בשכונת "ראס אלחאקורה" בדיר אלאסד יותר מ-50 בתים מנותקים מקווי טלפון מאז נובמבר 2004

2
ועדת הכלכלה
06.07.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 451
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ט סיוון, התשס"ה (06.07.2005), שעה 10:15

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): בשכונת "ראס אלחאקורה" בדיר אלאסד יותר מ-50 בתים מנותקים מקווי טלפון מאז נובמבר 2004, של חה"כ עבד-אלמאלכ דהאמשה

חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר
דוד טל

חה"כ עבד-אלמאלכ דהאמשה

צבי יונדלר – מנהל תחום מערכות מיוחדות – אגף פיקוח בזק, משרד התקשורת
דולי דדון – ממונה פיקוח שירותי ציבור – אגף פיקוח בזק, משרד התקשורת
יוסי נבעה – מנהל מרחב הגליל, חברת בזק

לאה ורון

אתי אפלבוים

בשכונת "ראס אלחאקורה" בדיר אלאסד יותר מ-50 בתים
מנותקים מקווי טלפון מאז נובמבר 2004, של חה"כ עבד-אלמאלכ דהאמשה

דיון מהיר: בשכונת "ראס אלחאקורה" בדיר אלאסד יותר מ-50 בתים מנותקים מקווי טלפון מאז נובמבר 2004, של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה. בבקשה אדוני.

תודה רבה אדוני היושב ראש. אני מכיר את הכפר דיר אלאסד ואני מניח שגם חברי הכנסת מכירים את המקום. זה כפר ממוצע בינוני והוא נמצא על גבעה, או יותר נכון במעלה הגבעה. הקווים נותקו מאז נובמבר 2004.

האם הם נותקו כתוצאה מאי תשלום?

הם נותקו כנראה בגלל משאית או רכב שגרמו לניתוק הקו הראשי. זה היה בנובמבר 2004, יש לי פה חתימות של כל התושבים עם כל ההשתלשלות.

שבעה חודשים הם היו מנותקים?

רק לפני שבועיים התחילו לחבר. תכף נשמע מבזק. הם פנו מייד לחברת בזק בכרמיאל ובנהריה והגישו תלונות גם לנציג תלונות הציבור. הם פנו אלי לפני כשלושה שבועות, ב-13.6. פניתי לשרת התקשורת, לפני שפניתי לדיון מהיר בכנסת.

מה היא אמרה?

עד היום אין התייחסות. שרת התקשורת לא התייחסה למכתב ששלחתי אליה.

ניר שלום לא ענה לך? לא יכול להיות.

אני לא מאמין שקיבלנו תשובה ואני לא מודע לזה. עד היום לא הגיעה אלי תשובה מבזק ומהשרה. שמעתי שלפני שבועיים הם התחילו לעבוד על התקלה.

אני חושב שזה יותר ממקרה ששנה שלמה, 50 קווים מנותקים, התושבים פונים, ושבעה חודשים לא מוצאים דרך איך לחבר אותם לקו הטלפון. אני לא בדיוק יודע למה הקו נותק, שמעתי שמישהו ניתק את הכבל כי הוא עבר בבית שלו והוא רצה לעשות תיקונים. זה עבר בתוך הבית שלו או בקיר הבית.

אתם הייתם צריכים לנתק את זה מהבית שלו. מה שיותר מפליא הוא, שבתקופה הזאת הם גם קיבלו דרישה לתשלום עבור אחזקה, הכל רגיל רק שלא היו קווים ולא שירותים.

בתחילת הדיון אמרה נציגת התקשורת שאם אין קו אז לא משלמים.

חבר הכנסת דוד טל, אני מאמין לתושבים. הם נתבקשו לשלם עבור אחזקת הקווים, וזה קצת מרגיז.

אם הם לקחו אז הם יחזירו.

כשצריך לבקש אחזקה הם יעילים, אבל לספק את השירות - - -

משרד התקשורת, האם יש לך תשובה מדוע השרה לא ענתה?

הפנייה הגיעה לשרה ב-15 לחודש. לאגף הפיקוח, שאנחנו שייכים אליו, הוא הגיע ב-19 לחודש. מייד יצא מכתב לבזק. אתמול התקבלה התשובה של בזק אלינו.

בדרך כלל נהוג לתת תשובה שזה בטיפול, שהמכתב התקבל, כדי שאדע שזה התקבל וזה בטיפול.

