שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

5
ועדת הכספים
04.07.05
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
מיום שני, כ"ז בסיוון, התשס"ה (4 ביולי, 2005) בשעה 09:30

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

חברי הוועדה: היו”ר יעקב ליצמן - היו"ר
חיים אורון
בני אלון
דניאל בנלולו
רוני בריזון
נסים דהן
יגאל יאסינוב
דני יתום
ניסן סלומינסקי
מיכאל רצון
אברהם בייגה שוחט
יולי תמיר

משרד האוצר, אג"ת: גיא אבן
מאיר בינג
יפתח ברמן
שאול מרידור
נסים אליסף
ערן ניצן
עדי ווינשטיין

אורי דגולי – אנ"א
חנניה ריצ'מן מנכ"ל אגוד המדרשות
יהודה גרמן – חבר הנהלת אגוד המדרשות

לאה קיקיון


שינויים בתקציב לשנת הכספים 2005

שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה.

על סדר היום – העברות תקציביות. עם נושא אכסניות הנוער אני אחכה עד שיגיע חבר הכנסת סלומינסקי.

דיור מוגן – 149, 150.

זו העברה ממשרד הרווחה למשרד השיכון. זה לטובת השתתפות בפעולות רווחה בהוסטלים.

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה 156, 157 – רכש ממשלתי.

הפניה נועדה לתקצב ב- 6.5 מיליון שקלים את הקמת מנהל הרכש הממשלתי. הגענו למסקנה שכאשר קונים קניות בצורה מרוכזת יש חסכון בעלויות.

יש היום מנהל רכש.

יש היום מנהל רכב. אין מנהל רכש.

מרכבה - -

במקום שכל משרד יקנה לעצמו שולחנות - -

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר.

הבקשה הבאה – 159, ביקור חולים. ביקשתי לעכב את זה. אני מעכב את זה עד שאני אקבל הבהרות מהם.


אנו עוברים לבקשה הבאה – מכרז תעודת זהות חכמה. 350 מיליון שקל.

רוצים לפרסם מרכז בנושא תעודת זהות חדשה. עם צ'יפ - -

קודם כל – אני בעד.

אבל למה זה כל כך הרבה כסף?

זה פרויקט ענק.

אני יכול להבין את זה אבל – אתה יודע מה? אם אני לא טועה, זו לא הפעם הראשונה שמשקיעים בזה כספים.

היו כל מיני מבחני היתכנות, מה אפשרי ומה אי אפשר - -

מי בעד בקשה 160? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה מספר 162 - אישור זכויות פרצלציה.

תקצוב של 17 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מ-70 מיליון שקל בהכנסה, לטובת משיכה של מזומן מ "עמידר" לטובת רישום ופרצלציה.

זו הוצאה מותנית בהכנסה?

כן.

מי בעד בקשה 162? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה מספר 163. תעשייה אווירית.

מדובר על תקצוב של הוצאה מותנית בהכנסה בגובה 3.5 מיליון שקל לצורך העסקת מפקחים על פרויקטים של התעשייה האווירית, בעיקר – שינוי של מטוסי נוסעים למטוסי מטען. אם אתם מכירים את הפרויקט של התעשייה האווירית – צריך מפקחים של מנהל התעופה כדי שיעמדו בתקנים בינלאומיים.

מי משלם?

התעשייה האווירית משלמת למנהל התעופה שמעסיק את המפקחים.

זאת אומרת – הם, בעצם, מכסים את העלויות.

מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, בקשה מספר 163 אושרה.

אנו עוברים לבקשה מספר 164. פיקוד העורף. אין נציג.

נעבור לבקשה מספר 166 .

יש פה שילוב של שניים - צילום רשיונות נהיגה. רשיונות הנהיגה שאנחנו מחזיקים היום התחילו בשנת 92 להיות ממוחשבים, עם תמונות, וכל שנה מצלמים את החדשים. נוצר מצב שבו אדם שצולם בשנת 92, כדי לזהות אותו היום אי אפשר להשתמש ברשיון הנהיגה.

זה יהיה גם בתעודת הזהות החכמה?

