הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי

<פרוטוקול מס' 404>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה

יום שני, י"ז בחשון התשע"ה (10 בנובמבר 2014), שעה 12:00

<הצגת ממצאים ראשוניים - תחקיר אסון האמוניה במפעל הוד חפר>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר

דוד אזולאי

תמר זנדברג

דב חנין

אחמד טיבי

עיסאווי פריג'

מיכל רוזין

>
דוד לפלר - מנכ"ל המשרד, המשרד להגנת הסביבה

גדעון מזור - מנהל מחוז מרכז, המשרד להגנת הסביבה

עו"ד זוהר שקלים - המשרד להגנת הסביבה

טניה לסיציה מהל - ראש אגף חומרים מסוכנים - תעשיות, המשרד להגנת הסביבה

גילי צימנד - תעשיות ורישוי עסקים, המשרד להגנת הסביבה

עדנן סולטני - חומרים מסוכנים – מחוז מרכז, המשרד להגנת הסביבה

סנ"צ אופיר בינדר - ראש ענף מבצעים, המשרד לביטחון פנים

אבינועם בירן - מבקר הרשות הארצית לכבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

עודד ברוק - יועמ"ש כבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

מנחם כספי - סגן מפקד מחוז מרכז של כבאות והצלה, המשרד לביטחון פנים

ד"ר יוגב קאופמן - וטרינר מחוז מרכז, משרד הבריאות

דורון אברהמי - מנהל מינהל סביבה ופיתוח בר קיימא, משרד הכלכלה

זאב ברל - סגן מנהל מינהל סביבה ופיתוח בר קיימא, משרד הכלכלה

רן כהן - ממונה בטיחות כימיה ונפט, משרד הכלכלה

רני אידן - ראש המועצה האזורית עמק חפר, מועצה אזורית עמק חפר

שרית גולן שטיינברג - חברת מועצת העיר חיפה

רפי גלם - מנכ"ל קורניש, מפעל הוד חפר

חיים קוזניץ - יחסי ציבור, מפעל הוד חפר

אסנת אביטל - ראש תחום איכות סביבה, התאחדות התעשיינים

שני אלה נווה - נציגי ציבור - אפידמיולוגית סביבתית

אברהם שגב - יו"ר הוועד המנהל, הקואליציה לבריאות הציבור

מאיה יעקבס - מנכ"ל - עמותת צלול, ארגונים סביבתיים

אייל ביטקובר

לירון אדלר מינקה

לאה קריכלי

תמר פוליבוי

<הצגת ממצאים ראשוניים - תחקיר אסון האמוניה במפעל הוד חפר>

אני פותחת את הישיבה. שלום לכולם, צהרים טובים, שלום למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, לנציגי הכבאים, למשרד לביטחון פנים, למשרד הכלכלה, לחברי הכנסת שהגיעו, למוזמנים וכמובן לאנשי הוד חפר. אני רוצה להבהיר ולהגיד פה באופן חד וברור בעיקר לחברי הכנסת שנמצאים פה – גם עדכנתי את המנכ"ל - שבעקבות שמועות ואמירות כאלה ואחרות בענייני השקיות, אף אחד לא פנה אלי כדי להזיז את הדיון מהיום. אכן הדיון אמור היה להיפתח היום. עם זאת, ישבתי בשבוע שעבר ארוכות עם השר פרץ, שמהערב יהיה חבר כנסת, והבנתי את המורכבות של החוק הזה. זה חוק לא פשוט. יש התנגדות של החרדים, יש התנגדות של הערבים, יש התנגדות של הספקים הקטנים ושל הספקים הגדולים.

לא רק החרדים, כל השכבות החלשות.

יש התנגדות של המכולות. לכן אמרתי לו: החוק הזה הוא חוק מורכב. הוא אמר לי: אני אלווה את החוק הזה, החוק הזה חשוב לי. אמרתי: החוק הזה חשוב גם לי, כל אזרח במדינת ישראל רוצה לחיות בסביבה טובה יותר, בסביבה בריאה יותר, בוודאי הוועדה הזאת שמתעסקת עם הנושאים האלה. אפרופו, השר בהתחלה רצה ללכת לוועדת הכלכלה, נכון לפלר? ובשבוע שעבר קיימנו דיון בוועדת הכנסת, למה חוק הזה, חוק המחזור צריך להיות בוועדת הפנים והגנת הסביבה ולא בוועדת הכלכלה. ואחרי ויכוחים, הצלחנו להעביר את זה לכאן, לוועדת הפנים והגנת הסביבה, מתוך הראייה שכל מה שקשור למחזור, לסביבה בריאה יותר, צריך להיות כאן בוועדה הזאת. מהרגע שהבנתי, ערב לפני שהוא התפטר, במוצאי שבת, התכתבתי עם מנהלת הוועדה שנמצאת פה ולא תיאמתי איתה עמדות, ואמרתי לה: אם השר פרץ יתפטר, אנחנו צריכים למצוא נושא אחר לוועדה, משום שלא יכול להיות ששר לא ילווה חוק כזה חשוב. מרגע שהוא הודיע שהוא מתפטר מתפקידו, מצאתי לנכון - לא ראש הממשלה, לא אלקין, אני יושבת ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, שמרגע שזה הגיע אלי, זאת מחויבות שלי להעביר את החוק הזה עד ינואר, להעביר אותו בליווי של שר תומך, שמבין מה זה החוק ויכול לסייע לוועדה בשאלת שאלות. יש הרבה מאוד שאלות.

יש מנכ"ל, יש צוות מקצועי.

בסדר, ואני לא חשבתי, עם כל הכבוד שיש לי למנכ"ל, שפקיד צריך להוביל את החוק, אלא שר. לכן חשבתי שנכון לדחות את הדיון, וכך עשיתי. דחיתי את הדיון הראשון, זה לא אומר שדחיתי את הדיון בהצעת החוק. אני מאמינה שבקרוב יהיה שר חדש והשר ילווה את החוק. החוק אמור להיכנס לתוקף בינואר. עד ינואר יש לנו הרבה מאוד זמן, ואני הבטחתי שברגע שיתמנה שר, אנחנו נקדם את הדיון כמה שיותר מהר כדי להגיע ליעד. עם זאת, צריך יהיה להבין, זה יהיה חוק שלא יעבור בקלות, זה יהיה חוק שהכנסת והוועדה יעשו בו שינויים רבים. מעולם ועדת הפנים והגנת הסביבה לא היתה חותמת גומי של אף שר שהביא לכאן חוק, מתוך כוונה שהחוק הזה יהיה טוב גם לסביבה וגם לאזרחים. זה מה שהיה לי חשוב להבהיר פה בעיקר לחברי הכנסת ולחברי הוועדה, ששמעו כל מיני אמירות. לא דיבר אתי ראש הממשלה, לא קיבלתי פנייה מלשכתו. הדבר היחיד שעשיתי זה שמרגע שקיבלתי את ההחלטה, עדכנתי את יושב ראש הקואליציה אלקין, כי כך נכון שיהיה, שאני לא מתכוונת לקיים את הדיון הזה עם השר פרץ היום. אבל בכל מקרה כן חשבתי שנכון לקיים דיון סביבתי אחר חשוב לא פחות, וזה בעניין האמוניה, שמסכן הרבה אזרחים במדינה הזאת, ואני שמחה שהמנכ"ל נמצא פה היום.
הדיון היום עוסק בדליפה החמורה של האמוניה במפעל "הוד חפר". כידוע, ועדת הפנים והגנת הסביבה עוסקת בסוגיית האמונה מרגע שהוועדה הזאת התחילה לעבוד כשהכנסת נבחרה. קיימנו דיון וסיור במפעלי אמוניה במפרץ חיפה. היתה הבטחה של שר הכלכלה ושל השר עמיר פרץ, שתוך שנה יבואו לוועדה עם ממצאים ברורים, שהמפעלים האלה יעברו לדרום. בוודאי יש להם היום עדכונים. בוודאי משרד הכלכלה, שפועל רבות בעניין הזה, יציג היום את הדברים.

עד עכשיו נעשתה עבודה לא בגלל שיש אסונות.

אז אני אומרת שאני מקווה שנעשתה עבודה ומיד יציגו אותה.
בכל מקרה, אני רוצה לשלוח את תנחומי ואת תנחומיה של הוועדה כולה למשפחתו של רס"ר סאמר עסלי הכבאי שנהרג במהלך הניסיון להגיע למקור הדליפה ולטפל במקור הדליפה ולאותם 21 נפגעים שפונו, ואני מקווה שישוחררו לביתם. אין ספק שההחלטה של השר לביטחון פנים להקים צוות מידי כדי לבדוק, כמובן עם כיבוי אש ואתכם, את הסיפור החמור הזה של הדליפה, היא החלטה חשובה. צריך גם להגיד מילה טובה לאותם כוחות משולבים, שהגיעו לשטח, שפעלו כמה שיותר מהר, שנתנו את ההנחיות הראשוניות לתושבים לא לצאת מבתיהם, לשמור על כל אותם אמצעי הגנה, שיודעים להעביר אותם מרגע שיש אירוע מהסוג הזה.

אני רק אומר שהאירוע הזה הוא אירוע חמור, אבל מה היה קורה, אם חס וחלילה הדבר הזה היה קורה במפעלי המפרץ? אנחנו מבינים בדיוק את המשמעות של הפגיעה הזאת, אם חס וחלילה היתה מתרחשת. לכן תפקידנו לטפל בפצצה המתקתקת הזאת. זאת פצצה מתקתקת הרבה יותר חמורה מכל אותם איומים, שיש לנו בסביבה, גם בסביבה הרחוקה וגם בסביבה הקרובה. הסוגיה של האמוניה, הסוגיה של טיפול בחומרים מסוכנים, עד כמה המשרד להגנת הסביבה עושה מעקבים, פועל, מפקח, מוודא שדברים כאלה לא יקרו. מה קרה באותו אירוע עם הכבאים? איך יכול להיות, שכבאי שכמעט 11 שנה במקצוע הזה מגיע לאירוע ומוצא שם את מותו? איך דבר כזה קורה? מה קרה שם? מה לא עבד נכון?
מה קורה עם המפעל? האם מישהו פיקח על המפעל? הכול כמובן מתוך ממצאים ראשוניים. האם אנחנו יודעים כרגע להגיד: אנחנו יודעים איפה הבעיה, יודעים כרגע להעביר איזה שהן הנחיות למפעלים אחרים, כדי שזה לא יחזור על עצמו, או שגם בשלב זה אתם לא יכולים להגיד מה קרה במפעל האמוניה?
התשובה האחרונה שארצה לבקש – כמובן אם יהיו שאלות נוספות שחברי הכנסת יעלו כאן, המשרדים יצטרכו להתייחס אליהם – זה ממשרד הכלכלה, היכן עומדת ההחלטה להעביר את מפעלי האמוניה ממפרץ חיפה לדרום, כמובן לאזור שהוא פחות מיושב, שהוא דליל מתושבים? לא שהדרום הופך, חס וחלילה, לחצר האחורית של מדינת ישראל. ממש לא, אומר לתושבים שבוודאי צופים בנו, שאין שום כוונה שזה יקרה. צריכים לחזק את הפריפריה ולהביא לשם תעסוקה, מה שעוד לא כל כך קרה על ידי משרד הכלכלה, אבל בטח יקרה בשנה הקרובה. אבל לא נדון בזה כרגע, כרגע נדון במעבר של אותם מפעלים מחיפה לנגב.

המנכ"ל, אני מציעה שאתה תיתן סקירה ראשונית לאירוע ותתייחס לנושאים המהותיים.

מה קורה כרגע במפעל?

הוא ייתן גם התייחסות לעניין הזה. נרשמו חברי הכנסת דב חנין, עיסאווי פריג', מיכל רוזין, תמר זנדברג ודוד אזולאי.

אני צריכה ללכת לוועדה, אז אני אוותר.

אין בעיה, כולם יכולים כאן לדבר. אנחנו נתחיל אתך, דוד. לאחר מכן אני רוצה לשמוע את נציג הכבאות, המשרד לביטחון פנים, וכמובן את ראש המועצה ואת אנשי המפעל של הוד חפר.

אני לא מתייחס לחיפה, רק להוד חפר.

תתחיל עם המפעל ואחר כך תעבור לחיפה.

באותה הזדמנות אולי כדאי לשמוע, האם נעשה משהו מאז שהיו פה דיונים בקשר למפעל האמוניה - - -

השלטון המקומי כאן? לא.

תושבים מקומיים יש.

אני יודעת, אני לא שוכחת אתכם, אתם גם תדברו.

לגבי האסון שקרה בסוף השבוע, אני לא רוצה להיכנס למה הביא ומה היו התקלות, כי היו תקלות, מכיוון שזה נמצא עכשיו בחקירה.

מתי לדעתך החקירה תסתיים?

