משוב
רק משתמשים עם דוא"ל מאומת יכולים להאיר. אנא אמת/י את הדואר אלקטרוני שסיפקת. מצטערים, רק עורכים יכולים למחוק הערות נא לשלוח דואל לעורכי האתר אם צריך למחוק את ההארה

פניות ציבור לגבי קביעת דרוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים בשנת הלימודים תשע"א - בהשתתפות מנכ"ל תמ"ת, מר שרון קדמי ישיבה משותפת עם הוועדה לפניות הציבור

ישיבה של ועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי בתאריך י"ז אדר א תשע"א, 21/02/2011 10:00

הצעות חוק

פרוטוקול

 

הכנסת השמונה-עשרהנוסח לא מתוקן
מושב שלישי
ישיבה משותפת של הוועדה לקידום מעמד האישה והוועדה לפניות הציבור
הוועדה לקידום מעמד האישה – פרוטוקול מס' 81
הוועדה לפניות הציבור – פרוטוקול מס' 90
יום שני, י"ז באדר א' התשע"א, (21 בפברואר 2011), שעה 10:00

סדר היום

פניות ציבור לגבי קביעת דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים בשנת הלימודים תשע"א-ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-1/12/2010 וב-1/2/2011

חברי הוועדה

ציפי חוטובלי - יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה
אורי מקלב - יו"ר הוועדה לפניות הציבור
שלמה מולה
אברהם מיכאלי
יוליה שמאלוב ברקוביץ'

מוזמנים

שרון קדמי - מנכ"ל משרד התמ"ת
תמר אלמוג - מנהלת אגף מעונות יום, משרד התמ"ת
תאיר איפרגן - עוזרת מנכ"ל משרד התמ"ת
צרפתי מרצדס - מ"מ יועצת מנכ"ל, משרד התמ"ת
מירי משקובסקי - משרד התמ"ת
יעל שמרגד - מנכ"לית ארגון נשי חירות בישראל, ע"ר
ורד פאר סויד - מנכ"לית, הרשות לקידום מעמד האישה, משרד ראש הממשלה
אריאלה אשל - מנהלת היחידה לגיל הרך, אגף הרווחה, עיריית ירושלים
שרי שילון - יו"ר אגף מנהל ופניות ציבור, נעמ"ת
מאירה בסוק - עו"ד, לשכה משפטית, נעמ"ת
גלי עציון - עו"ד, לשכת משפטית נעמ"ת
נינה קליין - יו"ר הוועד הארצי של עובדות המעונות בנעמ"ת ומנהלת מעון
רחל אברהם - מטפלת משפחתון, נציגה ארצית בכוח לעובדים
איתי סבירסקי - כוח לעובדים, איגוד מטפלות המשפחתונים
רחל שמחיוף - גני בית יעקב
שמחה סעידי - מטפלת משפחתון, הוועד הארצי של איגוד המשפחתונים
טובה עמיר - מטפלת משפחתון, נציגה ארצית בכוח לעובדים
מרים אבו-רקייק - נציגות משפחתונים
אורלי אלמגור לוטן- מרכז המחקר והמידע של הכנסת
שרית עמדי - פונה
אלכסנדר הוכברגר- פונה
חנינה יעקב - פונה
מלכה שפירא - פונה

מנהלות הוועדה

שלומית אבינח
דלית אזולאי

רשמה וערכה

א.ב. חבר המתרגמים בע"מ
פניות ציבור לגבי קביעת דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים בשנת הלימודים תשע"א-ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-1/12/2010 וב-1/2/2011

היו"ר ציפי חוטובלי

בוקר טוב. אנחנו שמחים לפתוח כאן ישיבה משותפת של הוועדה לפניות הציבור יחד עם הוועדה לקידום מעמד האישה. נמצא איתי כאן יו"ר הוועדה לפניות הציבור, חבר הכנסת אורי מקלב. הישיבה הזאת היא ישיבת מעקב שלישית שאנחנו עושים בנושא של קביעת דרגות הנחה להורים במעונות היום. נמצא איתנו כאן מנכ"ל משרד התמ"ת, שרון קדמי קדמי. שרון, תודה רבה שהגעת לדיון הזה. למעשה אנחנו זקוקים כאן לאוטוריטה שלך כדי לקדם את הנושא הזה שלצערנו נמצא בסוג של כאוס בגלל העובדה שמשרד התמ"ת ערך כאן שינוי משמעותי, ולצערנו נראה שמי שמשלם את המחיר כרגע זה ההורים. אנחנו נמצאים היום, חודש אדר, כמעט חצי שנה חלפה ולצערנו הרב רק שליש מההורים קיבלו דרגה. למעשה זאת הבעיה המרכזית שאנחנו רוצים לטפל בה. אם נדבר במספרים, אז אנחנו מדברים על 26,000 אלף מתוך 77,278 אלף שהגישו. זה נתון שמדבר בעד עצמו. אנחנו כמעט לא צריכים להוסיף יותר על כך שרוב ההורים למעשה לא הגיעו לקביעת דרגה.
הבעיה הנוספת שהעלינו בדיון הקודם, זה הנושא של תשלומי היתר. יש הורים רבים ששילמו תשלומי יתר והשאלה איך זה יוחזר להם, מתי זה יוחזר להם. במידה ויש הורים ששילמו פחות, כי הדרגה שנקבעה להם לא הייתה מדויקת, איך יתבצע התשלום. כל הבעיות האלה שנוצרו בגלל השינוי בהיערכות של התמ"ת, אנחנו בשתי הוועדות כאן חושבים שזה לא הגון ולא ראוי שההורים ישלמו את המחיר, במיוחד שמדובר בסכומים מאוד גבוהים ומאוד גדולים. אני רוצה רק לברך את תלמידי בית ספר "דרכי נועם" שנמצאים כאן איתנו. אז אני מקווה מאוד שתהנו ותחכימו מהדיון כאן. ברוכים הבאים. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה, יו"ר משותף.