כאשר היא תהיה, נכון. רק ההבדל בין תעודת זהות חכמה לרשיון נהיגה הוא שרשיון נהיגה קורה עכשיו, ואנחנו לא יכולים לחכות לתעודת הזהות החכמה. מה שכן – וידאנו, יחד עם משרד ראש הממשלה שהתקנים והקריטריונים - -

- - -

הדבר השני הוא - תקצוב של השיטור והסדרי התנועה של פרויקט הרכבת הקלה בירושלים, פשוט – להפריד את זה מתוך התקציב הכולל של הפרויקט כדי גם לשקף את זה וגם ליצור מצב שאנחנו עובדים מול המשטרה בתקציב מסגרת והם מחויבים לתת את כל השיטור והסדרי התנועה לעבודות, גם ה - - וגם של הזכיין.

יש הערות? – אין. מי בעד בקשה 166? מי נגד? תודה, אושר.

מי משלם את זה? כתוב שזו הרשאה להתחייב.

הצילום הביומטרי ייקח עוד הרבה שנים. אנחנו יוצאים עכשיו למכרז מ- 2008 עד - - . כל פעם שיחדשו רשיון - - .

אנחנו עוברים לבקשה מספר 167.

שינויים בתקציב משרד הפנים שעיקרם הפחתת השתתפות של מנהל מקרקעי ישראל במנהל התכנון ב- 10 מיליון שקל. אני אסביר את הרקע להפחתה הזו: תקצבנו תוכנית תלת שנתית שנועדה להאיץ את הקצב שבו מנהל התכנון במשרד הפנים מכין תוכניות מתאר ליישובים. התוכנית התחילה בעיכוב של כמה חודשים ביחס למה שצפינו, ולכן הכסף יידרש רק בשנה הבאה. אז אנחנו מפחיתים השתתפות ממנהל מקרקעי ישראל למשרד הפנים, מושכים את הכסף חזרה למנהל מקרקעי ישראל.

זה על דעת המנהל?

כן.

מי בעד בקשה מספר 167? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה מספר 168.

שינויים בתקציב מנהל מקרקעי ישראל שעיקרם – הגדלת תקציב המיועד לטיפול בנכסי רשות הפיתוח ב- 10 מיליון שקל, בהתאם להיקף התיקון הנדרש בנכסים אלה, הגדלת התקציב המיועד לפרסום אגרות ניקוז בהתאם לגידול במכסות שנקבעו על ידי רשויות הניקוז. אלה שני השינויים העיקריים. המנהל, כידוע, מנהל קרקעות עבור המדינה, עבור רשות הפיתוח ועבור קרן קיימת לישראל. לרשות הפיתוח יש מאגר של כ- 11 אלף דירות שהמנהל הוא זה שמנהל אותם מול הדיירים. הדירות האלה – חלקן במצב פיזי קשה, ולכן המנהל נדרש לשפץ.

זאת אומרת - הכסף הזה יוקדש כולו לשיפוץ דירות?

כן. פעולות שונות – תחזוקה, - -

תכנון, פיקוח, תפעול ואחזקה.

מי בעד הבקשה? מי נגד? אושר, תודה רבה.

אנו עוברים לפניה מספר 161. מים. אין נציג. אנו עוברים לבקשה מספר 165 – שיכון.

מדובר בהעברת עודפי הרשאה משנת 2004 לשנת 205.

תסביר קצת, זה מיליונים. 250 מיליון שקל.

גיא אבן;

הקריטריון העיקרי להעברת עודפי הרשאה הוא או החלטות ממשלה, פעולות שמתוקצבות - -

איזה החלטות ממשלה ואיזה העברות? למה זה הולך?

זה לא רק החלטות ממשלה. זה או החלטות ממשלה, או פעולות שיש מחויבות מפורשת בתקצוב שלהם.

הסעיף המפורסם הזה מ- 1995 עם 45 אלף שקל.

איזה סעיף? 45 אלף זה תקן ברודט.

יש פה 98 מיליון שקל לפעולות פיתוח. איפה הן מתקיימות?

