PAGE
2
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
29/10/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שלישי
<פרוטוקול מס' 152>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, ה' בחשון התשע"ה (29 באוקטובר 2014), שעה 15:00

<הגשת דוח מבקר המדינה 65א'>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – היו"ר

>
יושב ראש הכנסת יואל יולי אדלשטיין

מבקר המדינה יוסף שפירא


אלי מרזל - מנכ"ל משרד מבקר המדינה

צבי ורטיקובסקי - מנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה

עו"ד צחי סעד - ראש מטה מבקר המדינה

עו"ד עמיחי שי - יועץ בכיר למבקר לתפקידים מיוחדים

דודי נהיר - יועץ בכיר למבקר המדינה

חנה פריידין

לאה קיקיון
<הגשת דוח מבקר המדינה 65א'>

שלום לכולם, אני, כרגיל, רוצה להתחיל במילת תודה למבקר המדינה, לצוותו, למנכ"ל המשרד. אני שמח, כרגיל, לקבל כאן את יושב ראש ועדת ביקורת המדינה, חבר הכנסת אמנון כהן והצוות שלו. אני מסתכל על הכרטיס, אדוני המבקר. מדהים כמה נושאים כבדי משקל יכולים להיכנס לכרטיס כזה קטן. הוא בהחלט כבד משקל, בעצמו.


הדוח של המבקר עוסק הפעם בדברים שנוגעים בעצם לחיי כל אזרח – נושאים כלכליים, או שגובלים בכלכלה. בתחום המאבק בגניבות כלי רכב, למשל, שהיה למכת מדינה, ראוי לשבח הממצא כי יחידת "אתגר" הורידה משמעותית את היקף הגניבות, ועם זאת יש הרבה מה לשפר במנגנונים העוסקים בכך. אנחנו עדים לצערנו, למתרחש לאחרונה בירושלים, על רקע ההתקפות האלימות, החוזרות ונשנות, על הרכבת הקלה. מצאתי בדוח, דרך אגב, התייחסות לכך, שטרם אושר נוהל להיערכות למצב של הפסקה או שיבוש ממשי בפעילות הרכבת הקלה. לא הגענו לעצירה של הרכבות, אבל אני חושב שכבר אפשר לדבר על שיבוש, והמבקר מתריע בדוח הזה, לפני שהתחילו כל המהומות האחרונות, על הצורך בנהלים ברורים. נקווה גם שזה יישאר עניין תיאורטי.


הדוח עוסק גם בהרחבה בנושא של ההון השחור. זו מכת מדינה נוספת הדורשת טיפול יעיל יותר לאור הממצאים בדוח של מבקר המדינה. אני מקווה שהדברים העולים בדוח יהוו זרז לטיפול בתופעות הגורעות מיליארד מהכנסות המדינה, ופוגעות בכך בכל אזרח ואזרח במדינה, כפי שכבר אמרתי.


אדוני מכיר, כמובן – כנראה בלי העסקת קרובי משפחה אי אפשר. נוכחתי לדעת כי דוחות המעקב שלכם העלו את צמצום התופעה בחלק מהתאגידים, אבל במקרים מסוימים – נמל אשדוד, למשל, התופעה עדיין מתעצמת, וזה מפליא, על רקע הטיפול התקשורתי והציבורי בנושא, וגם הטיפול המסור שלך בנושא הזה. יש, כנראה, תופעות והרגלים כה מושרשים שגם דוח המבקר לפעמים מתקשה לעקור אותן מידית מן השורש.


אדוני, כמו שאמרתי בהתחלה, אני כרגיל מודה לך, ואני רק אציין, כפי שציינתי בשיחה בינינו עם יושב ראש ועדת ביקורת המדינה, שאתה גם מציין, כרגיל, דברים חיוביים, קרי הפקת לקחים ויישום מסקנות, לפחות בחלק מהמקרים. אנחנו תמיד – מצד אחד מברכים על כך שאתה חושף ליקויים, ומצד שני שאתה לא שוכח גם לשבח כשצריך וכשאפשר, את אלה שמתייחסים ברצינות לנתונים שלך מן הדוחות הקודמים, ומיישמים את המסקנות כראוי. תודה רבה לך, אדוני.