היו"ר אורי מקלב

אני גם אוסיף 2-3 משפטים. גם אני אקדם בברכה קודם כל יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה, שאנחנו בכוחות משותפים מנסים ביחד לנסות לעזור בנושא הזה, אם מצד אחד, היא מטפלת באופן שוטף בנושאים כאלה, למעשה כל נושא המשפחתונים, אל נושא ההתנהלות במשפחתונים, בנייה ועוד, שאני זוכה להכיר את זה מקרוב, את העבודה שלה, ואנחנו באנו מהצד של פניות הציבור, שהגיעו מאנשים פשוטים בשטח, לא דווקא ממנהלי מעונות או מנהלי משפחתונים, אלא מהורים שנתקלו בבעיה קשה מאוד, אדוני המנכ"ל, הורים שנדרשו לשלם מאות ואף אלפי שקלים לחודש, בעקבות כך שעדיין לא נקבעו להם דרגות. אמנם יש דרגות ביניים. צריך לחשוב שיש אנשים, שליש מאלה שנמצאים במעונות ומשפחתונים הם חדשים, ולהם לא נקבעו דרגות. דרגות הביניים לא תמיד התאימו להם. יש אנשים שבסך הכול יש להם שני ילדים, בשנה הזו שני ילדים ואז הם היו צריכים לקבל הנחה הרבה יותר גדולה. אז לא רק זו שלא קיבלו הנחה, אלא נדרשו לשלם כפליים. זה מצד אחד. היו בעיות שהיו עד לחודשיים האחרונים.
בחודשיים האחרונים אנחנו התוודינו לבעיות קשות יותר, כי הבעיות הקשות יותר שאנשים, כבר נקבעו להם דרגות, ומשנקבעו להם דרגות, ודרגות גבוהות, דהיינו כמעט שהסבסוד צומצם למינימום או בכלל לא, והם נדרשו לשלם מחירים גבוהים, ואם לא, הם לא יוכלו להכניס את הילדים, להמשיך להביא את הילדים למעונות או למשפחתונים, ומתברר שזה שנקבע להם גם דרגה גבוהה, זה בעקבות כך שחסר להם מסמך, לא שהם לא זכאים, אלא בעקבות שחסר מסמך. צריכים לקחת בחשבון שהם רק, חברת הכנסת חוטובלי, יו"ר הוועדה, אמנם נקבעו דרגות ל-26,000 אלף, אבל מתוכם יש 8,000 שנקבעו להם דרגות גבוהות והדרגות הגבוהות האלה לא בהכרח שכולם, באמת מגיע להם דרגות גבוהות. בהחלט יכול להיות, מה שלנו ידוע מפניות שהגיעו, שאלפים מהם הם כאלה שהדרגות הגבוהות נקבעו בעקבות חוסר מסמך.
אני רוצה להגיד לך, אדוני המנכ"ל, אנחנו קצת במשפט אחד-שניים, להעביר לך את התחושות. הציבור קיבל את זה, התהליך הוא תהליך מבורך. תהליך חשוב. אבל באיזה שהוא מקום, מי שסבל מכל התהליך הזה, כמו שאמרה היו"ר, אולי לגמרי, זה היו ההורים בעצמם, ויכול להיות בחלק, במתח שנוצר בינם לבין מנהלי המשפחתונים, מנהלי המעונות, שזה יצר מתח לא קטן בעניין הזה, והיו הרבה סיבות שנוצרו. ואנחנו יודעים שתהליך כזה הוא תהליך מאוד מאוד קשה. כאן נשאלת השאלה, יש כאן כמה שאלות שנשאלו. אחת השאלות שנשאלו, באמת למה התהליך הדרמטי הזה לא נעשה בשלבים? במקום לקחת גם משפחתונים וגם מעונות וגם צהרונים, היה אפשר לקחת נניח רק משפחתונים או רק מעונות.

היו"ר ציפי חוטובלי

ואם יש כבר החלטה כזאת, אז למה אין היערכות מתאימה, שאנחנו נמצאים היום חצי שנה אחרי שהתחילו הלימודים ואנחנו עדיין לא מתחילים להגיע, לא רק לרוב אלא בעצם רק מיעוט מההורים הצליחו לקבל את המענה. אדוני היו"ר, אני רק רוצה להוסיף שיש לנו בעיה. יש הרבה בעיות טכניות: למשל, אפילו המענה הטלפוני. הבנתי שכרגע הוא מצוי בעומס כזה שהוא בכלל לא יכול לקלוט פניות. זה מה שנאמר לנו ממנהלת הוועדה לפניות הציבור.

היו"ר אורי מקלב

המוקד נסגר, וזה גם גורם לאנשים שרוצים להשלים את המסמכים שלהם, שהם לא יכולים. יש לנו כאן מגוון של דברים שעלו, וחשוב לנו מאוד שאתה נמצא פה כדי שתוכל לשמוע אחד לאחד. יש לנו מגזר שלם, מגזר הערבי בכלל לא קיבלו טפסים. המגזר הערבי העירוני בכלל לא קיבלו טפסים עד לפני שלושה שבועות, הם בכלל לא קיבלו טפסים. ולכן יכול להיות הסיבה שכפי שכאן הופיעה כאן בוועדה, שבכלל הם לא קיבלו טפסים. זה היה במגזר העירוני בתוך המשפחתונים.