פעולות פיתוח זה תחום הפעולה. ה- 98 מיליון האלה מתחלקים - -

תשתיות לבניה חדשה – איפה?

תשתיו לבניה חדשה – 20 מיליון שקל. 101 – זה עודפי הרשאה שנגזרים מתוכנית החומש לפיתוח המגזר הערבי, לצורך פיתוח תשתיות ביישובים ערביים.

מה זה חומת שמואל?

הר חומה. פיתוח תשתיות שנעשה על ידי משרד השיכון. יש שם עודפי הרשאה. הם חתומים מולנו על סיכום עם היקף תקציב קבוע מראש, ואנחנו מעבירים להם את כל התקציב שלא בוצע בשנה שעברה.

מה בוצע, בנתחים תקציביים, מהשנה שעברה?

באחוזים – 70%.

ומה שעובר זה 30%?

זה פחות מ- 30%. לא בכל מקום אנחנו מעבירים – זה או החלטות ממשלה - -

יש לי שאלה - אתם מעבירים פה כסף לפיתוח תשתיות.

פיתוח תשתיות לבניה חדשה.

האם בקעת הירדן נמצאת בפנים, בתוך הפיתוח הזה?

הוא ייתן לנו רשימה.

כשאתה אמרת שיש הוצאות פיתוח בהר חומה - כמה, בערך, עלות ממוצעת ליחידת דיור בהר חומה, הוצאות פיתוח של משרד השיכון?

אני לא יודע כמה זה באתר הזה, ספציפית, אבל בבנייה רוויה, זה סדר גודל של 100 אלף שקל.

ובצמודת קרקע?

בצמודת קרקע זה יותר. זה תלוי בשיפועים, זה תלוי בסוג הקרקע.

היום יש סבסוד, חוץ מהסיבסודים האחרים בהוצאות פיתוח בהר חומה של - -

בהר חומה אין שום סבסוד. כל שקל שהמשרד מוציא על פיתוח התשתיות נגבה בחזרה מהקבלן. זה משק כספי סגור. אין מזומן שם. הסבסוד קיים רק באזור עדיפות לאומית א' ו- ב' ב- א' זה 50% וב- ב' זה 15%. הר חומה הוא לא באזור עדיפות.

מי בעד 165?

בכפוף לרשימה שהוא יביא לנו?

מה זה "השתתפות במימון הקמת מוסדות ציבור, מבני דת" ולמה זו הרשאה להתחייב?

אני אסביר לך: בשנה שעברה פורק משרד הדתות, ועבר התקציב למשרד השיכון. תקציב הפיתוח עבר, אבל משרד השיכון לא יכול היה לבצע בגלל בעיות בקריטריונים. הם לא ביצעו.

מי בעד? בקשה מספר 165? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה 169 – נמל תל אביב-יפו.

נמל יפו אמור לעבור מאחריות של מנהל מקרקעי ישראל לאחריות של עירית תל אביב. ההסכם בין שני הגופים מתעכב, ולכן אנחנו מתקצבים עוד חצי שנה של פעילות שמנוהלת על ידי מנהל מקרקעי ישראל.

תגמרו את זה, זה עולה לנו הרבה כסף.

אני התחלתי את זה עוד בתור שר חקלאות.

אדוני היושב ראש, אם אנחנו נעצור ולא נעביר להם יותר תקציבים – אולי זה יעזור.

לא, להפך. הוא לא רוצה. מי בעד הבקשה? מי נגד? תודה, אושר.

אנחנו עוברים ל – 173, 172 – תמ"ת.

הפניה עוסקת הפשרת מזומן בהיקף של 700 אלף שקל להפעלת המטה לקידום השקעות ולעתודה לפעולות מיוחדות.

מי בעד? תודה, אושר.

אנו עוברים לבקשה מספר 174 – עסקים קטנים.

מדובר על הגדלת הרשאה להתחייב בתוכנית החונכויות של משרד התמ"ת - -

מי בעד? מי נגד? תודה, אושר.

אנו עוברים לפניה הבאה. פניה מספר 180.

