כנסת פתוחה

פרוטוקולים/ועדת קליטה/8330



2
ועדת העליה הקליטה והתפוצות – 17.3.2004

פרוטוקולים/ועדת קליטה/8330
ירושלים, ה' באייר, תשס"ד
26 באפריל, 2004


הכנסת השש עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני


פרוטוקול מס' 102
מישיבת ועדת העליה, הקליטה והתפוצות
שהתקיימה ביום ב', כד' באדר התשס"ד, 17.03.2004, בשעה 09:00


ס ד ר ה י ו ם

מצוקת דיירי בניה קלה וחשדות לאי סדרים בהליך הקמה ושיווק של בניה קלה
ביוזמת ח"כ רומן ברונפמן

היו"ר קולט אביטל
רונן ברונפמן
מרינה סלודקין

ולריה מטבייב, כתבת עיתון "רוסי ישראלי"
זינובי קוזניץ, שכונת שפירא – אופקים
מרינה זלובין, נתיבות
איראדה גרנדה, ערד
לריסה ריזניקוב, ערד
יורי פוקס, שכונת שפירא – אופקים
אירינה פרילוצקי, שכונת שפירא – אופקים
מיכאל ברנשטיין, באר שבע
נטליה דיבינסקי, ירושלים
אלכסנדר טננבוים, ירושלים
גרמן קונסטנטינובסקי, עוזר סגן החשב הכללי
פולינה קרפיבין, שכונת שפירא – אופקים
סרגיי איסטחורוב, נתיבות
אלכסנדרה דמיטרייב, שכונת מישור הגפן – אופקים
לידיה זילברשטיין, שכונת שפירא – אופקים
ולדימיר שניטמן, שכונת שפירא – אופקים
פיני קבלו, שלטון מקומי בישראל
שרה צימרמן, מנהלת אגף נכסים ודיור
שולמית שפיגל, סגנית מנהל החטיבה הטכנית לביצוע
חיים פיאלקוב
יפים רויטברג, מנהל ומהנדס ראשי של אגף התחזוקה

רחל סעדה (מחליפה את דנה גורדון)

חבר מתרגמים בע"מ




מצוקת דיירי בניה קלה וחשדות לאי סדרים בהליך הקמה ושיווק של בניה קלה

בוקר-טוב. בדרך כלל זה לא קורה בהרבה וועדות, אבל בוועדה שלנו זה קורה שאנחנו מתלבשים על נושא אנחנו גם עוקבים
אחריו. זאת אומרת, אני מצטערת על הצורך הזה להקדיש לזה כל כך הרבה ישיבות, אבל זאת ישיבה שלישית בנושא שנקרא בניה קלה.
בין הפגישה הקודמת לישיבה הזאת, הגיעו אליי תלונות מהרבה מקומות נוספים, כך שהתופעה הזו לצערי הרבה יותר רחבה ממה שחשבתי. על כל פנים היום הישיבה היום לבקשתו של חבר הכנסת רומן ברונפמן ישיבת מעקב, או יותר נכון, מה שאנחנו מצפים זה לקבל תשובות והופנו אליכם שאלות מאד מאד ספציפיות על ידי חבר הכנסת ברונפמן ורומן, אם תרצה להוסיף משהו על זה, בשעה עשר אני אצטרך להתנצל ולצאת לוועדת חוקה, אז אתה תשאר לבדך.

קודם כל בוקר טוב. אנחנו מתנצלים על האיחור הקל. בפתח הדברים אני רוצה שקיבלנו, וקולט, אני חושב שתהיי
מרוצה לדעתי, קיבלנו ממשרד האוצר, מהבחור הזה, סגן החשב הכללי שנמצא פה, ביקשנו ממנו את הטיפול הנפרד בנפגעי משכנתאות או נפגעי ההצהרה, והוא יצר בעבורם בתיק נפרד הגשת בקשות, ולכן אני מוצא לנכון להגיד זאת, שלפחות בנושא זה, זה טופל.
עכשיו, אנחנו ביקשנו ממשרד השיכון ומשכון ופיתוח, אני רואה ששיכון ופיתוח איננו, רק משרד השיכון, להכין רשימות ולהעביר אלינו רשימה ארוכה של מסמכים שחלקם אני יודע הגיעו לוועדה וחלקם לא הגיעו.
אנחנו עצרנו את הישיבה הקודמת בכך שאל"ף, משרד השיכון קיבל על עצמו אחריות על איכות הבנייה, בי"ת הוא הודיע על תקציב מיוחד לשיפוצים וגימ"ל, הוא אמר שבעקבות הישיבה הקודמת, הוא יערוך בדיקות וסקירות באתרים נוספים, כולל בעיר אופקים וידווח לנו.

אני בינתיים גם קיבלתי פניות מהרב, וגם על זה פניתי למשרד השיכון.

באר-שבע, דימונה, שדרות, אופקים, רשימת הנפגעים הולכת ומתרחבת, ולכן הייתי רוצה לשמוע מה קרה מהישיבה
הקודמת, איפה נערכו בדיקות, איפה נערכו סקירות, איפה אנחנו עומדים מבחינת השיפוצים. בבקשה גברת צימרמן.

מה שניסיתי להביא גם לפעם הקודמת, אנחנו מטפלים בנושא הזה של הבניה הקלה התיקונים שלה, לא בבניה שלה.
התיקונים בערך משנת 96'97-' שאז התחילו הבעיות. זאת אומרת, קרוב לשמונה שנים אנחנו מטפלים בזה. לכן בשבילי ההתחלה היא לא הישיבה הקודמת, אלא ההתחלה היא לפני שמונה שנים.

לנו יש נקודת התחלה אחרת.

כן, אין בעיה, אני רק רוצה להבהיר איפה אנחנו נמצאים. מה שהבהרתי לכם מאז הישיבה הקודמת, זה את מצב העניינים
נכון להיום פר פרוייקט, כאשר הרבה מאד פרוייקטים תיקנו והסתיים. אני מדברת על כל מחוז הדרום: באר-שבע, ערד, נתיבות ואופקים. ומפורט לכם פה בחומר שהעברתי לכם ב18- לפברואר, כל פרוייקט ופרוייקט מה שעשינו בדיוק, פריט פריט. זה חומר שריכז שיכון ופיתוח. בנפרד שמנו את אופקים, כי ראינו בפעם הקודמת שאופקים זה עיקר התלונות שהגיעו לפה.
מעבר לזה, כבר בישיבה הקודמת, בנינו תכנית ל2004-, כאשר לתוכנית ב2004- יש שלושה פרוייקטים כשאחד מהם הוא בעייתי והוא צץ במסגרת הישיבה. הוא לא הוסף בגלל הישיבה, אלא הוא היה במקור בתכנית של 2004. התכנית של שנת 2004 מדברת על חמישה מיליון ושלושה פרוייקטים. שלושתם באופקים.

זה קיבוץ הארצי?