שלומית אבינח

גם פרסמו בתל אביב במשפחתונים שקיבלנו הצפה של פניות. פשוט משפחתונים לקחו יוזמה ופרסמו את הפקס של הוועדה לפניות הציבור להורים. הזמינו אותם פשוט לפנות, וקיבלנו פה חוברת של פניות, שהורים פשוט לא רצו להגיע, כי אמרו, קשה להם להגיע לירושלים.

היו"ר אורי מקלב

הדבר הבא שאנחנו ניגע, ואולי בעוד כמה נקודות קטנות. מה יעשו אנשים האלה שכבר שילמו, איך הם יקבלו את ההחזרים לאחר שנקבעו להם דרגות, מכיוון שרק לזכות את הקיזוזים לגבי העתיד. קודם כל יש כאלה שכבר מגישים לאחר חצי שנה, כי הם כבר נמצאים ביתרת זכות גם כולל הקיזוזים, ומעבר לכך יש אנשים שלקחו הלוואות או ממש דחקו את עצמם. הם לא יוכלו לחכות עוד חצי שנה בהלוואה בדבר הזה. באופן כללי אנחנו באמת באנו ופנינו. אנחנו פונים אליך. היה איזה חוסר יחס והיה איזה פער בין הדרישה לסלחנות ולהבנה לתמ"ת בעקבות המהלך שהם עשו, ומצד שני להורים ההודעות נשלחו. ההודעה הראשונה נשלחה עם הצהרת עו"ד וויתור על סודיות, שזה גרם לתסיסה גדולה מאוד של ההורים, ואני גם מודה לך שאתה באמת נתת הוראה, קודם כל שלא לדרוש את זה, וגם להחזיר את ההוצאות שנעשו בעקבות כך. קודם כל אנחנו גם ביקשנו ושלחנו לך גם מכתב בעניין הזה, שההורים גם מבקשים לקבל את זה חזרה. לכאורה, הזמן הזה שנמצא אצלה בתמ"ת, זה נמצא שלא כדין, או בכל אופן זה מיותר שיש שם, כל זמן שלא אישרו את המהלך הזה, וההורים דורשים את זה. מעבר לזה, הדרישות האלה של צמצום ההשתתפות שנשלח בחודש ינואר, שהחל מחודש פברואר השתתפות התמ"ת תהיה רק 25 אחוז, ומייד יזכו שוב פעם, ואנחנו מקבלים שוב מבול של טלפונים. נשלחו מכתבים מהתמ"ת לשר האוצר, שהחל מחודש פברואר, לאחר שאנחנו כבר פתחנו את המוקד, אז תדעו לכם שמחודש פברואר אנחנו נצמצם את המקדמות שלנו רק ל-25 אחוז. המכתב הזה נשלח. הדברים האלה גם היום, כשכבר מודיעים על חודש הבא, שכבר המקדמות יצטמצמו, שידרשו מההורים כולם לשלם, אנחנו מבקשים מההורים, רוצים להיות רגועים, ומנהלי המעונות ומנהלי המשפחתונים, שכפי גודל ההתקדמות, ככה תהיה גם גודל הדרישה, ושלא יהיה פער בין ההתקדמות של התמ"ת וקביעת דרגות, לדרישות מנגד. אלה הדברים. אני חושב שזה הזמן עכשיו טיפה לשמוע קצת את הפונים בעצמם.

היו"ר ציפי חוטובלי

שרית עמדי, בבקשה. בואי תתחילי את, ויעקב חנינה ואלכס הוכברגר.

שרית עמדי

שלום, אני חלק מאותם 25,000 אלף שקיבלתי דרגה כבר. קיבלתי דרגה רצויה, אבל "קיבלתי" אותה במרכאות. מה זאת אומרת? אני בדקתי כל יום באתר התמ"ת לראות אם יש לי דרגה. קיבלתי דרגה 3, צלצלתי למנהלת המעון ואמרתי לה, אני רוצה לבוא לשבת איתך, להתקזז, לשלם עד סוף השנה ולהיות רגועה. היא אמרה לי שזה שרשום שיש לי דרגה 3, דרגה כזו או אחרת באתר התמ"ת, זה לא אומר כלום. זה פשוט התמ"ת רצה להשתיק אתכם ההורים. עכשיו צריך לחכות עוד שבועיים עד שההודעה על הדרגה תעבור באופן רשמי לאחראית על הכספים במעון אמונה, וזו תודיע למנהלת המעון שיש לי דרגה, ורק אז אני אשב איתה להתקזז. עוד כמה זמן אני אחכה? אני חושבת שחיכיתי מספיק. אני חיכיתי מספטמבר. אני חושבת שזה לא יתכן לחכות עוד ועוד ועוד. אני לא יודעת כמה זה ייקח עד שהתמ"ת יודיע באופן רשמי לאמונה או לויצ"ו או למי שזה לא יהיה.

היו"ר ציפי חוטובלי

אתה מבין אדוני המנכ"ל, זה עוד מצב שבו נקבעה דרגה.

שרית עמדי

אז כאילו קיבלתי דרגה. אז "קיבלתי" במרכאות, זה מה שאני אומרת. יש עוד נקודה, שצריך לעבור דרך כל כך ארוכה עד שמקבלים דרגה. קודם כל שולחים את הטפסים לגוף הזה בפתח תקווה, שסורק את הטפסים. אחר כך זה עובר לטלאול. מטלאול לתמ"ת, מהתמ"ת לאמונה ומאמונה למנהלת המעון. זה נראה לי מוגזם לכל הדעות.

היו"ר ציפי חוטובלי

תודה רבה לך.

היו"ר אורי מקלב

אנחנו מודים, היא כבר מגיעה פעם שלישית לוועדה, נכון?

