PAGE
1
ועדת החינוך

4.7.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 470

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

מיום שני, כ"ז סיוון התשס"ה (4 ביולי, 2005), שעה: 11:30

הצעת חוק להנצחת זכרו של רחבעם זאבי, התשס"ה-2004 של חבר הכנסת אריה אלדד וקבוצת חברי כנסת (פ/2863).

חברי הוועדה: היו"ר אברהם פורז

אריה אלדד

גלעד ארדן

דניאל בנלולו

ענבל גבריאלי

אהוד יתום

משולם נהרי

גילה פינקלשטיין

יולי תמיר

עמרי שרון

אורן מגנזי – יועץ ראש הממשלה, משרד ראש הממשלה

עו"ד קובי שפירא – משרד המשפטים

עו"ד מירב ישראלי

יהודית גידלי
רשמה: שושנה מקובר

הצעת חוק להנצחת זכרו של רחבעם זאבי, התשס"ה-2004 של חבר הכנסת אריה אלדד וקבוצת חברי כנסת (פ/2863)

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא: הצעת חוק להנצחת זכרו של רחבעם זאבי, התשס"ה-2004.

ליועצת המשפטית יש כמה הערות טכניות לפני שנקיים הצבעה.

בזמן הניסוח עלו שתי נקודות שרציתי להביא בפני הוועדה, זאת משום שבצענו שינויים, וברצוני שהוועדה תהיה מודעת להם.

ראשית, בקשת שתהיה אופציה במקרה שבו העמותה התפרקה או לא קיימת יותר. אנחנו נסחנו זאת כך: יהיו "ארבעה חברים לפי המלצת עמותת מור"ג (מורשת גנדי) (בחוק זה - "העמותה");" משרד המשפטים הציע לכסות את כל האופציות. כלומר, גם אם היא התפרקה, וגם אם ביקשו ממנה והיא לא המליצה. אם כן: "לא המליצה העמותה כאמור בתוך 45 ימים מיום דרישת הממשלה, או שחדלה העמותה מלהתקיים – ארבעה נציגי ציבור נוספים, כאמור בפסקה (3)." אלו הם נציגי הציבור בעלי הידע בהיסטוריה של עם ישראל, בחינוך ובידיעת הארץ.

כלומר, הממשלה תמנה במקומם.

נכון.

טוב.

מספר חברי המועצה נשאר 11 – הוא לא יורד ל-7.

האם התיקון הזה מקובל על החברים? אף אחד לא מתנגד – אנחנו קובעים שהוא מאושר.

הנושא השני הוא תחילת החוק. בהצעת החוק, כפי שהיא היתה בפני הוועדה בזמן הדיונים, נאמר שהסעיף שבו המועצה ממליצה לגבי התקציב יתחיל בשנת התקציב 2006. לעומת זאת, הסעיפים האופרטיביים של התמיכות והמלגות לכאורה יתחילו מייד. כלומר, היתה סתירה בענין הזה. לפיכך, בהצעת החוק כפי שנוסחה כאן, כל הנושא התקציבי – כולל התמיכות והמילגות – מתחיל בתחילת שנת הכספים 2006, כאשר למעשה רק יום הזיכרון, שחל בל' בתשרי, יתחיל כבר השנה.

מי יתקצב את יום הזיכרון?

על פי החלטת ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים, זה תקציב של מטה הסברה – כלומר, משהו שמכוסה בלי קשר לחוק.

כלומר, זה תקציב נוסף.

תקציב קיים.

אני רוצה להבין - - -

רק נושא האזכרה – הוא מכוסה על פי החלטת הממשלה

כשם שיש תקציב "מרכז רבין" וביום הרצח יש - -

אל תשווה את רבין לגנדי – כבר דברנו על כך.

לצורך ההנצחה אני יכול להשוות.

ממש לא. האם מדובר רק באזכרה בבית הקברות, או גם אזכרות בבתי ספר, למשל?

יש פורמט של עצרות ממלכתיות, אותו קבעה ועדת השרים לענייני סמלים וטקסים. זהו סוג אחיד של פורמט: מדובר באזכרה ממלכתית שמתקיימת בנקודה אחת בלבד – בקברו, ולא בשום מקום אחר.

