כנסת פתוחה

פרוטוקולים/ועדת חוקה/8516



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
10.05.2005

פרוטוקולים/ועדת חוקה/8516
ירושלים, כ"ו באייר, תשס"ד
17 במאי, 2004

הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 214
מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט
מיום שני, י"ט באייר התשס"ד ( 10 במאי 2004), שעה: 12:00

צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי)(קביעת תקן כליאה), התשס"ד-‏2004-
אישור הצו.

חברי הוועדה: מיכאל איתן - היו"ר
אליעזר כהן
אתי לבני
אופיר פינס-פז

השר לביטחון פנים צחי הנגבי
גונדר דני אבידן - סגן נציב שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים
תג"ד חיים שמואלביץ - היועץ המשפטי, שירות בתי הסוהר
בנימין שפר - עוזר סגן נציב שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים
יהושע באואר - דובר השר לביטחון פנים, המשרד לביטחון פנים משה מלול - סגן ראש המטה המבצעי שליד השר לביטחון פנים
עו"ד חנה קלר - המשרד לביטחון פנים

עו"ד יפעת רווה - משרד המשפטים

תמי סלע

דורית ואג

אושרה עצידה



צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי)(קביעת תקן כליאה), התשס"ד-‏2004- אישור הצו.

אני פותח את הישיבה. על סדר היום צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי)(קביעת תקן כליאה), התשס"ד-2004, אישור הצו.

לפי סעיף 68ב לפקודת בתי הסוהר, השר לביטחון פנים באישור ועדת חוקה מאשר את תקן הכליאה, כאש זה מוגדר כסך-כל מקומות הכליאה בכלל בתי הסוהר. זה יכול להיות רק לתקופה של שנה לכול היותר, ואנחנו באים באמת מאשרים מידי שנה.

בדיון הקודם אישרנו תקן של 10,450 מקומות לאחר שזה עבר שינוי די משמעותי מהבקשה שהוגשה שהיא הייתה לאשר 7,500 מקומות. אנחנו הבנו שדרך החישוב שעד עכשיו היו מחשבים בה זה להוריד את מקומות הכליאה הייחודיים של נשים, של נוער, שהם לא גמישים לאוכלוסיות רגילות של מבוגרים. השינוי שהיה הוא שעכשיו החישוב כולל את כלל המקומות, אבל עם הפחתה של 5% שמשקפת את חוסר הגמישות באותם מקומות שבהם אי אפשר להכניס אסירים רגילים.

בישיבה הקודמת דווח לנו על הרחבות של חלק מבתי הסוהר, אגפים חדשים שאמורים להיפתח, גם בתי סוהר, שרון ג' שהיה אמור להיפתח. לפי החישוב שלי היו צריכים להיווסף 2,000 מקומות מכל הדיווחים שקיבלנו על אגפים חדשים ובתי סוהר. אנחנו נשמע מה מזה התממש. הם אומרים 1,000, אני אומרת שמהדיון הקודם עולה לפי החישובים שהיו אמורים להיות כ-2,000. אנחנו נשמע איפה זה עומד.

מעבר לזה, דובר על כל מיני פתרונות כמו אזיקים אלקטרוניים שאמורים להפחית, כמו הארכת התקופה של עבודות שירות משישה חודשים לתשעה חודשים. גם זה דבר שאמור להפחית. בינתיים עבר תיקון לפקודת בתי הסוהר שאמור לאפשר הקמת בית סוהר בבעלות פרטית. אבל, זה לא לשנה הקרובה, אבל, גם זה ייתן עוד 800 מקומות.

כאשר גוף צריך להתארגן כשיש לו יותר אילוצים תקציביים וכשאין לו יכולת לעמוד בלחצים, באופן טבעי הוא מתחיל לשחק עם המספרים כשצריך לדווח. מסתבר שהדיווח והקביעה של המפתח של תקן הכליאה הייתה מעוותת.

יש לזה משמעות חשובה.

