שינויים בתקציב לשנת 2005

5
ועדת הכספים
1.06.2005
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ג באייר התשס"ה (1 ביוני 2005), שעה 10:20

שינויים בתקציב לשנת 2005.

חברי הוועדה: היו"ר יעקב ליצמן
חיים אורון
דניאל בנלולו
רוני בריזון
נסים דהן
חיים כץ
ניסן סלומינסקי
אהוד רצאבי
יולי תמיר

גלעד ארדן
גאלב מג'אדלה

משה שגיא - משרד החינוך
הרן לבאות - אגף התקציבים, משרד האוצר
יעל ארנון - אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

רביב מייזל - מתמחה

טמיר כהן

סיגל גורדון





שינויים בתקציב לשנת 2005

היו"ר יעקב ליצמן:

נמסרו לי מספר שאלות שנשאלו אתמול על העברות בתקציב שפ"י – שירות פסיכולוגי ייעוצי. בשנתיים האחרונות הוסיף המשרד כ-7 מיליון שקל עבור רכזי מניעת סמים ואלכוהול. באותה תוספת העברנו חלק לביצוע השתלמויות הרכזים, קרי, תקציב השתלמויות לביצוע הכשרת הרכזים.

סעיף נוסף מדבר על הפחתה בשירות לאומי – הפחתה עבור רכישת ימי הדרכה, מורים שאמורים להנחות את בנות השירות הלאומי.

ישבתי היום עם סגנית החשב הכללי, היתה לי טענה שמוציאים כסף רב עבור ביקורת, אני רוצה שתהיה ביקורת אחידה. אכן, יש הוראה בכתב, שתהיה ביקורת אחת למשרדי הממשלה, כלומר, ביקורת אחת לכל המערכת בבת אחת וזה מדבר על כל משרדי הממשלה. בימים אלה עומדים להכניס גם את רשם העמותות. אני בא על סיפוקי בעניין הזה. אני מבין שהביקורת תיעשה אחת לשלוש שנים, למרות שעדיין אין סיכום כתוב בעניין.

אתה גם שאלת, למה הביקורת היא על חשבון המוסד ולא על חשבון - - -

נכון, קיבלתי מכתב מירון זליכה, שבתמיכות זה על חשבון הסעיף הכללי. זה אחיד לכולם. לא שאני מסכים לכך אבל אם זה אחיד, אז אין לי טענה.

בעיריות – העירייה משלמת? כאשר יש ביקורת בעירייה, מטעם מי הביקורת?

יש את מבקר העירייה.

לא, אני מדבר על ביקורת חיצונית.

לא שאלתי.

זה נושא ששווה לבדוק אותו.

נשאלה שאלה נוספת לגבי הפחתה בדמוקרטיה – עבור רכישת שעות הוראה ללימוד המקצוע הזה.

אני מעמיד להצבעה את פנייה מס' 105, מי בעד ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.

פניה 105 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה מספר 006 – 20, שימוש בעודפי תקציב משנת 2004 לשנת 2005. מי בעד ירים את ידו.

רגע, אלה עודפים המחויבים על פי הקריטריונים של שנה שעברה?

נכון.

לא שינו שום דבר.

שום דבר.

מי בעד בקשה 006 – 20, ירים את ידו.



הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – אין
בקשה מס' 006- 20 אושרה.

בקשה מספר 006 – 20 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אני עובר לבקשה מספר 004 – 30 של משרד הקליטה.

יש כאן נציג משרד הקליטה?

לא.

ביקשתי לזמן את נציג משרד הקליטה.

אני רוצה להעיר, דני טופז חולה מאוד.

הוא זומן לכאן.

דני טופז, התקציבן הראשי של משרד הקליטה זומן, אבל הוא חולה.

הוא חולה, אני לא מתעקש, אבל ביקשתי שיהיו אנשי משרד הקליטה ולא האוצר מכיוון שיש פה העברה חריגה, העברה של 25% מתקציב המשרד.

אני יכול לנסות להסביר.

כשאני רואה שמתקציב של 1.2 מיליארד בוצעו רק 900 מיליון ויש עודף של 300 מיליון - - -

מחויב.

לא כתוב מחויב. שימו לב, לא כתוב מחויב.

זה עדיין בפרופורציה שיש בה משהו בלתי סביר. נוסיף לזה, שמספר העולים הולך ויורד. לכן חשבתי שראוי שיגיע לכאן נציג משרד הקליטה ויסביר מה קורה במשרד.

לדעתי זה הרבה יותר מ-25% כי התקציב ב-2004 היה גדול יותר. כאן כתוב התקציב לשנת 2005.

את העודפים הוא סופר כביכול כחלק יחסי מתקציב 2004, אלה עודפים של 2004.