רבותי חברי הכנסת, הואיל ואני לא מאפשר הגשת הסתייגויות סתם כך, לאחר אישור החוק, אם למישהו יש ענין בהסתייגות לרשות דיבור, צריך לדון בה כעת.

הסתייגות לשם החוק.

אתה לא מאפשר הגשת הסתייגויות במליאה?

רק מה שנדון כאן בוועדה. אם כן, חברת הכנסת תמיר מציעה לשנות את שם החוק – כולנו נגד, וזה יירשם כהסתייגות.

ההסתייגות שלי היא שההנצחה תעסוק גם במורשתו הפוליטית. אולי יש רוב בעד ההסתייגות הזאת?

אתה רוצה להוסיף את זה לסעיף המטרה?

אני מוכן למליאה.

האם חבר הכנסת ארדן רוצה הסתייגות או לא?

כן, הוא מסכים שזה נדחה.

אני רוצה מאוד לשמוע את חבר הכנסת ארדן עומד במליאה ואומר שלדעתו טרנספר הוא מורשת שצריך ללמד בבתי ספר.

כשם שאני חושב שצריך ללמד את מה שרבין אמר – לשבור להם את הידיים ואת הרגליים – אולי צריך לדון - - -

תלך עד הסוף ותגיד שאתה בעד טרנספר.

אני לא בעד טרנספר; אני בעד חילופי שטחים.

- - -

אני נגד הטרנספר אבל אני בעד זה שיקיימו דיון בנושא, ושילמדו איפה עושים טרנספר במדינת ישראל ואיפה לא עושים טרנספר במדינת ישראל. שיהיה ברור שאת בעד טרנספר ליהודים בלבד. זאת מורשת יולי תמיר.

אני בעד טרנספר של כל מי יושב בשטחים – בחזרה למדינת ישראל.

- - -

אתם באים להפוך את גנדי לקדוש? להפוך את המורשת שלו למשהו שצריך ללמד? תתביישו לכם. בושה וחרפה.

יש כאן מי שבעד טרנספר ליהודים. זה בסדר גמור – טרנספר ליהודים. תחוקקו חוק – טרנספר ליהודים.

כבר חוקקנו, והוא גם יתבצע.

יש לי הצעה להרכב המועצה הציבורית: שהמועצה תהיה בת 15 חברים.

כולם נגד – והצעתך נרשמת כהסתייגות. מיהם 15 החברים, אם זה יתקבל בכל זאת?

ארבעה נציגי ממשלה נוספים, בנוסף לקיימים.

רבותי, אין הצעות נוספות ולכן אנחנו כשירים לקיים את ההצבעה ברגע זה. מי בעד העברת החוק לקריאה שניה ושלישית?

הצבעה

בעד ההצעה להעביר את החוק לקריאה שניה ושלישית - רוב

נגד – מיעוט

ההצעה לאשר את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית, נתקבלה.

אדוני היושב ראש, עליך אני מתפלאת – מילא כל הליכודניקים.

מספיק כבר עם ההתנשאות הזאת שלכם.

זאת לא שאלה של התנשאות, זאת שאלה של ערכים.

שר יהודי נרצח על ידי מחבלים, ובמקום שאת תדאגי שתהיה הנצחה, מה שמעניין אותך זה לטרפד את זה?

שר יהודי נרצח, וזה דבר חמור מאוד.

זה חמור, אבל אם הוא ימני זה לא חמור.

אני גאה להיות האדם היחיד שמתנגד כאן לענין הזה, כי זה יום עצוב למערכת החינוך במדינת ישראל, כשמכניסים את מורשת - - -

יום עצוב למפלגת העבודה.

אחרי שהעבודה התנגדה הבוקר להקמת ועדת חקירה לשחיתות?

היא ראש המטה של עמיר פרץ.

- - -

רבותי, ברוב גדול ההצעה עוברת לקריאה שניה ושלישית במליאת הכנסת.

מזל טוב.

תתבייש, פורז, על שהצבעת כך.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

11:45
חבר הכנסת שריד הגיע עם סיום הישיבה, וביקש להוסיף את קולו למתנגדים.