ברור שיש לזה משמעות. בסופו של דבר, הדברים שקובעים הם מספר מקומות. אנחנו יכולים לקבוע ולשחק בכל מיני נתונים, אבל מה שקובע בסופו של דבר זה מספר המקומות ותקופת המעצר.

אני זוכר שהתקן היה 7,500 לא 10,000.

נכון, כי זה היה מחושב בדרך אחרת.

היו צורות חישוב אחרות בגלל שהתקן לא אחיד. אתה קובע שיהיה כך עצירים ואסירים. אבל בחלק מהמקומות אסור לך, כמו למשל בבני נוער, נשים וגברים. אם אין לך מספיק זה משנה לך את החלוקה. יש בעיות בפנים שמשפיעות. היו שינויים דרמטיים ואנחנו תכף נשמע את הדברים.

אני רוצה לקדם בברכה את השר לביטחון פנים צחי הנגבי. אני חושב שהוא קיבל הרבה שבחים על האופן שבו הוא טיפל במינוי החדש של מפכ"ל המשטרה, ואני רוצה להצטרף. אני רוצה גם לקוות שהשר יבדוק את הלקחים לגבי ההליך של גביית ההודאות במשטרה כפי שקראנו היום בעיתון. יש דברים שתמיד יקרו. כנראה שבמהלכים האלה של רצון ללכוד פשעים ולהעמיד אותם לדין, תמיד יקרו מקרים של טעויות ושל חריגות מסוימות שנובעות מרצון ומלהיטות יתר של אנשים לבצע את המשימה. אבל, אסור שאנחנו ניכנע לזה. לדעתי, צריך לבחון כל מקרה כזה שקורה. יש להפנים בתוך המערכת שאסור שדברים שכאלה יקרו. אולי אנחנו נקיים על זה דיון נפרד. זה בטח לא יהיה היום. בזמנו קיימנו דיון, הוועדה התייחסה, העלאנו את הנושאים האלה של מה קורה בפרקליטות, בבתי המשפט ובמשטרה לגבי תהליך שבו בסופו של דבר אדם מוצא את עצמו מרצה כבר עונשי מאסר על לא עוול בכפו. כאן זה היה עוד לפני פסק הדין. לפעמים זה עובר את כל המערכות, משטרה, פרקליטות, בית משפט, והאמת מתבררת רק לאחר זמן. מכל מקום, זה לא הנושא להיום.

אנחנו נאפשר עכשיו לשירות בתי הסוהר להציג את המצגת שלו וננסה לקדם את הנושא הזה. גם כאן אני רוצה לשבח את השר ואת השב"ס על ההתחלה שנעשתה בכיוון הרצון לפתור את בעיית המצוקה בדרך של הפרטה. היה לנו כאן קצין משטרה בדימוס ואמרתי לו: "אני ממנה אותך. לך, תבדוק את האפשרויות." אני מבין שזה הסתדר בדרך אחרת ואני מקווה שזה יוכיח את עצמו.

בתאריך 19.5.2003 אישרה ועדה זו תקן כליאה של 10,450 לעניין השחרור המינהלי. תקן הכליאה בשב"ס עמד אז על 11,695. מתקן זה הורדו תקני הכליאה לזרים המיועדים להרחקה. זרים המיועדים להרחקה אינם זוכים לשחרור מינהלי. הם לא אסירים.

את זה עשיתם עכשיו. למה לא חשבתם על זה כל השנים?

בהתחלה הם היו נחשבים כמוחזקים על-פי צו מעצר. עכשיו הם נחשבים כמורחקים לצורך צו משמורת.

תקן הכליאה המאושר איפשר גמישות תפעולית של 5% הנדרשים להפעלת מסגרות ייחודיות וטיפוליות. תוקף צו זה אמור לפוג בתאריך 17.5.2004.

אנחנו רואים בשקף הזה את פירוט תקן הכליאה בבתי הסוהר מול המצבה. תקן הכליאה הכללי כיום כולל זרים הוא 12,756. המצבה עומדת היום על 12,824. סך הכול תקני הזרים עומדים על 894.