אני לא יודע, הצוות הוא בראשות המשטרה יחד עם כיבוי אש ואתנו. אני רוצה לדבר על הגזרה של המשרד הגנת להגנת הסביבה בשאלות שאת התייחסת. בחוק אנחנו מפקחים על חומרים מסוכנים ברישוי עסק ודבר שנקרא היתר רעלים, כאשר אנחנו נותנים למפעלים בסדר גודל של "הוד חפר" פעם בשנה היתר רעלים, אלה המפעלים הגדולים. אני יכול להגיד שהמפעל הזה בחודש יוני קיבל היתר רעלים, אחרי שהוא נבדק לעומק ועמד בדרישות שלנו. בחודש יולי 2014 נעשה עוד סיור במפעל, כדי לראות שהכול בסדר.

אתה אומר שביוני השנה הוא קיבל היתר רעלים וביולי היתה ביקורת נוספת.

נכון, כאשר צריך להבין שהאמוניה הוא גז מאוד מאוד מסוכן, אבל הוא חיוני. זה לא מפעל אמוניה, זה מפעל למוצרי בשר, אבל האמוניה הוא גז חיוני לנושא הקירור של המפעלים האלה, ולכן אי אפשר שלא להשתמש בו. ככל הנראה, התקלה אירעה דווקא בעת שדרוג של מתחם האמוניה במפעל, זאת אומרת הכוונה היתה לעשות אותו עוד יותר טוב ממה שהוא היום, כשאמרתי שגם היום הוא עמד בתנאים שלנו.

במה עוסק המפעל?

בעיבוד בשר.

האמוניה היא חלק מהקירור, ומיד ידברו כאן מהמפעל.

מה שכן אפשר להגיד על האירוע, יושב פה גם עדנאן שהוא הכונן שלנו, שהגיע ראשון למקום, וגידי מנהל המחוז ואנשי המקצוע שלנו, אז אם תרצו קצת פירוט, מתי הגענו, איך הגענו, אני אעדיף שהם ידברו.

מתי אתם קיבלתם הודעה שיש אירוע של דליפה מהמפעל? מתי האירוע אירע?

בסביבות שש ועשרים. שוב, הפרטים מתי זה קרה ממש, אנחנו לא יודעים.

בשעה 18:19 שירותי כבאות יצאו למקום.

בשעה 18:19 אתם קיבלתם את ההודעה ראשונים, וכשאתם הגעתם לשם, כבר היו שם כמובן נציגי המפעל וגם נציגי המשרד להגנת הסביבה?

נציגי המפעל חברו אליהם, היה נציג מפעל.

נמצא כאן נציג המפעל?

אני רפי ואני מנכ"ל של הקבוצה שהמפעל הוא אחד המפעלים שבבעלותה.

מתי אתם הודעתם למשטרה על האירוע הזה?

באופן מידי למשטרה, לכיבוי אש ולמשרד להגנת הסביבה. זה עניין של דקות וכולם היו מרושתים, חלקם אפילו הגיעו יותר מהר ממה שאנחנו הצלחנו להגיע.

כבוד היושבת ראש, מישהו יוכל להסביר לנו בדיוק את התהליך מרגע ההודעה עד לכניסה לכל תהליך האירוע?

עיסאווי שואל בעצם מי היה מפקד האירוע, מי בעצם לקח אחריות על האירוע מרגע שקרה. זאת אמורה להיות הכבאות. אתם לקחתם אחריות על האירוע מהרגע שהגעתם, מהשעה 18:19?

שמי מנחם כספי, סגן מפקד מחוז מרכז של כבאות והצלה. נתניה היא אחת התחנות שנמצאות במחוז שלי. בעברי הייתי 15 שנה קצין חומרים מסוכנים ארצי. גם באירוע בקוקה קולה ירדתי לחלץ את אותו בחור, כך שהניסיון לדאבוני הוא ניסיון רב בתחום הזה.
השתלשלות האירוע – שירותי כבאות קיבלו את ההודעה, תוך 10 דקות הגיעו למקום מתחנת נתניה. במקביל הוזעקה יחידת חומרים מסוכנים של חדרה, שהגיעה תוך חמש דקות. הצוות הגיע למקום, התמקם, ביצע הערכת מצב, זיהה דליפה במתקן עצמו, דליפה חזקה, חבר לאחד מאנשי המפעל, קיבל נתונים פחות או יותר איפה מוקד הדליפה. צוות החומרים המסוכנים של חדרה הגיע, התמגן בחליפות מיוחדות, חליפותlevel A - רק להשכלה כללית, העלות שלהן כ-25,000 שקלים, חליפות עמידות ב-150% בחומרים הכי אגרסיביים, כגון גז עצבים אפילו 48 שעות.

כמה אנשים היו בצוות שחדרו למקום?

שלושה אנשים פעלו על פי התו"ל – תורת הלחימה – שאומרת זוג. צוות נתניה הכין צוות חילוץ, שהכבאים היו מוגנים בשלושת רבעי חליפה וקיבל פחות או יותר אינדיקציה, שבקומה שנייה, שם מקור הדליפה, איך הצנרת בנויה ועלה עם ערכה.

הצוות שהגיע כלל שלושה אנשים, והוא פעל על פי תורת הלחימה.

כולם היו עם חליפות.

היו ארבעה אנשים, בפיקוד אנשים, שלושה חדרו.

שלושה כבאים נכנסו למפעל, על פי תורת הלחימה, לבושים בכל חליפות המגן כדי להגן על אותם כבאים.

יותר מזה, אפילו נאמר שיש דליפה מצנרת, שאלו מה קוטר הצנרת - - -

אוקי, שאלו את כל השאלות המקצועיות.

את מי הם שאלו?

את נציג המפעל.

נציג המפעל היה שם?

כן.

והוא גם אמר להם איפה זה נמצא?

האם נציג המפעל הצטרף לצוות הכבאים, כשהם הלכו למצוא את מיקום הדליפה?

אני הגעתי לאחר שעה ונטלתי את הפיקוד, כשהבחור זכרונו לברכה עוד היה בפנים. כפי שידוע לי, באיזשהו שלב חדר איתם גם איש המפעל, רק הדליפה היתה כל כך חזקה, שלא ניתן היה לחדור, כי למפעל אין האמצעים האלה.

מנחם, אתה אומר כאן שכדי שהכבאים יוכלו לטפל כמה שיותר באירוע, כדי למנוע חס וחלילה דליפה שיכולה לסכן אזרחים נוספים, כדי שהם יוכלו להכיל ולצמצם את האירוע, פעלו במהירות מרבית על פי תורת הלחימה, אבל נכנסו למפעל בלי ליווי של נציג המפעל, האם אני מבינה את מה שאתה אומר או לא?

הבנת נכון, זה מה שאני יודע, כרגע זה נמצא גם בתחקיר. גם אם נציג מפעל היה רוצה להיכנס, בכמות אמוניה שדלפה, הוא לא יכול היה להיכנס.

מה אומרת תורת הלחימה?

אז איך הכבאות ידעו לאן ללכת?

הוא לא ידע, הוא בעצם חיפש.

אני אומר לך שנציג המפעל הראה להם את הקומה והסביר להם פחות או יותר, והכבאים נכנסו תוך כדי הסלנת המים. הסלנת המים על ענן האדים מורידה גם את הריכוז של ה-ppm, קרי אותו ריכוז של רעלים, ונותנת גם טווח ראייה לראות טוב. רק צריך לדעת שהריכוז בפנים היה ריכוז גבוה וב-10 סנטימטר ראית כבר כמו שמנת, קשה מאוד להיכנס פנימה, אבל הכבאים בכל זאת עלו.

אין ספק שהם סיכנו את חייהם ועשו את מה שצריך לעשות.

אני רק אתקן, שהיו מספר ניסיונות להיכנס לטפל בתקלה בצוותים מעורבים.

של מי, שלכם?

בצוותים מעורבים.

אני רוצה להבין, האם לכם יש צוותים שאמורים לתת פתרון מידי נקודתי, לפני שמגיע צוות מקצועי של כבאות והצלה?

לנו יש צוות במפעל, שהוא מיומן עם ציוד מתאים.

אז איפה היה הצוות הזה? מדוע הצוות לא ליווה את צוות הכבאים לנקודת הזליגה או לאותה נקודה שחשבתם שמשם יש דליפה?

הצוות שלנו ליווה את הכבאים לפחות פעמיים בכניסה לתוך התקלה ולטפל בתקלה והסגירה של הברזים נעשתה על ידי הצוות שלנו.

אז הצוות שלכם כן ליווה את הכבאים או לא ליווה את הכבאים?

ליווה את הכבאים.

אבל לא בהתחלה?

בהתחלה במסגרת האפשרויות, כמו שאמרו - - -

אני רוצה להבין, זאת אומרת שהצוות שלכם הגיע לקטע הסופי והיה איתם כשהם סגרו את הברזים?

זה היה הניסיון האחרון.

בניסיון האחרון הצוות שלכם כן היה איתם, אבל בהתחלה הצוות שלכם לא היה איתם?

הצוות שלנו היה במפעל.

הבנתי שהוא היה במפעל, אני שואלת עכשיו שאלה אחרת, תענה לי למה שאני שואלת. הצוות שלכם היה במפעל, הצוות שלכם בשלב האחרון של סגירת הברזים היה עם הצוות המקצועי של כבאות והצלה, בהתחלה למה הצוות שלכם לא היה עם כבאות והצלה?

הצוות שלנו היה מההתחלה במפעל.

את זה הבנתי, אני שואלת למה הוא לא היה עם כבאות והצלה מההתחלה, האם זה משום שכבאות והצלה לא ביקשו אותו?

כבאות והצלה נכנסו למפעל ואמרו: מעכשיו אנחנו מנהלים את האירוע, ואתם לכו אחורה.

אנחנו נדחפנו איפה שיכולנו להידחף.

הבנתי.

אני שואל, ברשותך, שאלה נוספת. ליחידות מיוחדות אין תרשימים למבנים המסוכנים? לפני שאתם מגיעים לבניין שמכיל חומרים מסוכנים, אין לכם תרשים איפה כל דבר נמצא?

אתה שואל אותי?

כן.

יש לנו הכול, יש לנו תיקי מפעל מסודרים, העתקים שלהם נמצאים בכיבוי אש, הכול מתנהל בצורה הכי תקנית שנדרשת מאתנו. כמו שאמר פה הנציג של המשרד להגנת הסביבה, אנחנו עוברים ביקורות כמעט - - -

כן, אבל למרות הביקורות, לא הצלחתם למנוע את האירוע.

אנחנו השתמשנו בחברה מהמובילות בארץ לטפל בנושא של הקירור. זה נושא מאוד מקצועי, לקחנו את אחת החברות הכי טובות בארץ שטיפלה בזה. לצערנו, היתה פה טעות אנוש, שהסתיימה איך שהסתיימה.

את זה אתה כבר יודע שהיתה פה טעות אנוש?

להערכתנו, זה מה שקרה. טרם הסתיימו התחקירים, ואנחנו כמובן משתפים פעולה עם כל הצוותים שעובדים.

מה היתה טעות אנוש?

שהבחור נכנס ולא ליוו אותו, ולא התריעו.

לא, יש פה שני דברים שצריך לבדוק. אל"ף - מה גרם לדליפה? מה שגרם לדליפה לא קשור לכבאים שבאו לטפל בנושא, אלא מישהו במפעל טיפל לא נכון באותה צנרת באותו תהליך של האמוניה. צריך לבדוק מה קרה שם, האם זה כתוצאה מאי הבנה, האם זה כתוצאה מהתרשלות, או האם כמו שאומר כאן המנכ"ל, זה כתוצאה מטעות אנוש שהוא התבלבל וטיפל בצינור הלא נכון. טעות אנוש שיכולה להביא להרג וכמובן לאסון מאוד גדול, כמו שקרה עכשיו. יש אמנם הרוג אחד שהוא הכבאי – ואנחנו כמובן מוחים על כל הרוג בהיבט הזה, אבל זה יכול היה להתפזר ולגרום לסכנה משמעותית לאלפים של תושבים. זה אחד הדברים שצריך לבדוק בצוות שלכם.

בי"ת, אדוני המנכ"ל, מדוע מההתחלה הצוות של המפעל לא חבר לצוות הכבאים? אם הוא מפקד האירוע, הוא קובע מי מתלווה אליו, ואין say לא למפעל ולא לכם בעניין הזה.

