הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - תשלום חובות המפלגה לאחר התפלגות)

5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/01/2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 518

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"א בסיון התשס"ה (28 ביוני 2005), שעה 13:55

1) הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - תשלום חובות המפלגה לאחר
התפלגות), התשס"ה-2005 - של חה"כ שאול יהלום (פ/3308)
- הכנה לקריאה ראשונה - דיון והצבעה.

חברי הוועדה: מיכאל איתן - היו"ר
רשף חן
אליעזר כהן
יצחק לוי

חבר-הכנסת שאול יהלום
שרית שפיגלשטיין - עו"ד, משרד המשפטים
טובי חכימיאן - חשבוּת הכנסת

דורית ואג

קרן ויינשל

חפציבה צנעני

הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - תשלום חובות המפלגה לאחר התפלגות), התשס"ה-2005

אני פותח את הישיבה, והנושא הוא: הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - תשלום חובות המפלגה לאחר התפלגות), התשס"ה-2005. איך התקדמנו?

זו הכנה לקריאה ראשונה. היתה ישיבה אחת, ויש לפניכם נוסח שכולל את החלטות הישיבה הקודמת.יש שני דברים שהוספנו על החלטות הישיבה הקודמת.

מאחר שהנסיבות הן כאלה וזו רק הכנה לקריאה ראשונה, אני מציע לאשר לקריאה ראשונה בנוסח המשפטי כפי שהציע היועצת המשפטית שלך, ונשאיר את כל הדיון בין קריאה שניה ושלישית.

אני מסכים.

נקרא את החוק. הוספתי משהו שלא דיברתם עליו, ואני רוצה שתראו זאת.

יש כמה דברים להסביר.

קרן ויינשל, זה לא משנה לנו.

אינני מעביר חוק בלי לקרוא. אינני בעד לקיים דיון מפורט, אבל הקריאה היא מינימום.

בסעיף 1, בהצעת החוק, בעניין תיקון סעיף 13 נאמר: "בחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 (להלן - החוק העיקרי), בסעיף 13, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: '(ד)(1) חלק שהתפלג מסיעה ישתתף בהחזר חובות המפלגה שאותה סיעה ייצגה בכנסת, באופן יחסי לגובה מימון ההוצאות השוטפות שנגרע מהסיעה שממנה התפלג בשל ההתפלגות;--

זה ממש מובן.

--התשלום יהיה מתוך ההוצאות השוטפות שלהן החלק שהתפלג זכאי עד לסיום כהונתה של אותה הכנסת, למעט 5% מיחידת מימון אחת כאמור בסעיף 3(ג) סיפה;".

מה זה ה-5%?

יש יחידת מימון נוספת, כלומר שעדיין יהיה להם כסף איכשהו.

האם זו יחידת המימון הנוספת?

כן.

למה זה 5%?

זו יחידת המימון.

המימון השוטף הוא כ-5% מיחידת מימון לחודש- - -

זה כדי שהם לא יוכלו להיות רק בחובות, כלומר שהם יהיו גם לקבל משהו.

בהמשך סעיף 1(ד)(1) נאמר: "הוראה זו תחול גם אם החלק שהתפלג התמזג עם סיעה אחרת בכנסת". זה היה נראה מובן מאליו.

בסדר גמור.

[קוראת סעיף 1(ד)(2): "חובת ההשתתפות של חלק, כאמור בפסקה (1), תחל ביוםש בו הוא זכאי למימון הוצאות שוטפות ותסתיים ביום סיום כהונתה של אותה הכנסת.".] - זה כדי שלא יהיה מצב שמישהו לא זכאי למימון אבל יש לו חובות.

[קורא סעיף 1(ד)(2): רואה החשבון של הסיעה שממנה התפלג חלק, שמונה לפי סעיף 5א, יקבע, בהקדם האפשרי, את חובות המפלגה לעניין סעיף קטן זה, בהסתמך על דוחות שערך למבקר המדינה לפי הוראות חוק זה וימסור על כך הודעה ליושב ראש הכנסת.".] - אולי נשנה את הניסוח.

בסדר גמור.

בסעיף 1(ד)(4) נאמר: "לעניין סעיף קטן זה, 'חובות המפלגה' - ההפרש שבין הוצאותיה לבין הכנסתיה, בתקופה שבה החלק שהתפלג או חלק ממנו, היה חלק מהסיעה, וכן לצורך הבחירות לכנסת שאליה נבחר חלק כאמור;" - כלומר הוצאות הבחירות שבה החלק שהתפלג נבחר.