שרית עמדי

פעם שלישית, כן.

היו"ר אורי מקלב

אזרחית טובה שבאה ואמרה את הדברים.

שרית עמדי

אני רוצה להוסיף עוד משהו. הבנתי ממנהלת המעון שממרץ אין יותר דרגות ביניים, נצטרך לשלם מלא. עם כל הכבוד לדיונים בוועדות האלה, אני לא מבינה למה לא מגישים הצעת חוק, שהורה שמכניס את הילד שלו בספטמבר, ידע כמה הוא הולך לשלם. ההרשמה היא באפריל. מאפריל עד ספטמבר אפשר כבר לתת דרגה. לא מבינה. לא מבינה מה יועילו דיבורים, סליחה שאני אומרת, עם כל הכבוד.

היו"ר אורי מקלב

כמה שילמת עד שנקבעה לך דרגה?

שרית עמדי

שילמתי יותר, בסביבות 200 שקלים.

היו"ר ציפי חוטובלי

אנחנו מכפילים את זה ב-5 חודשים.

שרית עמדי

ועכשיו אני צריכה לחכות עוד, עד שיועילו בטובם להתקזז איתי.

היו"ר ציפי חוטובלי

טוב. הפונה הבא זה יעקב חנינה. בקשה.

יעקב חנינה

שלום לכם, תודה רבה.

היו"ר ציפי חוטובלי

גם אתה מלווה את הדיונים בוועדה.

יעקב חנינה

אני מודה לכם על כינוס הוועדה בפעם השלישית. בפעם השנייה כשהייתה ישיבה מלפני כשלושה שבועות, אמרתי לכם, יש לי שני ילדים: ילד אחד אושר. הילד השני גם ברוך השם היום אושר, וזאת לאחרי שפניתי למוקד. פשוט אמרתי להם בצורה ברורה. אין לי כבר כסף יותר לשלם. מתי יהיה לי דרגה? הם אמרו לי תשמע, עוד שבועיים. מקסימום שבועיים ייקח לך הדרגה. אני רוצה לציין שאני שילמתי במשך למעלה מ-5 חודשים כבר סכום של 3,000 שקל כל חודש, שמתוכם אני כיום זכאי להשתתפות של המדינה ב-2,000 שקלים, ומה שקורה, זה אחרי תחנונים לאותה מוקדנית, היא אמרה שהיא תעביר את זה לחשבת שכר ותוך 48 שעות בעזרת השם, יאושר לי הדרגה. כיום אושר לי הדרגה.

היו"ר אורי מקלב

אתה שילמת 3,000 שקל כל חודש?

יעקב חנינה

נכון.

היו"ר אורי מקלב

בזמן שאתה צריך לשלם רק 1,000 שקל.

יעקב חנינה

נכון.

היו"ר אורי מקלב

שילמת כל חודש 2,000 שקל נוספים.

יעקב חנינה

נוספים, נכון, ועדיין לא קיבלתי את הכסף.

היו"ר ציפי חוטובלי

זאת עלות של משכנתא.

יעקב חנינה

נכון.

היו"ר אורי מקלב

סך הכול השכר שלך, הוא כמה, 5,000 שקל?

יעקב חנינה

5,000, יש דרגות. אם הייתי מרוויח 10,000, בטוח שלא הייתי...

היו"ר אורי מקלב

אבל למה שילמת? לא נקבעה לך דרגת ביניים? למה אתה צריך לשלם 3,000 שקל?

יעקב חנינה

כי אני, יש לי שני ילדים חדשים במשפחתונים חדשים, וגם המטפלות, זה לא אחת שהיא תגיד שהיא תוכל להתקזז. זה שתי מטפלות שונות, שכל אחת טוענת שהיא רוצה כסף, ואין לה היא עצמה איך להתקיים. אז לקחתי הלוואות, כל מיני דברים. הסתדרתי, הצטמצמתי.

היו"ר ציפי חוטובלי

הילדים שלך נמצאים במעון של מי?

יעקב חנינה

במשפחתון פרטי תחת עיריית ירושלים.

היו"ר אורי מקלב

יעקב חנינה שילם בעצם 10,000 שקל יותר ממה שהוא היה צריך לשלם.

יעקב חנינה

נכון. אושר לי הדרגות, אבל לא נכנס כסף.

היו"ר אורי מקלב

עכשיו, ה-10,000 שקל האלה, אם אנחנו נקזז את זה, הוא שילם יתרת זכות. בוועדה האחרונה אמרו לא, יש לך בעיה. עכשיו אנחנו מכינים לעצמנו קודם. כל אלה ששילמו, הוא בעצם, יש לו כבר עכשיו בן, הוא רוצה לשלם מראש לחודש, הוא לא חייב את זה. הוא עדיין, יש לו 5,000 או 4,000 שקל ביתרת זכות.

יעקב חנינה

אני רק רוצה לציין שעדיין כשרציתי לבקש, אמרו שנכנס. עד ה-10 בעצם קבעו לי דרגה לשני הילדים, וכסף לא נכנס מהתמ"ת, זאת אומרת שאת ההחזרים אני עדיין לא מקבל. אולי ב-10 הבא אנחנו נקבל אולי את ההחזרים. אני לא יודע איך, באיזה צורה. אני מודה לכם.

היו"ר ציפי חוטובלי

אז בעצם גם אתה עובר את התהליך הזה שבו אחרי שנקבעה לך דרגה, עדיין לא קיבלת את הכסף.

היו"ר אורי מקלב

מי אמר שתקבל החזר?