אני רק רוצה להזכיר, שהמשרד להגנת הסביבה לפני שנה היה שותף להחלטת ממשלה של שינוי בחלוקת העבודה בינינו לבין הכבאות. תמיד כיבוי אש הם בעלי היכולת להגיב תגובה מבצעית. אנחנו פקידים, אנחנו לא אנשי מבצעים. כיבוי אש תמיד ביצעו את התגובה המבצעית, אבל בעבר, עד לפני שנה, המומחים של חומרים מסוכנים שלנו הם אלה שהיו מנחים את הכבאים איך להיכנס, מה מסוכן וממה להיזהר. הממשלה הגיעה למסקנה לפני שנה, שזה לא נכון וכל הידע המקצועי צריך לעבור לכיבוי אש, כאשר הם מחליטים איך לנהל את האירוע ואנחנו באים כדי לעזור בעצות מקצועיות.

אתם בעצם הגורמים המקצועיים, והגורמים הפיקודיים שגם יש להם הבנה מקצועית בתחום הזה מן הסתם זה הכבאות.

בדיוק, חלק גדול מהמומחים שלנו בחומרים מסוכנים עברו לכיבוי אש לפני שנה, ואנחנו חושבים שזה יותר נכון. הם יותר מיומנים מאתנו.

דוד, עם כל הכבוד לכל הדברים שאני שומע, ברגע שיש דליפה ובא צוות מיוחד עם תרשימים והוא יודע כל מה שקורה, וקורה אסון כזה, יש פשלה. זה מה שאני מבין.

ברור.

אחדד את מה שאתה אומר, יש שתי פשלות: אחת – איך קרה שיש דליפה? והשנייה – איך יכול להיות שכבאי מוגן, שבא לטפל באירוע הזה, יוצא משם ללא חיים? אלה שתי הסוגיות שצריך לבחון.

מנחם, תעשה לי רגע סדר. יש לכם ניסיון בעניין הזה ואני מעריכה את העבודה שלכם. גם ראיתי אתכם עובדים במהלך כל מבצע צוק איתן, ובאמת אין לי מילים על העניין הזה, אבל פה אין ספק שאולי היתה החלטה שגויה של מישהו אצלכם בכניסה ראשונית למפעל, בלי שהוא מלווה באותם אנשי מקצוע והצוות המקצועי של המפעל מתחילת הדרך, ולא רק כשהגיעו לשני הצינורות האלה כדי לראות איזה ברז לסגור ואיזה ברז לפתוח.

אני אעשה סדר בדברים. קודם כל, לגבי ההחלטה מה היו הפעולות הראשונות, בשעה הראשונה לפחות עד שאני הגעתי, כל מהלך הכיבוי נמצא כרגע בתחקיר, שמונה על ידי נציב כבאות והצלה. מי שמבצע את התחקיר זה מפקד מחוז דן. קצין בודק מבצע תחקיר כרגע.

להשתלשלות האירוע עצמו, הצוות שהגיע למקום קיבל אינדיקציה ראשונית על מקור הדליפה ועל מיקומה. היו ניסיונות של אנשי המפעל להיכנס. בגלל הכמות הגדולה של האמוניה, ולאמוניה אין השפעה רק נשימתית, מי שלא מוגן, גם מתחיל להרגיש ממש שריפה בגוף ופגיעה בבלוטות. אין להם חליפות מיגון.

הם לא היו ממוגנים?

לאנשי המפעל יש חליפות מסוימות.

אבל הם כן היו ממוגנים לשלב השני.

כן, אבל לא כמו שירותי הכבאות. גם אני רציתי להיכנס פנימה, רציתי לנסות לחפש כבאי ושייכנס אתי איש מפעל, שלא יכול היה להיכנס. מה שאני עשיתי בשלב הראשוני – הכבאי שנחלץ, היה אתו כבאי שנחלץ בדקה התשעים, לקחתי נתונים ממנו, איפה הם היו, איפה נמצא הכבאי ומה צריכת האוויר במערכת הנשימה שלו כשהוא יצא. כשהבנתי שהצריכה שואפת לאפס, ידעתי גם לקראת מה אנחנו הולכים, ואז לא רציתי לסכן כבאים. הקפאתי מצב, קראתי לנציג מפעל, אמרתי לו: שרטט לי את המתקן.

אבל את זה לא היית צריך לעשות לפני כן?

עוד פעם, לפני כן הגיע קצין למקום. כרגע זה נמצא בתחקיר.

זה בדיוק מה שאמר קודם דוד אזולאי, זאת ההערה הראשונית שלו. אם יש אירוע כזה, הרי זה הגיוני ומתבקש, שצוות המפעל נותן לכם שרטוט של המפעל, איפה נמצאים הברזים, איפה צינורות האמוניה, מאיפה עובר החומר הזה, איפה הם מבינים שיש בעיה. זה מה שצריך לעשות.

הצוות הראשון שהגיע קיבל אינדיקציה ראשונית כמה דקות, כל המטרה שלו היתה לבצע כמה שיותר הכלת המוקד כדי למנוע אסון, כי באמוניה – הרוח היתה בהתחלה מערבית, אחרי זה מזרחית. זה הצוות הראשון שפעל.

הגיע פיקוד יותר בכיר בראשותי, ואז נכנסנו יותר פרטנית, כי ידענו לקראת מה אנחנו הולכים, מה גם שהצוות הראשוני עבד בשני קווים מקבילים: חדירה, ניסיון להכלת המוקד, וקו שני זה הסלנת ערפל מים מעל לענן כדי להקטין את הריכוזים, אבל כרגע זה נמצא בתחקיר.

מנחם, אני לא רוצה להיכנס כרגע לפרטי האירוע שנמצא בתחקיר, אבל אני שואלת אותך, כאחד שאחראי, סגן מפקד מחוז, מחר קורה אירוע כזה חס וחלילה שוב בנתניה – גם שמענו שזה קרה יומיים אחרי בטמפו, וזה אומר שאתם צריכים להתעורר, מר לפלר, זה אומר שאתם צריכים לבדוק מה קורה; הוד חפר, טמפו, אני אומרת לך, צריך להתעורר ומהר, זאת אחריות שלכם בסוף לעניין הזה של פיקוח על אותם חומרים מסוכנים; זאת לא אחריות של כבאות והצלה, האחריות של כבאות והצלה לטפל בזה כשיש אירוע, אבל התפקיד שלכם זה לוודא שזה לא יחזור על עצמו, כשיומיים אחרי זה קרה בנתניה - האם למדתם מזה, שלדוגמה שלפני שהצוות נכנס, הוא צריך לראות איזה תרשים ראשוני של המפעל? אני שואלת אותך מה יקרה. מה שקרה, קרה. אני שואלת אותך כרגע מבחינת תורת הלחימה שלכם, כרגע עוד לפני שיש מסקנות או לפני שאתם יודעים מה קורה, כרגע מבחינת תורת הלחימה שלכם, כדי למנוע מצב כזה של כבאי ממוגן עם חליפות, האם יש משהו מידי שאתה יכול ללמוד מהאירוע הזה לקראת האירוע מחר בבוקר, חס וחלילה? מיד נעבור למנכ"ל לפלר.

קודם כל, חשוב מאוד אם יהיה נציג מפעל. אני הייתי גם בטמפו.

אז עכשיו אשם נציג המפעל? אני שואלת אותך, עזוב אותי כרגע מנציג המפעל.

כמובן שיש תובנות מכל אירוע. כרגע זה נמצא בתחקיר, אבל האינדיקציה שקיבלנו היא אינדיקציה ראשונית - - -

מנחם, אתה לא צריך תחקיר כדי לעדכן את כל הכבאים שלכם, את כל מפקדי צוות הכבאות שיורדים לשטח.

זה ברור.

אנחנו מבינים שאתם רוצים להציל חיים, אבל כדי להציל חיים, אתם צריכים להבין איפה נמצאת תפיסת האיום. כדי להבין את זה, אתם צריכים עם נציג המפעל הרלוונטי את התרשים של המפעל, מה לעשות? להיכנס למפעל ולהגיד אלוהים גדול מה יקרה?

אתה רוצה לעזור לנו או שאתה רוצה ללחוש רק לו? זה שיושב לידו, מי אתה? היועץ המשפטי, הבנתי, עכשיו אנחנו עוברים ליועצים המשפטיים? כי אם אנחנו עוברים ליועצים המשפטיים, זה לא טוב. אנחנו לא רוצים יועצים משפטיים, אנחנו רוצים למנוע מצב כזה בעתיד. כולנו כואבים את כאב משפחתו של הכבאי שנהרג, אז עזבו אותי עכשיו מיועצים משפטיים ועלה תאנה כזה או אחר. צריך לרדת לשטח, לא קשור כרגע לתחקיר הנקודתי, מה יקרה ומה יהיו הממצאים.

זה ברור.

תו"ל – תורת לחימה – צריכה להיות ברורה לכל הכבאים שיורדים לשטח. לא נכנסים למוקד אירוע, בלי שיש לך מפה ומרשם של המקומות בהם יש צנרת של האמוניה, זה לא ברור?

זה ברור וכך זה נעשה וכך זה ייעשה. ואני יכול להגיד לך יותר מזה, גם ההנחיה הראשונית שנתנו ברגע שחלילה יקרה שוב אירוע כזה בעוד שעה, למעט מה שאת אומרת, גם ירוץ סגל בכיר מיד לאירוע ולא יחכה להערכת מצב.

יש לכם שתי מסקנות מאוד חשובות כתוצאה מהאירוע הזה, עוד לפני סיום התחקיר. האחת - שצוות בכיר יירד מיד לאירוע מהסוג הזה. השנייה – לא נכנסים הכבאים המנוסים, אין לי ספק שלפעמים יותר מהמפקדים שלהם, כי אנחנו מכירים את השטח ומכירים את החיים בשטח, אבל הם לא נכנסים בלי תרשים מסודר של המפעל הרלוונטי.

כן, אבל אם חלילה תהיה שם הצלת חיים, צריך לדעת שאנחנו נעבוד בשני קווים מקבילים, צוות ייכנס, צוות יקרא את התרשים ויקבל את התרשים. אם אין אף לקות, הערכת המצב קצת שונה.

בסדר גמור, תודה רבה מנחם.

אדוני מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, אני רוצה לדעת קודם כל, האם המפעל ממשיך לעבוד? שאל את זה כאן חבר הכנסת אזולאי. האם עצרו את עבודת המפעל כדי לבדוק מה קורה? האם המפעל עשה איזושהי שגיאה מלבד מה שנראה על פניו בעניין הטיפול באמוניה?

המפעל חזר לפעילות, עד כמה שאני יודע.

המפעל חזר לפעילות.

את מי אתה שואל?

את מנהל המחוז שלנו.

אם אתה שואל אותו, שהוא יגיד.

היינו באירוע וליווינו אותו עם צוות גם של המחוז, וגם מהמטה הגיעו ראשי אגפים רלוונטיים. לאחר שהסתיים האירוע, נכנסנו למפעל ועשינו הערכת מצב יחד עם מנהל המפעל והצוות שלו, כולל יועץ הקירור שלהם.

היתה בעיה עם יועץ הקירור? האם הוא פעל נכון, או שזה גם בתחקיר?

זה ממש בתחקיר.

אז למה נתתם להם אישור להמשיך לעבוד ויועץ הקירור שלהם ממשיך לעבוד שם? אם זה עדיין בתחקיר ויכול להיות שיועץ הקירור עשה טעות ונתן המלצה לא נכונה לגבי האחסון ושמירת האמוניה באותם צינורות, יכול להיות שהמצב יכול לחזור על עצמו עוד יומיים, אז למה שהיועץ ימשיך לעבוד ולא נקפיא את כל העניין עד שתיגמר החקירה?

עשינו הערכת מצב גם אנשים שלנו.

בעיקר עם האנשים שלכם, המפעל כרגע פחות מעניין אותי.

אבל מה שחשוב להגיד זה שאם לא מחזירים את המערכת לפעולה, הלחצים של מערכת האמונה עולים. לכן כן חשוב היה להחזיר אותה לפעולה וכן להחזיר אותה למסלול הרגיל כדי למנוע פליטה של אמוניה לסביבה.

האם נכון שמי שיטפל באמוניה כראוי, כדי שלא יהיה מפגע סביבתי, יהיה אותו יועץ קירור של המפעל או מישהו שלכם שיפקח על העניין הזה בצמוד?

אין לנו יועץ קירור שלנו, של המשרד להגנת הסביבה.

אבל בטח מן הסתם אתם מכירים כמה.

אין הרבה יועצי קירור באמוניה בארץ.

יש רק אחד בהוד חפר וזאת התוצאה בהוד חפר? יכול להיות שיש לנו בעיה.

ראינו שהמערכת בשלב הזה היתה צריכה טיפול במערכת החשמל שלה כדי שתוכל להיכנס לפעולה, והיה תחום של 48 שעות שאפשר היה בו לפעול. אנחנו נתנו להם את ההנחיות לגבי הנושא של בדיקת מערכת החשמל. בשבע בבוקר שוב נכנסנו למפעל, ראינו את הפעילות שהם עושים. היה לנו שם עוד צוות של כבאות והצלה שנכנס לטפל.