קיבוץ ארצי פה, לרום, בדיוק.
הפן הפרובלמטי שדובר בו, היה קיבוץ ארצי תעש. שלושת
הפרוייקטים האלו הם בתכנית של השנה. תכף יפים יסביר פה מה יהיה עם כל פרוייקט. אני כבר באה ואומרת לכם למרות שלא אוהבים לשמוע את זה, שבמסגרת הקיצוצים, גם בסיפור הזה יקוצץ. אנחנו התחייבנו לתת חמישה מיליון, וכנראה שנוכל לתת רק ארבעה מיליון, כמו כל התקציב. אין לי. בכל התקציב הזה יש שמונה מיליון, וצריך לעשות עוד אלף דברים. אפרופו זה שאני מקצה לתחום הזה, ולכן אני אומרת שאני עוסקת בזה כבר שמונה שנים, הוא נורא גדול. אני מגלגלת דברים אחרים כדי לגמוא את הבעיה הזו, משום שאנחנו מבינים שפה מדובר על אנשים שקנו דירות וגרים וצריך לתקן, אבל להביא יש מאין – אין וגם לגמור את זה בשנה הבאה או עוד שנתיים, להערכתי זה עוד שלוש שנים.
אנחנו מנסים לעשות כאן במסגרת התקציב הזה, בכל פרוייקט את הכי דחופים, וללכת לפי דחיפויות, זאת אומרת, מי שיותר סובל יקבל קודם. זה מה שאנחנו קוראים גם בסקר הזה. אנחנו עוברים פרוייקט פרויקט, דירה דירה, ואם אין את כל הכסף אז עושים את אלה שהכי דחופים.

זאת אומרת שאתם מתחילים מהמקרים הכי קשים.

נכון. וכך אנחנו כל השנים עם כל הפרוייקטים, וגמרנו חלק גדול מהפרוייקטים. לגבי שלושה אלה, תכף נשמע מה בערד.

איזה פרוייקט של ערד?

בואו נלך צעד אחר צעד.

אז נתנו לכם פה איזה פרוייקטים ומה שגמרנו, ונתנו לכם גם אינפורמציה, מכיוון שראינו שאתם יורדים לגופו של עניין,
איזה, מי ייצר את הבנייה הזאת, מאיזה ארץ זה בא, כי הרי הרבה בא מחוץ לארץ.
עכשיו לבקשות הנוספות של חבר כנסת ברונפמן. הוא שלח לנו באמת בקשות מאד מאד מפורטות על חומר שהוא ברובו מלפני שתים עשרה שנה

על איזה חומר מדובר?

אני ביקשתי רשימה על פרוייקטים, מפרט טכני ועל כל הדברים.

מידע כללי על יחידות דיור בניה קלה אני יכולה לתת היום, אין שום בעיה. הסכמים המוסדרים עם שיכון ופיתוח, זאת אומרת
שלהסכמים שלנו עם שיכון ופיתוח יש חוזה, האמת היא שאני צריכה להשיג מהם אישור לתת להראות את זה, לנו אין עם זה שום בעיה, זה חוזה עבה, הוא אפילו נמצא פה אצלי.
אחר כך מתחילים עניינים הרבה יותר הנדסיים. מפרט של הבניה הקלה, פרטים אודות בדיקות קרקע, האם היה או לא היה שם בדיקות אקולוגיות תברואתיות, שמות של כל המהנדסים שפיקחו, המצב הסטוטוטורי של התוכניות אז, טופסי 4, כל התקציבים שהוצאו אז על הרכישה של המבנים האלה, של הבניה-רכישה.

אני מכיר את הרשימה. אנחנו רוצים לדעת.

בסדר, אנחנו ניסינו מכל זה, זה הגיע אלינו ביום ראשון האחרון ואנחנו התחלנו לאסוף את החומר, יש חלק גדול מהחומר, אבל
אני מציעה בצורה מסודרת להעביר את הכל ביחד, זה ארגזים, זה לא ניירת.

אני מציע שתעשו בדיקה על מה שאתם יכולים להעביר עכשיו תעבירו עכשיו, אנחנו גם צריכים ללמוד את החומר, ומה שלא
תוכלי להעביר מיידי, ייקח גם חודש ימים.

מכיוון שיפים הביא את החומר היום בשקיות, אני רוצה לעבור על החומר שהוא הביא ואנחנו נביא לכם את החומר תוך ימים.
אין עם זה בעיה. מה שיותר עמוק ויותר מסובך, ייקח את הזמן שלו.

אין עם זה שום בעיה. אבל בואו נעבור בכל זאת אם אפשר, דו"ח שלכם ומצב הסקירה שאני מקווה שעשיתם מאז הישיבה
הקודמת עד היום.

בהמשך לישיבה הקודמת נפגשנו באופקים עם וועד השכונה, עשינו ביקור ביחד. בעקבות הביקור הזה דווח מייד למשרד
השיכון, משרד השיכון מייד שלח צוות לבדיקה. התוצאה היא שהזמנו כבר תיקון מערכת הביוב, מה שגילינו.

זאת אומרת שמערכת הביוב היא זו שהובילה לחלק מהבעיות?

לא לחלק מהבעיות, אבל הגיע מטרד, סירחון, וכנראה הייתה סיבה.

אבל הסירחון כמה שהוא מעיק הוא לא מזיק.

לא, לא נגרם נזק קונסטרוקטיבי או משהו, אבל סירחון לא נעים.

זו הייתה בעיה בביוב המרכזי?, במערכת המרכזית?

מתחת לבית, כן. זו הייתה הזדמנות להכנס לבית אחד, הבאנו מתכנן, ואני מקווה שבשבוע הבא עד עשרה ימים כבר יהיה לנו
תיקון.

זה אומר אחרי שאתם מתקנים את כל הביוב, שזה צריך תקופה של ייבוש שלש כל הנזקים?

אנחנו רק אחרי שנקבל תוכניות, אנחנו נתגבר על הבעיות האלה, נעשה כל מה שהמתכנן מצא לנכון.

האם החברים שנמצאים פה היו במקום כשנעשתה הביקורת?

כן, חלק. עכשיו, בקשר לזה ששמענו על הבעיות לאי יציבות גגות, גם נעשתה בדיקה.

סליחה שאני מפסיק אותך. הבדיקה הייתה סיסטמטית או מיקדמית?

לא מקדמית, אלה הדירות שקראו לנו. תראה לדוגמא על בדיקות של ארבע חמש דירות, נותנת איזה אינפורמציה לזה.
החלטנו יחד עם משרד השיכון לפנות לשלושה מתכנני גגות.

זה אומר בעצם שהבעיה, איך נקרא לזה, אינדימית, מובנית, היא אותה בעיה לכולם.

כן.

זה אומר בעצם שצריך להחליף לכולם גגות.

לא אמרתי להחליף. אם נקבל דו"ח ממומחים עם תכנון, כבר מבט ראשון אומר שלא צריך להחליף. אפשר להחליף הכל, את
כל הבית צריך להחליף, אבל אין צורך לזה.

אבל לתקן לכולם, אם הבעיה היא אצל כולם, אז מתקנים אצל כולם?

כן. לכל זה. אם יש לפולירון שבעים וארבע יחידות דיור, אז נתקן בכל שבעים וארבע. בפולירון יש לנו בעיה. אנשים לפני
ארבע-חמש שנים קיבלו כסף.

ועשו גגות רעפים.

קונסטרוקציית גג שהיו רעפים מאספלט, משכבות אספלט אמריקאיות, הוסיפו משקל על הגג, ושם לא יודעים מה לעשות.
הדיירים עשו את זה לבד, על סמך מה, לא ידוע לנו.

אמרת קיבלו כסף. ממי קיבלו כסף?

לא יודע.

קבלו, נתנו לי את ההלוואה מ"איה".

וזאת הייתה הלוואה.

כן. זו הייתה הלוואה.

מי יזם את זה?

שיקום השכונות. זה באישור, והם לא עשו לבד שרצו.

שיקום שכונות?

שיקום שכונות.

גברת צימרמן, שאלה. שיקום שכונות זה של משרד השיכון והפיתוח?

כן.

אני יכולה לשאול עוד שאלה?, זאת אומרת, יום אחד קמו אנשים בבוקר והחליטו שהם רוצים גג רעפים, או שמשהו
המליץ להם, משהו אמר שהוא חושב שזה טוב?

אני לא חושב שמשרד השיכון. כנראה סתם ליופי השכונה, לא יודע.