מה זה ממל"ז?

ממל"ז זה מתקן משמורת להחזקת זרים בנצרת.

כתוב כאן שתקן הכליאה בממל"ז נצרת הוא 406 והמצבה היא 203.

נכון, היא לא מלאה.

אין יותר עובדים זרים?

מינהלת ההגירה אמונה על מעצרם של עובדים זרים. בתקופה זו יש איזשהי האטה. סביר להניח שיהיו מעצרים בזמן הקרוב. זה מעצר עד ההרחקה.

אדוני היושב ראש, במרבית המקרים זה מעצר של כמה ימים.

רוב העובדים הזרים עוזבים מרצון.

אנחנו הצענו כמה פעמים הצעה יותר טובה לשר ולממשלה, וזה שבכלל עובדים זרים לא יהיו במתקנים לא יהיו במתקנים של השב"ס, אלא במתקנים אחרים.

זה מתקן אחר, לא?

הם מוחזקים בנפרד.

אבל, עדיין יש גם בכלא "מעשיהו".

הם מוחזקים בכלא "מעשיהו" בנפרד, באגפים נפרדים.

לא חבל לבזבז את כלא "מעשיהו" על דבר כזה?

זה באמת עולה כל פעם.

המתקן בנצרת היה בית מלון.

כן, זה לא הצליח.

זה היה בתקופה של קודמי ובשעתו היה מכרז לממל"ז. להערכתי הוגשו כ-70 הצעות. אף אחד מלבד ממל"ז לא היה יכול לקבל את ההיתר, כי אף רשות מקומית לא נתנה הסכמה. הציבור בכל מקום התנגד.

למה לא מעבירים מכלא "מעשיהו" לנצרת אם המקום שם הוא חצי ריק. זה הרי מתקן יותר ראוי.

בגלל הקירבה לנתב"ג.

הפריסה הגיאוגרפית מאוד חשובה לעניין המעצרים.

אני אתן עכשיו פירוט נוסף של נתונים. תקן כליאה שב"ס ללא זרים הוא 11,862. מצבת ותפוסת אסירים ועצורים ללא זרים היא 12,298. תפסות חייבי שב"ס שפוטים ועד תום ההליכים במשטרת ישראל היא 791. נכון להיום, אסירים ללא מיטה כ-500 אסירים. סך הכול מצבת האסירים בשב"ס ללא זרים להרחקה וחייבי שב"ס במשטרת ישראל היא 13,089.

למה עדיין יש אסירים שישנים על הרצפה?

בוא נתאזר בסבלנות ונבין למה.

מתאריך 19.5.2003 מועד ההתכנסות ועדה זו ועד היום התווספו 1,143 מקומות כליאה חדשים. עד סוף יולי 2004 יתווספו בהדרגה 1,300 מקומות כליאה נוספים. סך הכול, במהלך של שנה וחודשיים יש תוספת של 2,443 מקומות כליאה חדשים בהתפלגות הבאה: 1,143 לפליליים, ו-1,300 לביטחוניים. זאת אומרת, נעשתה פה עבודה רצינית ביותר של תוספת מקומות כליאה.

כתוב פה כ-500 אסירים ללא מיטה.

זאת אומרת, אסירים שפוטים שאין להם מיטה. זה יכול להיות גם פליליים וגם ביטחוניים.

למה אתם לא מטפלים בנתון הזה?

זה עד הראשון ליוני. על-פי בג"ץ עד הראשון ליוני אין יותר עצירים ללא מיטה.

אלה שפוטים, זה לא עצירים. כאן מדובר על שפוטים.

על עצורים על החוק, ועל שפוטים לא חל החוק. אנחנו מחויבים להלין על מיטה.

