הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 32) (פטור למקבלי הבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי של ילדם)

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות (435) 5
21/6/2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי


פרוטוקול מס' 435
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
‏יום שלישי, י"ד בסיון התשס"ה (‏21 ביוני, 2005), שעה 11:30

1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 32) (פטור למקבלי הבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי של ילדם),התשס"ה-2005, פ/2918, של חה"כ שאול יהלום

חברי הוועדה: שאול יהלום – היו"ר
יגאל יאסינוב

עו"ד טלי שטיין - ממונה בכירה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד נתן סמוך - לשכה משפטית, משרד הבריאות
ד"ר מיכל וייל - התפתחות הילד ושיקומו, משרד הבריאות
יובל פרידמן - רפרנט בריאות, משרד האוצר
רינה שקד - רפרנטית בריאות, משרד האוצר
עו"ד נועם הוזליך - לשכה משפטית, משרד האוצר
לאה שקד - מפקחת ארצית על שירותי חינוך מיוחד, משרד החינוך, התרבות והספורט
ברוך יפה-נוף - ממונה תקציבים, משרד הרווחה
רוני שכטר - יועץ לעניין אנשים עם מוגבלויות, משרד הרווחה
ג'ק בנדלק - מנהל תחום בריאות, המוסד לביטוח לאומי
דני אלקיים - המוסד לביטוח לאומי
שרון ניסן - מתמחה, ההסתדרות הרפואית
יהודה עליאש - קופת-חולים מאוחדת
טלי שגב - מרכזת יחסי חבר ארצית, קופת-חולים מכבי
יואב כהן - מנהל מחלקת רישום וזכויות החבר, קופת-חולים לאומית
יואב קריים - דובר מטה מאבק הנכים
עו"ד מריאל אפלמן-יעקובסון - נשים לאומיות
מלכה מנוס - כפר חיים
דלית מלול - כפר חיים

ג'ודי וסרמן
ירון סיני (מתמחה)

וילמה מאור

רשמה: אירית שלהבת



הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 32) (פטור למקבלי הבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי של ילדם),התשס"ה-2005, פ/2918

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק פרטית, הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 32) (פטור למקבלי הבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי של ילדם), התשס"ה-2005.

מדובר על ילדים בגילאים 3-9 שנים שזקוקים, כי הם סובלים למשל מליקויי למידה, לכל מיני עזרים, כמו פיזיותרפיה.

יש להם בעיות התפתחותיות שונות, בעיות פיזיות ואחרות.

הם נזקקים לטיפולים שונים, כמו פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת וכולי. הם מקבלים את זה מקופות-החולים, שדורשות מהמשפחה השתתפות. הצעת החוק הזאת קובעת, כי אם אתה מקבל הבטחת הכנסה תהיה פטור מההשתתפות. לצערנו הרב קיבלנו את הסכמת הממשלה רק לזה. כלומר, מישהו יכול היה להגיד שצריך לפטור את כל הילדים, בוודאי שזה מה שהיינו רוצים, אלא הממשלה - - -

הממשלה ראתה שהיא צריכה לשלם הרבה כסף.

זה מה שהממשלה אישרה לנו. האם מישהו רוצה להוסיף דבר מה או לתקן?

על שולחן הוועדה מונח נוסח מתוקן של הצעת החוק, עם סעיף תחילה ותיקון לסעיף 8(א2) המוצע.

הנוסח שבראשו כתוב: "נוסח לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ביום 21.6.2005".

סעיף 1 – תיקון סעיף 8

"בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן החוק העיקרי), האמור בסעיף 8(א2) יהיה פסקה (1) ואחריה יבוא:

"(2) נקבע שינוי לפי הוראות פסקה (1) לתשלום השתתפות עצמית, עבור ביקור אצל רופא, מכון או מרפאת חוץ, לא יחול התשלום האמור על שירותים הכלולים בסעיף 20 בתוספת השניה, וההשתתפות העצמית בעדם תיעשה, בכפוף לפטור לחבר קופה הזכאי לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, כאמור בפרט 6 בפרק שירותים בהשתתפות כספית עצמית של המבוטח שבתוספת השניה."