יש לכתוב: "החלק" ולא "חלק".

אתה צודק.

בהמשך סעיף 1(ד)(4) נאמר: "ואולם לא יובאו בחשבון הוצאות שהוציאה מפלגה לשם רכישת נכסים הנשארים בידיה לאחר ההתפלגות.".

אם מפלגה ברווח, האם הוא שותף ברווחים? יש מפלגות כאלה.

לא.

לא. האמת היא שזה כלל לא עלה לנו בראש.

איך זה עומד מול הסכמות? יש הסכמות קיימות.

אם מפלגה ברווח והם טפשים ומתפלגים- - -

אין הסכמות. זהו סעיף 2, וזו תחולה.

התחולה מופיעה בסעיף 2: "הוראת סעיף 13(ד) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה יחולו על התפלגות ועל החלק שהתפלג החל ביום פרסומו של חוק זה".

זה הסכמות וההצעה של חבר-הכנסת יצחק לוי שבמובן מסויים אפשר לראותה כחלופית.

אני מציע שזה יהיה מהכנסת ה-17.

היא מיותרת אם היא באה יחד, אבל, למעשה, היא חלופית לסעיף 2. נאמר בה: "3. הראות חוק זה יחולו על התפלגות סיעות החל מהכנסת השבע-עשרה". לדעתי, סעיף 2 מספיק, כי אינני חושבת שזה משפיע על זכויות שקיימות לפני זה.

אי-אפשר לדעת.

זה בבית-משפט עכשיו.

זהו החוק. תחליטו רק על סעיף 2 או על סעיף 3.

האם סעיף קטן (2) לא ברור מאליו? ממילא היא לא תקבל הוצאות שוטפות לפני שהיא תוכר כמפלגה.

הוא כן מובן מאליו, אבל רצינו זאת בגלל שזה נושא קצת רגיש.

היושב-ראש, אני מציע שנחליט על איזו תחולה הולכים, ונגיש זאת לקריאה ראשונה. על השאר נדון בקריאה ראשונה. אני מציע ללכת על ההצעה שאומרת שזה יחול מהכנסת השבע-עשרה, כי בדרך-כלל אנו נוהגים, בשינויים שאנו עושים בחוקי הכנסת, בחוקי בחירות או בחוקי מימון, תמיד להחיל זאת בכנסת הבאה. אנו נמצאים קרובים לבחירות.

לגבי הכנסת הבאה, כבר לא נשאר מה להתפלג.

בדרך כלל, אנו עושים זאת כי זה משפיע על זכויות שקיימות, אבל כאן זה לא קיים ואפשר לעשות זאת מרגע קבלת החוק. אבל, זה עניין שלכם להחליט.

עושים זאת בשנה האחרונה ובעיקר בחודשים האחרונים.

הפעם זה נעשה כבר לפני.

בסדר, אבל גם אז זה מתאים לכנסת הבאה.

מישהו יכול לצוץ ולומר: "יש כאן שינוי. אז, תעשו כך או כך".

ההתפלגות שלך לא תיכלל בזה.

הבנתי. הגענו להסכם עם המפד"ל. יגידו: "מה זה הסכם? יש חוק".

היושב-ראש איתן, יש מקרים כאלה. כמעט בכל מפלגה יש מקרה כזה.

בנוסף, לכל החוק הזה יש מכסימום עוד שנה ורבע לחיות בכנסת הזאת.

זה לא שנה ורבע. עד שנאשר אותו בקריאות שניה ושלישית יעבור זמן.

יש פה המון בעיות. יש מפלגות עם חובות של עשרות מליוני שקלים.

נדבר על זה אחרי קריאה ראשונה.

נניח, שהחובות האלה נוצרו בבחירות המוניציפליות.--

לא הוספנו זאת למוניציפליות.

--זה שמישהו פה בכנסת מתפלג, האם פתאום הוא עכשיו חייב 5 מליוני שקל? מה קרה? מה הקשר בכלל?

הוא באותה תקופה היה חבר במפלגה.

נניח שהוא הצטרף למפלגה אחרי שהחובות האלה נוצרו.