בכל מקרה, הפניה של חבר הכנסת היתה ב-15.6 וב-16.6 כל הקווים חזרו לפעול.

אז מה יותר טוב מלהודיע לי שהקווים פועלים והכל בסדר?

רק אתמול קיבלנו את התשובה.

מוזר לשמוע שתוך יום הקווים פעלו.

הם לא פעלו תוך יום, אבל ב-16 זה הגיע לסיום. ניתן לנציג של בזק להסביר.

למה זה לקח כל כך הרבה זמן?

אסביר את השתלשלות העניינים: בנובמבר אחד התושבים חתך לנו כבל של 30 זוג. כשרצינו, באותו יום, לחבר חזרה את הכבל, הוא התנגד. ניסינו להגיע להבנה ולשים עמוד בתוך השטח הציבורי. היתה התנגדות של ארבעה תושבים שגרים בקרבת מקום. ההתנגדות היתה מאוד קשה, אפילו איומים מילוליים. היינו חייבים לשנות את התוואי של הכבל כי זה הפריע לאותו אדם לבנות את הבית.

בפעם ראשונה שהגענו ניסינו לתאם עמדות ולא הצלחנו. הגענו למחרת ולא הצלחנו. במהלך השבועיים הראשונים, מאז שזה קרה, הגענו כמה פעמים. כאשר ראינו שזה לא הולך ואין שיתוף פעולה עם התושבים, פנינו למועצה. מהנדס המועצה היה איתנו לפחות 4 פעמים במקום. ניסינו להגיע למסקנות על מנת לשנות את התוואי, ולא הצלחנו.

במי תלוי שינוי התוואי?

במועצה. היא צריכה לתת לי אישור להעמיד את העמוד.

אז לא הצלחת לתאם עם התושבים להזיז ממקום אחד לשני?

המועצה אישרה את שינוי התוואי?

לא, הם לא הגיעו להסכמה עם התושבים.

אתה רוצה לשים פה כבל, אז הוא רוצה לבנות בית, אתה רוצה לשים את הכבל שם, גם שם הוא רוצה לבנות בית.

יש שטח ציבורי.

זה רק תחילת הסיפור. היינו שם לא מעט פעמים. אני לא חושב שהיה מקום שהגענו אליו כל כך הרבה פעמים, גם מנהל העבודה, גם מנהל הרשת. היה שלב שהעמדנו את העמוד, הגענו לשם למחרת לתלות את הכבל, וראינו שחתכו את העמוד עם גרזן. אף אחד לא שילם את הנזק.

מי שילם את הנזק של העמוד?

לא שילמו. בבזק החליטו שעד סכום מסויים לא מגישים תלונות למשטרה על נזקים.

עשיתם טעות.

כשראינו שזה מסתבך, הגעתי לשם ונתתי פתרון שאינו רגיל אצלנו, אפשר לומר - פיתרון יצירתי. יש שם תעלת מים ואמרתי שנוריד את הכבל דרך תעלת המים בצינור, ונגמור את הסיפור הזה, כי זה לקח יותר מידי זמן. היתה שם תעלת מים והסכמתי באופן חריג להכין צינור בתוך תעלת מים.

הגענו להבנה עם המועצה שהם יניחו את הצינור ואנחנו נשים את הכבל. לקח למועצה קרוב לחודשיים לאשר את הצינור, למרות שראש המועצה היה במקום ואמר שהוא ישים את הצינור.

כשפנה חבר הכנסת דהאמשה לשרת התקשורת ולעיתונות, החלטתי לשים בעצמי את הצינור ולסיים את העניין. בזק התקין את הצינור, זה היה ב-16 לחודש. חיברנו את הטלפונים ובזה הסתיים הסיפור.

אגב, בראיון שהיה לראש המועצה עם זוהר בהלול באחת מתחנות הרדיו, הוא אמר שבזק עשו מעל ומעבר לפתור את הבעיה. ובאמת, היינו במקום 14 או 15 פעמים.

ממתי חודשו הקווים?

הקווים חוברו ב-16.6. הזיכויים יופיעו להם בחשבון חודש יוני. בעוד חודשיים יצאו כל הזיכויים של כל האנשים. לקחנו את כל מספרי הטלפונים ואנחנו מזכים.

אני ממשרד התקשורת.

תגיד לשרה בשמי, בשם יושב ראש ועדה, שכשחברי כנסת או תושבים כותבים מכתב צריך לענות שהמכתב התקבל. שהאדם ידע שמתחיל טיפול.