שינויים בתקציב משרד ראש הממשלה שעיקרם – תגבור תקציב הרשות למלחמה בסמים ב- 2 מיליון שקל, תגבור תקציב הבטחת ראש הממשלה בסך כ-1.7 מיליון שקל בהתאם לדרישות המשרד.

זה כולל השכפ"צים החדשים?

לא, זה כולל מחסומים.

מה זה לשכת השר שרנסקי?

השר נתן שרנסקי עזב את תפקידו. היו שם כמה תקציבים –אנחנו מפחיתים ומעבירים - - עובר לתקציב של הבטחת ראש הממשלה.

מי בעד בקשה מספר 180. מי נגד? תודה, אושר.

חוזרים לפניה הראשונה – 161. משק המים.

הפניה נועדה להעביר 14,427 אלפי שקל בהרשאה להתחייב ו – 4,800 אלפי שקל בהוצאה עבור פעילות ניטור ומניעת זיהום בכינרת.

אתם מורידים פה, בהרשאה להתחייב, 12 מיליון מסיוע לתאגידי - -

כל הכסף שמועבר לתאגידים מועבר לסעיף אחר, סעיף 58. יש איזושהי יתרה, אחרי שעשינו את ההעברה – את הכסף הזה אנחנו מעבירים ל- -

את עוסקת בנושא מפעלי ביוב?

גם.

למה תוקעים את מפעל הביוב של קולחי חברון? הייתי שם בשבוע שעבר. יש ב "סורוקה" ילדים בידואים באשפוז מהיתושים שבמים שזורמים. אני מציע לך שתבררי.



עדי ויינשטיין;

לא ידוע לי שתוקעים את זה.

תבררי למה תוקעים את זה, והאם יש ויכוח מי יבצע את זה – האם "מקורות" או מישהו אחר, ובגלל זה לא מבצעים החלטת בג"ץ כבר 4 פעמים.

היה בעיתון שכאילו השר ישראל כץ - - מים ב- 30 מיליון קוב לחקלאים שונים.

יש הצעת החלטה כזו.

איזה מין דבר זה?

- - -

מה עמדת המשרד? מה עמדתכם בעניין הזה?

אנחנו מתנגדים.

איך זה בא, מנציבות המים?

זה לא היה בהסכמה של נציבות המים.

אפשר לקבל את רשימת היישובים שקיבלו את המים? תעבירו את

היתה הצעת החלטה - -

אני מבקש שתעבירו את רשימת היישובים שלפי הצעת ההחלטה יקבלו.

בסדר גמור.

מי בעד 161? מי נגד? תודה, אושר.


הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 10 דקות.

רבותיי, אני מחדש את הישיבה.

אנו עוברים לפניה מספר 144, 145.

הפניה עוסקת בהעברת 3 מיליון שקלים ממשרד התיירות למשרד החינוך למימון תוכנית הפיתוח לאכסניות הנוער לשנים 2004-2008.

מה ההגדרה של אכסניית נוער?

אגודת אכסניות הנוער היא גוף שמפוקח על ידי משרד החינוך. האגודה הוקמה בשנת 1937, 11 שנה לפני קום המדינה. יש בה 30 אכסניות נוער.

אפשר להתקבל אליה? אם מישהו שיש לו אכסניית נוער פונה, הוא יכול להתקבל?

זה תלוי בשני דברים: 1. האם הרכוש שייך לעמותת אכסניות הנוער או לא. ברגע שהעמותה בונה, אז הרכוש, במקרה של פירוק, חלילה, או דברים מסוג זה – זה עובר למדינה. זאת אומרת, זה חלק מהסדרים שיש לנו עם המדינה, כי אנחנו גוף - -

אבל אתה אומר שזו עמותה.

נכון.

זאת אומרת – המדינה תומכת בעמותות.

כן, במסגרת התמיכה - -

איך זה יכול להיות? חוק העמותות?

למה? מה הבעיה?

ומה התנאי השני?

יש תקנה לאכסניות נוער, וישנם קריטריונים לתקנה הזו – מי רשאי להגיש בקשה. במסגרת התקנה הזו - -

מה התנאי השני?