סעיף 2 – תיקון התוספת השניה

בתוספת השניה בחוק העיקרי, בפרק שרותים בהשתתפות כספית עצמית של המבוטח, בפרק 6 בסופו יבוא: "למרות האמור בפרט זה, חבר קופה הזכאי לגמלה לפי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, יהיה פטור מכל תשלום לפי פרט זה, בעד שירות שניתן לילדו"."

אני מבין שיש הסכמה כללית. האם מישהו רוצה להעיר דבר מה?

איך נקבל את האינפורמציה?

לנו במערכת יש מידע על חברים בקופות-החולים. יש לנו גם מידע על מקבלי הגמלאות. אני יכול לתת לכל קופת-חולים את רשימת החברים שלה שמקבלים גמלה, כפי שאני מעביר היום מידע על מקבלי גמלת זקנה ותוספת השלמת הכנסה כדי שיהיו פטורים. כפי שגם היום יש מקבלי קצבת נכות שמקבלים פטור, באותה דרך אעביר להם מידע על מקבלי הבטחת הכנסה. אין לנו מידע מי הוא ילד הזקוק לטיפול התפתחותי. כלומר, האחריות על מתן הפטור תוטל על קופות-החולים ולא עלינו.

היום יש לקופות-החולים נתונים על מקבלי הבטחת הכנסה. זה קובץ ענק במדינת ישראל והחיסיון שלו מול מאות ואלפי פקידים כמעט מוטל בספק. כדאי לשים לב היטב למאסה הזאת של הנתונים שקופות-החולים חשופות אליהם וכל משתמש חשוף אליהם בכל נקודת קצה. נושא הבטחת הכנסה היום לא מופיע ב-data base של קופות-החולים. אני מעיר על כך, לא מביע דעה. כדאי לקחת את זה לתשומת לב.

דבר שני, אנחנו בעד השתתפות עצמית סמלית. אני סבור באופן אישי – וזאת גם עמדת קופת-חולים מאוחדת – שמוטב לקבוע תשלום מסוים, גם אם נשית עליהם רק 5 או 10 שקלים. אנחנו מעריכים שהקובץ הזה דינמי, כלומר ה-data base משתנה חודש בחודשו. מי שהיה זכאי להבטחת הכנסה בחודש מסוים אולי נכנס למעגל העבודה בחודש שלאחריו. ואז מתחילים העימותים – הרי בטיפול הקודם לא שילמתי, עכשיו פתאום אני כן נדרש לשלם. כאשר אתה מרגיל אדם לא לשלם הוא הולך עם זה לעולם ועד, וישנם עימותים לא פשוטים. לכן אנחנו סבורים שכדאי להשית איזה תשלום קטן סמלי.

דבר שלישי, בדברי ההסבר להצעת החוק כתוב שזה יעלה לקופות-החולים, או ייגרע מחלקן בהשתתפויות העצמיות שלהן, מיליון שקל. הייתי מבקש לדעת האם משרד האוצר מתכוון לשפות את קופות-החולים בסכום הזה.

מר דני אלקיים, קודם כול לשאלה הטכנית. איך הם יידעו?

היום הם לא מקבלים רשימה של מקבלי הבטחת הכנסה. הם מקבלים כוכבית, וזה יכול להעיד על אחת מ-4 אפשרויות. תיווסף אפשרות חמישית. היום יש ציון של כוכבית ליד שמו של מי שמקבל קצבת נכות וקופת-החולים לא יודעת שהוא מקבל קצבת נכות.

איך הם מפרשים את הכוכבית?

על-פי הכוכבית הם יודעים שהאיש זכאי לפטור.

