הצעת חוק כלי הירייה (תיקון איסור שימוש בכלי ירייה באירועים)

5
ועדת פנים ואיכות הסביבה
14.06.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 443
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שלישי, ז' סיוון, התשס"ה (14.06.2005) שעה 11:00

הצעת חוק כלי הירייה (תיקון איסור שימוש בכלי ירייה באירועים), התשס"ה-
2004, של חה"כ אחמד טיבי, חה"כ מוחמד ברכה, חה"כ עסאם מח'ול (פ/2967)

חברי הוועדה: גאלב מג'אדלה – היו"ר
חה"כ אראלה גולן

חה"כ אחמד טיבי

עו"ד אורית מלמד - לשכה משפטית, משרד הפנים
עו"ד יואל הדר - יועץ משפטי, המשרד לבטחון פנים
עו"ד אריאל כאהא - משרד המשפטים
יחזקאל לביא - יועץ לוועדה

עדו בן יצחק

יפה שפירא

אתי אפלבוים


הצעת חוק כלי הירייה (תיקון איסור שימוש בכלי ירייה באירועים), התשס"ה- 2004,
של חה"כ אחמד טיבי, חה"כ מוחמד ברכה, חה"כ עסאם מח'ול (פ/2967)

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה על הצעת חוק כלי הירייה (תיקון – איסור שימוש בכלי ירייה באירועים), התשס"ה – 2004 של חה"כ אחמד טיבי, חה"כ מוחמד ברכה, חה"כ עסאם מח'ול (פ/2967)

חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה.

תודה רבה אדוני. בשנים האחרונות תכפו מספר האירועים שבהם נפגעו, נפצעו או נהרגו אנשים כתוצאה מפגיה מכלי ירייה, לרבות תוך כדי שמחות וחתונות. זהו ירי מנוגד לחוק והשתוללות באירועים חברתיים. נגרמו מספר טרגדיות למשפחות, לפעמים אפילו החתן או הכלה ונפגעו עוברי אורח או מוזמנים.

תופעה זאת היא תופעה מתמשכת, מדאיגה, מרגיזה מאוד את הציבור ולכן נדרש התיקון הזה לחוק. לכן בסעיף 17 להצעת חוק כלי הירייה, במקום או אחרי המילה "בשעת חרום" ביקשתי להוסיף "או המשתמש בכלי ירייה מחוץ למטווח קליעה ללא היתר, לרבות שמחה באירועים" כלומר, להחיל את העונש הקבוע בחוק ולהדגיש את חומרת המעשה, לרבות הנושא של ירי בשעת שמחה וחתונות או אירועים אחרים של שימוש בנשק חם ללא היתר.

היועץ המשפטי של הוועדה יפתח ויאמר כמה דברים ואחר כך נפתח את הדיון.

דיברתי עם כמה מנציגי הממשלה. חוק כלי הירייה הוא לא האכסניה המתאימה לנושא הזה משום שהוא עוסק בהליכי רישוי של כלי נשק ולא בשימוש בהם.

המקום המתאים יותר הוא בחוק העונשין שבו יש את סעיף 340 (א) העוסק ביריות באזור מגורים. אני אקריא את הסעיף כלשונו: "היורה מנשק חם באזור מגורים ללא הסבר סביר, דינו מאסר שנה".

לי נראה שעדיף להכניס לסעיף הזה את ההוראה בדבר ירי באירועים.

בסעיף 340 (א) כתוב: "היורה מנשק חם באזור מגורים", אבל זה יכול להיות לא באזור מגורים.

נוסיף, למשל, "באזור שבו שוהים אנשים".

יכול להיות אולם חתונות שנמצא לא באזור מגורים.

נכון, לכן הסעיף לא מכסה במאת האחוזים.

היום יש אולמות חתונות ביערות, ואין אנשים בסביבה, א ז מה נעשה?

יש לי הצעה: "במקום עינוג ציבורי כמשמעותו בחוק". במסגרת זאת נופלים כל מיני אולמות וכל מיני דברים.

ומה נעשה אם יש אירוע ניחום אבלים בסביבה פתוחה.

ניחום אבלים הוא תמיד באזור מגורים, הוא לא סתם בשדה. הייתי בניחומי אבלים במגזר המוסלמי ובמקומות שפתחו סוכות אבלים. הכל היה בצמידות.

מגרש כדורגל זה עינוג?

כן.

יש מקרים שיורים בעצרות זיכרון וצריך לא ליפול בנקודה הזאת.

זה ירי בהיתר. אצלי כתוב על ירי שלא בהיתר.

יחזקאל אתה מכיר את ההווי שלנו - - -

אני מציע שנשב עם היועץ המשפטי של הוועדה ונמצא את הניסוח. להכניס את זה בסעיף של הפקודה שהוא הציע אבל להכניס את המסגרות היכן זה חל, כי זאת הבעיה.