מה גג רעפים?

גברת צימרמן, איך עובדת היחידה לשיקום שכונות.

לא מכירה את זה.

אה, את לא מכירה את זה? אחרי עשרים ושמונה שנה במשרד השיכון את לא מכירה?

אני לא מתעסקת ביחידה הזאת.

היא מתעסקת בדברים אחרים, בסביבות אחרות.

ומי אתה אדוני?

חיים פיאלקוב ממשרד השיכון

באיזה יחידה במשרד השיכון?

סמנכ"ל תיאום ותכנון.

אתה רואה, כשיש דברים שאני רואה שאני לא יודעת, אני מביאה עזר כנגדי.

אתה החלפת את ישראל שוורץ?

לא החלפתי את ישראל שוורץ. ישראל שוורץ חי וקיים ומתפקד כראוי.

באיזה תפקיד הוא נמצא?

סמנכ"ל איכלוס.

איכלוס, ואתה תכנון.

כן.

או.קי., אז אתה תוכל לבדוק מי יזם את המהלך הזה?

כן, אני אבדוק את הכל.

תודה רבה. כן, בבקשה, הלאה., רק רגע בבקשה, בכמה בתים בערך הוחלפו גגות באחוזים, עשרים אחוז, ארבעים אחוז,
עשרה אחוז?

אם אני לא טועה, יותר מעשרים יחידות דירות, קרוב לשלושים אחוז. ושם יש בעיה שלא יודע להתמודד איתה.

ורק בנושא הזה, לא בעיר אחרת.

לא. בכל היתר גם, אבל גם בהרבה הרבה פחות. ההשקעה לתיקון תהיה המינימלית.

אבל פה יש בעיה קונסטרוקטיבית.

בעיה קונסטרוקטיבית שאנחנו לא יודעים איך להתמודד.

אבל תראה, אם אנשים, הרי אי אפשר לבנות דבר כזה בלי אישור ממהנדס העיר.

וכתוב במדריך לבנייה.

כנראה שבאותה שנה היה כסף לשיקום שכונות והם היו צריכים לנצל אותו ולבצע, קרוב למאה אחוז ניצול.

אבל ממהנדס העיר לא צריך אישור?

בוודאי שכן. גם משרד השיכון צריך לתת אישור.

במרפסת.

גם בהחלפת גגות. החלפת גגות זה לא בכדי. צריך אישור ממהנדס. אבל אנחנו נקבל תשובה.

תוספת בניה מחייבת אישור היתר בנייה מטעם מהנדס העיר, שיקום שכונות.

כן, ידוע לי.

אנחנו נבדוק את זה.

אמא שלי גרה בבניין שמשהו החליט להוסיף בריכת שחייה.

אז פתרנו לך את הבעיה.

איזה בעיה?

של הגגות.

מה, מה נעשה?

משרד השיכון יישא באחריות. אין ספק.

למה?

כי זה בנייה של הם. מי שביצע את זה, זה יחידה של משרד השיכון.

כי עשו את זה בלי לקבל את דעתינו.

אז מצויין, טוב שאמרת את זה.

אז אני חוזר לחלק השני של הגגות. אז מצאנו שלושה מתכננים. רק עכשיו לפני יומיים קיבלתי הצעות מחירים, ישבנו עם
שולמית, כתבנו כבר בדרך מכתב למשרד השיכון עם המלצה שלנו, בחרנו איזשהו מתכנן, שהוא גם חבר בוועדה של התקנת הרעפים.

מצויין. של משרד השיכון?

לא.

של מכון התקנים?

כן. עכשיו אני מקווה שנקבל אישור, ואז נזמין תכנון. אני מקווה שתוך חודש נגיד שיהיה לנו גם בפרוייקט של תעש תכנון
גגות.

מאה אחוז.

מה לעשות עם חוות דעת, עם הכל.

או.קי., עכשיו, את הגגות אתה אמרת רק בשכונת שפירא?

בשכונות האחרות לא.

ואתה מוכן לעשות את זה גם במישור הגפן וגם בנטעים וגם במעוף?

עכשיו הנקודה פה, שהיא לא מובנת לי בכלל.

מאה אחוז, בבקשה.

כמו ששרה אמרה שאנחנו ארבעת אלפים או חמשת אלפים יחידות דיור בבנייה הקלה בדרום, נשאר לנו אלף יחידות בסך
הכל, שכבר מהיום נתתי צו התחלת וועדה כמו שדיווחנו בפעם הקודמת, ושרה אמרה שבשנת 2004. אנחנו ממשיכים בשלושים ושתיים יחידות בפולירון ובמאה ושבע עשרה היחידות. עכשיו, בתכנון בוועדה שלנו, נכנסת בשנה השאת גם תעש, בהדרגה. אם פתאום יהיו מקרים חריגים או משהו, אנחנו תמיד יכולים לשנות סדר עדיפויות, רק במסגרת הארבע מיליון שיש לנו בשנה הזאת. זה תמיד, אנחנו נשב, יועץ צריך לשנות את הסדר, אנחנו זה הכל בידיים שלנו, אנחנו יכולים לשנות, לעשות תיקונים דחופים. אבל עכשיו, כשמגיעים פתאום בקשה גם שלך, ופונה אליי חברה, לידיה, אני חושב חברים טובים, מדברים הרבה בטלפון, אבל אני לא מתבייש להגיד לה גם תשובה שלילית. אנחנו לא יכולים לקבל פתאום אחרי שביצענו את העבדות ולפי הדו"ח ששרה הגישה לכם, שביצענו עבודות, מתי בצענו עבודה, ושכחנו את הפרוייקט הזה, לא שמענו אף תלונה, ופתאום היום, שמעו שקמה עמותה, שנה עברה ואומרים בסדר, מצטרפים. אבל זה לא מצדיק ולא צודק ללכת היום ולהתחיל שוב לעשות את הבדיקות. אנחנו לא יודעים, מה ללכת לעשות.

נניח שאחרי שיפוץ שלכם, הנה גברת צימרמן אמרה שאתם התחלתם את זה ב-97-'96'. שמענו בישיבה הקודמת שהאיכות
היא לא מי יודע מה.

אתם יכולים לשמוע. זה לא מה שקובע.

ושהדגם הזה לא בדיוק מתאים לתנאים האקלימיים.

גם זה לא נכון.

טוב, בסדר, אתה אומר לא נכון, אבל אנחנו שמענו במו אוזנינו לפני חודש, והזכרון שלנו ללפני חודש, הוא עוד איכשהו עובד.

ושמעת מאיתנו גם שעשינו שיפוצים, אבל גם שאנשים לא מתחזקים ולא שומרים נכון.

אז אני שואל אותך דבר נוסף. יכול להיות מצב, נניח, היפוטתית, לא בהכרח שזה מה שקורה. אבל יכול להיות מצב
שמ96-', הגל הראשון של השיפוץ, עד 2004, עברו שמונה שנים. יכול להיות שכבר במהלך השמונה
שנים התחילו בעיות, נזילות, התפוררויות, נפלה הרצפה, או כל מיני דברים ששמענו פה.
תאורטית, היפוטתית, זה יכול להיות?

תאורטית כן, אבל יש חוק מכירי דירות במדינת ישראל שאומר תקופת אחריות. גם החוק אומר שיש לשמור על תחזוקה
השוטפת של הדירות.

יפים, אין לי ספק בכלל, ואני אומר לך, אני מציע בכל זאת. כשאתה אומר תופעה, יכול להיות שזו באמת תופעה. יכול
להיות שאנשים שמעו, ואולי אמרו, באמת יש לי פה איזה סדק, אני אזמין עכשיו את השיפוץ פעם נוספת. אבל יכול להיות מאד שהשיפוץ שאתם עשיתם, לא כלל את הנפגע הספציפי הזה, אז יכול להיות שיש צורך בבדיקה.