עזוב עכשיו את כבאות והצלה. אני שואלת אתכם, אתם אחראים לכך שמחר בבוקר זה לא יקרה, יש יותר מדי בעיות עם אמוניה במפעלים של מזון. ברור לנו לחלוטין שנושא האמוניה הוא must במפעלי מזון, זה ברור לנו לחלוטין. אתם לא יכולים להפסיק את העבודה של כל המפעלים, כי צריך שהאמוניה תתופעל כדי שלא יהיה נזק סביבתי שיביא להרג של אנשים. אני שואלת אותך שאלה פשוטה, האם אתה מבין שיש בעיה עם האמוניה במפעלים? האם הבנתם את זה, לפלר? האם אתם עושים משהו מערכתי בנושא האמוניה? האם אתם בודקים למה אין לנו מספיק יועצי קירור טובים במדינת ישראל? אם אין, אולי נייבא אוכל מחוץ לארץ? דרך אגב, אולי זה יוריד לנו קצת את מחירי האוכל בארץ.

אני רוצה רק להשלים, שמערכת האמוניה לא כשלה במפעל. מערכת האמוניה עבדה באופן תקין.

את זה אתה יכול להגיד לי באופן ברור כתוצאה מהתחקיר הראשוני?

לפי כל מה שאנחנו יודעים כרגע, אם לא היה מגיע אותו אדם עם המסור ועושה את החתך המאוד טרגי הזה במערכת, לא היה קורה דבר, המערכת עבדה באופן תקין. ולכן גם מבחינת היועץ, זה לא שהיתה כאן איזושהי תקלה בשיקול הדעת שלו. מבחינתנו ליווינו את זה מהאירוע ביום חמישי, אחרי שהוא הסתיים.

אז מי זה אותו אחד שבא לחתוך את הצינור עם המסור? מי הוא? למי הוא שייך?

אני רוצה לחדד את זה מעט. החברה שטיפלה בתחזוקה היא חברה מסוימת, שקוראים לה ארז קירור. יועץ הקירור שלנו נקרא חברת לנצמן, זה מישהו אחר.

אותי לא מעניינים עכשיו שמות היועצים שלכם, אנחנו לא עושים להם עכשיו יחסי ציבור.

בסדר, אבל זה מישהו אחר.

אני שואלת אותך שאלה, מי זה הגורם שבא עם המסור ופגע באותו צינור?

הוא נקרא חברת ארז קירור.

זה קבלן שלכם?

כן.

והוא עשה את זה בלי הליווי של היועץ הנוסף שלכם?

היועץ הנוסף הוא מנחה מקצועי בכל השלבים, אבל הוא לא צמוד אליו.

אולי זאת הבעיה. אדוני המנכ"ל, זאת אולי הבעיה. לא יכול להיות שיש כל כך הרבה יועצים וכל כך הרבה קבלנים ויד ימין לא יודעת מיד שמאל.

עובדי קבלן הם מכת מדינה.

לא יכול להיות מצב כזה. ציר אחד עבד טוב, שזה יועץ הקירור של המפעל, אבל אותו עובד קבלן שמטפל, מחזיק ומתחזק את כל המערכת הזאת של האמוניה, הוא עובד שם בלי יועץ הקירור הצמוד של המפעל. הרי מה קורה בהחזקה? ההחזקה זה הדבר הכי חשוב. אם בהחזקה של המפעל נמצאת שם חברה קבלנית, שלא עובדת בצמוד ליועץ של המפעל, יש כאן בעיה. זאת צריכה להיות הנחיה ברורה שלכם, שדבר כזה לא יכול להיות. הקבלן הזה מאשים את היועץ הזה, והיועץ הזה מאשים את הקבלן הזה, אין דבר כזה. כשבאים לתחזק מערכת אמוניה, שבסופו של דבר הורגת - הורגת, חייב להיות שם יועץ שיש לו אחריות למפעל. היועץ שיש לו אחריות כוללת למפעל זה יועץ הקירור של המפעל. מה זה נתן לו הנחיות? יש לנו עכשיו מנחים? אני שואלת האם לא צריך לדאוג לכך שהוא לא יבוא לתחזק בלי אנשים של יועץ המפעל שיהיו צמודים אליו? האם לא נכון שתהיה הנחיה ברורה כזאת של המשרד להגנת הסביבה?

אם יורשה לי לעזור, התנאים שלנו מחייבים את המפעל להכין נוהל חירום ותחזוקה. הנהלים מכילים את הדברים האלה.

מה מכיל הנוהל? שחייב מישהו מהמפעל להיות עם ההחזקה?

בוודאי, וייבדק מה בדיוק קרה.

ולפי מה שאתם יודעים כרגע זה קרה?

אנחנו בתחקיר, אנחנו עוד לא יודעים עד הסוף את הפרטים.

אני אומרת דבר מאוד פשוט, שצריך להבין כאן. יכול להיות שאנחנו חברי הכנסת של הוועדה צריכים לעשות משהו, חבר הכנסת אזולאי. אם הנהלים של רישוי עסקים במפעלים מהסוג שמחזיקים אמוניה לא מתבצעים על ידי המפעל, שיפסיד המפעל ונסגור את המפעל הזה. לא יכול להיות מצב שאנשים משחקים פה בחיי אדם, לא יכול להיות מצב כזה.

צריך לסגור חצי ממפרץ חיפה, זה אותו סיפור.

לא יכול להיות מצב, שאם יש נהלים ברורים של המשרד להגנת הסביבה שמחייבים מפעל שעוסק באמוניה – ואנחנו מבינים את הבעייתיות באמוניה – ובא קבלן החזקה ועובד בהתאם להנחיות שלכם, וההנחיות שלכם הן obvious – ואני אומרת לכם שאני פה לראשונה עוברת על העניין הזה, כשלא תחקרתי, לא שאלתי ולא דיברתי עם אף אחד לא מהכבאות ולא מהמפעל ולא אתכם, אבל זה נשמע הגיוני שמי שמטפל בהחזקה של כל האמצעים של אמוניה, חייב ליווי צמוד של הגורם האחראי במפעל. אם זה לא היה, צריך לסגור את המפעל חד וחלק.

עובד המפעל היה באירוע עצמו, והוא אפילו חטף את מכת הגז הראשונית.

מה זה עובד המפעל? עובד המפעל גם יכול להיות המנקה.

עובד קירור מוסמך, שהוא חלק מצוות החירום של המפעל.

יפה, אני לא יודעת מה קרה באירוע. שאלתי שאלה, ואני שמחה שאתה יודע, כדאי שתדע. כדאי שתדע, אם אתה רוצה שהמפעל שלך ימשיך לעבוד. אני שואלת שאלה פשוטה. אם התשובה היא כן, מצוין, אז עשיתם את זה. שוב, יש דברים שאנחנו לא יכולים לשלוט עליהם. אנחנו מנסים לצמצם למינימום את הפגיעה בחיי אדם כתוצאה מחומרים מסוכנים. לפעמים, מה לעשות, יש טעויות אנוש. אם זאת בסוף היתה טעות אנוש, אין מה לעשות. טעות אנוש זאת טעות אנוש.
אבל אם יש כאן הנחיה ברורה, שמחייבת חברה קבלנית שמתחזקת את התהליך הזה ואת כל קו הייצור של האמוניה, שהיא תפעל ותבצע את ההחזקה בצמוד ליועץ של הקירור שלכם, צריך לסגור אתכם. אם זה קרה, זה משהו אחר, ואני לא נכנסת עכשיו לקירור, רק אומרת למנכ"ל שהממצאים יגיעו לפה. אחרי שאתם תקבלו אותם, אתם הגורמים המקצועיים – ואנחנו לא מחליפים את הרשות המבצעת, השר יקבל אותם, טוב עשה שמינה את הצוות הזה כמה שיותר מהר, אתם תקבלו אותם, הפקידות תקבל אותם – אתם תבואו לפה ותציגו את התחקיר ונראה מה חסר ואם יש בעיה בתקנות שלכם או שיש בעיה בביצוע, או שאין בעיה לא בביצוע ולא בתקנות, וזה דבר שקורה. אם זה קורה, זה קורה.

קודם כל, כשקורה אסון, גם אם אנחנו חושבים שעשינו הכול בסדר, צריך לבדוק את עצמנו עוד פעם, זאת הגישה שלי. הנושא של חומרים מסוכנים הוא אצלנו בעדיפות, כי זה באמת מסכן חיי אדם.

שנית, ואני מבקש שהוועדה תיקח את זה לתשומת לבה, היום המפעלים האלה שמכילים חומר מסוכן כמו אמוניה נמצאים באזורים בהם יש גם אולמות אירועים וגני אירועים שמכילים הרבה קהל. אנחנו כל הזמן במלחמה עם הרשויות המקומיות לשמור על מרחקי מינימום ממפעלים מסוימים.

למה אתם במלחמה? אתם לא צריכים להיות במלחמה אם יש חוק, יש חוק תכנון ובנייה.

אני אשמח מאוד לקבל את עזרת הוועדה, מכיוון שאנחנו הוצאנו הנחיות. אנחנו מבינים את הצורך לקיים גני אירועים ואולמות אירועים, אבל לפי דעתי ולפי מדיניות המשרד, הבטיחות היא מעל לכול. אנחנו מציעים בהנחיות מה צריך להיות מרחק ההפרדה בין מפעל שמכיל חומרים מסוכנים לבין אולם אירועים למשל ויותר מפעם אחת אנחנו צריכים להיאבק.

כדאי לבדוק אם יש לאותם אולמות רישוי עסק בכלל.

קודם כל נקיים על זה דיון בוועדה, כי כמו שאתה יודע, גם תכנון ובנייה כפוף לוועדה, אבל קודם כל תעביר לי רשימה של ראשי רשויות וראשי מועצות שלא פועלים על פי חוקי התכנון והבנייה.
לפני שאנחנו עוברים להתייחסות חברי הכנסת והגורמים שנרשמו, רציתי לדעת מה עם המעבר של אותם מפעלים מחיפה לנגב. נציג משרד הכלכלה, בבקשה גם תתייחס לזה.

קודם כל זה טוב שאת שואלת אותי, כי ממשלת ישראל החליטה שהשר להגנת הסביבה יוביל, וזה קצת יוצא דופן, כי בדרך כלל משרד הכלכלה מטפל בדברים, אבל כנראה שלא היו הרבה מתנדבים, אז עמיר פרץ לקח את זה על עצמו והמשרד שלנו לקח את זה.

מה זאת אומרת לקח את זה על עצמו? זה תחת אחריותו.

לא, את הקמת מפעל בנגב עד היום המשרד להגנת הסביבה לא עשה, זאת פעם ראשונה שאנחנו עושים ומקווים לטוב, ואני מתכוון מבחינת לוח הזמנים.


בחיפה קיים מיכל לאחסון אמוניה. ההחלטה בעקבות ועדת שפיר היתה להקים מפעל לייצור אמוניה, על מנת למנוע אחסון בכמויות גדולות ואחסון שמסכן את הציבור. אנחנו גמרנו את השלב הראשון במכרז שהוא מכרז בין-לאומי. שבע קבוצות עברו את השלב הראשון. אני מעריך שעד סוף השנה ייצא המכרז עצמו. יש ביקורת שאולי יכולנו לעשות את זה יותר מהר.

אתה יודע, שקיות זה חשוב, אבל אמוניה לא פחות. בעניין השקיות הייתם באטרף, באמוניה אתם צריכים בכלל לא לישון בלילה.

נכון, אני מקבל את ההערה הזאת, אני רק אומר שצריך לזכור דבר אחד, 70% מעלות ייצור אמוניה זה גז טבעי, גז טבעי לא כאנרגיה, אלא כחומר גלם. מכיוון שאנחנו יודעים שיש עוד הרבה סימני שאלה סביב הגז הטבעי, גם עם זמינות של הגז וגם עם מחיר הגז, זה מפעל של בין חצי מיליארד למיליארד דולר, והקבוצות לא ממהרות להחליט מה לעשות.

אבל משרד הכלכלה נותן הרבה הטבות למפעלים כאלה ואחרים, לא?

משרד הכלכלה הודיע לנו שהחברה שתזכה, תצטרך לשלם למשרד הכלכלה סכום ללא שום הנחות - - -

ברור, שום דבר לא יידבק חס וחלילה בשר בנט ובמשרד הכלכלה - - -

שום הטבות למפעל הזה, והממשלה גם אמרה שהיא לא מוכנה לא לסבסד את מחיר הגז ולא שום דבר אחר. לכן אנחנו צריכים לתמרן מול חברות בין לאומיות, שאומרות: אנחנו רוצים לדעת, כי במחיר גז מסוים לא כדאי לנו להקים. השקעה של מיליארד דולר הם לא יביאו - - -

אל"ף, אני אומרת לך שוב שזאת בושה לממשלה שצריך לריב מי יקים מפעל אמוניה בנגב, בושה לשר הכלכלה. אולי תגיד משהו לפני שאני אגיד מה אני חושבת על שר הכלכלה.

