צריכה להיות התחייבות של האיש לבטח את עצמו לפי התנאים אם יקבל את הרשיון ולהמציא את זה תוך איזשהו זמן, כל היתר זה חסר משמעות.

נכון.

השאלה מי יבדוק את הפוליסה, זו שאלה מאוד משמעותית כי אחר כך מתברר שקורה משהו שהפוליסה לא מכסה.

רגע, אבל קודם כל כדי שנשלים את זה, זו הצעת ביטוח מטעם מבטחת מורשה המכסה - - -

בענף הביטוח ההצעה היא של המבוטח לא של החברה. כשאתה מבטח את הרכב אתה חותם על הצעה כלפי החברה והיא עושה קיבול על ההצעה.

אז זו לא הצעת ביטוח, זו התחייבות מטעם מבטחת מורשה לביצוע עריכת ביטוח.

ובכל מקרה נשאלה פה שאלה מה הצורך בכך?

אני כותבת את מה שאמרנו. התחייבות מטעם מבטחת מורשה לבטח את תחומי הפעילות של המבקש בפוליסת ביטוח משלימה.

לפי הניסיון שלנו הדברים לא עובדים בצורה כזאת, צריך לשאול את חברת הביטוח.

סליחה, בתקנות עצמן מתחייב בעצם העוסק בעבודות גפ"מ, אם זה רמה 1 או 2, יש פה באחד הסעיפים שהוא מתחייב שיהיה לו ביטוח, סעיף 5, 3. אני חושב שאת זה אפשר לבטל בכלל.

זה נראה כמו טעות, סליחה שאני אומר.

אני מציע אמנון, במקום להשאיר את זה כמו שזה, הצעת ביטוח המכסה, כמו שכתבתם, או, ופה להכניס, או התחייבות של המבקש לבטח עצמו לאחר קבלת הרשיון.

לא, זה צריך להיות באיזשהו מקום בסעיף האופרטיבי לדעתי, לא בטופס.

עורכת דין אולגה גבאי, אנחנו יוצאים מהמינוח הזה?

כן, בהתחשב בהערות שהושמעו פה אז בסדר.

אפשר למחוק אותו, כן?

כתוב בפוליסת ביטוח שהיא מכסה תחום עיסוק. את יודעת מה, תוסיפי תוך 60 יום מיום קבלת הרשיון ובזה נגמר הסיפור.

נכון.

יש לי הצעה, באישור מטעם חברת ביטוח על קיום פוליסת ביטוח תעשו גם לגבי חידוש וגם לגבי חדש. בפועל אתם יכולים לתת רשיון למספר ימים ולקבל את הפוליסה ואז להפוך את זה לרשיון קבוע. פשוט למחוק את השורה הזאת ולהוסיף - - -

איזו שורה?

ההצעת ביטוח אנחנו מוחקים ומה שנשאר זה בשורה השנייה, אישור מטעם מבטחת מורשה על עריכת פוליסת ביטוח המכסה את תחום העיסוק - - -

להוסיף ו, גם, על החדש.

יש עוד הערות? בבקשה אדוני.

לגבי אישור התמחות אני בכל זאת מציע שהפורמט יהיה חלק מהתקנה. היום מול משרד העבודה יש הרבה מאוד קשיים של אישורים כאלה ואחרים שלא מתקבלים.

אני מסכים איתו, שיהיה נוסח אחיד.

אנחנו לא מתנגדים אנחנו נוציא את הנוסח.

אישור התמחות תוסיפו הגדרה. אישור להוראות תקנה 5 א' 1 או 2 בנוסח שאישר המנהל,
ואז מוחקים את הפסקה.

יש לעוד מישהו הערות? נושא תקנה 6, תוספת שנייה. הערות חשובות שאמרתם, לקחנו אותן בחשבון, לא קיפחנו אף אחד.

רק אני רוצה קריאה סופית של הסעיף הזה כדי להיות בטוח שהכל ברור.

על איזה סעיף אתה מדבר?

על המסמכים המצורפים מהתחלה ועד הסוף.

יש תעודת מתקין גז מטעם האגף להכשרה, זה חדש. אישור מטעם מבטחת מורשה על עריכת פוליסת ביטוח המכסה את תחום העיסוק, גם לגבי חדש וגם לגבי חידוש. השורה השלישית נמחקת והשורה האחרונה אישור התמחות, חדש.

ואת ההגדרה של אישור התמחות את יכולה בבקשה להקריא?