יכול להיות שיהיה בלגאן בבתי הסוהר, התעללויות בין אסירים, אבל זה שאסירים לא ישנים על מיטה, זה ישר קופץ לעין. כל פעם אתם באים הנה וזה הנתון שעליו מדברים, אנשים ללא מיטה. זה הדבר הבסיסי, זה בבואה של משהו. זה כאילו משליך. אני לא יודע למה אי אפשר לפתור את הבעיה, לפחות לגבי אסירים שהם אזרחי המדינה, ביטחוניים מילא. תעשו משהו, למה צריך להיות מצב שבו זורקים אדם במדינת ישראל לכלא ואין לו מיטה, ולכן הוא ישן על הרצפה?

חלק ניכר מהלנים על הרצפה הם ביטחוניים. החלק האחר הוא גם פליליים. אני מאמין שזה יבוא על פתרונו עם התוספת העכשווית שתבוא לידי ביטוי בזמן הקרוב.

האם אתה מוכן להתחייב על זה?

אני לא יכול להתחייב על זה, כי מעבר למקומות הייחודיים, קיימת מגבלה בהעברת כאלה המסווגים ברמות ביטחון מסוימות. למשל, עברייני מין כבדים יכולים להיות רק במקום מסוים. אין לי ברירה אלא לצופף אותם באותו מקום מסוים, גם אם יש לי מקום פנוי במקום אחר. למשל, עבריין מין השפוט לתקופה מאוד ארוכה בכלא "איילון" יכול להיות רק במקום מסוים באגף ספציפי, והוא לא יכול להיות במקום אחר בכלא "איילון" כי הוא ייפלט על-ידי האחרים שם בשל העבירה שהוא ביצע שהיא עבירה לא מקובלת בקרב העבריינים.

דני, האם יש תחלופה ב-500 איש האלה?

ודאי שיש תחלופה.

אותה החלטה של בית המשפט העליון שקבעה שהחל מהראשון ליוני לא יהיה אף עצור על הרצפה ניתנה בבג"ץ שהוגש על-ידי רופאים לזכויות אדם. לאחר מכן הוגש בג"ץ נוסף של לשכת עורכי הדין שדיבר גם על עצורים, אבל גם על שפוטים. הוצגו אז כל הנתונים ובסוף החליטה הלשכה למשוך את העתירה בנוגע לשפוטים, ולהסתפק בשלב זה בהצעה לגבי העצורים עד תום ההליכים, כי הם הגיעו למסקנה שאי אפשר לעשות את הכול יחד. אמרו: קודם ניישר קו לגבי העצורים ואחר כך נראה איך הדברים יסתדרו לגבי שפוטים, למרות שברור שגם זו עוולה שצריכים לתקן.

אגב, על הרצפה זה מזרון.

אם כן, במהלך שנה וחודשיים התווספו אלפי מקומות כליאה.

אני אפרט עכשיו את מתקני הכליאה החדשים: רימונים – 490 פליליים אוכלס. רימונים נמצא ליד תל-מונד, ליד הדרים. מתקן אופק נמצא בתוך מבנה רימונים והוא מיעד לנוער. זה בית כלא לנערים שהוא מאוד מאוד חדשני וחדיש. שניים לתא, לא יותר. הוא אוכלס. מתקן גלבוע שלב א' אוכלס ב-240 ביטחוניים. במתקן נפחא זו תוספת ל-160 ביטחוניים והוא אוכלס. מתקן גבעון מיועד ל-600 פליליים. עד סוף מאי 2004, 200 מאותם מקומות יוסבו לביטחוניים, כך שנקבל תוספת נטו לפליליים של 400 בלבד. מתקן גלבוע, למעשה זה סיום שלב ב' של גלבוע, ובו 360 מקומות לביטחוניים עד סוף מאי. במתקן אוהלי קדר, 340 ביטחוניים בסוף יולי 2004. בסך הכול זה נותן לנו תוספת של 2,443 מקומות כליאה חדשים. רובם חדשים. רימונים הוא חדש, אופק הוא חדש, גלבוע הוא חדש וגבעון הוא חדש.