יעקב חנינה

זה מה שנאמר לי על ידי המטפלות עצמן, שבדרך כלל אמורים לקבל איזה שהוא... משרד התמ"ת מעביר לעירייה והעירייה מעבירה למטפלות, והמטפלות צריכות להסתדר איתי.

דוברת

אבל אתה בינתיים הפסקת לשלם, אני מבינה.

יעקב חנינה

החודש הזה הפסקתי לשלם, אבל את הכסף עדיין של כל ה-5 חודשים ששילמתי, עדיין שוכב במשרד התמ"ת.

היו"ר אורי מקלב

הוא שילם 15,000 שקל עד עכשיו על משפחתונים, כשהוא צריך לשלם 5,000.

היו"ר ציפי חוטובלי

נעבור לאלכס. בקשה.

אלכסנדר הוכברגר

בוקר טוב. תודה רבה שוב על הוועדה, פעם שלישית שאני משתתף בה ואני מקווה שבאמת בסוף יצא מזה משהו. אני כמו כל ההורים, כמו שדיברו פה, אנחנו עכשיו בחודש ה-6. ב-1 האחרון, בחודש האחרון קיבלתי דרגה שלישית, דרגה מספר 3, שזה 636 שקלים. הלכתי למטפלת, אמרתי לה תשמעי, קיבלתי דרגה. זה אומר שמעכשיו אני אמור לתת לך 636 שקל בלבד.

היו"ר ציפי חוטובלי

כמה שילמת עד עכשיו?

אלכסנדר הוכברגר

עד עכשיו שילמתי 1,591 כל חודש.

דוברת

בשביל שני ילדים.

אלכסנדר הוכברגר

כן.

היו"ר ציפי חוטובלי

1,591.

אלכסנדר הוכברגר

1,591 כל חודש עבור ילד אחד בלבד, בינתיים.

היו"ר ציפי חוטובלי

מדהים.

אלכסנדר הוכברגר

1,591, וזה אומר החודש ה-6. אמרתי למטפלת, קיבלנו דרגה. מעכשיו אנחנו מתחילים לשלם מחיר מלא להחזרים נקבל מתי שנקבל. היא אומרת לי אוקיי. אני אמרתי לה תראי, אני אהיה פייר איתך. סך הכול אמא לעשרה ילדים. אני לא יכול להוריד לך מהמשכורת. היא אומרת לי, בוא נחכה עד ה-10. אם תקבל את ההחזרים, את ההפרשים בין ה-636 עד 1,591, שזה מקבלים מהעירייה, מהתמ"ת, אני לא יודע איך זה עובד, זה משפחתון. עד שתקבלי, אז אני מוכן לתת לך גם החודש 636. והיה אם עד ה-10 לא תקבלי את המשכורת שמגיעה לך, אז גם החודש אני אשלם 1,591, וב-10 התקשרתי אליה. שאלתי אותה, קיבלת את ההחזר? היא אמרה לי, הודיעו להם חד משמעית, הייתה להם הוראה שהחודש הזה, שכל המטפלות יבואו לקראת ההורים וישלמו 636. אני אמרתי לה, מצטער. נכון שהודיעו לכם את זה מצד העירייה. אני יודע מה זה פרנסה, יודע מה זה אמא לעשרה ילדים שצריכה לפרנס עכשיו את כל המשפחה. אמרתי לה, גם החודש אני אשלם לך 1,591 שקלים, אפילו שבעקבות שקיבלו הוראה מהעירייה, שהחודש הם יתחשבו בהורים. ביקשו מהם שיתחשבו בהורים, אבל אנחנו החלטנו, אני ואשתי, אמרתי לה, אנחנו ניקח עוד הלוואה, עוד 1,000 שקל של הלוואה. זה אומר שעכשיו מגיע לי מהתמ"ת מעל 4,000 שקל, שזה אומר, אם נבדוק את החשבון בבנק או את ההלוואות, זה פחות או יותר המינוס שקיים.

היו"ר אורי מקלב

אתה טענת שאמרו לך שלא תקבל זכות, אלא אתה תתקזז.

אלכסנדר הוכברגר

זה נושא שרציתי לדבר גם, שאני שאלתי בטלפונים, זה כבר דיברתי ישירות... אפשר לציין שיש אפשרות לשוחח עם תמר אלמוג. לאחר הדיון האחרון שוחחתי איתה באופן אישי והיא אמרה לי שהיא אישית תטפל בנושא הזה, שבעזרת השם שנקבל את הדרגה, אז נקבל את ההחזרים לא בקיזוז אלא במזומן, ב-4,000 שקל, ואני מקווה שזה באמת יהיה מיידית.

היו"ר ציפי חוטובלי

תמר, את אמרת שהם יקבלו החזרים במזומן?

תמר אלמוג

אני לא אמרתי. אמרתי שהעירייה והרשויות המקומיות מבצעות קיזוזים מול כל הורה והורה. אם הסכומים הם מאוד גבוהים, סביר להניח שבאמת נדרשת העירייה לתת איזה שהוא החזר, ואם הסכומים הם לא גבוהים, זאת אומרת הפער, אז זה מתקזז בחודשי התשלום הבאים. עיריית ירושלים, אני ביקשתי מהם, אם הנציגה נמצאת שם? הייתי בישיבה איתם שבוע שעבר.

היו"ר אורי מקלב

עיריית ירושלים, נמצאים כאן?

דוברת

כן, אריאלה.

תמר אלמוג

הם עשו דיון אצלם בגזברות והיא תדווח.

שלמה מולה

רגע, אני רוצה לשאול שאלה. למה שאתם לא תוציאו לו צ'ק? או שתעבירו לו העברה בנקאית?

תמר אלמוג

אני אסביר לך.