אישור בהתאם להוראות תקנה 5 א' 1 או 2 בנוסח שאישר המנהל.

אז אנחנו מאשרים, חבר הכנסת מודי, את התקנה 6 תוספת שנייה, ועוברים לדף האחרון. תוספת שלישית תקנה 8, אגרות. יש למישהו הערה?

אתי, אם בעצם זו ההגדרה אז בסעיף קטן 4 שהוספנו, רק אישור התמחות וזהו, לא צריך שוב להפנות - - -

בסדר גמור.

נושא אגרות, יותר מדי כסף או פחות מדי?

לדעתי 3 ו-4 הם סכומים גבוהים מאוד וכמובן שגם 5.

אז צריך להכפיל אותם?

מה שאני מציע זה שלא ניגע בזה כי אז אתה תפתח עם האוצר.

אני קודם כל רוצה לברך אדוני היושב ראש, שבאמת אחרי 55 שנה סוף סוף אנחנו הולכים להוציא תקנה קודם כל של העוסקים. יש בדרך תקנה של הספקים אבל החוק היותר חשוב מהכל זה שכלום לא התקיים והענף הזה באמת - - -

מר פרל, בוא תתקדם, חבל על הזמן.

תני לי מילה לומר ברשותך. יש חוק שנקרא חוק קידום התחרות. כל חברי הכנסת, יושבי הראש והשרים בישראל בהווה ובעבר, הבינו שאם תהיה תחרות תהיה בטיחות. יש בעיה שהחברות הגדולות לא מחזירות את הפיקדונות. החברות הגדולות לא מקיימות חוקים - - -

זה קשור לתקנות?

זה קשור מאוד כי אנחנו נצטרך לקדם אותם ואם נקדם אותם נוכל גם לקדם את הדבר המבורך הזה, ואני מברך על כך שסוף סוף זה נעשה.

כמה היית רוצה בסעיף 3 נגיד?

אני הייתי רוצה לפחות חצי. היום העוסקים אדוני לא ירוצו, ואתה לא תראה איזשהו לחץ על הדלתות במשרד התשתיות שמבקשים להתקבל לעבודה בגז. אני עדיין לא רואה את הלחץ שפתאום כולם רוצים ומחפשים את המקצוע המהולל הזה ולכן אני חושב שלא צריך להכביד עוד.

כמה זה היה היום?

אין, להיום אין כלום אדוני.

מה אתה אומר אדוני?

מבחינתי המספרים בסדר גמור.

זה היה בתיאום, הבנתי בוועדה? לא כפו עליכם איזשהו מחיר?

זה 300. חצי מזה הם מורידים במס הכנסה בהנחה שהם מדווחים.

צריכים להקל, יש תשלום לבחינה.

אבל בחינה היא חד פעמית, פעם בחיים.

יש גם ברמה אחר כך, גם ברמה השנייה יש בחינה.

גם כשאני לומד לתואר אני משלם, בבקשה אדוני.

אני רוצה להבין פרוצדורלית כרגע, נשאר תהליך של רישוי במשרד העבודה - - -

לפני כן, הייתי רוצה לדעת את העמדה שלך בנוגע למחירים סבירים.

אני אמרתי שמקובל עלי, אני חושב שיש כאלה שיש להם רק טכנאי 1 אז זו בכלל לא בעיה.

הבנתי. מה פרוצדורלית?

אני רק חוזר פעם נוספת, אני רק רוצה להבין, עכשיו כשאנחנו חותמים את העסק הזה לחלוטין, מה החלק של מסמך הברירה ומה החלק של משרד התשתיות בעניין הזה ואיך התהליך הזה עובד כפי שאתם מבינים אותו?

כדי לגשת לבחינות צריך לשלם אגרה בכל המקצועות, ואנחנו יישרנו קו עם שאר האגרות במקצועות הסיווג המקצועי למרות שזה עולה לנו הרבה יותר. אחרי קבלת התוצאות עם התעודה, הם הולכים להוציא את הרשיון ולצרף את שאר המסמכים.

כלומר מה שאתה אומר זה שההכשרה במשרד העבודה מתקיימת כפי שהיא ועל סמך ההכשרה והתעודה שלכם הולכים הלאה למשרד התשתיות. זה באמת כפל תשלום כי זה אותו רשיון פעמיים.

מה אתה אומר, משרד התשתיות?