הכלי של חוק כלי ירייה לא מתאים לחוק הזה, וגם מה שהוא יכול לספק זה רק שנת מאסר. לעומת זאת, החוק העונשין, ישנם שני סעיפים שאני מצאתי שנותנים מענה לעניין בלי שיצטרכו כל שינוי חקיקה. אקרא את שני הסעיפים:

סעיף 338: "העושה אחת מאלה בדרך נמהרת או רשלנית שיש בה כדי לסכן חיי אדם או לגרום לו חבלה, הינו מאסר 3 שנים". זה עונש יותר מחמיר מחוק כלי הירייה.

סעיף 338(5): "העושה מעשה לגבי חומר נפץ או כלי ירייה שבהחזקתו או אינו נוקט אמצעי זהירות נאותים מפני סכנה מסתברת הכרוכה בהם".

לעניות דעתי זה מספק. יש גם את סעיף 340 (א) רבתי הקובע: "היורה מנשק חם באזור מגורים דינו מאסר שנה".

שני הסעיפים האלה נותנים יריעה רחבה מספיק הן לגבי מקומות של עינוג והן מקומות שהם לא עינוג, כמו ניחום אבלים או כל דבר אחר שמישהו פתאום מחליט לירות בצר לו או בשמחתו מתוך כל מיני שיקולים שיש לו.

אני חושב שזה עשוי לפתור את הבעיה. אני לא רואה את ההוספה עכשיו כמשהו שיתרום לדיכוי של המעשה. המטרה עצמה ראויה אבל המטריה כבר קיימת לטובת העניין.

אז אתה מתנגד - - -

אני לא מתנגד, המילה מתנגד בעייתית כי אני אומר שהמטרה היא נכונה.

האמת היא שתמיד בהצעת חוק, הממשלה מוצאת לנכון להתנגד ואומרת שהחוק מכיל כבר את הרעיון הזה. החוק לא מתייחס בחומרה הראויה לאירועים החוזרים ונשנים פעם אחר פעם. לכן באה הצעת החוק הזאת מתוך צורך ציבורי של אנשים שקצה נפשם באירועים האלה, בירי שגורם לטרגדיות, ולכן יש צורך בהדגש מיוחד של הנושא הזה.

החוק לא נותן מענה לצורך בהדגש מיוחד. התיקונים שהוצעו כאן בהחלט ראויים לדיון ואני מוכן להגיע לניסוח מוסכם על הוועדה לגבי מיקום הצעת החוק הזאת, העיקר שהעיקרון יתקבל.

אני מנסה להסביר אבל כנראה אני לא מצליח. אולי היועץ המשפטי של הוועדה ישמע מה שאני אומר וינסה להסביר בצורה יותר טובה ממני. העניין הוא איך מפעילים את זה. אם יהיה כתוב בחוק ולא יעשו עם זה שום דבר, אין לזה שום משמעות.

הניסוח נותן הדגש מיוחד לאירועים האלה שהם יותר מאשר אירועים של ירי באזור מגורים רגיל. יש מגיפה של ירי בחתונות שגורמת לאבדן חיי אדם ולפציעות. אנחנו רוצים לטפל במגיפה הזאת ולכן יש את הכלי הזה של הצעת החוק והתיקון הקטן הזה, שאני חושב שראוי שהוא ייכנס לספר החוקים.

המשטרה צריכה להיות שמחה שאנחנו מכניסים את זה. אתם צריכים להיות מרוצים מאוד. אנחנו נותנים בידכם כלים כדי לטפל בתופעה.

אנחנו סבורים שכבר יש לנו את הכלי הזה.

האכסניה המתאימה לתיקון הזה אינה חוק כלי הירייה מכיוון שחוק כלי הירייה מסדיר את נושא הרישוי וקובע את החובה במתן רישיון הנשק. הוא לא מסדיר את השימוש ולכן התיקון לא מתאים לחוק הזה.

האכסניה המתאימה היא בחוק העונשין, בסעיפים שכבר קיימים.

אם הבנתי נכון, את בדעתו של עורך דין יואל הדר?

אנחנו בדעה שלתיקון הזה אין מקום בחוק כלי הירייה. חוק כלי הירייה מסדיר את הנושא של הרישוי. למי אסור לשאת נשק, יש כל מיני סוגים של רשיונות וכו'.

מה גברתי מציעה? לחבר הכנסת טיבי לא מפריע באיזה מקום זה יהיה ובאיזה מסגרת. מבחינתו זה יכול להיות בכל מקום אחר.

חבר הכנסת יזם את החוק בשל תופעה פסולה שחוזרת על עצמה מידי קיץ ואנשים נפגעים. הוא חשב להדגיש את התופעה הזאת במסגרת חקיקה. אנחנו בעד שתמצאו את המקום הראוי והסעיף הנכון והעונש המירבי כדי למגר את התופעה ולהתמודד איתה ולתת לה מענה תחוקתי. איפה ובאיזה מקום, זה פחות חשוב. לכן אנחנו מוכנים לשמוע כל דבר. אנחנו רוצים להתמודד עם התופעה הזאת. התופעה הזאת קיימת, ידועה, חוזרת על עצמה. יש נפגעים מידי שנה. לצערי לא עושים אכיפה כמו שצריך.