סליחה, מוצר פגום אי אפשר לשפץ. אני רוצה להגיד לכם. אתם מכרתם לאנשים מוצר פגום מההתחלה. אין לכם תקן לבתים
האלה, אתם לא נותנים ניירת. יש לנו פה מקרים שבודק חיצוני בא, בדק, ואתם יודעים שאתם לא
נותנים ניירת, שבתים אלה אין להם תקן.

ניירת ייתנו, גברת צימרמן אמרה שייקח עוד שבוע, מקסימום עשרה ימים, אנחנו נקבל את כל התקנים ואת כל הדברים. יש
חוק חדש שנקרא חופש המידע, ומשרד השיכון עובד על פי החוק הזה.

יש לי סיפור ארוך איתם. הם משקרים כל השנים האלה.

אני מבקשת ממך. קודם כל, לא קיבלת רשות דיבור. שנית, צריך לשמור על איזשהו נימוס בדיון הזה. כולנו באנו הנה כדי
לעזור.

הם אמרו שהם עשו גם תיקונים, גם בדיקות. אני גרה שם מ96-' ועד היום אף אחד לא נכנס, ולא עשו כלום.

איפה את גרה?

שפירא.

לא, הם אמרו גם לפני חודש וגם היום, שבשכונת שפירא לא נעשו בדיקות מלפני שנים, ורק עכשיו בעקבות הוועדה, ייכנסו
לשכונת שפירא ויעשו שם בדיקות. גם לא בכל מקום עשו בדיקות. עשו בדיקות מדגמיות, כלומר,
פה קצת, ופה קצת, ופה קצת, כדי להבין מה הדגם הזה ומה הטיפוס הזה שווה, ועכשיו הם מגיעים למסקנה, אז יפים ברשותך, מה המסקנה אחרי הבדיקות בשכונה?

אני עוד פעם חוזר. מצב להיום, דיברנו עם שולמית, לא יודעים מה ללכת לבדוק.

לא יודעים?

לא יודעים. אנחנו בצענו תיקונים.

בשכונת שפירא?

בכל השכונות. מה שדיווחנו.

סליחה, אני עכשיו לא מבין.

על 2004, מה שאנחנו עושים ב-2004.

ב2004- אנחנו ממשיכים בשלושה פרוייקטים בשכונת שפירא כמו שאמרתי. פולירון גומרים, עכשיו נקבל תכנון לתיקון
הדיור.

זאת אומרת, מה שאתה חוזר בעצמך.

אבל שיהיה ברור, כסף שיהיה לנו. ארבעה מיליון ולא יותר.

כן, אבל אני רואה מכתב שמופנה לגברת חברת הכנסת קולט אביטל, חותם על זה מנהל אגף הנכסים והגברת שרה צימרמן,
והיא כן כותבת, שעל פי התכנון בשנת 2004 יבוצעו הפרוייקטים. אני לא מבין. יבוצעו או לא יבוצעו?

יבוצעו, כן, אבל מכיוון שקוצצנו במיליון, אנחנו כנראה נצטרך לעשות בשלושת הפרוייקטים, אבל לא לגמרי, לא מלא, אלא
פחות יחידות דיור, ונשתדל שהן יהיו הכי פחות דחופים. אין מה לעשות, אנחנו נצטרך לקצץ.

זה שאת אמרת, זה לא אומר שאנחנו מקבלים את זה, אנחנו נעשה את המאבק על זה.

אנחנו עושים פה מאבק על זה, נורא נורא קשה.

ואני מבקשת ממך, תכיני לי איזה נייר, ואני אעשה את המאבק הזה בוועדת הכספים.

רגע, שרה, יש לנו 200 יחידות דיור. אתם מעריכים ש200- יחידות דיור, תיקון שלהם יעלה על ארבע מיליון שקל?

יש הערכות של חמישה מיליון שקל על המאתיים יחידות הדיור האלה.

על מאתיים יחידות חמש מיליון שקל?

הם מביאים לי את הערכות על סמך הסקרים, ואני על סמך זה מכוונת את הכסף.

או.קי., אז את אומרת שאתם מתחילים ב2004- עם שלושת הפרוייקטים האלה בשכונת שפירא.

סליחה שאני קוטעת אתכם. אנחנו התחלנו ב2003-. יש חוזים קיימים לדירות האלה. עכשיו שוב פעם, אנחנו בכל התיקונים
מ96-' הלכנו בשלביות הביצוע. מה זה שלביות הביצוע? קודם כל לקחנו את המקרים של ה"אמרג'נסי", חרום, וטיפלנו בהם. ושלב הבא היו המקרים שהם פחות אמרג'נסי, כי ככה זה הנדסית נכון לעשות. ויכול להיות שאותם אנשים שאליהם עוד לא הגיעו בודקים, יכול להיות שאו
שהתלונות הגיעו מאוחר יותר, או שהמקרה היה פחות חריף ממקרה אחר, ולכן אותו מקרה נכון להיום עוד לא טופל. בגלל זה חלק מהבתים ברקינדר ובפולירון, נבדקו, טופלו, תוקנו, האנשים חתמו לנו על שביעות רצונם, וחלק מהאנשים היום ראו את התקציב, ברגע ששרה תשחרר לנו את
התקציב אנחנו נמשיך. בתעש, אנחנו מתחילים היום לקבל פתרונות הנדסיים, זאת אומרת שאנחנו בתכנון כרגע, אנחנו בבחינת פתרונות הנדסיים כרגע, כי לא כל פתרון הנדסי הוא בר ביצוע לפעמים, והבדיקה המדגמית שנעשית למעשה, זה על מנת לייצר פתרון עקרוני, ואחר כך כל בית מקבל את הפתרון הפרטני שלו, המתאים לו.

שולמית. אם אתם לא עשיתם מחקר מקיף של כל הבתים, איך את יודעת איפה זה אמרג'נסי ואיפה לא? ל]י מה ההחלטה
נופלת?

לא. הסקר המקיף עשו אותו, אנחנו הגענו לאותם אנשים שיושבים פה כרגע, והם אמרו שהרצפה פה נפלה והתיקרה פה
נפלה וכאלה.

זאת אומרת, אתם הלכתם לפי התלונות?

לא. אנחנו הלכנו לפי המקומות האלה שיש באמת לראות את הדברים האלה שאי אפשר לסבול אותם. אי אפשר לגור איתם.

אני שואל אותך שאלה פשוטה, לדעתי שאלת תם. אם לא סקרתם את כל נפגעי הדיור, לפי מה את מחליטה שזה חירום,
ושזה יכול לחכות לשנת 2005? מאיפה יש לך את המידע ההשוואתי הזה?

אנחנו כרגע, בתחילת הסקר המקיף. אנחנו מוצאים מפקח, ככה הסקר נעשה, אנחנו מוצאים מפקח מטעם משרד השיכון ומפקח
מטעמנו, לוקחים שני מהנדסים ועוברים דירה דירה. יש דירות שלא צריכות טיפול.

מתי מתחילים ללכת? שרה כבר נתנה תשובה. אני רוצה לדעת.

הסקר הוא קצת ישן.

ממתי הוא?

מכמה חודשים.

חבר הכנסת, אם אפשר לומר כמה מילים.

כן יפים, רק בקצרה.

