הקדמת הדיון

5
ועדת הכנסת
21.6.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי

פרוטוקול מס' 245

מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ג בסיון תשס"ה, 21.6.2005, שעה 09:00

בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:

1. הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור התארגנות ניאו-נאצית), התשס"ה-2005 (פ/3651), של חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי כנסת.
2. הצעת חוק העונשין (תיקון – חברות בארגון נאצי), התשס"ה-2005 (פ/3681), של חבר הכנסת איתן כבל.
3. הצעת חוק איסור הכחשת השואה (תיקון – אהדה או הזדהות עם מעשים שבוצעו בתקופת השלטון הנאצי), התשס"ה-2005 (פ/3691), של חבר הכנסת משה גפני.
4. הצעת חוק האזרחות (תיקון – הבעת תמיכה בשלטון הנאצי), התשס"ה-2005
(פ/3697), של חבר הכנסת אליעזר מודי זנדברג.
5. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דחיית גיל קבלת רשיון נהיגה למעורב
בעבירות אלימות), התשס"ה-2005 (פ/3699), של חבר הכנסת רוני בר-און.

חברי הוועדה: רוני בר-און – היו"ר
רוני בריזון
ענבל גבריאלי
זהבה גלאון
משה גפני
אחמד טיבי
גדעון סער

חה"כ חמי דורון
חה"כ אילן שלגי
גאולה רזיאל – מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

אריה האן

דוד לב

ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

טלי רם

בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:

1. הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור התארגנות ניאו-נאצית), התשס"ה-2005 (פ/3651), של חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי הכנסת.
2. הצעת חוק העונשין (תיקון – חברות בארגון נאצי), התשס"ה-2005 (פ/3681), של חבר הכנסת איתן כבל.
3. הצעת חוק איסור הכחשת השואה (תיקון – אהדה או הזדהות עם מעשים שבוצעו בתקופת השלטון הנאצי), התשס"ה-2005 (פ/3691), של חבר הכנסת משה גפני.
4. הצעת חוק האזרחות (תיקון – הבעת תמיכה בשלטון הנאצי), התשס"ה-2005 (פ/3697), של חבר הכנסת אליעזר מודי זנדברג.
5. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דחיית גיל קבלת רשיון נהיגה למעורב בעבירות אלימות), התשס"ה-2005 (פ/3699), של חבר הכנסת רוני בר-און.

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 245. אתמול הסברנו את הדחיפות שבהצעות החוק השונות שהונחו, ורק מכיוון שרצינו לקדם את כל החבילה יחד, חיכינו להיום. הצעות החוק הן, אפוא, אחת של חבר הכנסת שלגי וקבוצת חברי כנסת, אחת של חבר הכנסת איתן כבל, בין לבין הגיש גם חבר הכנסת גפני, וכן חבר הכנסת אליעזר מודי זנדברג. כל ההצעות הן הצעות חוק שנוגעות לחוק העונשין, כך או אחרת, ועניינן: איסור התארגנות ניאו-נאצית; חברות בארגון נאצי; אהדה או הזדהות עם מעשים שבוצעו בתקופת השלטון הנאצי; תיקון – הבעת תמיכה בשלטון הנאצי.

הצעת החוק של חבר הכנסת זנדברג זה תיקון של חוק האזרחות, לא של חוק העונשין.

אמרתי – תיקונים כאלה ואחרים שעניינם סובב סביב עניין אחד. אני ניצלתי את ההזדמנות ופניתי לוועדת הכנסת – לא אל היושב-ראש – בבקשה לפטור מחובת הנחה גם הצעת חוק שאני הנחתי אתמול, שעניינה הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (דחיית גיל קבלת רשיון נהיגה למעורב בעבירות אלימות). בקליפת אגוז, ההצעה אומרת שמי שטרם הוציא רשיון נהיגה והוא בגיל צעיר – רשיון נהיגה מוציאים היום בגיל 17 – והיה מעורב בעבירת אלימות, והמשטרה לא סגרה נגדו את התיק מחוסר אשמה, אם היא סגרה מחוסר ראיות או סגרה מחוסר עניין לציבור – שזה מה שנקרא רחמים ולא דין – תעוכב קבלת רשיון הנהיגה שלו עד גיל 21.