אחד זה העניין של הרכוש, והדבר השני - ישנו תקנון לאגודה שקשור לפדרציה הבינלאומית של אכסניות הנוער, שמושבה בלונדון, וצריך לחתום על אותו תקנון, שלא אלאה אתכם כרגע בכל הפרטים שלו. אלה שני הדברים הבסיסיים. אבל צריך להתקיים התנאי הראשון, כמובן, והוא - שהאכסניה עצמה תהיה שייכת, פיזית - -

מה התנאים שם?

ה - - נותנת מספר דברים עיקריים: אחד, זה כמובן את כל הלוגיסטיקה שדרושה לטיול השנתי ולסמינרים, ואני מדבר לא רק על טיולי בתי ספר, אלא גם על הסוכנות היהודית, מצעד החיים - כל הפרויקטים הגדולים האלה. הדבר השני – את כל מערך הטיולים והסמינרים, מבחינת התכנים. ואנחנו צריכים ונותנים כמובן, גם במהלך הטיול עצמו, גם במהלך הסמינר עצמו, וגם בפעילות - -

כמה מיטות יש במערכת?

כ- 8,000 מיטות.

ומה מבחינת המאזן? אם הגוף מקבל את ה- 3 מיליון שקל – האם הוא מסיים את השנה בצורה מאוזנת?

למה זה משנה?

למה זה לא משנה?

אנחנו לא בודקים כל העברה, כל - - הכוונה.

אני רוצה לשאול מי מכסה הפסדים אם יש הפסדים? באחריות מי ההפסדים?

אז בכל העברה תקציבית תשאל?

לא, לא. במקרה המסוים הזה אני שואל את הגוף שמאחד את כל אכסניות הנוער בארץ – האם הגוף הזה מסיים את השנה בצורה מאוזנת?

שני דברים לעניין הזה: אחד, ההעברה הספציפית שבה מדובר היא במסגרת הסכם פיתוח בין משרדי של משרד החינוך, האוצר, ומשרד התיירות עם אגודת אכסניות נוער, לפיתוח אכסניות נוער ובניה חדשה של אכסניות נוער במקומות מסוימים. זה דבר אחד. כך שזה אינו מיועד לכיסוי גירעון שוטף.

הדבר השני, ואת זה אני אומר באופן מאד כללי – שהאגודה היא בהחלט מאוזנת, היא מלכ"ר, ואם יש עודפים זה - -

זה לא קשור למתנ"סים.

זה לא קשור.

אני ביקשתי לעכב את ההעברה הזו לא בגלל ההעברה עצמה. אמרתי מראש שאין לי שום בעיה בהעברה של הכסף מהתיירות אליהם, העברה של ה- 3 מיליון האלה. אני ביקשתי כבר כמה פעמים לקיים דיון בוועדה לקיים דיון לעצם העניין של האפליה – לפי הנתונים שיש לי – אפליה במהות,מבין אנ"א לבין איגוד המדרשות. מאחר וזה לא עלה פעם ופעמיים ושלוש – הדרך היא לעכב את הבקשה, ואז זה בטוח עולה. זה מה שקורה כרגע. לכן, לגבי ההעברה עצמה – אין לי שום בעיה, ואני גם אצביע בעד. הבעיה היא בעניין עצמו. מה שקורה הוא שיש שני ארגונים: יש את אנ"א, שמפעיליה 17 אכסניות - -

30 אכסניות.

בכבוד, ויש את אגוד המדרשות שמפעיל כ- 30 מדרשות. לפחות לפי הנתונים שיש לי יש אפליה עצומה בין התקציב הכולל, בעיקר במשרד החינוך- שמועבר לאנ"א, לבין מה שמועבר לאיגוד המדרשות, כאשר אגוד המדרשות הוא גם גוף מפוקח, עם כל מה שקיים אצל אנ"א. הנקודה המרכזית היא, והם יסבירו - כמה ימי תלמיד. כלומר, האם אנחנו מממנים את הנושא של הלינה כתיירות - וזה החלק של הבקשה פה, אבל להערכתי זה החלק הקטן, או את העניין המרכזי, של ימי הלימוד שעושים במדרשות האלה?

- - המדרשות?

המדרשות מפוקחות על ידי משרד החינוך.