תציעו לנו, אנחנו מכבדים את דעתכם. לממשלה יש נטיה להסתפק במה שקיים. התפקיד שלנו ככנסת זה להתמודד עם תופעות ונושאים ולהביא עם הצעות חוק. תציעו לנו את המקום שאתם חושבים שהוא טוב ועונה על הדרישה שלנו והרצון שלנו.

עמדת הממשלה כרגע אינה ברורה. אני יודע שיש החלטה של ועדת שרים שמתנגדת להצעה, אבל עכשיו נודע לי שהיה מהלך לאחר מכן - - -

הם הסכימו בתנאי שנגיע לאכסניה המתאימה.

באיזה אכסניה נעשתה ההסכמה?

במליאה. השר לבטחון פנים הסכים להצעה הזאת, עד כמה שאני זוכר.

זה עבר את שרת המשפטים?

בהתחלה היא התנגדה ואחר כך היא הסכימה לסיכום.

זה לא היה בדיון נוסף בוועדת השרים לענייני חקיקה. פורמלית אתם צריכים לחזור לוועדת השרים לעניני חקיקה ולבקש אישור שלה להעברה כפי שהוצע. אני מדבר על הצד הפרוצדורלי של הממשלה.

אני מאוד מצטער, אלה שיעורי בית שאתה היית צריך לעשות. אתה היית צריך להשיב לנו ולא לשאול אותנו. תפקידנו לא לעשות סדר בממשלה ולדאוג לפרוצדורות שלכם. אנחנו לא מבזבזים את זמננו על הפרוצדורה שהייתם צריכים ללמוד, להתייעץ ולנהל שיחות מקדימות. הייתם צריכים לבוא מסודרים.

נכון, אתה צודק.

לכן פתחתי בהתנצלות ואמרתי שפורמלית עמדת הממשלה לא ברורה. אם זה לא חזר לוועדת שרים מה אני יכול לעשות?

לגופם של דברים, אני מבין שאנחנו מתכנסים לכיוון חוק העונשין ולא להצעה הקונקרטית. כיוון שזה שינוי בחוק העונשין, כמו שאמר עורך הדין הדר, יכול להיות שזה מיותר ויכול להיות שזה לא מיותר ויש מקום להוסיף הבהרה.

כיוון שזה חוק העונשין, הייתי שמח אם הייתי יכול להחזיר את זה למשרד שלי למחלקה הפלילית כדי לנסות ולתאם נוסח עם המציע.

אנחנו מוכנים שהוועדה תקבל את הנוסח של היועץ המשפטי לוועדה.

הייתי מציע שהיועץ המשפטי של הוועדה, יחד עם היועצים המשפטיים של משרד הפנים, המשרד לבטחון פנים ומשרד המשפטים ישבו יחד וימצאו את הנוסח המתאים. זאת בעיה ניסוחית ולא יותר.

אני מקבל את הצעתו של יחזקאל בשינוי קטן. על פי העיקרון של הפרדת הרשויות, אני מציע שמשרדי הממשלה יתאמו ביניהם ויבואו בעמדה מסודרת ליועץ המשפטי של הוועדה. כי אני לא רוצה שהיועץ המשפטי לוועדה יתרגל לנוחות כזאת שהוא יושב עם יועצים משפטיים של משרדי הממשלה ודנים באידיאליה כזאת.

אנחנו מבקשים מכבודכם חודש ימים לעשות את כל התאומים והשיקולים

למה חודש? אפשר לעשות עכשיו.

הם לא יכולים. הם חייבים לקיים את הפרוצדורה.

הם לא חייבים להסכים.

אנחנו רוצים שהממשלה, הגוף המבצע, יאכוף את החוק שלך, לא?

אם הוא יתקבל פה, הם יאכפו אותם גם אם הם לא מסכימים. אני רוצה לחסוך זמן. היועץ המשפטי של הוועדה הציע ניסוח - - -

הבאתי רק את האכסניה לחוק.

חבר הכנסת טיבי, אנחנו לא רוצים שהממשלה תאשים את הכנסת שאנחנו פועלים בניגוד למינהל תקין של הפרוצדורה הממשלתית. כמו שאנחנו שומרים על כבודה של הכנסת ונהלים שלה, אנחנו רוצים לאפשר לממשלה לשמור על הנהלים שלה.

אם זה יהיה תלוי בממשלה, החוק הזה לא יתקדם.

אנחנו מקציבים חודש מהיום. אנחנו מבקשים, תעשו את מה שצריך לעשות ולאחר ההסכמות ביניכם תקיימו דיון מסודר עם היועץ המשפטי שלנו. אנחנו נתכנס כאן בעוד חודש. אני מקווה שתביאו בחשבון את ההדגש על התופעה הזאת וגם תמצאו לחוק את המקום הראוי. לנו חשוב שזה יקבל הדגש משמעותי ציבורי.
אני מודה לכם מאוד. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50