היום יש 4 קבוצות שזכאיות לפטור: מקבלי גמלת נכות, מקבלי קצבת זקנה עם השלמת הכנסה.

מר עליאש, קיבלת תשובה. אתה לא תדע האם אותו אדם מקבל השלמת הכנסה או אם הוא נכה אבל על-יד שמו תהיה כוכבית.

על כולם אנחנו מקבלים מידע כמבוגרים. כאן אנחנו הולכים "לצבוע" ילדים. כדאי לדעת, הפטור הוא אישי למקבל, לילד. אני מעיר על כך כדי שתדעו, זה הכול.

גם היום אתה כבר "צובע" ילד שמקבל גמלת ילד נכה.

בחוק ביטוח בריאות ממלכתי יש הוראות. פרק ח' מדבר על מידע, ויש חובה של מסירת מידע מהמוסד לביטוח לאומי למשרד הבריאות, ומהמוסד לביטוח לאומי לקופות-החולים, וברור שיש היתר להעביר את המידע הזה, אין ספק.

באשר לחששות של מר עליאש, אני מפנה אותך לפרק י' לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, שעניינו עונשין. בסעיף 47 נקבע: "מי שעושה ביודעין אחת מאלה – דינו מאסר שנה אחת", כשאחת מהחלופות: "לא שמר על סודיות מידע שהגיע אליו לפי חוק זה, עשה בו שימוש או גילה אותו לאדם אחר שלא במידה הנדרשת לביצוע הוראות חוק זה". אני מקווה מאוד, ואני מניחה, שכל קופות-החולים פועלות על-פי הוראות החוק ושומרות על חיסיון הנתונים ומשתמשות במידע אך ורק לצורך לשמו קיבלו את המידע.

הערתי על כך רק כדי שכולם יידעו על מה מדובר.

אז כדאי לרענן את הנהלים.

ברור שילד שרוצה פטור – באיזה מקום צריך לדעת שהוא מקבל פטור, אין מה לעשות. אם נשאל עכשיו את מקבלי הבטחת ההכנסה, 99% מהם בוודאי יגידו שהמידע יכול להיות מועבר ובלבד שיקבלו את הפטור.

אני לא יודע מה זה השתתפות. כאשר הייתי ילד באוטובוסים של "דן" היה מגן דוד מקרטון, של חצי גרוש. הצעירים לא יודעים מה זה בכלל.

כבוד היושב-ראש, שמעתי שאתה דוגל בתורת הרצל, כלומר צריך לרענן את ימי המדינה שבדרך.

קראתי בעיתון "ביטחון סוציאלי" מחקר מדעי, שבדק אנשים שעברו stroke במוח. בדקו האם הם מקבלים את התרופות שעליהם לקבל אחרי אירוע כזה, תרופות לדילול הדם וכדומה. מצאו ש-9% לא מקבלים את התרופות, על אף שהתרופות נכללות בסל. אלה חולים כרוניים – ומובן שההשתתפות היא לא מאות שקלים אלא מינימלית – והם לא לוקחים את התרופות.

אנחנו רוצים שההורים לא יחסכו מפיהם ויגידו שהטיפול בילד בא על חשבון הלחם. אלה הורים שמקבלים הבטחת הכנסה, שכל אגורה חשובה להם. בסוף בגלל 10 שקלים הילד לא יקבל טיפול של קלינאית תקשורת.

אתה גם יודע שזה לא טיפול אין-סופי אלא בדרך כלל סדרה של 10 טיפולים או 20 טיפולים. סל הבריאות קובע מה זכאי הילד לקבל ויש כאן הגבלה. אם הוא יעבור את הטיפולים ולא תהיה כוכבית ליד שמו אז כולנו נשמח. הלוואי וכל הכוכביות יירדו ולא יהיו נכים ולא יהיו מקבלי הבטחת הכנסה, ויהיו קשישים אבל לא יחסר להם כסף.