איפה זה גבעון?

גבעון נמצא בצמוד לאיילון.

בדיון הקודם דובר על עוד אגפים. בדקל דובר על 440 מקומות. האם שאטה נכלל כאן. אולי כדאי שנשמע איפה זה עומד.

זה החלק היחסי של דקל, לא 440 אלא 340. שאטה נכלל בגלבוע, כי גלבוע הוא חלק משאטה. הוא מתנתק משאטה והוא הופך לבית סוהר עצמי.

דובר הרחבה באשל שתוסיף 300 מקומות בשלב ב', 400 מקומות. האם זה כבר נכלל?

אשל כבר נכלל.

זאת אומרת שיש עוד 300 מקומות שלא היו בדיון הקודם.

לא, זה היה כבר בדיון.

בדיון הקודם זה עוד לא נכלל במקומות.

נכלל.

דובר על בנייה מהירה שגם אמורה להוסיף מקומות במעשיהו ובשרון הישן.

לא יצא אל הפועל. לפי התוכנית אז דובר על תוספת של כ-2,000. אנחנו עברנו מעבר למתוכנן. אנחנו בנינו 2,443 מקומות כליאה חדשים.

אז למה מבקשים להוסיף רק 1,000 בתקן? מ-10,450, אתם מבקשים 11,400.

להיום, לכמה חודשים.

הם מבקשים לבוא הנה בעוד כמה חודשים.

אני מבקשת שבפעם הבאה לא תעשו מה שאתם עושים תמיד. אתם מביאים את הבקשה שבוע לפני שפג התוקף ואתם מכניסים אותנו ללחץ זמנים בלתי אפשרי. תביאו את הבקשה חודש קודם לפני שהתוקף פג כדי שיהיה לי משחק בלוח הזמנים.

האם יש ירידה בכמות השחרורים המינהליים?

לא, למה שתהיה?

בזמנו השחרורים המינהליים היו סיטונאיים, כי היה פער עצום בין המצבה לבין התקן. פה הפער הצטמצם מאוד בין המצבה לתקן.

החוק קובע יתרות מקסימום שאפשר לשחרר. לא יותר מעד חצי שנה, כל אחד לפני זמן המאסר.

בין שבועיים לחצי שנה.

בין שבועיים לחצי שנה. זאת אומרת, גם אם יש לך פער של 4,000 אבל לפי יתרות המאסר ועל פי חוק שחרור מינהלי יכולים להשתחרר 300, אז משתחררים 300 ובזה נגמר השחרור המינהלי. אתה לא יכול לשחרר מעבר ליתרות. כלומר, החוק מגביל אותך ביתרות. כמות המשתחררים קבועה לפי מה שכתוב בתוספת לחוק.

זאת אומרת שהיום עדיין כל האסירים מקבלים שחרור מינהלי.

נכון.

האם בעקבות התקן החדש וכל תוספת המקומות, יש סיכוי שהתפוסה כן תתאים לתקן ולא יצטרכו לשחרר?

אם נסתכל גם בנוסח החוק אז כשמדובר על תפוסת אסירים בסעיף 68א רבתי זה לוקח בחשבון גם את כל העצורים עד תום ההליכים והשפוטים שמחוזקים במשטרת ישראל. זאת אומרת, תמיד התפוסה היא מעל לתקן. זה לא רק התקן של שב"ס לבד, לא התפוסה בשב"ס בלבד, אלא זה שב"ס פלוס משטרת ישראל כי זו הייתה הכוונה של החוק, לתת מענה גם לאלה שנמצאים במשטרה. לכן, ייקח עוד הרבה זמן עד שאנחנו נגיע למצב שהתפוסה תתאזן עם התקן.

חבר הכנסת אופיר פינס אומר שלפי הגודל של התקן, אתם אחר כך יכולים להשתמש בזה כמנוף לגבי נושא השחרור המינהלי. זאת אומרת, התקן פלוס השחרור המינהלי עוזר לכם להביא למצב ולהגיד שמוציאים חלק מהאנשים שלא ריצו את מלוא עונשם על מנת שלאחרים יהיה מקום. בסך הכול תהיה רווחה יותר גדולה במתקני הכליאה. זו המטרה של השחרור המינהלי.