יש בעיה בשכונה. אנחנו עוברים בשכונה, נכון, וכותבים סקר. מה הסקר כולל? ביקור, כמו שאמרה שולמית, שני מהנדסים
מטעם משרד השיכון ומשלנו. יושבים במשרד, עושים רשימה ועושים אומדן כדי להגיש לשרה, כדי לדעת כמה כסף. באותו רגע שיש אומדן, וגם זה לוקח זמן, אחרי שכבר יודעים שאנחנו צריכים לקבל כסף, לקראת ביצוע, על סמך אומדן יוצא מכרז לקבלנים, אסור לנו סתם. באותו רגע שיש הסכם עם הקבלן, עוד פעם, מפקח מטעם משרד השיכון ושלנו נכנסים לכל דירה ודירה.

מתי זה יתבצע?

לקראת ביצוע העבודה.

זאת אומרת, מתי זה?

יום יומיים לפני ביצוע העבודה. הסקר הראשוני נותן אינפורמציה.

אני לא מבינה את העברית, שזה יתבצע לקראת ביצוע.

הסקר בוצע לפני ביצוע. אז לפי מה הוחלט על ביצוע? אני באמת לא מבין.

אחרי חצי שנה יכול לקרות עוד פעם.

גברת צימרמן, בבקשה.

יש סקר ראשוני על מנת שהם יידעו איזה בעיות יש בפרוייקט הזה.

הסקר השני לא הותאם לבעיות?!

הם עוברים בית בית, פשוט עוברים.

אולי זה סקר במובן של בדיקה?

זה סקר במובן הזה שהולכים לראות איזה בעיות יש שם באופן כללי, אבל עוברים בית בית.

המכרז הוא מה?

אז הם מחכים לכסף, עושים אומדנים, לכסף הם מחכים די הרבה זמן, כי לכסף לפעמים צריך לחכות עוד שנה. ואז אחרי
שהם מקבלים את הכסף הם עושים מכרז.

רגע אחד, אני לא מבינה. יש לך ארבעה מיליון לשנה הזאת, אז אם אני מבינה אותך, את הארבעה מיליון השנה את לא תוציאי.
את פשוט תדחי לקראת ביצוע, לקראת זה, לקראת זה.

את יודעת מה? זה הכסף היחיד שהוצאתי השנה. לא ניצלתי, הוצאתי.

לא חברת הכנסת קולט אביטל ולא חברת הכנסת סולודקין לא באים מתחום ההנדסה, כפי שהבנת עד היום ועד עכשיו.

גם אני לא.

למזלנו.

לכן אנחנו שואלים שאלות "מפגרות", אבל הן שאלות שאנחנו רוצים להבין. איך את מוציאה מכרז, בלי להתייחס לכל בית
ספציפית? איך את יודעת בבית "איקס" צריכים לעשות תיקון של עשרים וחמישה אלף שקלים?

זה אני יכולה.

אבל זה תיקון, זה לא בנייה יחידה, זה תיקונים.

אפשר. הוא במכרז מוציא רשימה של סוג התיקונים הדרושים. באופן מאד כללי.

רבותיי, הבעיות הם בעיות טיפוסיות. ואם יש כשל קונסטרוקטיבי בבית הזה, זה אומר שהכשל הוא לא מעצם
הפתרון הזה הקונסטרוקציה, סתם אני אומרת לפרק הזה. לכן, אין טעם ללכת ולראות אותו פצע
ובכל בית.

ועובדה, אחרי הכל, האומדן שלנו מתאים, ומה שמבקשים כסף, מה שמשרד השיכון נותן כסף, מתקנים את הכל.

אז עכשיו אני שואל שאלה. מתי בכל זאת נתחיל את הביצוע של התיקונים בכל שלושת השכונות הללו. שמענו, הבנו.

כבר התחילו בשניים.

קילדר ופולירון ממשיכים, כי שם שום דבר, הגיע הכסף, אז ממשיכים ויש חוזים. ותעש דורש תכנון מפורט כפי שכבר
אמרתי טיפוסים של הבעיות, וזה אמור לקחת אני חושבת איזה חודש-חודש וחצי.

השאלה שלי היא, עם מה פונים לשר השיכון כוועדה, כי זה הכי חשוב.

אני מבין למה את מתכוונת, את מתכוונת לתקציב, אז תקציב אנחנו תכף נעשה.

לא, תקציב זה לא מספיק. זה לא מספיק, היא עושה מה שהיא יכולה.
תראו, יש לנו תפקיד, ויש לנו כבר תמיכה בקואליציה מעוד כמה אנשים. לא צריך להיסחף אותם. טוב, תראו. כיוון שדברים לא קורים במקרה, וכשדברים קורסים, הם קורסים כנראה מעייפות החומר או מהבדיקות שנעשו, מהדפקטים שאתם מצאתם בכל מקום. אז יש לנו בעיה דומה בערד.

יש לנו מישהו מערד?

כן.

אז אני פניתי, התחלתי לטפל בנושא הזה לפני למעלה מחודש, קיבלתי, התכתבתי עם אדון אבי מעוז המנכ"ל ואני רוצה לדעת,
יש פה גם תשובות, או יותר נכון, מפרט שקיבלתי ממהנדס העיר. מה שקרה, שמהנדס העיר מצא
עכשיו שורה של בתים בשכונה שלמה, זה נקרא רחוב בן יאיר 53, ערד, לא ראויים למגורים.

זה בניה קלה. זה בתים ישנים. זה בתים שנהרסו, זה לא זה.

זה טעות. יש לנו בניה קלה גם, זה שלושים יחידות דיור. ערד לא מטופל על ידינו. אם זה גבים, זה מטופל, זה לא מזמן. מעוף,
חלק מהדירות שייכים לעמידר.

מה זה אומר?

שעמידר מטפלים בתיקונים, לא אנחנו, וזה דירות בשכירות עמידר. עכשיו, חלק, כדי לענות על השאלה הספציפית, יש
בוועדת חירום באתר חירום הזה יחידות דיור בבנייה קונבנציונלית ששים מטר שאנחנו בנינו אותו
בזמנו על ידי קבלנים שלנו, ויש איזה, מעל עשרה טיפוסים של בנייה קלה, וחלק מהם נכון ברכישה של שוק, וחלק בעמידר.

ושם עשיתם סקר ראשוני?

עשינו.

יש לנו שם בערד הרבה תביעות משפטיות.

מה זה אומר? אם יש תביעה משפטית אתם לא מטפלים?

לא.

אם זה תביעות בלשכה המשפטית אנחנו לא מטפלים, ויש אני יודע "נגלה" אחת שזכתה בתביעה, יש "נגלה" שניה בתהליך
משפטי.

איזה קבלן, אתם יודעים?

אני חושבת שבן-יקר גת.

מאיזה קבלן בניה אתם יודעים?

במסמכים שחתם חוזה יש את זה. אם נסתכל זה פשוט יעזור לנו לראות את זה.

טוב, גברת צימרמן, בינתיים, עד ששולמית ויפים מנסים לזהות את הפרוייקט, אנחנו רוצים, גם חברת הכנסת קולט אביטל וגם
אני קיבלנו פניות מנחל בקע מבאר-שבע, אז מי שמכם רוצה להתייחס לנושא הזה.

זה מאנשים שקנו דירות, זה מהרכישה. אז לגבי נחל בקע יש מספר פרוייקטים שנגמרו כבר. בדו"ח שהעברנו לכם, את מליבו
גמרנו, את נחל בקע דירתי, גמרנו, את נחל בקע אשבת גמרנו. השאלה היא, התלונות מאיזה פרוייקט. דווקא את נחל בקע גמרנו.

רגע, אתם גמרתם בנחל בקע?

יש לנו שני פרוייקטים שבכלל לא היו תלונות.

אני אספר לכם סיפור.

מאיזה שכונה?

מנחל בקע.

מאיזה פרוייקט אתה יודע?