שלמה מולה

פישלתם? בלשון הפשוטה, או מישהו פישל? אתם באים ואומרים, לקחת הלוואה? לא רוצים לגרור אותך. לא רוצים לשלוח אותך, לא רוצים להתקזז איתך. קח, תביא מספר חשבון ומעבירים כסף. מה הבעיה?

תמר אלמוג

אני אענה. אדוני, העברת כספים ממשרד ממשלתי לכל מוטב כלשהו, היא כרוכה באיזה שהוא הסדר חוזי או הסכם. מה שקיים היום במשרד התמ"ת, קיים הסכם שמסדיר את העברת הכספים בין משרד התמ"ת לבין הארגונים שמפעילים מעונות או משפחתונים, ורק במסגרת ההסדר הזה אני יכולה להעביר את הכסף. הכסף, הוא לא מועבר לכל פרט ופרט, לכל הורה והורה.

שלמה מולה

אני אקשה עלייך עוד יותר את החיים. יש פה אזרח שהמדינה מכירה בו שמגיעה לו הטבה, אוקיי? מבחינתך המדינה מתקשרת עם אותו אזרח בהתקשרות חוזית, זאת אומרת בזה שהיא מכירה בצורך לסייע לו. אז אני לא מבין מה הקושי לייצר מנגנון. אם תגידי לי, החוק כרגע לא מאפשר לכם, תגידו לנו שהחודש אנחנו ניזום הצעת חוק שמתקנת העברה תקציבית. למה הביטוח לאומי כן נותן? למה אתם לא יכולים לתת? למה כן מוסדות אחרים כן נותנים? אתם מעבירים משכורת לאנשים?

היו"ר אורי מקלב

שהמנכ"ל יתייחס בעניין הזה. השאלה שנשאלת פה, האם הורים שנמצאים ביתרת זכות של 10,000 שקל, של 4,000 שקל, האם הם יקבלו את ההחזר הכספי..?

שלמה מולה

בארצות אחרות המדינה נותנת כסף. תדעו.

היו"ר אורי מקלב

גם פה מס הכנסה מחזיר. לא רק שהוא מחזיר את הכסף, אלא הוא מחזיר את זה בריביות ובהצמדות, כפי שהוא לוקח מאנשים. אנחנו גם נתקלנו, חלק מהבעיה שאת אומרת, עיריית ירושלים תעמוד ממול, אבל צר לנו להגיד שדרגת הביניים שעיריית ירושלים הייתה צריכה לקבוע במשפחתונים, על סמך מקדמות שאתם העברתם לעיריית ירושלים, לא הועברו למשפחתונים וממילא ההורים שילמו מלוא המחיר במשך חודשים רבים, מכיוון שהם אמרו, אנחנו משפחתונים. זה צריך לדון במשפחתונים, זה לא ארגונים שעומדים מול מעון, שאולי יש להם איזה אפשרות. מדובר במשפחתון כפי שהגדירה אותה בעלת משפחתון, שהיא אמא ל-10 ילדים וזאת הפרנסה שיש לה. אז היא אומרת, מעיריית ירושלים לא קיבלתי. מה הורה יעשה? מדובר כאן ביחס של האבא נותן, ההורים נותנים את הילד הקטן שלהם לאותה מטפלת, מעוניינים ביחס האישי, המיוחד. אנחנו יודעים שעד גיל בית ספר, כל אחד בוחר את המטפלת ואת רעיון המשפחתון, ואם היא בסדר ואם היא טובה לילדים, והיינו רוצים דווקא את גן רחל ולא את גן לאה, בגלגל שהגננת הזאת טובה. החלק הזה הרגשי, שהוא הפרידה בין האמא לילד הקטן עד שהילד טיפה יותר גדול וכבר הולך לכיתה א', יש לזה מעבר רגשי פסיכולוגי טוב ובריא, שאנחנו צריכים להיות ערים לכך שההורים לא מתעמתים וזה גם לא תפקידם, ביחסים הטובים שהם רוצים באמת לחיות עם המטפלת או עם המנהלת משפחתון.

היו"ר ציפי חוטובלי

והרצון לאפשר להם את הבחירה החופשית הזאת, לא צריך לבוא לידי ביטוי בזה שאנחנו מענישים אותם כספית על זה שהם בחרו לשים את הילד שלהם במשפחתון כזה או אחר. אבל נראה לי באמת שהנקודה הזאת של החזר הכספים, זו הנקודה הכי משמעותית פה.

היו"ר אורי מקלב

בהנחה שבאמת כולם יקבלו דרגות.

היו"ר ציפי חוטובלי

בבקשה, רחל אברהם, נציגת המשפחתונים בבני ברק.

רחל אברהם

אני בעצם רוצה לומר שאנחנו בעצם גם עזרנו להורים. באנו לקראת ההורים, שאצלנו נקבעו שתי דרגות להורים. אז דרגה אחת אני ספגתי, מפני ששוב, הוראות לא ברורות בין התמ"ת לבין המערכת שלנו בבני ברק. הוחלט בבני ברק שההורה ישלם שתי דרגות נוספות, ואז אנחנו בתור מטפלות באנו מתוך הנחה שאנחנו, בכל זאת יש לנו יחס אישי. אנחנו לוקחות עלינו סבסוד שממש לא לצורך. אני סבסדתי בעצם מתחילת השנה עד היום ב-5,000 שקל את ההורים.

היו"ר ציפי חוטובלי

אבל את אומרת שכל אחד מהם קיבל שתי דרגות נוספות.

רחל אברהם

נכון.

היו"ר ציפי חוטובלי

זה אומר שגם ההורים שילמו יותר.