אם התקן קודם היה נניח 10,500 והיום העלאנו אותו ל-11,500, אז למה באמת השחרור המינהלי לא מצומצם? מה היה קורה אם לא הייתם מגדילים?

שני דברים נשארים קבועים, 500 אסירים על הרצפה ושכולם משתחררים בשחרור מינהלי, לא משנה כמה מיטות יש וכמה תקן.

מתי יכול התקן להשפיע על הפסקת השחרור המינהלי? אם התקן הוא כזה קרוב לתפוסה שתוך כדי השחרור המינהלי התפוסה מתאזנת עם התקן, ואז על-פי החוק צריכים להפסיק את השחרור המינהלי. מכיוון שגם אם התקן הוא 7,500 וגם אם הוא 8,500, ואם הוא 9,500, גם אם הוא 11,500, התפוסה היא היום נניח כ-13,000, ומכיוון שהיקף השחרור המינהלי הוא ממוצע 300, אף פעם אין לך מצב שהתפוסה משתווה לתקן.

אתה טוען שהמרחק בין המצבה בפועל לבין התקן הוא יותר מידיי גדול.

הוא כזה שאף פעם התפוסה לא משתווה לתקן, ולכן אף פעם לא מופסק הסיפור המינהלי. מתי זה יקרה? כשלא יהיו חייבי שב"ס במשטרת ישראל, ואז התפוסה והתקן יהיו די דומים והנושא ישתווה.

במילים אחרות, אם היום היו רק 11,450 אסירים, לא היה צורך בשחרורים האלה.

כולל במשטרת ישראל, ולא היו במשטרת ישראל, אז באמת לא היה צורך.

לא הייתה סמכות.

או לחלופין, אתם רוצים עוד 2,000 מקומות. אז היינו נפתרים מהעניין של ה- - -

חבר הכנסת איתן, זה לעולם לא ייפסק. אם הם יודיעו שהם מפסיקים את השחרור המינהלי כי הם הגיעו לתקן, מצבה, יש לך את מרד האסירים הכי גדול בתולדות מדינת ישראל.

האם זה השיקול?

זה לא השיקול בכלל.

האם הזרים הם אסירים שפוטים?

לא.

אז הם לא נכללים במצבת אסירים. זה רק אסירים שפוטים.

הם לא נכללים במצבה. אבל, גם לא בתקן.

לא צריך לכלול את הזרים במצבה.

אני מבקש שבפעם הבאה תרדו בדוח לגמרי מעניין הזרים.

במצגת ישנם מספרי הנטו בלי הזרים.

מדינת ישראל מייצרת כ-1,800 אסירים שפוטים ועצורים פליליים וביטחוניים בשנה. אם יצרנו השנה 2,443 מתוך הגידול הטבעי נגס כבר 1,800 מקומות כליאה. נוסיף על זה שעדיין במשטרת ישראל יש חייבי שב"ס שמספרם עומד על 791. כמובן שיש לנו עדיין לנים על הרצפה. אנחנו מחויבים לקלוט באופן שוטף חייבי שב"ס חוץ מאלה שהצטברו במהלך השנים, 791 במשטרת ישראל.

כמה אנשים בממוצע משתחררים בשנה?

כשאני אומר גידול אז זה גידול נטו, אחרי שניכיתי את המשתחררים. בנטו פליליים גדלים בשנה 300, ביטחוניים ממילא לא משתחררים אז הם גדלים.

מומלץ כי תקן הכליאה החדש לצורך שחרור מינהלי יעמוד על 11,450 המבטא את תוספת מקומות הכליאה בשב"ס בתקופה שבין פרסום הצו הנ"ל ועד היום.