זהו עוד ניסיון להרתיע צעירים מפני שימוש באלימות, כי משאת נפשם של הצעירים זה רשיון נהיגה. אם הם ידעו שייקחו להם את הסוכריה הזאת או שדוחים להם את הסוכריה הזאת אם הם מרימים יד אחד על השני – הם יחשבו פעמיים, וגם אנחנו נחסוך שאנשים צעירים שיש להם נורמות כאלה והם נוטים לאלימות, יסעו בכביש.

במסגרת המלחמה שאנחנו מקיימים היום בתופעת האלימות בין בני נוער – הוועדה הבין-משרדית והצוות הבין-משרדי – כדאי להעביר את החוק הזה, אם ניתן, עוד לפני פתיחת שנת הלימודים. זאת הבקשה שלי, אבל מכיוון שעוד אין לנו קוורום, אי-אפשר להצביע.

אדוני היושב-ראש, קודם כל במישור העקרוני, אני באופן קצת מוזר אתמוך בכל הבקשות מכל הסוגים לפטור חובת הנחה שמונחת בפני הוועדה.

הממשלה כמובן מתנגדת פורמלית להצעות שלכם, והיא ביקשה שאם זה עובר – זה יהיה ביום רביעי הבא ולא ביום רביעי זה, כדי שוועדת השרים לפחות תוכל לגבש את דעתה. אני חושב שזה משהו שאנחנו צריכים לתת לה.

בהמשך להערת היושב-ראש. העמדה של הדיפולט של הממשלה, שהיא לא מתייחסת להצעת חוק כי היא לא מכירה אותה, עד שהיא מקבלת פטור מחובת הנחה היא לא נתקלה אתה- היא לא יכולה לתמוך או להתנגד, לכן היא מתנגדת, היא לא דנה, והעניין הזה הוא כמובן לגבי כל ההצעות של חבר הכנסת שלגי ואחרים. אלה נושאים שנראה לי שאנחנו רוצים לתמוך בהם.

לכן, מה שאני אומר – ואני אומר זאת גם להצעת היושב-ראש – להביא את כל ההצעות לוועדת השרים לענייני חקיקה ביום ראשון הקרוב, וכך ביום רביעי שלאחר מכן, או שהממשלה תומכת, או שאם אנחנו מצדדים בכך אנחנו לפחות יכולים לתת חופש הצבעה ולקדם את סיכויי ההעברה.

אני חושב שיש בכך יתרון כי מה שיקרה – זה מזיז את הפקק רק ליום רביעי. ביום רביעי תשמע את אותם דברים: לא הספקנו לראות, אין לנו עמדה, תדחה זאת בשבוע. אני מציע שמלכתחילה, נדחה את זה בשבוע.

היות ובשבוע הבא אני אהיה בשליחות של ועדת החוץ והביטחון בחוץ-לארץ, אני מבקש שאם זה לא עולה השבוע – שזה יעלה בעוד שבועיים.

את זה אתה יכול לתאם עם אריה.

אדוני היושב-ראש, באיזה יום רביעי זה לא משנה, ובלבד שוועדת השרים לחקיקה תדון בכל ההצעות הללו ביום ראשון הקרוב, וראשי הסיעות או מנהלות הסיעות ידאגו שהעניין הזה יגיע במכסה שלהם בשבוע הקרוב.

אדוני היושב-ראש, אם אני יכול להוסיף הערה להצעתך במישור המהותי, לא לעניין הפטור מחובת ההנחה. לדעתי, אתה צריך להגביה את הרף. התוצאה של הרעיון שלך יכולה להיות יותר בקלות מושגת אם תגביר או להרשעה או לפחות להגשת כתב אישום, כי כך אתה יוצר מצב שבו אדם שתיק נגדו נסגר – ומי כמוך כסנגור כל חייו יודע – הרבה פעמים הוא נסגר בעילה, ואפשר להתווכח על עילת הסגירה, ורוב רובם של האנשים שנסגר להם תיק, הם גם לא מנהלים איזשהו קרב על עילת הסגירה.