בדרך כלל עושים את זה.

אם לחבר כנסת לא עושים את זה, אני בטוח שגם לאזרח לא יעשו את זה. אני מבקש שתעביר את המסר שלי לשרה, שיהיה נוהג קבוע לשלוח מכתב שאומר שהתלונה התקבלה והיא בטיפול.

אני אחראי פניות הציבור, בוודאות זה קורה. ברגע שמתקבלת פניה, יוצא מכתב לפונה, לא משנה אם זה חבר כנסת, שר או אזרח. כולם מקבלים תשובה שהפניה בטיפול.

הנושא טופל ב-16.6, תוך יום אחד?

ההסכמה של ראש המועצה להתקין את הצינור היתה רק בתחילת יוני אבל חיכינו לו וחיכינו. כשראינו שזה לא הולך, החלטנו לעשות את זה לבד.

בעקבות המסמך שלך, שמונח ברשותנו, הכנו שאלות מפורטות ואתמול קיבלנו את התייחסות החברה.

למה עד אתמול? אם ב-16 כבר הרכיבו את הטלפונים, אז למה שלא יתנו לכם תשובה והתייחסות? למה 20 ימים?

התהליך הוא כזה: המכתב מגיע לשרה, היא מורידה למנכ"ל, המנכ"ל לגוף הרלוונטי. הגוף הרלוונטי מחפש מישהו מקצועי, שולחים למנכ"ל בזק. מנכ"ל בזק מעביר לסמנכ"ל, מעבירים לפי המחוז. גם התשובה עוברת כך.

אם ב-16 כבר תיקנו הכל, אז מה יותר טוב מאשר לכתוב לשרה ולהעביר תשובה. למה התגובה לשרה הגיעה רק אתמול בערב, ערב הדיון הזה?

עשינו גם בדיקה, לא רק לגבי תקלות, אלא גם בתחום ההתקנות ובקשות של תושבי המקום ודברים נוספים. אכן אנחנו רואים בדוחות שלפנינו, שנכון להיום, בתחילת יולי, אין שום בקשה להתקנות חדשות. כל מי שביקש – מחובר.

כל אלה שהיו מחוברים קודם, מחוברים גם עכשיו?

אולי לאחד היה לו קו והוא לא רוצה עכשיו להתחבר?

אדוני היושב ראש, אני לא חושב שאתה צריך כל כך - - -

למה? אני איתך.

אתה לא איתי. אני לא רוצה שתהיה איתם וגם לא איתי. אתה יושב הראש, שב בשקט, תן לנו לנהל את הדברים משני הצדדים. אני שואל שאלה פשוטה: אלה שהיו מחוברים לפני? עכשיו כולם מחוברים?

למעט השניים האחרונים. אחד הקפיא את הקו והשני לא שילם מעל 180 יום מיוני, שזה כבר שנה. יש לנו לקוחות שלא משלמים חובות אז אנחנו מנתקים אותם. אם הוא ישלם, הוא יחובר שוב. אגב, הוא גם יזוכה בדמי השימוש.

התרשמתי שבזק עשו את עבודתם. הם הגיעו תוך יום אחד, וצריך להגיד את זה. אנחנו אוהבים לבקר אותם כשהם לא בסדר, אבל כשהם בסדר - - -

הם הגיעו באיחור.

לא, סליחה, הוא אמר שמהרגע הם קיבלו את התלונה, הם הגיעו תוך יום אחד.

גם חתכו להם עמוד והם לא חייבו על העמוד.

הם היו כמה פעמים וכל פעם התושבים מנעו את ההתחברויות. כתוצאה מכך שהתושבים מנעו את ההתחברויות - - -

סליחה - - -

תרשה לי לומר את מה שאני חושב ואיך התרשמתי. כשהצגת את הדברים, התכוונתי כבר להתנפל עליהם, לטרוף אותם, מפני שזה לא בסדר.

קודם כל זה לא בסדר שהשרה לא מחזירה תשובה. אבל מה לעשות? כשזה הפוך, צריך להודות בזה שהם עשו עבודתם נאמנה. יותר מכך, הסתבר שהתושבים במקום מנעו את ההתחברות. אתה לא רוצה שהם יריבו עם התושבים. הוא גם אמר, בצורה מובלעת, שכמעט הגיעו לידי איומים. אנחנו לא רוצים שיגיעו לאלימות בין עובדי בזק לבין התושבים.