אין לו את ה-100% של 2004. באופן מודע, לאוצר יש כמה בורות בתקציב, אחד מהם זה הקליטה. אי אפשר שלא לשים תקציב קליטה גדול, כולם יודעים שהוא מנופח, אבל לאחר שהוא מאושר בראשית השנה, באים באמצע השנה ואומרים, אין עולים, יש עודפי תקציב, אפשר להעביר אותם לרזרבה או סעיפים אחרים. אני מעיר הערה עקרונית, בייגה מדבר הרבה על תקציב הריבית, שלדעתו הוא מנופח באופן מודע בכדי שבמהלך השנה, כשנבוא לשר האוצר - - -

- - -

הכל תרגילים, בהתחלה זה תרגיל של הפקידים על שר האוצר, אחר כך תרגילים של שר האוצר על השרים ועל הממשלה, אחר כך תרגילים שלהם עלינו, ובסוף יש בורות. לדעתי, בתקציב משרד הקליטה, מראש, בשנת 2004 היה בור גדול, הסכום שמופיע ביחס למה שכתוב, זה כבר 2005, בוא נראה את התקציב המקורי לשנת 2004, כמה יצא במהלך השנה, ככה זה תמיכות ציבוריות, ככה זה הריבית, הקליטה ועוד כמה בורות.

אני לא רואה כאן קיצוצים בתקציב הקליטה - - -

להפך.

לכן אני שואלת, מה הטרוניה של חבר הכנסת אורון?

הטרוניה היתה שלי, אני עיכבתי את הבקשה. עיכבתי את הבקשה כי על תקציב של 1.3 מיליארד נוצר עודף של 25%, העודף הזה יכול להיות 400 מיליון. זה דבר שנראה בלתי סביר, ש-25% מתקציב של משרד לא מנוצל וחוזר הנה כעודף מחויב. דרך אגב, עודף מחויב בהיקף כזה צריך להיות איזה פרויקט, אני לא יודע איזה פרויקטים יש במשרד הקליטה, הרי עודף מחויב מתקציב שוטף.

לכן ביקשתי לשמוע ולהבין מה קורה מנציג משרד הקליטה, כל זה על רקע של ירידה במספר העולים.

חבר הכנסת ליצמן, שלוש העברות הגדולות שיש כאן שהן לקליטת האתיופים, זה דבר שלא נגמר - - -

זה מתוקצב בשוטף.

למה, יש פה קליטת הבאים מאתיופיה – מביאים יותר אנשים וגם המצב במקומות הקיימים הוא רע ביותר. יש תגבור לקליטה ישירה שגם הוא נראה לי חשוב כי הולכים לעשות מבצע של קליטה ישירה.

אני אעבור על הסעיפים. ראשית, חבר הכנסת שוחט צודק, סך העודפים הם בסך של 400 מיליון שקלים מתקציב של 1.4 מיליארד, ואלה באמת עודפים חריגים. אני רוצה לומר, אין לזה שום מניע, בטח הוא לא מהאוצר, וכפי שידוע לי, גם לא ממשרד הקליטה. אנחנו לא אוהבים להעביר עודפים גדולים כאלה וגם לא משרד הקליטה. יש כאן מספר תחומים דומים להתנהגות של פרויקטים ולכן ההעברות הן מאוד משמעותיות משנה לשנה.

אחת, בהעסקת עולים. משרד הקליטה מעסיק עולים במספר מישורים, במשרדי ממשלה, הוא מסבסד מדענים במשרדי ממשלה, הוא מסבסד את שכרם של מדענים באוניברסיטאות, והוא מסבסד מדענים במגזר הפרטי. מכיוון שמדובר על סבסוד שכר, בסופו של יום - - -

חוץ מהרופאים שאתם לא מסבסדים.

גם את הרופאים אנחנו מסבסדים, יש לנו סטז'רים ומתמחים - - -

התבטל מזמן, לפני שנה.

לא התבטל, בשנת 2005 זה בהיקף של למעלה מ-25 מיליון שקל בשנה, סטז'רים, מתמחים ורופאים. זה לא התבטל, זה היה ב-2004 ויהיה גם השנה. הצגתי את העניין בוועדת העלייה והקליטה, יחד עם משרד הקליטה ומשרד הבריאות.

הייתי שר הבריאות, ידעתי מה אני עושה במשרד. הפרויקט הזה הפסיק בתקופתי.

ברגע שעזבת את המשרד, חידשו את זה.

היו 200 תקנים של רופאים עולים, בשיתוף פעולה עם משרד הקליטה ומשרד הבריאות.

אני לא מפקפק במה שאומר נציג משרד האוצר.