מי זה שר הכלכלה?

יש אחד מהבית היהודי. תגיד לי למה שר הכלכלה כל כך רוצה לסייע לתושבים ולמנוע מצב, שתושבים בחיפה יסבלו - - -

הוא עוד לא גמר את צוק איתן, הוא עוד עסוק בצוק איתן...

במנהרות, בזה שהוא זיהה את המנהרות...

אל"ף, אנחנו שותפים בתהליך, והיתה החלטת ממשלה באוקטובר 2013. אחרי זה המשרד להגנת הסביבה, יחס עם רשות מינהל מקרקעי ישראל, יחד אתנו, יצאנו ל-PQ, שזה תהליך מיון מוקדם, ושם נקבעו תנאים כלכליים מי יכול בכלל להקים כזה מפעל, זה לא כל כך פשוט.

אבל את זה כבר שמענו. את זה שמענו לפני שנה בסיור במפרץ חיפה.

לגבי השאלה של תמיכה במפעל אמוניה, אני רוצה להפנות אתכם להחלטת הממשלה, שאימצה את דוח צמח, שהיא קבעה שלא יינתנו תמיכות למפעלים שייצרו מפעלים על בסיס של גז טבעי. זאת ממשלת ישראל החליטה, אין לי מה להוסיף.

הבנתי לגבי הסיוע, אני שואלת אותך למה - - -

לגבי סיוע אחר, אני אומר עוד פעם שאנחנו עובדים יד ביד עם המשרד להגנת הסביבה על מנת שזה יקרה.

מתי זה יקרה? אחרי שטיל יפגע באמוניה במפרץ?

עוד פעם, יש עוד כמה תנאים שצריכים להבשיל.

מה הם התנאים? אולי נעזור לכם, הכנסת אולי תעזור לכם לזרז את העניינים, מה כל כך תקוע? מה הבעיה?

בשמחה. התנאי המרכזי זה אספקת גז טבעי והתעריף.

אם הממשלה תחליט שהיא נותנת איזושהי רשת ביטחון למקרה שמחירי הגז הטבעי לא יאפשרו כדאיות של הקמת מפעל אמוניה, הדבר יהיה הרבה יותר קל, אבל גם אם לא – גם אם לא, אנחנו נוציא את מכרז האמוניה, אני מעריך תוך חודשיים. השלב הראשון כבר הוצאנו.

שלב ראשון, שלב שני, אנחנו רוצים לראות מפעל, אותנו לא מעניין התהליך שהוא לוקח כל כך הרבה זמן. אנחנו עוברים רגע לנציגי הציבור, דב חנין ראשון הדוברים ולאחר מכן רני אידן.

תודה, גברתי יושבת הראש. ראשית, אני רוצה לברך על ההברה שלך בפתיחת הדיון הזה, שאנחנו אכן נעסוק פה בחוק השקיות. התפטרותו של השר להגנת הסביבה היא כמובן אירוע פוליטי משמעותי, אבל היא לא צריכה להביא למצב, שהכנסת לא עוסקת בחוק שיש לו משמעויות סביבתיות, ואני מברך על ההבהרה שלך.

ברור, וחד משמעית זה יקרה.

גברתי יושבת הראש, את העלית שאלות רבות לגבי האירוע הנקודתי, ואני חושב שכבר השאלות שלך באמת הבהירו עד כמה כל כך הרבה דברים לא ברורים כאן. אני מבין שהנושא נמצא בתחקיר, ואני לא רוצה לבוא במקום התחקיר הזה, אז אני לא אמשיך כרגע בכיוון הזה. אני חושב שדי היה במה ששמענו עד עכשיו כדי להבין כמה השאלות באמת רלוונטיות ונמצאות פה על השולחן.
אני רוצה להסתכל על הדברים בהיבט יותר רוחבי. במדינת ישראל יש היום 70 מפעלים שמשתמשים באמוניה. 70 מפעלים בכל רחבי מדינת ישראל משתמשים באמוניה. אנחנו מדברים בשימוש השוטף על סדר גודל של 14,000 טון אמוניה, שנמצאים במקומות שונים במדינה.

בשנת 2013 המשרד להגנת הסביבה קיבל 18 תקריות אמוניה. בשנת 2014 – 11 תקריות אמוניה. זאת אומרת, תקרית אמוניה היא דבר שקורה. אני בעד להפחית את מספרן של התקריות האלה, צריך להדק את הנהלים, צריך לשנות את המדיניות, אבל צריך להבין שתקריות כאלה קורות. כדי להתמודד עם המציאות הזאת, אנחנו צריכים כנראה מדיניות אחרת ממה שאנחנו התנהלנו בה עד היום.

השאלה הראשונה שאנחנו צריכים לשאול היא איפה באמת צריך אמוניה ואיפה לא צריך אמוניה. לאחר שהגענו למסקנה איפה צריך אמוניה ואין ברירה אחרת, אלא צריך אמוניה, צריך להחליט מה עושים עם האמוניה הזו, איך מתנהלים לגביה. השאלה של טיפול באמוניה באמצעות עובדי קבלן, עם כל הכבוד, זו המחשה נוספת של איך לא עובדים עם עובדי קבלן, ואיך כן צריך לעבוד לעומת זאת בעבודה של מקצועית של גורם מקצועי שאחראי מטעם המפעל מההתחלה ועד הסוף על הנושאים המסוכנים שנמצאים בחצרו של המפעל הזה.

זו החברה הכי מקצועית שקיימת בארץ לטיפול באמוניה.

רפי, יכול להיות שאתה צודק, אנחנו לא מתווכחים על זה, אבל הוא אומר דבר נכון, צריך למפות את כל המפעלים.

להגיד עובד קבלן מזוהה עם סטיגמה מסוימת, כשזאת חברה שמתמחה בזה?

יכול להיות שאנחנו עושים פה עוול לאותה חברה, יכול להיות שזאת חברה מקצועית.

אדוני, אני אומר דבר אחד מאוד חשוב, התקלה שאירעה הרי לא נעשתה במעשה מכוון. לא בא מישהו וניסר את צינור האמוניה, כי הוא רצה לגרום נזק או רצה להתאבד או לא יודע מה. קרתה תקלה, שמלמדת על חוסר ידע. אני לא מתווכח עם אדוני, יכול להיות שהחברה הזאת היא באמת החברה הכי מקצועית בעולם, אבל האיש שהיה בשטח עובדתית לא ידע שזה צינור שאי אפשר לנסר אותו. אם היה נמצא שם במקום, במקום אתו, אדם שהוא מתוך המפעל - - -

היה.

אז האדם הזה היה צריך להגיד לו: את הצינור הזה לא מנסרים, אחרת אי אפשר להבין מה קורה פה. אני מנסה להבין מה קורה פה. אם היה אדם מהמפעל שמכיר את כל הצנרת - - -

היה.

בסדר, אז הוא צריך להגיד לו: את הצינור הזה לא מנסרים.

אז היה, אז כנראה הוא נרדם, הוא לא היה ערני.

או שהלך לשירותים.

יכול להיות, אז הוא לא היה. מותר לו ללכת לשירותים, אבל אותו אחד שחותך את הצינור, שיחכה שנייה שיחזור משירותים. אתה יודע, גם לזה יש פתרון.

בדיוק, אדוני, ככל שאנחנו נעמיק בפרטי האירוע הזה, אנחנו נראה שאם אלה הנהלים, הנהלים רופפים מדי. אם אפשר להמשיך ולנסר כאשר האחראי הלך מהמקום לרגע – אולי זה לא קרה, אני אל יודע, אין לי שום מושג מה קרה שם בשטח, אבל אם זה אפשרי מבחינת הנוהל, הנוהל לא נכון. צריך את הנהלים האלה להדק. צריך לייצר בכלל מדיניות הרבה יותר מחמירה במדינת ישראל לגבי חומרים מסוכנים. יש לנו הרבה חומרים מסוכנים. היום אנחנו מתעסקים באמוניה, יש עוד לא מעט חומרים מסוכנים, והמדיניות היא בסך הכול מדיניות יותר מדי מאפשרת ביחס לחומרים מסוכנים. את זה צריך לשנות.

אני רוצה לומר לגבי חומרים מסוכנים, שאנחנו יודעים שקורות תקלות. אנחנו יודעים שיש גם תאונות. אנחנו חס וחלילה יכולים גם לראות דברים יותר חמורים, רעידות אדמה. יכולים להיות אירועים ביטחוניים, היתה מלחמת המפרץ, היו טילים מעזה, מלבנון, היו דברים שיכולים לפגוע בריכוזי חומרים מסוכנים, ואני אומר באמת בצער גדול, שאנחנו עד היום לא עשינו את כל מה שדרוש כדי להגן על הציבור הישראלי מפני הנזקים של הדברים האלה.

ואני ברשותך רוצה לסיים בכמה מילים לגבי מפרץ חיפה. מפרץ חיפה זה ריכוז עצום של חומרים מסוכנים. אנחנו ניהלנו מטעם הוועדה הזו, גברתי, עבודה של ועדת משנה, שעסקה בין היתר בהיבטים האלה. ריכוז עצום של חומרים מסוכנים, ובלבו מיכל אמוניה עצום. מיכל האמוניה הזה הוא מיכל עם היסטוריה מאוד בעייתית, ובכלל כל ההתנהלות מבחינת היתר, כן היתר, לא היתר, היה היתר, לא היה היתר, הסטנדרטים של המכל הזה, איך נראה הגג שלו, כן מתאים, לא מתאים, כמויות, כל כך הרבה שאלות. אני פשוט לא רוצה לקחת את כל השעה הקרובה כדי רק להעלות את השאלות שמתעוררות לגבי מיכל האמוניה הזה. ואני מאוד מברך על החלטת הממשלה ברמה העקרונית להזיז את זה, אבל החלטה מצד אחד ומציאות מצד שני. ההחלטה כמובן טובה, בואו נוציא את מיכל האמוניה. אבל בפועל נראה שמישהו מחכה למשהו. אני מאוד חושש שהמחכה למשהו הזה יהיה משהו שיגרום לנו בסופו של דבר לפעול אחרי האסון הבא, ואם יקרה אסון במיכל האמוניה בחיפה, עם כל הכאב – ויש הרבה מאוד כאב על האסון שהתרחש במפעל בסוף השבוע – אבל עם כל הכאב הזה, אני אומר לכם שאם יתרחש אסון במפרץ חיפה, אנחנו לא נוכל לתת תשובות לציבור שייפגע. האחריות היא שלנו כאן בכנסת. אנחנו חייבים לדרוש מכל משרדי הממשלה – אני אגב רוצה לומר, גברתי, שככל שאני יודע, המשרד להגנת הסביבה נלחם בעניין הזה, זאת באמת מלחמה, כדי להזיז, אבל הוא לא יכול לבד. כשיש משרדים אחרים, שכל אחד מהם מוצא הסברים למה לא, אז זה באמת נעשה ללמה לא וזה לא קורה.

גברתי, אני הייתי מציע שבהמשך לדיון הזה, אנחנו נקיים פה דיון מיוחד על נושא החומרים המסוכנים בדגש על האמוניה, ולקראת הדיון הזה נבקש מכל משרדי הממשלה לתכלל ביניהם לוח זמנים עם תאריכים, כשבלוח הזמנים הזה אנחנו נדע שבאמת מיכל האמוניה עובר למקום אחר. אנחנו רוצים לקבל תשובות קונקרטיות עם זמנים ועם מועדים לביצוע. הדיבורים על מיכל האמוניה בחיפה, אני אומר לך גברתי היושבת ראש, נמצאים בכנסת מאז שנבחרתי. דיבורים כמו חול, אבל מיכל אמוניה נשאר יצוק במקומו הרופף במרכז מפרץ חיפה.

תודה רבה. ראש המועצה רני בבקשה, ולאחר מכן חברת הכנסת תמר זנדברג.

מהיכרותי את המפעל וכמי שמנפיק רישוי עסק לאחר שהוא עמד בכל התנאים על פי החוק, המפעל עושה לא מעט מאמצים כדי לשדרג את מצבו. אני עדיין חושב שמפעלים כאלה חייבים להתקיים, אחרת לא יהיה לנו מזון, ואם נסגור אותם זה יעלה את מחיר המזון עוד יותר.

אבל לא יהיו לנו אנשים שיאכלו את המזון. יהיה מזון, אבל לא יהיו אנשים שיאכלו אותו.