יש לי שאלת הבהרה. קצבת הבטחת הכנסה היא קצבה משפחתית. האם אנחנו מדברים כאן רק בתנאי שהמשפחה מקבלת תוספת עבור אותו ילד?

כן, בוודאי. הוא אחד מילדי המשפחה, לא בהכרח הילד הראשון או השני.

אחד מילדי המשפחה – זה בסדר. אבל לא בהכרח שהמשפחה מקבלת בעבורו תוספת.

זה לא קשור. גמלה להבטחת הכנסה משתלמת על-פי הרכב המשפחה.

כלומר, אני מעביר נתון, שהמשפחה מקבלת הבטחת הכנסה, זה הכול. בסדר.

מר פרידמן, האם תעזרו לקופות החולים? לא. קופות-החולים יספגו את הסכומים המינימליים האלה. ראינו שזה עולה למשק 2 מיליון שקלים, אז אני מניח שבקופת-חולים מאוחדת מדובר על כמה מאות אלפי שקלים.

יש אנשים רבים שמקבלים הבטחת הכנסה ללא קשר לילד נכה. מדובר כאן שתוטל עלינו אחריות רק על אלה שמקבלים תוספת עבור ילד נכה?

לא.

עבור כל מקבלי הבטחת הכנסה?

זה לא קשור לנכות בכלל. יש ילדים רבים שיש להם עיכוב התפתחותי בשפה וכדומה והם לא מקבלים גמלת ילד נכה.

היום בא אליך ילד כזה, אחרי אבחון, ועל-פי סל הבריאות אתה צריך לתת לו X טיפולי קלינאות תקשורת.

בכל טיפול הוא משתתף ב-21 שקלים.

היום יש לך תעריף ועל כל טיפול כזה אתה גובה 21 שקלים. כאשר לצד שם הילד והמשפחה תהיה כוכבית לא תגבה ממנו את 21 השקלים האלה.

אני מקופת-חולים מכבי, ונמצאת לראשונה בוועדה. בימים אלה אני מתמנה לרכזת ארצית בנושא יחסי חבר ורווחה.

מזל טוב, מברכים אותך על כך ומאחלים לך הצלחה בתפקידך.

אנחנו מברכים על הצעת החוק. חשוב לציין, לא מדובר בהכרח על ילד אחד במשפחה, לעתים מדובר על יותר מילד אחד, על 2-3 ילדים שנזקקים לא רק לטיפול אחד אלא לכמה טיפולים. העלויות גבוהות מאוד למשפחה. בהתחשב בנתונים של סכומי גמלת הבטחת הכנסה הסיוע הזה בהחלט משמעותי מאוד. זה מופיע גם בדברי ההסבר המצורפים להצעת החוק. צריך למצוא את מקורות התקצוב לפטור הזה.

מרכז המחקר והמידע של הכנסת עשה חישוב ומצא כי העלות של הצעת החוק היא כ-2 מיליון שקלים, אז אני מניח שמחצית מזה יוטל על שירותי בריאות כללית ושאר קופות-החולים יתחלקו. אנחנו סמוכים ובטוחים שקופת-חולים מכבי בתושייתה הרבה תמצא כמה מאות אלפי שקלים כדי לתקצב את הפטור הזה.

אני נציגת ההסתדרות הרפואית ואיגוד רופאי הילדים. אנחנו תומכים בהצעת החוק. אנחנו רוצים להעניק פטור מלא לכל הילדים הללו. אנחנו חושבים שהעלות התקציבית הזאת תחסוך הרבה כסף למערכת הבריאות לטווח הרחוק.

אנחנו מאשרים את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 32) (פטור למקבלי הבטחת הכנסה מתשלום השתתפות עצמית לטיפול התפתחותי של ילדם), התשס"ה-2005, לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

תחילתו של החוק ב-1 בחודש שלאחר פרסומו.

אני מניח שתוכלו להיערך לעוד חודש.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:55