אצל נערים זה לא נכון. בדקתי את זה.

אני אצביע בעד הפטור, אבל ההצעה מאוד בעייתית.

תחשוב מה אתה יוצר. אל"ף, אני בעד להיאבק באלימות והרעיון הוא רעיון טוב, אבל אנחנו יוצרים איזשהו איזון בחיים שלנו בין הרשעה, בין החלטה מינהלית על הגשת כתב אישום...

בחיים לא תהיה הרשעה...

יש הרבה אנשים בבתי-משפט לנוער שמורשעים.

הרי יש אנשים מאוד אלימים, שהם מבוגרים. הם יכולים להיות מורשעים בעשר עבירות אלימות – עליהם הסנקציה לא פועלת.

לפי דעתי כן. קודם כל, אנשים שמורשעים בעבירות אלימות ספציפיות – ניתן לשלול את רשיון הנהיגה שלהם.

אדוני היושב-ראש, גם מבחינת הסיכויים, כיוון שאתה מדבר עם שרת המשפטים לקראת הישיבה, אני מציע ליצור איזשהו מנגנון שנראה סביר.

אצל ילדים, מאוד מאוד מקפידים בעילת הסגירה, משום שעילת סגירה – כשאין אשמה – היא מופיעה ברישום הפלילי, וזה משפיע בצבא וזה משפיע בכל מיני מקומות אחרים.

יחד עם זאת, יש הרבה מאוד ילדים שלמרות שיש נגדם ראיות – ונגדך ונגדי, בגלל הגיל שלנו, היו מגישים את זה – סוגרים את זה מחוסר עניין לציבור. אומרים: שמעת את קצינת המבחן, קיבלת את האזהרה, הפעם אנחנו לא מעמידים אותך לדין. עדיין הילד הזה הוא ילד אלים, עדיין הילד הזה הוא ילד מסוכן, עדיין הילד הזה – אני רוצה להכניס אותו בקטגוריה שבה אומרים לו: אתה מרים יד על חבר שלך לכיתה או אתה מביא סכין לבית-הספר – אתה תחכה לרשיון הנהיגה ארבע שנים, אז הוא יחשוב פעמיים אם הוא עושה את זה.

אבל יש גם מקרים שאדם יכול לבוא ולהגיד: פלוני הרביץ לי, ויש נגדו דעה אחרת- ראיה אחרת במובן זה שהוא מכחיש, ויש גם מקרים של עלילה. המשטרה אומרת: יש לי עדות ויש לי עדות, אני סוגרת את זה מחוסר ראיות, וכך העניין נגמר.

אם זה היה כפי שאתה אומר, אז הילד יילחם על סיבת הסגירה, ויקבל סיבת סגירה של אין אשמה.

בנושא של ההצעה שלך אני לא נוקט עמדה כרגע. חשוב לשמוע את עמדת משרד המשפטים.

ודאי, אבל זה הדיון המהותי.

יש הצעת חוק של חבר הכנסת כחלון לעניין הרשעה בעבירת סמים. שם הוא מדבר על ההרשעה.

אמרתי אז ואני אומר גם היום. אדם שהורשע בעבירת סמים – בית-משפט גם היום מוסמך לפסול אותו מלהחזיק רשיון נהיגה. יש פה גם פסילה מנהלתית במובן שבית-המשפט מדווח למשרד הבריאות: הנ"ל משתמש בסמים, ובאותו רגע לוקחים לו את רשיון הנהיגה. יש שם קשת אפשרויות; כאן אין.

אתם מקבלים רשיון נהיגה בגיל 17, אני לא רוצה אנשים פרועים בכביש.

האם אתה דוחה את ההצבעה למחר?

מאחר שמביאים זאת ביום ראשון לוועדת שרים לענייני חקירה – להערכתי, מחר יהיה קוורום.

חברים, תודה. צר לי. הישיבה נעולה.



הישיבה ננעלה בשעה 09:20.