מליבו. אותך אני מנסה לתפוס כבר הרבה הרבה זמן, לא נותנים לי פשוט, יש מזכירה שלא נותנת לדבר. אז אני אספר לכם.
בשנת 95' נכנסנו לבתים האלה. פעמיים עד שנת 2000 ביצעתם תיקונים שכוללים יציאה מהבית, פתיחת רצפה, כי היו לנו נזילות ביוב מתחת לבית, והתיקון האחרון שעשיתם, אתם עשיתם את התיקון הזה, עשה את זה קבלן עבודות חשמל. אף עובד אצלו לא ידע מה זה בניה בכלל.

אני מבקש ממך לא לדבר בשפה הזאת. זה שהוא שרותי חשמל, זה לא אומר שהוא לא יודע.

אבל ממש אין צורך לצעוק.

אתה אמרת שבמשך חמש שנים הם באו פעמיים בגלל אותו דבר, דבר שרק מוכיח גברת צימרמן, שכן נכנסים פעם אחר
פעם.

כשמתלוננים אנחנו באים.

זה כל הבתים.

אז מה הייתה בעיה?

זו בניה קלה בעץ?

כן.

זאת אומרת שהחלם הולך על החלם.

כן.

רצפה תלויה זה מה שדיברנו אז בפגישה הקודמת?

כן, אבל אתה לא יכול להגיד שזה אותה בעיה, כי הקונסטרוקציה אחרת, אבל יש בעיה ברצפה, נכון.

אז רכשתי דירה עם ריצוף קרמי. החליפו פעם אחת אותה, פעם ראשונה שנכנסו. אחר כך עוד פעם התפוצץ, עוד פעם הרצפה
שוקעת, אז הם באים ואומרים, חברה' אנחנו עושים לכם תיקונים, רק תחתמו לנו שאתם מוותרים על הקרמיקה ברצפה בבתים שלכם. זה תנאי לכניסה לשיפוצים. אתה מבין במה מדובר? חברה שרכשנו מהם דירה אומרים לי, שאם אתם רוצים שנעשה לכם תיקונים, אז תחתום לי שיש לך סילוק של כל הבעיות איתנו מראש, כי הם יודעים שהבעיות יחזרו על עצמם.

ואתה חתמת?

אני הוצאתי את זה מהרשימה שפה. חתימה על זה, כי זה התנאי לשיפוץ. הנה הוצאתי את זה.

רגע, זה לדעתי הפרת הסכם. אתם יודעים על דבר כזה, על דרישה שכזאת?, שולמית.

אני חושבת שהתמונה הוצגה בצורה טיפונת מעוותת.

מה זה טיפונת מעוותת? לא לגמרי, רק טיפונת?

אני אסביר את עצמי. אני חייבת להגיד לך, שאני מרגישה את עצמי פה בכל זאת בדיון ולא בהתנצחות.

זה דיון.

זה בכפפות של משי.

אני צריכה בינתיים להתרגל, אז תעשו לי קצת הנחה.

הגברת הזאת הייתה אצלי, אני יצרתי קשר איתה.

מה שמך?

מיכאל ברנשטיין.

מיכאל, בוא, אתה אמרת דבר סופר חשוב, מה שאתה אמרת, זה בעצם עבירה על החוק. אם הקבלן בא אליך ואמר, אם אתה לא
חותם על ההסכם, או לא חותם על הביקור לפני שאני עושה לך שיפוץ, יש פה עבירה על החוק, ואנחנו רושמים בפרוטוקול, זו עבודה עם פרוטוקולים. אם אנחנו נאמת את הדבר הזה, רבותיי ממשרד השיכון, שולמית ושרה, אם נאמת את הדבר הזה, אז אתם תצטרכו לנקוט צעדים מנהליים נגד הקבלן שהיה אצלו בבית.

זה לא קבלן. זה נציג שיכון ופיתוח.

אתם יודעים שמה שאני אומר כך צריך להיות.

אני קראתי עכשיו את זה. מסמך שלנו של הקבלן.

יפים, השאלה פה היא לא על המסמך ולא על תוכן המסמך. השאלה היא, בן אדם הוכרח לחתום עוד לפני השיפוץ, או אחרי
השיפוץ? אם הוא יוכיח שהוא היה צריך לחתום על זה לפני השיפוץ, אז אתם תצטרכו לנקוט בצעדים מנהליים.

הייתה בעיה ספציפית, ופתאום הבנו שהדייר הקודם לא יודעים לטפל בו, ושוטפים מים ונגרם נזק. אנחנו החלטנו לשנות את
שיטת הרצפה. ומי שמסכים אנחנו אומרים, בוא בבקשה, יש טופס לפני ביצוע העבודה. כי מה, מי שבאמת רצה. הנזק באמת נגרם בגלל זה שלא ידעתם לשמור על הרצפות.

מה הכוונה להחליף רצפה?

רק תגיד בבקשה, לפני הביצוע חתמתם, לא אחרי.

כן, זה מה שהוא אמר.

הם הכריחו אותי.

לא, לא. אין דבר כזה. מי שלא רצה לא חתם.

אז לא עושים שיפוצים.

אני מצטער לשמוע את זה.

שרה, את רוצה להתייחס לכל הסיפור הזה?

אני לא אתייחס, כי בצורה פרטנית, אני לא יודעת מה היה בבתים. אני באופן עקרוני, יש פה בעיה.

אנחנו מתייחסים לפניות בצורה רצינית. אם יהיה אפשר לקבל
העתק אנחנו נבדוק גם את הפן המשפטי. אתה אומר שזו עבירה
על החוק. לא אמרת איזה חוק ספציפי, אבל לי נדמה שיש פה משהו שנראה בעייתי. אנחנו נבדוק עם החברה בצורה רצינית ונדווח לכם.

מאה אחוז.

אבל עשיתם את אותו תרגיל לכולם.

בסדר, אדרבה, משרד השיכון יבדוק וידווח.

אני פשוט כל פעם שאני שומעת כאלה דברים, אני שואלת, איפה קישון? מדינת אפרטצ'ה. מה קרה לנו?

קרו לנו הרבה דברים.

מה שאני שומעת כאן, גם מן האנשים, גם מהחברה. ממה שאנחנו שומעים יש הרבה עבודה, ואני שמחה שהוועדה
מתעסקת בזה.

אנחנו צריכים לצאת לסיור ביום ראשון וזה יתבטל, כי ראש העיר לא יכול לבוא.

לערד או לבאר שבע?

לאופקים. חשבנו שנספיק גם לערד, אבל זה התבטל ונדחה.

אז אולי נעשה את הביקור שלנו בזמן של פגרה.

ונזמין גם את משרד השיכון להצטרף אלינו.

כן. זה דבר אחד, ואני מצטרפת לסיור הזה. ודבר שני אני רוצה להצטרף למסקנות שלכם. איך וועדה צריכה לפנות לנושא זה
ולטפל בנושא זה הכאוס, מפני שזה אלפי איש אני מבינה.

אלפי איש.

זה בכל הארץ.

אני מבקשת להתנצל בפניכם. יש חוק שלי שאני צריכה עכשיו ללכת לוועדת החוקה. אני מקווה שאני אספיק לחזור הנה כדי
שנקבל ביחד החלטות, אבל כל החלטה שרומן יקבל, אני אקבל. אני חושבת שאנחנו צריכים ללכת על קבלת תשובות על איזה לוח זמנים לגבי ביצוע כל שלב, ובי"ת, אני אישית חושבת שאנחנו נרצה לקבל ממשרד השיכון את העניין של התקציב, כמה יש להם, זאת אומרת, למה הוקצה רק חמישה מיליון, הרי יוכלו לטפל רק בכמה דברים.