זה גם נכון. אבל אני חושב שיש דרכים לא יקרות מדי כדי להקטין את הסיכון, במידה שמתרחשים תקלה או טעות אנוש. צריך לפצל את המכלים ולהקטין אותם. אמנם הקטינו אותם, אבל צריך להקטין אותם עוד יותר, צריך למגן אותם וצריך לעשות עוד מספר פעולות.
אחד הדברים שאני חושב שצריך להיות זה – אם אומר קצין הכבאים כאן, שהצוות של המפעל לא ממוגן מספיק כדי לטפל, צריך להעלות את התקן של המיגון.

חד וחלק, נכון.

לצוות של המפעל יש מיגון הכי טוב.

רפי, לא יקרה דבר, שהצוות שלכם יהיה ממוגן כמו הכבאים, ישלם קצת יותר כסף.

הצוות שלנו משתמש בציוד הכי טוב שיש בארץ עם החברה שמלווה אותם מקצועית. יש פה דברים שצריכים לדייק.

זה מצוין. אני ביליתי שם כל הלילה וראיתי את עבודת מכבי האש, אנשים אמיצים ויוצאי דופן וחותרים למגע.

חד וחלק.

אני רק מבקש שהם יכניסו לתחקיר שלהם, האם באמת צריך היה לחתור למגע במצב הזה או עדיף היה לשבת במקום ולסגת אחורה.

אני מתארת לעצמי שהם יבדקו את זה.

אני לא הייתי ממוגן, הייתי בתוך המפעל, הרגשתי את האמוניה, אבל לא מתתי. זאת אומרת שיכול להיות שאפשר היה להסתפק בזה שירחיקו את האנשים מהסביבה.

ממש מפריע לי שהרחיקו משם את אנשי המפעל. אני עם הג'יפ שלי אספתי את אנשי המפעל והחזרתי אותם חזרה - -

מי שהרחיק אותם זה הכבאות. זאת שאלה שצריכה להתברר בתחקיר.

- - אני החזרתי למפעל והכרחתי את הקצין שהתייצב שם כקצין אחראי – וזה מה שהוא אמר לי – לקחת את מנכ"ל המפעל ואת הטכנאים שלו ולחבור איתם כדי לבצע את העבודה. עדיין אני אומר, שהכבאים פעלו שם בכוחות עצומים ובאומץ לב ראוי מאוד להערכה.

מאחר שהוועדה המאוד איכותית וחשובה הזאת שאת עומדת בראשה טיפלה בנושא אחר, שנקרא מתקני הגז, אני חרד ליום שבעקבות החלטת הממשלה מלפני חודש ייכנסו מתקני הגז בצורה לא אחראית למדינת ישראל ואנחנו נשב פה שוב בוועדה הזאת ונדון באירועים האלה. אני זוכר את עמדתך, שצריך להרחיק אותם לים. המועצה הארצית החליטה להרחיק אותם לים, אבל אחר כך עשתה תרגיל בזיגזג ולא רשמה את זה בהוראות התוכנית כדי שתהיה לה הגמישות להחליט מה שהיא רוצה, ואנחנו עשויים לשבת כאן באותה ועדה ולבכות על אובדן חיי אדם. אני חושב שצריך לראות את אירוע גז האמוניה כמשל, כי זה צינור דקיק בלחץ נמוך לעומת מתקני הגז המסוכנים.

תודה, רני. חברת הכנסת תמר זנדברג, לאחר מכן מאיה יעקבס.

תודה, גברתי היושבת ראש. אני רוצה להצטרף לברכות של דב חנין לגבי הבהרתך בנושא השקיות, ושאנחנו בהחלט נמשיך ונלווה את הנושא, לא חשוב כרגע מה היה. אני גם רוצה לברך אותך על עיתוי הדיון הזה. הוועדה הגיבה מאוד מהר ואנחנו מקיימים את הדיון הכי בסמוך לאירועים שאפשר, היום יום שני בבוקר, ועם זאת, כל הפורום הנרחב מתכנס לדיון החשוב הזה אחרי אסון.
אני רוצה להמשיך את הקו שהתחיל בו דב חנין. כאשר קורית תקלה, וקורות תקלות, וזה לא התחום היחיד ולא המקרה היחיד שצריך – וכבר התחלנו לעשות את זה כאן בוועדה ובמקומות אחרים - לתחקר את האירוע ולראות מה היו הכשלים, להפיק מהם לקחים ולחקור וכו', אבל איך אנחנו אומרים במאגר הביומטרי? אני חברה מטעם הוועדה הזו בוועדה המשותפת לנושא המאגר הביומטרי, ואני מתנגדת למאגר הביומטרי, למה? כי ברגע שזה קיים, יהיו דליפות ויהיו תקלות ויהיו פריצות. אותו דבר כאן, ברגע שזה קיים, ברגע שהמכל בהקשר הזה קיים, יהיו תקלות. יהיו חיתוכים לא נכונים ותמיד תהיינה טעויות אנוש ויהיו טילים ויהיו רעידות אדמה ותהיה תחזוקה לקויה, וכל הדברים האלה יהיו.

לתחקר את האירוע ולמסד את הנהלים לטיפול הנכון כדי שזה לא יקרה, אבל לצד זה אנחנו גם צריכים לקדם את המניעה הכי טובה שיכולה להיות, והיא ביטול המוקד, המהות, הגורם לכך שקיימות תקלות. מתי קיימנו דיון כזה? לפני יותר משנה, באביב שעבר, וישבנו באולם נגב ושמענו על מישור רותם ושמענו על אשדוד ושמענו על באר טוביה, והוועדה הבטיחה שהיא תקיים סיור ושמענו על המכרזים. אגב, אני גם מברכת את המשרד להגנת הסביבה. כשהמשרד להגנת הסביבה מקים מפעל, זה אומר שהתהליך הזה יקרה כמו שצריך, אבל לפני האסון הבא או אחרי האסון הבא?

זאת סכנת נפשות, סכנת חיים. אני גם מצטרפת לדברים שלך, ראש המועצה, בנושא מתקני הגז. אנחנו מדינה קטנה, צפופה. ככל שנוסיף מתקנים מסוכנים באזורים שיש בהם ריכוז אוכלוסין גבוה, ניצור את התנאים לתקלה הבאה, ואז נשב ונחקור האם זאת היתה טעות אנוש, פורס מז'ור, מלחמה, טיל או אסון טבע. אם לא נמנע את המצב של מכלי אמוניה, שלא יהיו קיימים אלא שיהיה ייצור במפעל שיפחית את הסכנה, נקטין את התקלות. אם לא נרחיק את מתקני הגז, נכניס את הסכנה לתוך ביתנו ובמו ידינו ניצור את התנאים לוועדת החקירה הבאה. לצד תחקיר האירוע הזה - - -

תודה רבה. מאיה, בבקשה. לאחר מכן אלה נציגת התושבים.

אני רוצה להצטרף ולהודות על מהירות הדיון. מה שראינו ביום חמישי בלילה היה אסון כתוצאה מדליפה של שישה טון. אנחנו מדברים על חיפה עם 12,000 טון בלב אוכלוסייה צפופה. זה נכון שאמוניה זה גז בעל חיוניות לאומית, אבל לא כל ה-12,000 טון עם חיוניות לאומית, עם כל הכבוד. זה מפעל אחד, ואני חס וחלילה לא רוצה לפטר עובדים, אבל צריך לעשות פה את השיקולים – אם אנחנו נמצא את עצמנו אחרי אסון, האם שוב אנחנו נעצור לחשוב על המפעל האחד?
מדי חודש נכנסת מכלית למפרץ חיפה, ובה 13,500 טון אמוניה, כי היא מביאה 10,000 למכל וממשיכה הלאה בדרכה. זו פצצה מסתובבת, זה פשוט אסון שאי אפשר לתאר את סדר הגודל שלו.

לגבי המשרד להגנת הסביבה, אני באמת מורידה את הכובע גם בפני עמיר פרץ, שזה הדבר הראשון שהוא עשה כשהוא נכנס לתפקיד. זה היה הסיור הראשון שערך, והוא לקח את זה על עצמו, כי הוא ראה שאף אחד לא עושה את זה, אבל זה לא התפקיד של המשרד להגנת הסביבה. יש להם מיומנויות מקצועיות בכל מה שקשור לניהול חומרים מסוכנים. הם יודעים מתי לתת ומתי לא, המיומנות המקצועית שלהם היא לא בהקמת מפעלים בסדר הגודל הזה, כשדרך אגב לאף אחד בארץ אין באמת מיומנות כזאת מורכבת. אז צריך להביא אנשי מקצוע חיצוניים שייעצו. אנחנו פנינו להראל לוקר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בבקשה שיכנס אצלו - בפרט עכשיו כשהשר פרץ התפטר ולא יהיה שר לא יודעת כמה זמן במשרד להגנת הסביבה, זה צריך להיות תחת מנכ"ל משרד ראש הממשלה – יחד את שר הכלכלה. עם כל הכבוד לו, הוא פשוט נענה מיד להעביר את זה, הוא ישר נתן את זה בלי להתווכח בכלל.
זה צריך להיות משהו שכולם עושים ביחד, זה צריך להיות משהו עם סדר עדיפויות ראשון במעלה. חיזבאללה מדברים על חיפה כיעד אסטרטגי. הגיעו טילים אפילו מעזה לאזור חיפה במלחמה בקיץ. המכל הזה לא ממוגן. המכל הזה הוא פשוט סכנת תופת. תארו לכם איזו תגובה תהיה למדינת ישראל, אם הפגיעה תהיה במכל כתוצאה מאירוע פעילות חבלנית עוינת. זה יכול להוביל למלחמת עולם שלישית בלי בכלל להגזים, אם יש לנו עשרות אלפי הרוגים פה. צריך לקחת את זה בפרופורציות ולהבין במה מדובר, ולא לשבת שאננים כך. זה נכון שעובדים, הם כבר עכשיו בשנה איחור. לא אני קבעתי את לוח הזמנים, החלטת הממשלה קבעה את לוח הזמנים, החלטת הממשלה של ישראל ולא של שוודיה, ולכן חייבים לעמוד בלוח הזמנים שנקבע.

אני גם מצטרפת למה שאמר רני אידן לגבי מתקני הגז.

איך לא? אלה בבקשה, ולאחר מכן חבר הכנסת אזולאי. חבר הכנסת אזולאי, אני רוצה שתישאר עד סוף הדיון.

אין שום דרך אחרת לכנות מיכל שיש בו 12,000 טון אמוניה מלבד "טרור מבית". זה פשוט טרור מבית. המכל הזה יכול להרוג ולפצוע ביום אחד בין 70,000 ל-100,000 איש לפי הערות של דוחות שונות שיש בידינו. אנחנו יודעים גם על כך שבתוך המכל שבחיפה, שתוקף המכל בכלל פג. אנחנו יודעים שלעובדים שם אין מסננים ואין מסנני אב"כ. האסון הבא ממש כבר כאן. אנחנו יודעים שזה יושב באזור רגיש לרעידות אדמה ולהתקפות של טילים.

אנחנו דורשים עוד לפני שיעבירו אותו, שהוא קודם כל ייסגר. למה אנחנו צריכים להחזיק מיכל בלב אוכלוסייה? שייסגר לשימוש כבר היום. זה הפתרון הכי מהיר וקל. אם יהיה אסון במיכל האמוניה, העלות היא עשרות מיליארדים למדינה. זה משהו שהמדינה לא תוכל לעמוד בו, שלא לדבר על חיי אדם.

לכן אין פה מה לשקול את הטובה של מפעל עסקי לעומת טובת האוכלוסייה.

זה ברור, אני לא חושבת שיש כאן היבט עסקי, יש כאן היבט של חשיבות אחרת. צריך לטפל בזה.

לו היה טרוריסט שהיה נכנס לחדר הזה והיה מאיים על אדם אחד, הוא היה מגיע לכלא במוקדם או במאוחר. יושבים כאן נציגים של הממשלה. אם אנשים מאיימים על החיים של 70,000 איש, איך עדיין המשרדים האלה מתפקדים? זה משהו שצריך מידית לעצור.

במלחמה האחרונה אנחנו ניהלנו מאבק מאוד קשה כדי להוציא חומרים מסוכנים מחיפה, ובזמן שאנחנו כותבים מכתבים, אנחנו גילינו שלא רק מוציאים את החומרים המסוכנים, אלא מוסיפים עוד חומרים מסוכנים לחיפה. זה משהו שאנחנו מוחים עליו בתוקף בבמה זו. תודה רבה.

תודה. דוד אזולאי, בבקשה.

גברתי היושבת ראש, אני קודם כל מצטרף ומברך על ההחלטה להקפיא את הדיונים בעניין שקיות הניילון עד הבחירה של השר להגנת הסביבה. אני חושב שזה מעשה חשוב.
אני רוצה לשגר מכאן ולהצטרף לתנחומים למשפחת ההרוג. אולי זה מעיד מי הם הכבאים שלנו.

אמיצי לב.