מעבר לכך, אישור התוואי על ידי המועצה ארך פרק זמן ארוך. כל עוד שהמועצה לא נתנה תוואי אחר, הם לא יכולים לעשות על דעת עצמם.

עובדה שהם שמו והורידו להם.

אני מברך את מנהל המרחב, שאני לא מכיר, שמצא פתרון יצירתי שזה יעבור דרך תעלה, דבר שאיננו מקובל, כדי לקצר את הדרך.

לסיכום, אני חושב שבזק פעלה כמו שצריך. מעבר לכך שמשרד התקשורת או השרה לא השיבו, אני לא רואה שום פגם בהתנהלות של המערכת.

כמה קווים היו מנותקים? התושבים דיברו על 50 ואתם דיברתם על 30.

כבל 30 זוג זה מקסימום 30 קווי טלפון שיכולים לעבוד. בדרך כלל לא כל 100% מהכבל מחובר. במקרה הזה נותקו 23 קווים.

הדוח שנמצא בפנינו מדבר על 17 קווים, כולל אלה שנותקו וכולל מה שיש. איפה 6 קווים נוספים.

6 קווים זה יכול להיות "אחד פלוס אחד". יש לנו אפשרות להכפיל קווים.

אני לא רוצה הסבר טכני. אני רוצה לדעת אם יש עדיין תושבים - - -

כל התושבים זוכו.

תקשיב לשאלה: המטרה שלנו: מי שהיה לו קו – שיחזור לפעול. אם מסיבה כזאת או אחרת הוא לא שילם או רוצה להקפיא זה בסדר, אבל חבר הכנסת דהאמשה אומר ש- 50 משפחות היו מחוברות לכבל.

הגירסה של התושבים היא שמדובר ב-50 קווי טלפון.

אתם אומרים 23 קווים. מעניין אותי לדעת אם יש עוד אזרחים שהיה להם קו וכרגע אין להם קו? אם אין להם, מה הסיבה?

אני אגיד לך מה עשיתי כדי לזכות את הלקוחות האלה. לקחתי ממאגרי בזק שלנו את כל הקווים שעובדים על תוואי הכבל הזה וזיכיתי את כולם. אם יש עדיין כאלה, ואני אעשה בדיקה נוספת - - -

אני מדבר על קו טלפון.

אם יש בעיה עם הקו, שיתלוננו ואנחנו נתקן.

לא הבנת. לפני שניתקתם, לכמה משפחות היה קו טלפון? חבר הכנסת דהאמשה טוען ש- 50 אנשים היו מחוברים לקו, או יכול להיות שבמספר בתים היו שני קווים. השאלה היא: האם אחרי התיקון יש עדיין משפחות שלא חוברו? יכול להיות שיש משפחות שעדיין לא מחוברות ואתה לא יודע מזה?

לא, לא יכול להיות. ברגע שאנחנו מחברים כבל, אז למעשה הקו ממשיך. כל הכבל 30 זוג חובר ולכן מטבע הדברים כל הקווים חוברו. יכול להיות שהיתה תקלה להמשך, משהו נקרע בהמשך או שקע שהתקלקל.

האם ידוע לך חבר הכנסת דהאמשה על משפחות שלא מחוברות?

כרגע לא.

אני מוכן לעשות את הבדיקה.

אני כמובן אבדוק את זה, אבל שיהיה ברור לכולנו, אם יתברר שעד הרגע הזה ישנן משפחות שלא חוברו והקווים שלהם מנותקים, הדבר מחייב התייחסות מיוחדת.

שמעתי את דברי ידידי חבר הכנסת טל. אני חושב שסוף טוב הכל טוב, אין לי בעיה עם זה. אבל עדיין נשאלת השאלה: למה היו צריכים לחכות 7 חודשים? למה הפתרון היצירתי לא היה אחרי חודש, תקופה סבירה כלשהי.

אבל הוא הסביר.

אני שמעתי את התשובה שלו. לא יכול להיות, שגורם רשמי כלשהו, אם זה אתה או אם זה המועצה, שיישן 7 חודשים והתושבים יסבלו כל הזמן, יפנו בתלונות עד שזה הגיע לכנסת ולוועדת הכלכלה.

שהתושבים לא יצביעו עבור ראש מועצה שלא משרת אותם.