בזה אנחנו נוכל לטפל. וגם בנושא של חוקיות כתב הויתור, שעל פניו נראה לי לא חוקי. כן, בבקשה. מה שמך?

אני דמיטרייב אלכסנדרה. אני גרה באופקים במישור הגפן אחת עשרה שנים. בית שלי, יש ג'וקים שאוכלים עץ, טרמיטים. אני
בוכה כל יום. באמבטיה כל יום יש הרבה ג'וקים. כל יום. עוד מעט יהיה חור החוצה. ויש חור בתקרה איפה שאנחנו ישנים. גם משם יש דרך. עוד מעט לא יהיה בית. כל לילה.

את כבר פנית לרשויות?

כן, כן. יש בעיריה, היא כבר אמרה לי לפני יומיים. אבל הם כבר לא עושים כלום. לא עושים ריסוס.

גברת צימרמן. את רוצה להגיד משהו?

במישור הגפן למיטב ידיעתי, אין לנו שום תלונות. שום תלונה על טרמיטים. שום פרוייקט שם לא מטופל. במישור הגפן יש
שני פרוייקטים של בניה קלה שחלקם בשכירות ומוכר כדיור מוגן, וחלקם ברכישה. ומה שאני יודעת משיכון ופיתוח, שמעולם לא היו תלונות והם לא מטפלים שם.

עכשיו, מה זה העסק עם הטרמיטים, תסבירו לי.

זה משהו שאוכל את העץ.

זה חרקים שאוכלים עץ. באופן עקרוני כל הבתים שהובאו לארץ ואלה שהם תוצרת הארץ, קורות עץ ועמודי עץ חוסנו. הם
טבולים. זה נקרא עץ טבול. באופן עקרוני היה צריך לחסן את העץ מכל החרקים והמכרסמים.

עכשיו זה מאה אחוז חוסן, או שבחלק מהפרוייקטים בכלל לא חוסן?

לא, לא. בכלל אין. כל העצים באופן עקרוני חוסנו עוד בחוץ לארץ. זה דבר שהוא שגרתי, אפילו אין שאלה כזאת. ייתכן
שבכל זאת באיזה תנאים, הטבילה הזאת התיישנה, לא יודעת, לא מבינה בזה, זה כימיה יותר מאשר הנדסה. ואני לא יודעת, פעם ראשונה שאני שומעת את זה.

רבותיי, אתם תוכלו לבדוק את המקרה הספציפי הזה?

לא בעץ טבול. אתם הבאתם לנו משהו פשוט שאתם קניתם. ככה אתם עובדים.

רבותיי, עץ טבול זה דבר שמקבל עיבוד.

מיפן זה הגיע ככה. אבל אחרי שיפוצים שעשו, עץ כזה לא השיגו בארץ. אני אזמין את הבודק.

אני חייבת לתקן את זה רבותיי, אנחנו מדברים במושגים קצת ספציפיים. בארץ יש עץ נקי, נכון, למטרות משלו, ויש עץ לבנייה
כן, אפילו לגגות רעפים בארץ, שמים עץ מעובד, טבול כבר. כשאתה מקבל אותו הוא כבר עבר עיבוד.

אני מקבל את מה שאתם אומרים. בבקשה.

(מתרגם) - התייעצתי עם המומחים לגבי הטרמיטים וחרקים אחרים, והמומחים אמרו לי שלפני הבנייה יש לבצע חידוש של מקום.

זה חשוב מה שאתה אומר. גברת צימרמן, את יודעת לענות על זה?

לא.

שולמית, את יודעת לענות על זה?

תשובה בשליפה אין לי.

בשליפה אין לך. אתם יכולים לבדוק?

אנחנו מוכרחים לבדוק כדי לענות בצורה מסודרת.

יכול להיות שזה יענה על ההתלבטות שלך, איך הטרמיטים הופיעו בשכונה?

זה לא משנה כרגע, קודם צריך לטפל בבעיה.

מאה אחוז, אז אתם תרשמו את השאלה. או.קי. רבותיי, שתי שאלות נוספות ואנחנו מסיימים. בבקשה.

אז קודם כל אני רוצה להתייחס לדברים של אדוני, לגבי אם אנחנו יכולים לשפוט על איכות השיפוצים. אני חושב שלמרות
שאני לא איש מקצועי, אני יכול לשפוט, כי אני ישבתי בבית הזה תוך כדי שיפוצים, ואני דיברתי עם הפועלים. הם לא ידעו מה לעשות, הם היו חדשים בתחום.
בכלל, זה אנשים מהרחוב, מעזה. רובם מעזה, והם לא ידעו מה לעשות. אחד רוסי ושניים ישראלים. זהו. גם אחד מהישראלים היה בסדר, ואחד לא היה בסדר. אז אני יכול לשפוט את זה, כי הם כמה פעמים עשו אותו דבר. אז יש לי גם חדשות בשבילכם.

מה המקצוע שלך?

רופא.

יפה. המדינה שלנו כולם מבינים, רופא, עורך דין.

אני לא קובע, אבל אם העובד אומר לי שהוא לא יודע לעשות את זה, אני קובע שהוא לא יודע את זה. הוא אמר לי את זה אז
אני לא מתווכח. דבר שני, יש לי חדשות בשבילכם. חברת שור ומשרד השיכון המציאו דבר שכנראה אף אחד לא יכל להמציא קודם. מנוע נצחי. כל כמה חודשים אני מתהלך ברחובות של השכונה ואני רואה. אני גר בנחל בקע, ואני רואה שבאים אנשים לתקן את השיפוצים שעשו קודם. ממש מנוע נצחי. כדאי אולי לעשות חשבון כמה כסף נזרק. זה מאד מעניין. ואני רוצה להתייחס לנושא אישי ספציפי, אם תרשו לי. אני גר בבית של מליבו עם רצפה תלויה מעץ. כעבור כמה שנים שאי נכנסתי לבית הזה, הרצפה התחילה לשקוע. פעם אחת תסלחו לי, אני כמעט שקעתי עם האסלה למטה. והתלוננתי כמעט שנה עד שהגיע בודק מבחוץ, בודק מקצועי ממש ממכון התקנים, ד"ר קורן. אתם מכירים אותו?, הוא בדק המון.
לפחות המקומות של הצנרת צריכים יציקת בטון. אין ויכוח על זה. ומה קרה הלאה? הדו"ח שלו הוא סתם. אנחנו לא יכולים לדעת מה כתוב שם. התקשרתי למנהל שור ושאלתי מה כתוב שם, אתם מציעים לי שוב להחליף עץ על עץ בלי פתרון יסודי. הוא אמר לי, מה אכפת לך? לא שילמת בעבור הביקורת הזאת, אסור לך לדעת מה כתוב בדו"ח הזה. אבל ידוע לי שמר קורן קבע שיש לעשות יציקת בטון. זה לא הסוף, זה רק ההתחלה. אז עשו שיפוצים מדומים אני קורא להם.

למה מדומים, לא הייתה יציקת בטון?

לא! הם קברו את הישנה. ובעצם השיפוצים שנעשו הם יותר יקרים מהפתרון היסודי, מיציקת בטון. אני לא יודע משום מה
עשו את זה, אולי לא לעשות תקדים שצריך להחליף בטון בכל הדגם הזה, לעשות בריצפה. אז מה קורה? עברו עוד כמה שנים. הריצפה כבר שוקעת במקום אחר והמרצפות מתנפצות.

אתה בפרוייקט מליבו?

כן, מליבו. ואני עכשיו בתהליך משפטי והבודק קבע שהשיטה הזאת בכלל לא כשרה בארץ.

גברת צימרמן, אפשר לקבל התייחסות?

היא לא נותנת תשובות כבר שנים.