אבל מה עושים שם?

לימוד יהדות וארץ ישראל. מגיעים תלמידים מבתי הספר לשם, מקבלים תוכנית שמאושרת על ידי משרד החינוך, וכל מה שקשור לארץ ישראל ויהדות - -

כמה מזה זה יהדות וכמה זה ארץ ישראל?

תשאלי אולם תכף, והם יסבירו. יש 700 אלף ימי תלמיד של המדרשות. לפחות מבחינת הנתונים שיש לי, הדיווח של אנ"א זה על 460 אלף לינות. הם מדווחים על לינות. המדרשות מדווחות על ימי לימוד. אז אנ"א מדווחת על 460 אלף - -

אבל אנ"א זה תיירות. מדרשות זה לא תיירות. זה שני דברים נפרדים.

- -

כי הם נכנסים לאותו דבר.

- - -

אולי בית ספר שדה קצת דומה לזה – אבל למה זה קשור?

אז זה בתי ספר שדה - המדרשות האלה, כולן.

- - -

אני רוצה לדעת – כמה כסף ומה הכסף.

לפי הדיווח שיש אצלי, בכתב, אנ"א מקבלת בשנה, כולל שוטף ופיתוח - 24 מיליון. זה ב- 2005. ב-2001 היה להם 21 מיליון. לעומת זאת, איגוד המדרשות, השנה, ב- ‏2005, מקבל פיתוח ושוטף רק 5.8 מיליון - -

מאיפה הוא מקבל את זה?

משרד החינוך, דרך תקנה של - -

למה הם מקבלים דרך משרד התיירות?

- - -

מה זה שייך לאגודת אכסניות הנוער

זה שייך כי אנחנו רוצים את ההשוואה בין שני הגופים האלה.

למה?

כי הם עושים פעולות דומות. אכסניות הנוער - לא מגיעים לשם תיירים מחו"ל, כמעט. זה בעיקר מיועד לתלמידים.

אתה אומר כך - תיירות - מילא, אבל כל השאר: למה מפלים בין כאן לכאן. זו שאלה טובה, על אף שאני תומך בהעברה.

גם אני תומך. אז נעביר, ונעשה דיון.

בואו נשמע מאחד מנציגי המדרשות.

אני חבר הנהלת איגוד המדרשות. אני רוצה להבהיר הבהרה קטנה- ברמה העקרונית, אנ"א מקבלת את התקציב שלה לא ממשרד התיירות, אלא ממשרד החינוך, ואנחנו למדים שמשרד החינוך עוסק בחינוך ילדי ישראל. 700 אלף ימי התלמיד שלנו לא קשורים בהכרח ללינות, אלא קשורים לימי ההדרכה שאנחנו מעבירים – בטיולים ובערכים. ובפנים, כמובן – גם ערכי יהדות, אבל יש הרבה מאד מדרשות וטיולים שמטיילים ברחבי מדינת ישראל.

תן לנו שמות של כמה מדרשות.

אם אני יכול, במילה אחת: אנחנו, כיום, הגוף הכי גדול שמכשיר מדריכי טיולים במערכת החינוך. אנחנו יותר גדולים מהחברה להגנת הטבע ומאגד טיולים - -

היא שאלה לגבי שמות מדרשות.

נתתי לה את הרשימה.

בנושא הטיולים – יש לנו את המדרשה בחיספין עם 600 או 700 מיטות, שעוסקת בהדרכת טיולים. אנחנו מדריכים שם כ- 50 אלף תלמידים בשנה.

גם מדרשת נצרים עוד מקבלת מכם כסף?

כן, עדיין.

עד שלא יפנו אותם – הם מקבלים.

אז למה שרת החינוך כל כך עוינת אתכם?

על דעת חבר הכנסת סלומינסקי – אנחנו הולכים כרגע לאשר את זה, להצביע. לפי הצעת חבר הכנסת בריזון - אנחנו הולכים לאשר את זה עכשיו. ערן ניצן, אתה תקיים השבוע דיון אתם, עם האגוד. אני מבקש דיווח בחזרה אלי.

מי בעד פניה 144, 145? אושר, תודה.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:15