רחל אברהם

נכון. נתתי להורה את האפשרות לשלם רק דרגה אחת ואני ספגתי. למה? מפני שאני מטפלת שמתחשבת, שלהורה, אי אפשר להצניח עליו שתי דרגות, מה עוד שבאמת במעונות נתנו דרגה יותר נמוכה.

היו"ר ציפי חוטובלי

רגע, אז אם אני מבינה נכון, את בעצם עשית חלוקה: ההורה משלם דרגה אחת יותר ואת משלמת דרגה אחת יותר?

רחל אברהם

נכון.

היו"ר אורי מקלב

מה עשיתם עם הילדים החדשים?

רחל אברהם

הילדים החדשים לא דורגו אצלנו. שוב, מהנחיות לא ברורות.

היו"ר אורי מקלב

אז מה הם שילמו, ההורים?

רחל אברהם

ההורים שילמו בסוף דרגה אחת נוספת אצלנו, ואני דרגה אחת.

היו"ר אורי מקלב

הבנתי.

רחל אברהם

שלא בצדק.

היו"ר אורי מקלב

מה-600 שקל שנקבע, או כמה?

רחל אברהם

לא. הם דורגו ב-900 שקל. ילד חדש בכלל לא דורג.

היו"ר אורי מקלב

אז כמה הוא שילם? כמה שילם אבא לילד, או אמא לילד חדש?

רחל אברהם

אם יש לו שני ילדים, אז הוא שילם 2.5 דרגות.

היו"ר ציפי חוטובלי

כמה כסף?

רחל אברהם

בכסף? 900 שקל.

היו"ר אורי מקלב

900 שקל שבהחלט יכול להיות שאם יש לו דרגה נמוכה, כמה הוא אמור?

רחל אברהם

הוא היה צריך לשלם נגיד דרגה אחת פחות, שזה 700 שקל או 600 שקל. אם יש לו עוד ילד נוסף, אז יש לו עוד הנחה. שוב, הוא ספג גם.

היו"ר אורי מקלב

יש אנשים שיש להם שני ילדים במעונות או במשפחתון ואחד קיבל דרגה גבוהה. ילד אחד, נקבעה לו דרגה גבוהה וילד אחד קיבל דרגה האמיתית שלו. גם נתון מעניין שיש לנו את זה מה-מ.מ.מ, זה מעניין גם לדעת, מתוך ה-77,000 אלף טפסים שהתקבלו, רק 8,000 הוגשו דרך האינטרנט. זה דבר שקצת מפליא אותנו, באמת למה רק 8,000 דרך האינטרנט?

היו"ר ציפי חוטובלי

אני יכולה להעלות השערה פשוטה אפילו לגבי המגזר החרדי. אני בטוחה שהרבה מהם לא משתמשים בכלי הזה.

היו"ר אורי מקלב

אבל יש כאן משהו מובנה, מכיוון שחלק מהבעיות שיש בטפסים, מעבר לזה שהטפסים היו לא קלים במילוי כפי שאנשים פנו אלינו, גם מעבר לזה, עד היום מי שמילא או מי שעקב אחרי המילוי, זה היו מנהלי המשפחתונים, מנהלי המעונות. היום ההורים נדרשים לשלוח את זה ישירות. לא כולם ידעו לשלוח את זה נכון. לכן נוצר מצב שחסר טופס או שהוא לא נקלט טוב. מספיק שהתלוש משכורת בסריקה, שהוא לא היה מודע לכך, לא נסרק טוב ונשלח ככה לחברה, אז בעצם לאותו הורה נקבעה דרגה של 12 או 13 וכן גם הוא משלם מחיר גבוה.

היו"ר ציפי חוטובלי

אני רוצה רק רגע להוסיף ולומר, תראה, העובדה, אדוני המנכ"ל, העובדה שאנחנו נמצאים לא באיזה אלגוריתם נורא נורא קשה, איזה נוסחה מאוד מסובכת לחישוב דרגות. מדובר היום במנגנון שעבד במשרד התמ"ת במשך שנים ארוכות, ופתאום אנחנו ממציאים את הגלגל מחדש, והורים שידעו שיש להם דרגה מסוימת והם יכולים לשלם 500 שקלים, פתאום הם צריכים לשלם 1,500 שקלים, כי איפסתם את המערכת. העובדה שלא הייתה שום המשכיות לדרגות שהיו, העובדה שילדים חדשים בעצם שילמו את המחיר המלא, העובדה שאפילו, אני מסתכלת בהסתכלות עתידית, כל הויה דלורוזה, כל מסכת הייסורים הזאת שהם צריכים לעבור, אני לא יודעת עד כמה הם יהיו מוכנים לעבור אותה שוב. אנחנו נמצאים במצב שבו בשנה מתוקנת, אני חושבת שלקראת פסח היו צריכים כבר להתחיל את תהליך הרישום לשנה הבאה, ודיברנו על זה שאולי במסגרת היכולת שלכם לפצות, לפחות לא להעביר את ההורים את המסכת הזאת בשנה הבאה. ברגע שייקבעו דרגות אמת, הדרגה הזאת תישאר להם גם לשנה הבאה. זאת אפשרות נוספת.

היו"ר אורי מקלב

אני מציע שאולי אתה, אדוני המנכ"ל, תענה עכשיו.

שרון קדמי

בוקר טוב, תודה רבה לכם. דבר ראשון אני רוצה להתנצל על עוגמת הנפש שנגרמת להורים, לארגונים ולכל מי ששותף לתהליך. בהחלט נגרמת פה עוגמת נפש, והיא נעשתה לא במתכוון. אבל זו הסיטואציה ואיתה אנחנו צריכים להתמודד על הצד הטוב ביותר.