מי שנותן תשובות זה יפים. אני לא יכולה לתת תשובות ספציפיות. אני לא מכירה כל בית.

גברת צימרמן, באמת שאין צורך לענות לו. תעני לי.

אני שוב חוזרת על כל בעיה ספציפית. הוא בתביעה משפטית, אז יכול להיות שנגמר הסיפור.

פה כנראה הייתה בעיה עקרונית. אתם יודעים אולי על שיטה אחרת, או לא יציקת בטון?, זאת אומרת, אתם שלחתם
בודק, הוא המליץ על משהו ואתם עשיתם בניגוד להמלצות?

על זה יפים יכול לענות.

בבקשה.

פשוט קשה לי לשמוע דברים כאן שהם לא נכונים, וכנראה שוועדה צריכה לשקול האם לקבל מה שכולם אומרים, או לקבל
מה שאנחנו אומרים.

אנחנו מקבלים חלק מכל דבר.

אני נציג של שכונה שלימה, אדון.

אתה יכול להיות נציג של דירה שלך.

יש לי בקשה רבותיי, אנחנו באמת לא בהתנצחות פה, ועכשיו אתם תראו מה זה התנצחות. אם אתם רוצים לעבור לקו זה,
אני מוכן ואני מוכן לעשות את זה, וגברת צימרמן זוכרת את זה מלפני כמה שנים. אני מבקש תשובות ישירות. אני לא רוצה שאתה תתנצח איתם ושאתה תתייחס אליהם. אתה קיבלת תשובה לגמרי ברורה, ואתה יודע במה מדובר , ואתה תענה. יש פה רישום. פעם הבאה אתם תבואו עם היועץ המשפטי. בבקשה.

אנחנו כל פעם שנתקלים באיזשהי בעיה, שהיתה במליבו, בדימונה, אנחנו קודם כל צריכים לבדוק. בדקנו, ראינו שצריך
משהו יותר מקצועי, ואז באישור של משרד השיכון אני הזמנתי את הבדיקה אצל ד"ר קורן. את הדו"ח אני הזמנתי, שילמתי, דו"ח שלי.

מה עשית עם הדו"ח?

יפה. עברנו. ישבנו והיתה החלטה לאיזה שיטה ללכת. זה היה בגלל שבית המקורי היה קורות עץ, רצפה תלויה מרצפת עץ
כולה, הוחלט להמשיך את השיטה, רק לחזק את הקורות, להרחיב פלטות.

יש פרוטוקול של הישיבה הזאת?

כן.

באיזה שנה זה קרה?

לפני שש שנים.

אז לפגישה הבאה אני אבקש את הפרוטוקול של הישיבה הזאת. למה הוחלט, מי החליט ומי חתום על ההחלטה הזאת.

על סמך ההמלצות.

אני מאמין לך, ואני מבקש את זה. אין לי שום סיבה לא להאמין לך. אתה אומר, הייתה ישיבה במשרד, משרד החליט לקחת
בודק, שילם לבודק, קיבל את הדו"ח שהתקבל. יפים בעקבות הדו"ח החליט החלטה אחרת.

לא נכון. זה מה שרציתי להסביר. צריך לדעת איך לקרוא את הדו"ח.

יש לנו עוד חמש דקות, בבקשה.

בשנת 95'96-' הגעתי לגור בנתיבות. הצוות של עמנואל, הצוות של אלכס היה אצלי. אצלי התמוטט הגג, הצינור התפוצץ
והמים ירדו. הם החליטו להחליף את הצינור, אמרו שהכל יהיה בסדר, ואמרו את זה לכל השכונה. וזה בכלל לא בסדר. כל הצנרת נוזלת בכל המקומות, אפילו גגות. ואז התקשרתי למשרד השיכון, זה היה בשנת 98'. לא עשה כלום. האחריות על הגג של הבית כבר נגמרה. אחרי זה נסעתי. הביאו את עמנואל. בדיוק הצוות שיכון ופיתוח עשה שיפוץ, ואמרתי לו. אם אתה לא משפץ לי את הבית אתה לא יוצא מפה. אלכס עשה לי את השיפוץ ולאחרים הוא לא עשה. איזה מן עובדים יש לכם?

רבותיי. איראדה, עוד מילה אחת, ואני רוצה עוד התייחסות של החשב הכללי ובזה אנחנו מסיימים. בבקשה, אבל קצר.

כל התופעות שהציגו פה יש לנו בערד ואני מבקשת בדיקה מחברת שיכון וביטוח.

רבותיי, בבקשה, כן גרמן.

קיבלתי מכתב בעקבות דבריי בוועדה הקודמת, וכמו שאמרתי, קודם כל, כל זכאי של משרד השיכון רשאי לגשת לוועדה מכל
סיבה שהיא. במכתב שלך אתה מפרט שהם נתקלו בקשיים, בבנקים. פעם ראשונה אני שומע כזה דבר, קודם כל כשזה קבוצה כל כך גדולה. כל מי שפונה לבנק, זכאי. יכול להיות שבמקרה אחד או שניים נפלו בין הכסאות, אבל לא יכול להיות שקבוצה כל כך גדולה קיבלה סירוב מוחלט, זה אני לא מאמין. מה שאמרתי שאולי תדרשו רשימות נפרדות לפי הבנקים, רשימות עם השמות ומספרי זהות, אבל מה שחשוב שבכל רשימה בצורת פנייה של הלווה עם הבקשה ואנחנו נשלח במרוכז לבנקים והם יעבירו לוועדות.

אתה הגעת קצת באיחור אם אני לא טועה. אני דווקא פתחתי את הישיבה בזה שקיבלנו מכתב ממך, החשב הכללי, וקיבלנו
אותו בשביעות רצון, כי אתה בסך הכל מציע פתרונות מעשיים, ואמרתי שאנחנו מקבלים זאת בתודה רבה.
גברת צימרמן כנציגה של משרד השיכון, אם יש לך מה להגיד.

אם אני רוצה להתקדם ולעזור, זה אמנם לא כל כך סימפטי לעבוד ככה, אבל אלא שדיברו פה ויש להם בעיות ספציפיות,
למשל על מישור הגפן בנתיבות שאנחנו בכלל לא עשינו לפי היידע שלי תיקונים של שיכון ופיתוח, כי לא היו שם בעיות. אז את הבעיה של הטרמיטים והבעיה השניה, נקבל מכתב מהבן אדם, ואז אני נדע לחבר את החוטים.

מאה אחוז. במילים אחרות את אומרת שכל עוד אין תלונה אתם לא יודעים מה מתרחש, ואתם מבקשים התייחסות בכתב
של המתלונן.

בדיוק.

מאה אחוז. אנחנו נשיג את זה.
אני רוצה לסכם בכמה משפטים. רבותיי, אנחנו סיימנו את

אני מבקש ממשרד השיכון להציג את כל הבקשות שלנו שפורטו בזמן הישיבה. יש בפרוטוקולים. אני מקווה שאתם רשמתם כל מה שאתם צריכים לרשום. הוועדה תערוך סיור במהלך חודש מאי במחוז הדרום של משרד השיכון, ומשם אנחנו נצא למספר שכונות. שהמשרד יחליט מי מהפקידות הגבוהה יתלווה אלינו, רצוי עם ההסברים, עם התיקים. אני מבקש את הדו"ח של הבודק לגבי נחל בקע, כולל ישיבת משרד השיכון, על החתום, על הפרוטוקול, כמו שצריך, ואנחנו נקבע אחרי היור של חודש מאי, במהלך יוני כנראה, אנחנו נקבע ישיבת המשך ומעקב אחרי כל מה שמתרחש במחוז הדרום. תודה רבה לכם.




הישיבה ננעלה בשעה 10:20