לא. אם זה אחרי, זה לא יהיה. חבר-הכנסת רשף חן, זה רק בזמן שהוא היה חבר.

תקרא את נושא חובות המפלגה. זה רק בזמן שהוא היה חבר-כנסת. אלה רק החובות שנוצרו בזמן שהוא היה חבר-כנסת. זה חלק יחסי.

חבר-הכנסת רשף חן, אתה מזכיר לי את מה שאמרו לגבי הקשר עם הציבור: "אתה מקבל 1.4 מליון שקל. קראנו וראינו שכל חבר-כנסת מקבל 1.4 מליון שקל ו-5% מזה הוא לשוטף. כאשר נבחרת קיבלת 1.4 מליון שקל, ועכשיו כל חודש אתה מקבל כך וכך".

מפלגה יחד איתי הגיעה לחובות קשים, כולל מוניציפליים, ואני בורח ומקבל כאן מימון מפלגות? - זה לא שאתה חייב באופן אישי אם אתה מתפטר מהכנסת.

זה ברור שזה רק מתוך המימון מפלגות. מה עם הכנסת הבאה?

כתוב שזה נמחק. בכנסת הבאה כבר אין החוב.

האם החוב נמחק?

ברור, אם הוא כבר לא נבחר למפלגה הזאת.

לא.

החוב לא נמחק.

לא החוב של מפלגת-האם. זו המחוייבות של החלק- - -

זו המחוייבות של ההשתלבות.

אם כך, מה קורה עם החלק הזה אם אינך נכנס לכנסת הבאה?

זה נגמר.

האם זה נגמר?

הוא לא נגמר. הוא חוזר למפלגת-האם.

איננו מטפלים כרגע ביחסים שבין מפלגה שחתמה על הסכם עם בנק וקיבלה ממנו הלוואה- -

לא על זה אני מדברת.

את כן מדברת על זה.

זה גם על זה.

את מדברת על זה בדיוק. כמו שאנו לא מדברים עכשיו על כך שבעלי מניות בחברה בע"מ לקחו הלוואה וחצי מבעלי המניות הלכו והחצי האחר נשאר, והם ממשיכים להיות חייבים את הכסף. אנו לא מטפלים בנושא החובות. אנו מטפלים במצב, שבו לקראת בחירות, בתקופת כנסת מסויימת, יש התפלגות ויש מצבת חובות, והכסף שהיה צריך ללכת לטובת המפלגה נהיה כעת פחות ובעלי החוב לא יכולים לקבל. אנו אומרים: "עד שהמפלגה הזאת תתאושש ותקבל את כוחה הציבורי מחדש, אנו מצלמים מצב נתון ליום לאחר הבחירות", ובמצב הנתון הזה מאפשרים לבעלי החובות לקבל את מלוא חובותיהם באופן יחסי כפי שהיה קודם מהמפלגה, ולא מקטינים את כושר הפרעון של המפלגה.

למה זה טוב רק עד הבחירות? אנו אומרים: "אותה מפלגה מתמודדת. אותם בעלי חוב שהילוו מכספם למפלגה נטלו סיכון שבבחירות הבאות היא תקבל פחות מנדטים או יותר מנדטים". לכן, אנו אומרים: "אותה מפלגה מתמודדת בשמה בהרכב אחר של אנשים. היא ומערכת יחסים שלה עם בעלי החוב ישארו כפי שהם", כי גם כך היא היתה יכולה לקבל פחות מנדטים או יותר.

נכון.

בואו ונצביע לקריאה ראשונה, אבל אני מציע לעשות זאת עם תחולה של הכנסת השבע-עשרה.

בסדר.

תחליטו. האם אנו מצביעים על סעיף 2 או על סעיף 3?

דע לך, שבכל המפלגות יש מקרה כזה.

אין לי התנגדות שנצביע כעת על סעיף 3, שכן ממילא זה פתוח. אם למישהו תהיה השגה, אפשר יהיה להעלות זאת אחר כך בקריאה ראשונה.

אני מעמיד להצבעה את הצעת החוק. מי בעד העברתה לקריאה ראשונה?

ה צ ב ע ה

בעד - פה אחד
נגד - אין
הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 28) (השתתפות בחובות לאחר התפלגות),
התשס"ה-2005, נתקבלה.

הצעת החוק עברה פה אחד.

אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:08.