שעושים עבודת קודש, תוך כדי סיכון חיים של ממש. גם במקרה דנן מי ששילם מחיר זה שירותי הכבאות. לא סתם שאלתי אם המפעל חזר לעבודה. עולם כמנהגו נוהג. כבאי הלך לעולמו ונפגע בצורה קשה, יש עוד פצועים והמפעל חזר לשגרה.

המפעל טרם חזר לייצר, דרך אגב. אם אתם רוצים תשובות מדויקות - - -

לא, נחכה לתחקיר. כפי שאמרתי לך, אנחנו לא מחליפים את הגורמים המקצועיים. המשרד להגנת הסביבה הוא הגורם המקצועי.

המפעל משמיד 600 טון של סחורה, והוא עדיין לא חזר לעבודה ו-600 עובדים יושבים בבית, מחכים לחזור לעבודה.

בסדר, מה לעשות? כדי למנוע מחדל שיכול להביא להרבה יותר הרוגים.

אנחנו פועלים עם הרשויות להחזיר את המפעל בצורה תקינה ותקנית.

כפי שצריך להיות.

אני מברך על כך ואני שמח שזה כך.

גברתי היושבת בראש, רציתי קודם כל לשמוע מי הם החברים בוועדת הבדיקה או בוועדת החקירה, והאם יש תאריך יעד להגשת הדוח. אני מבקש שאנחנו נקבל את הדוח ויתקיים על זה דיון כאן בוועדה.

כן, בוודאי. הם יציגו את הדוח כאן בוועדה.

רציתי לשאול את אנשי שירותי הכבאות, מתי לאחרונה עשיתם תרגיל יחד עם המפעל, בהתחשב בעובדה שבמפעל הזה יש חומרים מסוכנים, האם לאחרונה? מישהו יכול להגיד לי מתי נעשה תרגיל כזה של היערכות לקראת אירוע שכזה?

אני יכול להגיד לך, לא ספציפית במפעל הזה.

תעשה לי טובה, שאלתי שאלה.

אני עונה לך. באותו יום בבוקר היה תרגיל במפעל טבע, בנתניה יש חומרים מסוכנים. יש עשרות מפעלים, אז כל פעם בודקים מפעל אחר.

אדוני, אני מאוד מעריך את התשובה שלך, ואני בטוח שאתם עושים תרגול כל פעם במקום אחר.

ספציפית במפעל הזה לא ידוע לי.

אתה בא לדיון כזה. אני חושב שמן הראוי היה - - -

אבל עוד פעם אני אומר לך, שאנחנו עשינו תרגול באותו יום במפעל טבע ואנחנו מתרגלים במפעלים אחרים גם עם אמוניה.

אני אקל עליך, יש לכם תרשימים של המפעל?

יש תיק שטח לתחנה. היום על פי חוק תכנון ובנייה בכל מה שקשור למניעת דליקות כל המפעלים המסוכנים, כל המבנים מעל 2,000 מטר, יש תיק שטח שמקבלים אותו כתיק וכ-cd.

בסדר, אבל זה לא קרה באירוע הזה, זה מה שאומר חבר הכנסת אזולאי.

עוברים אתו במסגרת הדרכה.

אז אני שואל שאלה, האם מישהו פתח פעם את התיקים האלה, בדק, אם היו שינויים בתוך המפעל? האם מישהו בדק את הנושא הזה? נכנסו למפעל לראות, האם התרשימים מתאימים למה שקורה בתוך המפעל?

כל שנה עושים ביקורת וכל שינוי מגיע אלינו ועובדים בשיתוף פעולה עם המשרד להגנת הסביבה.

אתה שם לב איך אתה מדבר? אני שואל אותך שאלה, מתי זה קרה? קרה או לא קרה? נכנסתם למפעל, בדקתם, תיאמתם את הדברים עם בעלי המפעל, זה התרשים שיש בידינו, האם זה תואם לתרשימים, או שהיו שינויים בינתיים? על זה אני לא מקבל תשובה, וחבל. אני חושב שאתם עושים עבודת קודש, אני מאוד מעריך את מה שאתם עושים, אבל יש פה כרגע מקרה קשה ביותר של חיי אדם, ומן הראוי שתיקחו את הדברים האלה לתשומת לבכם.

אם לא היה תרגיל משותף עם המפעל יחד עם שירותי הכבאות, עם התרשימים שנמצאים אצלכם בארון אי שם, לא נבדקו בשנה האחרונה, סלח לי שאני אומר לך את זה, יש פה תקלה, וצריך לקחת את זה לתשומת לבכם. אני אחר כך אבקש שיתייחסו לזה.
אנחנו התבשרנו לא מזמן, ואני שמח ובירכתי על כך, שיש לנו צוות חומרים מסוכנים מיוחד, שחלק נלקח מהמשרד להגנת הסביבה לטובת שירותי הכבאות. יש צוות מיוחד לחומרים מסוכנים. האם הצוות הזה אכן נכנס לפעולה מידית עם קבלת ההודעה, או שלקח זמן עד שהתארגנו ועד שהגיעו? את זה לא שמעתי מאדוני.

דבר נוסף שרציתי להעלות קשור לאולמות. אדוני ראש המועצה, יש שם שלושה אולמות. אני רוצה להגיד לך שאני לא מאחל לאף אחד את התחושה הקשה שהיתה באותו ערב לאותם זוגות צעירים שסוף כל סוף הגיעו ליום חופתם ושמחתם. כל אחד שידמיין לעצמו איזה אירוע קשה זה. שום פיצוי שבעולם לא יפצה אותם. בעקבות דבריו של מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה, האם האולמות הללו, יש להם היתר? האם יש להם רישיון עסק והאם יש להם היתר בנייה כחוק?

התשובה היא כן חד משמעית, והם עומדים בכל הכללים.

לשלושתם?

לשלושתם לפי מרחקי הבטיחות שקבע המשרד להגנת הסביבה. בגלל זה גם דרשנו מהמפעל לפצל את המכלים, דבר שבוצע. לדעתי צריך לבצע את זה למדרגות עוד יותר קטנות. אנחנו עומדים בכללים האלה, ולכולם יש רישיונות עסק כדין.

אני שמח, ואני מקווה שאכן כך הם הדברים.

אני רוצה רק לענות לו על השאלה שהוא שאל, ברשותך. לגבי שאלתך על הצוות לחומרים מסוכנים, מיד עם קבלת ההודעה על פי פק"ל תוך 60 שניות שמוזנקים כל הצוותים, מזנק גם צוות הניטור עם הגלאים והכול. הוא הגיע למקום תוך כמה דקות, ביצע ניטור מקומי, ניטור היקפי במעגלים בצורה כזו או אחרת, בהתאם לנתונים המטאורולוגים והערכות סיכונים.

צוות הבדיקה שנתקיים לגבי האירוע הכיל את משטרת ישראל, את כיבוי אש ואותנו המשרד להגנת הסביבה.

האם זה תקין שאין אף גורם חיצוני שבודק? בכל זאת המשרד לביטחון פנים אחראי גם על שירותי הכבאות.

משטרת ישראל מובילה את התהליך.

אבל גם משטרת ישראל זה המשרד לביטחון פנים.

מכוח הסמכויות הפליליות שלה, והמשרד וכבאות והצלה הם גורמים מקצועיים שמתלווים לחקירה.

בשנה שעברה עשה פיקוד העורף תרגיל בחיפה, ולא בדק את מיכל האמוניה בכלל. לא עשו שם תרגיל של פינוי ובדיקה מה עושים עם הציבור למקרה של דליפה ממיכל האמוניה גם בחיפה.

שמי אבי שגב, אני יושב ראש הוועד המנהל של הקואליציה לבריאות הציבור ותושב קריית חיים. מה לעשות, המכל הזה שאתם מדברים עליו, נמצא 900 מטר מהבית שלי. המכל הזה מכיל 14,500 טון של אמוניה, כשהתצרוכת בישראל היא סדר גודל של 5,000 טון בסך הכול וכל שאר האמוניה שנמצאת בו מיועדת לייצוא למדינות אחרות, שבגלל דאגתן לתושבים שלהן לא הסכימו שיהיה מיכל כזה גדול אצלן על האדמה שלהן – זה שיהיה ברור לכולם.
כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, המכל הזה כבר הרבה זמן שאין לו אישור עסק, אין לו היתר הפעלה ואין לו דבר, הוא עובד מכוח האינרציה, הוא עובד מכוח העובדה שהתעשייה זקוקה לו, ופה הבעיה.

יש לי עוד הרבה מה להגיד, אבל אני רוצה להגיד עוד שני דברים. אני רוצה לדעת למה לחצי מיליון תושבים שגרים בעוטף מפרץ חיפה ועוטף מיכל האמוניה עד היום אין שום הגדרה ושום תקן או פעילות, מה הם עושים במקרה של תקלה או חס וחלילה טיל או משהו שקורה שם. אף אחד לא תרגל דבר, אף אחד לא יודע דבר. כשאני מדבר עם אנשים, אנשים מושכים בכתפיים ולא יודעים מה לענות לי.
יושב פה בחור שעבד במפעל, נדמה לי שקוראים לו אייל. כדאי לשמוע אותו. הוא מכיר את הכול מדרגה ראשונה.

כפי שאמרתי, אני לא ועדת בדיקה. יכול להיות שהוא מכיר הכול. אנחנו נעביר את הפרטים שלו למנכ"ל, שיזמן אותו לדיון של צוות הבדיקה. אני כרגע לא סוגרת את העניינים עם המפעל, עם מי שעבד במפעל ומי שלא עבד במפעל ואם הוא פוטר או לא פוטר. אני לא מנהלת עכשיו את התחקיר עצמו. אני שאלתי שאלות עקרוניות. אני מבינה שיש פה פערים כאלה ואחרים. אני מיד אציג את שני הפערים העיקריים שאני רואה. לשם כך יש צוות בדיקה.

אפרופו, יזומן האדון אלי לדיון הבא, כשיציגו את התחקיר. והיה ולא דיברו אתך ולא שמעו את מה שאתה אומר, ובתחקיר שיציגו פה יתגלה תחקיר לא מושלם, לא אמיתי ולא שקוף, אני אתן לך לדבר בעניין הזה, כי אז יציגו לי את ממצאי התחקיר עצמו.

חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה, גברתי היושבת ראש. אל"ף, אני רוצה להשתתף בצערה של משפחת עסלי.

אנחנו גם.

אני בטוח שעשיתם את זה - על מותו הטראגי של הבן.

התקשרו אלי כמה עובדים בתחום הזה, ואמרו לי שזאת לא פעם ראשונה שיש אירוע כזה, ויש אירועים אחרים שלא דווחו. האם יש תקלות כאלה?

איפה לא דווח? שם באותו מפעל?

בתקשורת.

לא, עזוב בתקשורת.

במפעלים דומים.

לא, התקשורת פחות מעניינת אותי פה, אני מדברת רגע על עניין של סיכון חיי אדם. האם לא דווח מהמפעל או לא דווח על ידי איכות הסביבה? על מה אתה מדבר?

מקומות העבודה, כלומר המפעלים לא דיווחו על תקלות.

המפעלים, המפעלים לא דיווחו על איכות הסביבה. אתה יודע איזה מפעלים?

לא, העובדים חוששים ורוצים להישאר בעילום שם, אבל אני מעלה את השאלה, גברתי היושבת ראש, אולי מישהו יוכל לאשר או להכחיש את האשמה הזאת.

אני לא יודע להגיד כל אירוע אמוניה, קשה מאוד לעשות אירוע אמוניה בלי שאנחנו נדע עליו. רובם הגדול, לשמחתנו, לא מגיעים לתוצאות כאלה, אלה דליפות כמו שהזכירה היושבת ראש. בשבת היתה דליפה במפעל טמפו, שטופלה במקום ותוקנה וכו'. קשה לי להאמין שיש אירועי אמוניה - - -

אבל מה שאומר כאן חבר הכנסת טיבי, שיכול להיות בהחלט שאנשים יודעים שיהיו עליהם סנקציות כאלה ואחרות ושהעובדים חוששים לחיים שלהם. צריך להעביר פה מסר גם דרך האתר שלכם וגם דרך הוועדה, שקורא לכל העובדים שיודעים על דליפה כזאת או אחרת, להעביר את זה באופן אנונימי כדי שהם לא ייפגעו וכדי שהפרנסה שלהם לא תיפגע וכדי שהמפעל יצטרך לתת את ההסבר הברור על דליפה כזאת או אחרת, כי כולנו יודעים כשיש דליפה כזאת או אחרת, לא כל דליפה מגיעה לאסון החמור הזה שקרה עכשיו בהוד חפר עם הכבאי שנהרג כתוצאה מהאירוע, אבל יש דליפה כזאת או אחרת שיכולה להביא לסכנה מהסוג הזה. מה שאומר כאן טיבי: בוא נעביר מסר לאותם עובדים, שכמובן לא נחשוף אותם, אבל כן נערוך ביקורת על אותם מפעלים שמעבירים אינדיקציה על אירוע כזה או אחר.