מה הבעיה שלנו בשכר? זאת בעיה מבחינת משרד האוצר. ההתחשבנות של הגופים שפירטתי עם משרד הקליטה, בטח לא נעשית מדי חודש בחודש, לפעמים היא נעשית פעם בחצי שנה רטרואקטיבית. לכן, כל החודשים, השכר יעבור ויתקבל רק השנה. זה לא תהליך שהתחיל השנה, בשנה שעברה העברתי עודפים בהיקף גדול יותר. ב-2003 וגם ב-2002. זאת בעיה מבחינתנו, אנחנו מנסים לפתור אותה, והיקף העודפים שאנחנו מעבירים באמת מצטמצם משנה לשנה. אתם רואים את זה כאן, למשל, סיוע בקידום העסקה בסקטור הציבורי, אני מעביר בסך הכל 21 מיליון. סיוע בתעסוקת עולים – 19 מיליון.

4 מיליון אמרכלות?

זה סביר, אלה עודפים כאלה שעוברים בכל משרד, בשוטף. אני אומר לכם באחריות, העודפים בשוטף הם בהיקף סביר לחלוטין, אם במחשוב מעבירים 1.4 מיליון שקל, לפרויקט מחשוב מאוד גדול שעשו במשרד הקליטה בשנה שעברה, שעשה יותר מ-15 מיליון שקל, זה נשמע סביר.

ההיקף השני בגודלו הוא 116 מיליון שקל למקבצי דיור.

לא התייחסת ל-110 מיליון שקל לשירותי קליטה.

פירטתי, בתוך 110 מיליון שקלים מגולמים סיוע בקידום העסקה בסקטור הציבורי, סיוע בתעסוקת עולים, סיוע לאומנים ספורטאים, וסיוע בתעסוקת עולים, יזמות עסקית. בתוך קליטת הבאים מאתיופיה, 46 מיליון שקלים, זה מתוך התחשבנות שלנו עם הסוכנות היהודית. ההתחשבנות שלנו עם הסוכנות היהודית על הפעלת מרכזי קליטה עוברת משנה לשנה. הייתי שמח לשלם מקדמה מראש ולהתחשבן אתם לאחר מכן, אבל לא נעשה תהליך ההתחשבנות. חשבות משרד הקליטה יכולה לתת על כך דין וחשבון.

נתח נוסף, פעולות קליטה 123 מיליון בתוכניות קליטה ישירה. שם הנתח העיקרי הוא במקבצי דיור ובקליטת מדענים. אני עובר מתעסוקת עולים לתעסוקת עולים מדענים. שתי תוכניות גדולות במשרד הקליטה שהן בעצם אותו הדבר, סבסוד שכר. מקבצי הדיור הם פרויקטים שנבנים בטווח ארוך, בשכירות של 5-10-15 שנה.

מה ההערכה לעולים השנה?

יש חילוקי דעות בין משרד האוצר למשרד הקליטה. התקציב ייבנה על 21 אלף עולים לשנת 2005.

כמה היו בשנה שעברה?

בשנה שעברה היו 20,600.

כולל פלשמורה?

לא. פלשמורה עלו 3,776, הם לא כלולים בפנים, יש להם תקציב נפרד, עולי הפלשמורה היום עולים מתוקף חוק הכניסה, והעולים הרגילים מתוקף חוק השבות, זה משנה לנו את התחשיב. עולי הפלשמורה מקבלים תוספות אחרות, הם מקבלים ציוד, הם לא מקבלים הקלות במסים ומענק מכס כמו שמקבלים עולים אחרים. ההערכה כרגע בבניית התקציב לשנת 2006 היא 21 אלף, לשנת 2005 ההערכה היתה 15 אלף. אני כבר אומר, פספסנו בהערכה כנראה 3,000 עולים לשנה הנוכחית, ל-2005, וזה בעקבות עולי נפש לנפש, שיגיעו עוד 1,600 עולים מארצות הברית ו-500 עולים מצרפת. השנה, פספסנו בתחזית, חשבנו שהירידה תהיה עקבית.

למה אתם נותנים תוספת כל כך קטנה לטיפול שכונתי לעולי אתיופיה, שזה הולך ומסתבר כאחד המוקדים הכי קשים?

הטיפול השכונתי, התקציב שלו היה בסך הכל 5 מיליון לשנת 2004 וזה העברת עודפים. משרד הקליטה, בהכנת תקציב 2005, החליט להפחית את התקציב הזה מ-5 מיליון ל-4 מיליון בעקבות הקיצוצים. אבל הוא קיבל תוספת של 3 מיליון שקלים ממשרד האוצר, והוא עצמו הקצה עוד 3 מיליון לפרויקט הלאומי לעולי אתיופיה. שחלק מעשי ממנו יושבים בוועדת ההיגוי, נציגי הקהילה. נציגי הקהילה דואגים גם לתעסוקה וגם לחינוך.