לאור תוספת מקומות הכליאה הצפויה במהלך חודשים מאי יולי 2004 מומלץ לאשר את תקן הכליאה החדש לתקופה של מספר חודשים. זאת אומרת, בעוד מספר חודשים לעדכן את תקן הכליאה לצורך שחרור מינהלי מ-11,450 לתקן כליאה תואם לאור הגידול הצפוי.

אז אולי אפשר לקבוע שתקן הכליאה עד ליום כך וכך עומד על 11,450, ומיום כך וכך הוא יעמוד על מספר המעודכן שיהיה, כך שלא נצטרך לחזור. מה יהיה המספר המעודכן?

איזה מספר אתם מציעים?

המספר הוא 12,500.

היה מדובר על 2,440 בערך. פה הוספנו 1,000, ואני מבינה שזה עוד 1,400.

צריך להוריד 5% של האוכלוסיות הייחודיות שאי אפשר למלא.

בסדר, אבל עדיין. זה פחות 50 מקומות. אני מבינה שאף פעם אין לזה סיכוי להגיע לתפוסה, אבל בכל זאת החוק אומר שתקן הכליאה אמור לשקף את סך כל מקומות הכליאה, אז בואו ננסה לעמוד בזה. 5% זה לא 400 מקומות.

המספר ממנו גוזרים את ה-5% הוא מצבה של 13,089. זה כולל מצבת שב"ס ללא זרים פלוס חייב שב"ס במשטרת ישראל.

המצבת זה לא התקן. אנחנו מדברים על התקן, כמה מקומות יש, לא כמה אסירים יש.

מהתקן אתה מוריד 5%. ממצבה אתה לא יכול להוריד כלום, זה אנשים חיים.

הנציב אמר שכרגע מבחינת המקומות הוודאיים נכון להיום הוספו אותם 1,039. הורדנו את 4% או 5% ואנחנו מבקשים 1,000. הנציב ביקש עוד מספר חודשים לקבוע מועד, ואז אנחנו נבוא עם מספר המקומות המדויק, ולא לתת משהו שיכבול אותו כי אולי יהיו איזשהם שינויים עתידיים. זו בקשתו של הנציב, לא לקבוע מראש מספר.

בסדר.

מתי אתם רוצים לבוא שוב?

נקיים ישיבה בחודש אוגוסט.

אני לא רוצה לצאת נגד הנציב, אבל ה-700 הם בטוחים. זאת אומרת, אנחנו יודעים כבר שזה- - -

אבל, אני לא בטוח. אני לא רוצה להיכנס עכשיו לכול הבירורים. היא שאלה שאלה למה 2,400 תוספת, והתקן עולה ב-2,000? נקיים את כל הבירור הזה אז. זה כאילו אני מאשר בינתיים ככה מבלי לבדוק לגמרי, ובחודש אוגוסט אני אבדוק בצורה יותר יסודית.

אני צריכה להגיד עד מתיי תוקף הצו.

האם אפשר לקבוע את ה-31 באוגוסט כדי שיהיה משחק?

כן. במהלך אוגוסט נדון בזה.

אולי כדאי שנשמע מה קורה עם האזיקים האלקטרוניים, איפה זה עומד.

האזיקים האלקטרוניים עומדים סוף סוף לפני פרסום מכרז. אני באמת לא יודעת למה זה נמשך. תהיה מערכת שתפקח על האסיר, חברה פרטית, וזה המכרז שעכשיו יפורסם.

זה מודל ניסיוני, של כמה?

של 240 . במקום שחרור בערובה, או אנשים שלא רצו לשחרר בערובה, יהיו במעצר בית ויהיו להם כל מיני חלונות ליציאה. למשל, אם אדם צריך ללכת לרופא או לעבודה במאסר ראשוני על עבירות שהן לא חמורות במיוחד, הוא יוכל לצאת. יש מערכת פיקוח. אם הוא הולך בזמנים שהורשו לו בתנאי ההיתר אז זה בסדר.

זה איתוראן אנושי.