ראש המועצה הוזמן ולא הגיע, אבל בכל מקרה, כאשר בזק רצתה לפתור היא מצאה פתרון יצירתי תוך יום.

זה היה בתאום עם ראש המועצה.

הוא היה יכול לפתור אם היו נותנים לו את האפשרות ולא מאיימים עליו.

אין מאשים ונאשם. אני שואל שאלה אחת ברורה: יש בזק, יש תושבים, יש מועצה ויש כל הדברים בעולם. האזרח הקטן סובל 7 חודשים.

אם הוא לא נותן לו לעשות, אז שימשיך לסבול. הוא רצה לעשות, התושב שלך לא רצה לקבל שירותים.

אתה לא חייב להעביר את זה ברכוש הפרטי. הקו עבר ברכוש פרטי של אדם אחד. הוא לא רצה שזה יעבור ברכוש שלו – זכותו. בזק חייבת למצוא פתרון, כפי שמצאה לבסוף. למה הפתרון לא נמצא בתקופה סבירה? למה לא אחרי חודש? חודשיים? למה רק אחרי 7 חודשים?

ישנו הפתרון הנורמלי הרגיל וזה לא הסתייע, אז הוא הפך לדבר לא רגיל. הולכים קודם כל לרגיל.

למה לא אחרי חודש חודשיים? למה אחרי 7 חודשים? יום אחרי התלונה זה מתוקן, ויום לפני הישיבה יש תשובה והתייחסות? למה הכל רק בדקה ה-90.

אני מסכם את הדיון: התושבים סבלנו ואנחנו מיצרים על כך. הבעיה היא אצל ראש המועצה. ראש המועצה היה צריך לכנס את הדיירים, לשבת איתם יחד, לבוא להסכמות ולהציע לבזק אופציות אלטרנטיביות למיקום העמוד.

אם בזק לא היתה עושה את זה בזמן אז היינו באים אליה בטענות. אבל בזק שמה את העמוד במקום שסוכם עם ראש המועצה והאזרחים הורידו אותו. הבעיה לא היתה של בזק. הבעיה האמיתית היא ראש המועצה.

אם היתה זאת אשמת בזק היינו תוקפים את בזק ואת משרד התקשורת. אובייקטיבית, אני חושב שהבעיה אצל ראש המועצה.

חלק גדול מהבעיה זה ראש המועצה אבל נשאלת השאלה - - -

הבעיה בסוף נפתרה אבל - - -

בטוב ליבו.

אז למה הטוב לב הזה לקח 7 חודשים?

היה צריך להשאיר את זה כך. עד שראש המועצה לא היה מעמיד צינור מכספו לא היה צריך לחבר.

מר נבעה, אמרת דברים נכונים ואני אבקש לבדוק האם ישנם עוד אזרחים שלא מחוברים. אם הם עומדים בקריטריונים יש לחבר אותם. אם יש להם תשלומים או רוצים להקפיא את ההתחברות זאת הבעיה שלהם. אני אישית משבח את העבודה שלכם. אולי צריך להוציא מכתב לראש המועצה ולומר לו שהתמשכות הניתוק היתה בגללו.

העובדה שהוא לא הגיע לפה, מראה כמה אכפת לו מהתושבים שלו.

למה הוא לא בא?

תשאל אותו.

התושבים הם קשיי יום ואני מבין שהם לא יכלו להגיע, אבל ראש המועצה מקבל משכורת כמו שצריך.

אז שהוועדה תתייחס.

צריך לכתוב לראש המועצה שכל הסבל נגרם בגללו.

ואתה תגיד את זה בכלי התקשורת. אתה לא צריך פוליטית להגן עליו.

אני רוצה שיהיה ברור, לא באתי להתקיף איש וגם לא להגן על איש. באתי לברר את העניין כהווייתו. זה מה שחשוב לכולנו.

הישיבה נעולה.

לא התייחסת לעניין הזה שאפשר היה לעשות את זה לפני כן.

זה רק ראש המועצה.

ראש המועצה לא נמצא.

אז אתה רוצה שאני אטיל את זה על מישהו אחר? זה רק ראש המועצה.

אדוני, כבר אין בזק? והם לא אחראים? למה היה צריך לחכות 7 חודשים?

בגלל שחודשיים המועצה לא נתנה לו תוואי. מה לעשות?

יש גבול.

אם אני רוצה להיכנס אליך הביתה ואתה לא נותן לי 7 חודשים, אז הוא לא יכול 7 חודשים לעשות את זה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45