אני הייתי אומר כך שאני משלם סכומים הרבה יותר גבוהים עבור רשיון שלי של מהנדס חשמל באותו משרד.

חסר מהנדסי חשמל בארץ אמרו לי. יש לי דיון על כך בוועדת הפנים. חסר מהנדסי חשמל, נכון?

תראה, באו מרוסיה ופה פתאום הפסיקו ללמוד כי באו מומחים חזקים ולא מסוגלים להתחרות באלה שבאו.

סעיף 3 הוריד אותו ל 50 אחוז, מה עושים?

תיכף אני אסביר.

אני לא יודעת אם יש לנו אפשרות כזאת.

לנו יש אפשרות לכל, השאלה מה העמדה שלכם, מה הנימוק?

העמדה שלנו התבססה על מה שמקובל ברשיונות אחרים. אין פה שום חריגה, הדבר הזה נעשה בתאום עם משרד האוצר, משרד העבודה שהם הגופים שמטפלים - - -

גם עם הוועדה?

זה גם עבר בוועדה.

בסדר, היועצת המשפטית של הוועדה, רצית להוסיף משהו?

רציתי רק לומר שנושא האגרות בדרך כלל עובר ועדה שמאשרת את גובה האגרות וכיוון שהאגרה, בסופו של דבר, צריך להיות איזשהו יחס בין סכום האגרה לבין הוצאות המשרד או עלויות המשרד, בטיפול בעניין אם הוועדה לא תאשר עכשיו את האגרה, זאת אומרת שיש סיכויים מאוד טובים שהשר לא יוכל לחתום, זה לא שינוי שהוא יוכל לקבל אותו וזה אומר שזה ישאיר את הנושא שוב פתוח עם תקנות לא מאושרות לפרק זמן ארוך.

אני לא בטוח שאנחנו כוועדה צריכים לקבל תקציבים מהממשלה לוועדה, בשביל זה יש ועדה שצריכה לאשר או לא לאשר, יש לנו שיקול דעת, ואם אנחנו שומעים שיש מצוקה כזו או אחרת צריך לתת על כך את הדעת ואם הייתי משתכנע, אמנם דיברת דברי טעם ועל פניו זה נראה לי סביר - - -

יש לך את סעיף 5. חידוש רשיון שבוטל, סעיף 17, אתה יודע למה הוא בוטל? כי הוא שכח לחדש אותו.

למעט לפי פיסקה 1.

נכון, אז זאת אומרת שזה 250 שקל.

סליחה, יש פה סעיף 4, חידוש רשיון שפג תוקף.

מה זה 5?

5 זה מי שבוטל. עבדת כעבריין, נתפסת, שללו לך את הרשיון.

אתה גם בעד זה.

זה נכון, אבל יש לו אפשרות לחדש? אז כדאי ללכת לרשיון חדש כי החדש עולה יותר זול.

חבר הכנסת מודי זנברג? יש לך עוד הערות לנושא או שאתה מסכים עם הנוסח?

אדוני היושב ראש, אם זה חס וחלילה עלול להפיל את התקנות אז אני ממליץ שנקבל אותן.

אני מאוד מכבד את מה שאמרת עכשיו כי אני רציתי כבר לשנות את המחירים, אבל אם אתה אמרת את זה - - -

אין לך מושג אדוני מה זה שסוף סוף יהיו תקנות - - -

סימנתי כבר את סעיף 3 לעשות 75 אלף, אבל אם אתה כבר מסכים אז אני מודה - - -

אני רק ממליץ.

חבר הכנסת מודי זנדברג, האם יש לך עוד הערה בנושא?

כן, בוא נצביע כבר.

מה אתה ממהר, חבר הכנסת מודי, יש לי עוד דקה וחצי עד לדיון הבא.

זה כאילו שיש פה איזושהי מערכת בחירות שאני לא מכיר אותה.

זה כל פעם חוזר על עצמו.

איזו מערכת בחירות. חברי מרכז ליכוד יש גם פה? ש"סניקים אין פה. אוקי, מי בעד תוספת שלישית תקנה 8 אגרות ומי בעד כל התקנות עם כל התוספות, עם כל השינויים שעשינו בתאום עם כל הגופים, תקנות הגז בטיחות ורישוי, רישוי העוסקים בעבודות גפ"מ, התשס"ד – 2004, פרוטוקול מס' 459 עם כל התיקונים, מי בעד? פה אחד. מי נגד? אושר פה אחד. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:00