כמה יש עכשיו בפרויקט הלאומי?

4 מיליון ב-2005.

אני מעמיד את הבקשה להצבעה. מי בעד בקשה מספר 004 – 30 ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.

בקשה מספר 004 – 30 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מספר83, שירות בתי הסוהר.

כל נושא תחום המשרד לביטחון פנים – הרפרנט נמצא במילואים, אני לא אוכל להסביר את הפנייה.

אני מעמיד את הפניה להצבעה, מי בעד פניה מס' 83, ירים את ידו.

הצבעה
בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
הפניה אושרה.

הפנייה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: מי בעד פנייה 89, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניה מס' 89 אושרה.

פנייה מס' 89 אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לבקשה פניה 011 – 33.

אתמול, בתחילת הישיבה, ביקשתי שייעשה מאמץ לקיים דיון דחוף עם משרד המשפטים והמינהלת. אני רוצה לומר, לאחר הישיבה קיבלתי חומר נוסף ודיברתי עם משרד המשפטים, המצב חמור יותר ממה שחשבתי בבוקר. הוא חמור בצורה כזאת, שגם אנשים שביקשו וחתמו שהם רוצים להתפנות, המצב חמור, אני מבקש ממך לקיים את הדיון בדחיפות. העניין ממש חמור. החומר ששלחו לי, דברים שלא ייאמנו.

אנחנו נקיים את הדיון בתחילת שבוע הבא.

כרגע אנחנו דנים בבקשה תקציבית 011 - 33 של משרד החקלאות להעברת 75% מעודפי התקציב לשנת 2004 לשימוש בשנת 2005.

הסכום הוא סכום של עודפים שנוצרים בגין הכנסות שהתקבלו, לא בגין תקציב מזומן אלא בגין הכנסות שהתקבלו ולכן הם מועברים בנפרד.

הם התקבלו אחרי שנת התקציב?

לא, בתוך שנת התקציב, אבל לא הספיקו להוציא את ההוצאה בפועל.

אם הם התקבלו בתוך שנת התקציב, זאת הוצאה מותנית בהכנסה. אם כך, ההוצאה היתה קיימת.

ההוצאה לא היתה קיימת, ההכנסה התקבלה, ההוצאה לא נעשתה, היא חויבה, היא לא יצאה בפועל ולכן זה עודף מחויב.

למינהל המחקר –

ההכנסות שאנחנו מדברים עליהן הן הכנסות של המינהל למחקר חקלאי, הוא מגייס כספי מחקר מגופים שונים שמממנים מחקרים חקלאיים, זה ההכנסות שלו. העודפים לא מועברים בתקנות של הוצאה מותנית כי זה בלתי אפשרית, אלא לתקנות של הוצאה נטו, לכן אתם לא רואים את זה בהוצאה מותנית.

הערה, לאחר שנסיים להעביר את כל העודפים המחויבים, שהם בערך 75% מהעודפים המתים, זאת אומרת, ש-25% זה חלק מהתקציב שלא בוצע בשנה שעברה. אם כך, תקציב 2005 משתנה לגמרי. מעבר לתת ביצוע, חשוב לנו לדעת, מה יהיה רטרואקטיבית.

אלה התחשבנויות שנעשו בפועל.

בוצע כמעט כל תקציב - - -

יש עודפים מחויבים ב-25% שכלל לא יבוצעו.

לא בטוח.

זה לא בהכרח עודפים מחויבים.

שאלה לגופו של עניין, האם מדובר כאן באגרות?

לא, זה כספים שמתקבלים בגין הצעות מחקר שהחוקרים זוכים בהם.

מי בעד פנייה 011 – 33 ירים את ידו.


הצבעה

בעד – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשה 011 – 33 אושרה.

הבקשה אושרה.

היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים לפניה מס' 84 של משרד החקלאות.

הפניה נועדה לעשות שינוי פנימי בתקציב המשרד בנושא החזקת רכב, כיום כולו מתוקצב בתקנה כללית אחת ואנחנו מפצלים את זה לכל יחידה ויחידה כדי שהניהול יהיה נכון יותר ושקוף יותר.

זאת דרישה של משרד האוצר לכל משרדי הממשלה.

זה לא היה צריך להיות בתקציב המקורי.

זה בא מתוך משרד החקלאות וזה יתוקן בתקציב המקורי לשנת 2005.

מי בעד פניה 84 ירים את ידו.


הצבעה

בעד – רוב
נגד- אין
נמנעים- אין
פניה 84 אושרה.

פניה 84 אושרה, רבותיי, אני מאוד מודה לכם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:50.