תודה רבה.

אני המבקר של הכבאות. מזכירים פה כל הזמן ועדה שבודקת ואומרים שהכבאות בפנים. אנחנו לא יודעים על ועדה כזאת.

מישהו פה משקר?

זאת חקירה של המשטרה. ככל שידוע לנו, המשטרה פתחה חקירה - - -

עכשיו היא פתחה חקירה כדי להאשים את הכבאות או שהקמתם צוות כדי לבדוק את העניין?

לא, צוות חקירה מיוחד הוקם - - -

מי את?

מהמשרד להגנת הסביבה.

אבל לא ביקשתי התייחסות שלכם, ביקשתי של המשטרה ושל המשרד לביטחון פנים.

אני יכול להגיד שנפתחה חקירת משטרה המובלת במרחב שרון בתחנת שדות עם שיתוף פעולה של כלל - - -

אז איך הכבאים לא יודעים על זה? הם לא שייכים לעניין?

החקירה מתנהלת.

אני לא מבינה מה אתה אומר, הם עכשיו באים כאן כנחקרים? אני לא בטוחה שזאת הצעת השר. אם כך, אני והשר לא רואים עין בעין את הוועדה הזאת. זה לא מח"ש עכשיו. השר הודיע על הקמת צוות בדיקה משותף של המשרד להגנת הסביבה - -

- - - שלנו.

בסדר, אני מבינה שבמשטרה יודעים הכול ומבינים המון גם בחומרים מסוכנים, אבל עכשיו אנחנו לא מדברים על זה. אמור היה לקום צוות מיוחד, שכולל את המשרד להגנת הסביבה, את הכבאים, את הוד חפר, את המועצה ואת כל הגורמים הרלוונטיים כדי לבדוק מה קרה שם, ובמקביל תעשו אתם גם חקירה איך נהרג כבאי, כמו שהייתם עושים לגבי שוטר. מה מטרת הצוות שהשר קבע?

יש חקירה בהובלת המשטרה. נפתח תיק, מתנהלת חקירה, עם שיתוף פעולה של כלל המשרדים. החקירה כרגע בהתחלתה, בעיצומה. מעבר לזה, אם יהיו ממצאים שמראים על משהו פלילי, ברור - - -

ושירותי הכבאות יוזמנו כנחקרים.

ברור, לא?

ברור שבמידה ויובן שיש פה הליך שיצביע על משהו פלילי - - -

אבל אנחנו לא בודקים פה היבט פלילי

האם זה נראה לך תקין שנציג שירותי הכבאות לא יהיה בוועדה הזאת?

זה לא רציני מה שאני שומעת פה. אני אדבר עם השר, זאת לא היתה כוונה, בירכתי אותו לשווא. אני חוזרת בי, וטוב אדוני המבקר שהוספת את מה שהוספת. להבא אני מבקשת שיהיה פה נציג השר, לא המשטרה. המשטרה בעיני היא לא נציגת השר, המשטרה באה לדבר על הצוות שהיא פתחה, כי יכול להיות שהיתה כאן התנהלות רשלנית. בסדר גמור, צריך לבדוק איך אותו כבאי נהרג, אבל זה לא הצוות שהתכוונתי אליו. גם אתה המנכ"ל לא מתכוון לצוות כזה. אם אתה חושב שהצוות הזה יחלץ אותך, אתה טועה. הצוות הזה לא יחלץ אותך.

אני לא מחכה לחילוץ.

הצוות הזה לא רלוונטי לעבודה של הוועדה. אתה צריך למנות צוות מידי, מידי שלך, יחד עם הוד חפר, יחד עם הכבאים, כדי לוודא האם הפעילות נעשתה בצורה נכונה, כדי למנוע אירועים כאלה בעתיד. מה שנעשה לא רלוונטי לעבודה שלנו. אני גם אגיד את זה ואני גם אדבר עם השר.

זה משהו אחר.

קודם כל תודה על ההערה החשובה הזאת של הכבאים. משום שאני מבינה שהכבאים לא יכולים לפעול נגד השר, המבקר אמור להיות מבקר, ולכן אני מבקשת לעדכן אותי באופן אישי, אם הכבאים לא שותפים בצוות.

נכון לרגע זה - - -

את מה שנכון לרגע הזה הבנתי, ולכן אני אסכם. אני מדברת על ההמשך. אדוני היועץ המשפטי, הבנתי אותך, לא ביקשתי עזרה של היועץ המשפטי בשלב הזה. אמרתי לכם שאנחנו לא מחפשים פה עלה תאנה, דיברתי על המבקר עכשיו, הוא לא לובש מדים. אני מבקשת שהמבקר יודיע לי אישית, במידה שתוך שבוע לא יוקם צוות מקצועי לבדיקת הסוגיה של הוד חפר - מקצועית, לא מי אשם במוות, את זה תעשה המשטרה בלי שום קשר – צוות שיבדוק את האירוע עצמו ואת הנגזרות של האירוע.

צוות בין משרדי.

בין משרדי, הבנת אותי?

כן.

יפה, אני מדברת בדרך כלל ברור.

ואני מבין.

יפה.
עכשיו אני עוברת לסיכום. קודם כל, אני רוצה להגיד שהאירוע הזה הוא אירוע חמור, אירוע שמהווה מבחינתנו תמרור אזהרה מאוד מאוד גדול למשרד להגנת הסביבה, למה שיקרה אם ייפגע מיכל האמוניה בחיפה. אני מבינה שאתם עושים מאמצים, אבל כמו שאני דורשת משר השיכון והבינוי לא לישון עד שלכל אזרח יהיה בית, אתה צריך לא לישון עד שאתה תדע שאין חומרים מסוכנים שמהווים בעיה לציבור במדינת ישראל. חד וחלק, זה התפקיד של המשרד שלכם, לעשות את כל מה שניתן כדי שכל המפעלים שיש בהם אמוניה יפעלו כראוי, יפוקחו כראוי ויהיו שם תרגילים של הגורמים הרלוונטיים, כדי שלא נגיע למצב, שחס וחלילה אלפים אחר כך ישלמו בחייהם כתוצאה מאירוע מהסוג הזה, ואמרתי כפי שאמרתי בתחילת הדיון – ואני גם מסכמת – שזאת פצצה מתקתקת, וזה רק עניין של זמן.
לכן אני מבקשת ממנהלת הוועדה לקבוע דיון נקודתי בעוד חודש, שבו אל"ף – יוצגו עיקרי הממצאים של הצוות הבין-משרדי, לא של המשטרה. המשטרה מבחינתי, אין לה say פה בעניין, הצוות הבין-משרדי של המשרד להגנת הסביבה, של הכבאות, של הוד חפר, לגבי האירוע הספציפי הזה; בי"ת – אני מבקשת לשמוע, האם המשרד להגנת הסביבה רענן את הנהלים, עשה מיפוי של המפעלים שבהם יש אמוניה ולגבי הצורך שבאמת המפעלים האלה יתקיימו, ויעביר לי רשימה של כל אותם ראשי ערים ומועצות, שלא פועלים על פי חוקי התכנון והבנייה, ומקימים אולמות צמוד למפעלי אמוניה. אני מבטיחה לך שאין ראש עיר שבמקומון שלו זה יהיה כתוב והוא ייבחר בפעם הבאה, אני מבטיחה לך שאף אזרח לא רוצה למות בגלל דבר כזה. אני מבקשת לקבל את המיפוי הזה ואת הנהלים שלכם ואת כל ההיבטים כתוצאה מהאירוע הזה וללא קשר לאירוע הזה; גימ"ל – אני מבקשת לשלוח מכתב לראש הממשלה, שיתערב באופן אישי, לצערי בגלל אוזלת ידם של שני משרדים, שר התמ"ת, שאני לא יודע במה עוסק, במינויים פוליטיים במועצות הדתיות, והשר להגנת הסביבה שהתעסק יותר מדי עם השקיות. שני המשרדים האלה היו צריכים לעשות הכול כדי לטפל כמה שיותר מהר במפעל לייצור אמוניה בנגב, שלא מאוכלס ולהקטין את כמות אחסון האמוניה במפרץ חיפה כדי למנוע מחדל המוני. אם יהיה כאן מחדל, כולנו נשלם על זה מחיר, ובעיקר אתם. לכן אני מבקשת מכתב, שראש הממשלה יתערב אישית. אני רואה שכל דבר הוא צריך להתערב אישית, גם בטרור, אז הוא יעשה את זה אישית, כדי לוודא מדוע אין התקדמות עם העברת והקמת מפעל האמוניה בנגב.
צודק כאן ראש המועצה רני, נקיים דיון בנושא מתקני הגז גם עם המשרד להגנת הסביבה, גם עם הכבאות, גם עם משרד התשתיות וגם עם כל הגורמים שמתעסקים במתקני הגז, ונבדוק גם את הסוגיה הזאת.

המדינה הזאת קטנה. אין מה לעשות, לא נקים מפעלים בסין. בסופו של דבר, צריך להקים מפעלים בתוך שטח מדינת ישראל, רק שצריך לעשות את זה במינימום נזקים, כשמבינים מה הסיכונים ומה ההזדמנויות, וכשיש משרדים רלוונטיים שיודעים לטפל בזה.

לגבי האירוע הנקודתי הזה, אני מבקשת ממנחם מכבאות והצלה שני היבטים של מיפוי, של מפה, כשצוות מגיע לשטח, שתהיה לו מפה ותרשים של האזור. חד וחלק זה צריך להיות. אין לי ספק שהכבאים הם לוחמים אמיצים, גם אין לי ספק שהכבאים נכנסו פנימה כדי להכיל את האירוע, כדי לצמצם את הפגיעה באירוע, אבל צריך שהם ייכנסו פנימה עם תורת לחימה מסודרת, עם הבנה מסודרת של נהלים.
אני מקווה לדעת מהתחקיר שתי סוגיות עיקריות. אחת – איך יכול להיות שחברה קבלנית היתה בהחזקה וחתכה את הצינור, בלי שהגורם מהמפעל היה שם, ואם הוא היה שם, בכל זאת איך זה קרה?

הוא היה שם.

אם הוא היה שם, איך זה קרה? הוא כנראה נרדם באותו רגע, איך זה קרה? כי אסור שזה יקרה.

שתיים – איך יכול להיות שכבאות והצלה נכנסו פנימה, בלי שגורמי המפעל לקחו אותם עד למקום עצמו בהתחלה? כי אמר המנכ"ל והסביר שהם כן היו, אז מה קרה בפער הזה? ואם באמת אין להם תקנים ואין להם הציוד הנדרש, בבקשה שיהיה להם הציוד הנדרש. הבעלים ירוויחו קצת פחות, לא קרה דבר, אבל ידאגו שאנשים יהיו ערוכים לאירוע מהסוג הזה. אני לא רוצה לתת תשובות כאן עכשיו, אבל אתם תתנו את התשובות בתחקיר שלכם, ובטח המשטרה לא הולכת לתת תשובות בעניין הזה, זה תחקיר שאתה צריך להקים.

אני קוראת לשר לביטחון פנים למנות צוות רציני לבדוק את האירוע עצמו, לא משטרה שתבדוק אם היתה שם רשלנות או לא היתה שם רשלנות. זה בסדר, אבל זה לא תפקיד המשטרה. צריך להקים כאן צוות רציני בין משרדי, ואם לא השר, בגלל שזאת אחריות שלכם לפלר ואין בינתיים שר להגנת הסביבה, אתה תיקח את זה על עצמך ותקים צוות בין משרדי. הכבאות כבר הקימה צוות פנימי, אתם הקמתם כבר צוות פנימי, אז תקימו צוות מנכ"לים שלך ושל מפקד הכיבוי, שבו יחד עם המשרד אחרי שאנשים שלכם יתנו לכם תשובות. זה צריך להיות עד עוד חודש, כי בעוד חודש בדיון אצלי צריכים לבוא עם מסקנות ברורות. זה הצוות שהשר צריך למנות.

אני רוצה קודם כל להודות לכבאים, שעשו עבודה טובה, למרות התוצאה של האירוע. אני רוצה להודות לאנשי איכות הסביבה, גם למפעל שפעל בערנות, שהביא את כל הגורמים, שהודיע על כך מיד לגורמים הרלוונטיים, לראש המועצה שהיה שם ולכל הגורמים שעבדו יחד. זאת המציאות שהיתה, אנחנו צריכים למנוע מציאות מהסוג הזה שתחזור על עצמה, וכמובן תנחומי ותנחומי הוועדה כולה למשפחתו של הכבאי שנהרג.

תודה רבה לכל המשתתפים.
הישיבה ננעלה בשעה 13:45