אני חשבתי שיש כאילו מנהל ואם הוא רוצה ללכת לרופא, הוא מתקשר אליו והוא אומר לו שהוא הולך עכשיו לרופא, אחרת יעשו בלגאן. הוא צריך לשבת שם, הוא לא זז. הוא כמו בבית סוהר. ההבדל כאן הוא שמנהל בית הסוהר הוא אדם וירטואלי.

אנשים שיצטרכו דברים לא צפויים יקבלו אישור מיוחד. יהיו אנשים גם שיעבדו.

אסיר שמפר את התנאים ישר עולים עליו.

אנחנו רוצים לעצור אדם לפני משפט כדי שנפקח את תנועותיו. למשל, שהוא לא ישבש חקירה. זה לא עונש. אבל אם לא, אז למה הוא צריך להיות במעצר?

רק אנשים שבית המשפט היה מורה על מעצרם עד תום ההליכים.

תחשבו טוב. זה בית סוהר וירטואלי. התאים הם הבית של האנשים. יש אדם עם טלפון, מחשב, ששולט באסירים ויודע שהם כל הזמן בבתים שלהם. אדם שרוצה לצאת, מגיש בקשה למנהל המחלקה.

בפיילוט לקחנו אוכלוסיות שהשימוש באזיק האלקטרוני אינו מחייב שינוי חקיקה. בסיום הפיילוט אם הפיילוט הזה באמת יצליח, צריך לראות איך הטכניקה עובדת, איך הפיקח עובד, ואז אנחנו נלך לתיקון חקיקה. אנחנו נבוא אליכם ונאמר שהפיילוט עבד. ושאנחנו מבקשים גם חלופת מאסר, לא רק מעצר. אז זה אולי יתחיל להיות בעל משמעות מבחינת ההקלה על מצוקת הכליאה. היום אתה צריך לזכור שאנחנו נמצאים בשלב של הניסוי, ולצורך ניסוי אנחנו לא נתקן חקיקה.

אני מסכים. דווקא בגלל הניסוי, בקונספט אצלי, המעצר בבית הוא כמו מעצר במשטרה. אין הבדל.

יהיו באמת עצורים שלא יצאו בכלל מהבית.

בעקבות חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, הייתה כוונה לבחור בחלופה שהיא הפחות פוגעת בכבודו של אדם. לפני החוק, כל אדם שלא הייתה אפשרות אחרת, היו עוצרים אותו עד תום ההליכים. אחרי חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, הפסיקה קבעה את החלופה שהוא לא החוק של מעצר הבית. עכשיו פשוט עולים מדריגה, לאפשר לצאת עבודה אבל תחת פיקוח.

בפיילוט צריך לראות איך זה עובד בטכנולוגיה.

אני מנסה למכור לכם להסתכל על זה כעל מקום שבו עדיין נמצאת כפיפות של האדם שבביתו, כאילו הוא יושב בתא במעצר ויש לו סוהר. כל הדיאלוג נעשה בין שניהם עם הטכנולוגיה החדשה.

לגבי אדם שלא התירו לו את היציאה בתוך תוכנית עבודה מראש, מה שאתה אומר הוא הנכון. יהיו גם אוכלוסיות כאלה. יש מפקח שיצטרך לבוא.

חברת הכנסת לבני, אנחנו בחודש אוגוסט ניפגש פה.

אני רק רשמתי לפניי שכמות חסרי המיטות תיפתר במסגרת סוף יולי, או לפחות תיפתר ברובה. זה משמעותי.

זו תמיד תקוותנו.

אני מאוד מבקשת שעד אמצע יולי תעבירו לנו את הבקשה. אל תביאו את זה שבוע לפני שזה נגמר, כי זה פגרה.

מי בעד אישור הצו? אנחנו מאשרים אותו עד 31 באוגוסט.

ה צ ב ע ה
צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי)(קביעת תקן כליאה), התשס"ד-2004 אושר פה אחד

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:55.