היו"ר ציפי חוטובלי

היא לא במתכוון, אבל היא הייתה צפויה לאור העובדה שהמערכת לא נערכה נכון. בוא נגיד את האמת. זה לא איזה טעות בתום לב, של טופס כזה או אחר. המערכת עצמה לא נערכה נכון לקראת כמות אדירה של הורים שהיו צריכים לעבור את התהליך הזה, לצערנו. זאת המציאות.

שרון קדמי

השלב שאנחנו נמצאים עכשיו, זה שלב שהוא מעבר מתקופת האבן לתקופה המודרנית. צר לי להגיד את זה. המערכת עבדה עד להשנה, תקופת האבן. טפסים נבדקו ידנית במאה ה-21, ודרגות ניתנו פברואר, מרץ. לא סביר בעליל. התקבלה החלטה והחלטה נכונה, שצריך לעבור לעידן חדש שבו הורים מקבלים בספטמבר, בשבוע הראשון, בשבוע השני או לכל המאוחר ערב החגים, את דרגותיהם, ולשם אנחנו נגיע בשנת הלימודים הקרובה. אבל המערכת הזו לא יכולה באווחת חרב, בן לילה לעבור ממצב אחד למצב שני. חודשים ארוכים עבדו על המערכת מחשוב, וזה מערכת מחשוב לא פשוטה. נכון, וזה לא אלגוריתם מסובך, אבל זו מערכת מחשוב מאוד מסובכת שצריכה לקלוט עשרות אלפי טפסים. לוקח להטמיע מערכת כזו תקופה לא קצרה. תקופה לא קצרה והתקופה הזו, אנחנו נמצאים בדיוק בעיצומה, וכתוצאה מחבלי הלידה, אנחנו עדים לכל התופעות שתוארו כאן, ואני מקווה שנוכל לתת מענה מושלם לכולם. מבחינת המספרים, אכן צדקתם, כ-77,000 אלף שאלונים התקבלו. נקלטו כ-51,000 אלף. דרגות התקבלו כ-26,000 אלף. נכון שחלק לא מבוטל מהדרגות, אלה דרגות 12 שאלה דרגות ברירת המחדל. היה ומגיעה ערכה שחסר בה טופס כזה או פריט כזה, המערכת אוטומאטית נותנת לה ברירת מחדל. אז כמו שאמרתי דרגות 12 ניתנות כברירת מחדל במקרים שבהם המערכת מזהה שיש איזה שהיא בעיה עם הטפסים. אנחנו עושים מאמץ עילאי לתת פתרון, והלשכה שלי ולשכת השר, מקבלות מידי יום עשרות פניות שמטופלות פרטנית, עם בעיה שדרגה 12 שלא מגיע לה דרגה 12 אלא דרגה 3. המקרה הכי קיצון, ואנחנו מנסים לפתור את זה כמה שיותר מהר. זה לגבי דרגות 12.
מבחינת קצב הגידול, אני מקבל כל יום, פעמיים ביום, גרפים של קצב הגידול. קצב הגידול הוא אקספוננציאלי. זה אומר שכל יום אנחנו גדלים לא בעשרות, לא במאות, באלפים. לדעתי היום אנחנו כבר קולטים כ-2,500 טפסים ביום. ביום הראשון, אני יכול להסתכל, נקלטו כמה מאות. הערכה שלנו היא שבמהלך החודש הקרוב שכבר מסתיים, ובמהלך חודש מרץ, אנחנו נסיים את כל התהליך.

היו"ר ציפי חוטובלי

במהלך חודש מרץ תסיימו את כל התהליך?

שרון קדמי

לקלוט את כל הטפסים.

היו"ר ציפי חוטובלי

מתי יתקבלו הדרגות? זה מה שמעניין את ההורים. אנחנו הרי רואים שגם אחרי שניתנות הדרגות, עוד עדיין לא רואים את הכסף. אנחנו מדברים על שני שליש מההורים שלא קיבלו עדיין דרגה. אני שואלת מתי תכסו את השני שליש האלה? המטרה של הדיונים האלה היא לזרז את התהליך ולהבין שמדובר בקטסטרופה. אז בוא ננסה להבין איך אנחנו מכסים שני שליש מההורים שעוד אין להם דרגה, ולכן הם משלמים תשלומי יתר.

שרון קדמי

במהלך חודש מרץ אני מקווה ומאמין שכל הדרגות יינתנו וכל ההורים יקבלו את כל דרגותיהם, כשהמטרה לשנה הבאה שוב, במהלך חודש ספטמבר, כל ההורים יקבלו את הדרגות.

היו"ר ציפי חוטובלי

אתה רוצה להתחייב לנו כאן..

שרון קדמי

לא, אני לא רוצה להתחייב. אני רוצה לומר לך- - -

היו"ר ציפי חוטובלי

ההתחייבות היא פשוטה, שההורים באמת המסורים האלה שמגיעים מדי שבוע, שבחודש מרץ... בחישוב שלי זה עוד פחות משבועיים.

שרון קדמי

במהלך חודש מרץ. מרץ, יש לו 31 ימים.

היו"ר ציפי חוטובלי

אני אתן לך חודש וחצי. שתוך חודש וחצי, שההורים האלה כאן יקבלו החזר על כל תשלומי היתר.

שרון קדמי

לא אמרתי החזר. אמרתי יקבלו דרגות. אני שוב אומר, במהלך חודש מרץ, המטרה שלנו זה לתת את כל הדרגות. ב-8 במרץ אם אני לא טועה, נקבל כבר את כל המספרים והדו"חות לגבי ההתקזזויות ונתחיל לעבוד על הקיזוזים מול כל הארגונים. לצערי, אני לא יודע חוקית לעבוד מול הורה. אני עובד מול ארגון או מול עירייה.