כבוד יושב ראש הכנסת, כבוד יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חבריי. אכן הדוח הזה הוא דוח כלכלי, אבל מאד חשוב. הוא חשוב לא רק לעוסקים בתחום הכלכלה, אלא הוא חשוב גם לכל תושבי המדינה, לצד דוחות אחרים שעוסקים בחשיפת שחיתות, או בנושאים שמועברים ליועץ המשפטי לממשלה, כאשר יש חשש לעבירה פלילית. היום התבשרנו כי המשטרה החליטה להמליץ לפרקליטות להעמיד לדין את אלון חסן מנמל אשדוד, ולא מעט בזכות המידע והמסמכים שאנחנו העברנו למשטרה במהלך הביקורת ששינו בנמל.


חברי עוד יפרטו כמה נושאים שבדוח החשוב הזה, רק הייתי רוצה להוסיף שמשרד מבקר המדינה הצביע גם בדוחות קודמים על ניהול לקוי של פרויקטים, גם בתחום התשתית, ששם התקציבים הם גבוהים מאד, ונראה שמשרדים שעוסקים בכך עדיין לא הפיקו חלק ניכר מהלקחים הנדרשים, ואינם ממהרים לתקן ליקויים, חרף עמדת שומרי הסף במשרד האוצר. אני מקווה שלשנה הבאה נשמע בשורות גם מהכיוון הזה.

הייתי רוצה רק להוסיף כותרת של חלק מהדוח, וזה הטיפול של הרשות לזכויות ניצולי השואה, ששמענו שקיבלו תקציבים עכשיו, וכמו כן מיסוי רבנים מקובלים, הפרק שדן בוד"צים גם, בדירות שירות ויחידות מגורים בבית החולים חיים שיבא, וכיוצא באלה.


אני אסיים בהתנצלות כלפי התקשורת שהדיסקים שהועברו אליהם לא קיבלו מיד מענה, וצריך להתרגל למדיה החדשה. אני מקווה שבדוח הבא כבר כולם יקבלו את זה במועד, ויוכלו להתכונן לקראת פרסום הדוח. תודה.

תודה למבקר. אתה רוצה שמישהו ממשרדך יוסיף?

בקצרה. אני אציין שבמסגרת הדוחות שלנו פעמים רבות אנחנו מתרכזים בנושא של הוצאות ובוחנים את יעילות הפעולות של המנהל הציבורי בהיבט של איך הוציאו את הכסף. במסגרת הדוח הזה אנחנו נתנו דגש על צד ההכנסות. אנחנו בחנו איך אפשר להגביר את הכנסות המדינה, וישנם פרקים רבים שעוסקים בנושא הזה. אנחנו מצביעים על כך שיש מקום לשיפורים רבים בעניין הזה, לגביה של מיליארדים מהציבור, וכל זאת במציאות של מחסור תקציבי. מאד חשוב להביא את הדברים לידיעת הציבור ולידיעת מקבלי ההחלטות, על מנת שהדברים ישופרו.


אני אתן למנהל החטיבה לביקורת ונושאים כלכליים, שרוב הדוח נעשה תחת ניצוחו, לפרט עוד כמה נושאים. בבקשה.

תודה רבה. אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני יושב ראש הוועדה. הדוח עוסק במגוון של סוגיות מרכזיות שהן בתחום הכלכלה ותחומי חיי היום יום של האזרחים. יש כאן, כפי שנאמר, מקבץ של דוחות שמתייחסים למאבק בהון השחור. לצערנו, אנחנו רואים שהמאבק הזה הוא לא כל כך אפקטיבי, למרות שכפי שאמר המנכ"ל, יש פוטנציאל של גביה מדי שנה בשנה של בין 10 ל-50 מיליארד שקל, גביית מס. זה אומר שההכנסות עצמן, אילו היו מדווחות, הן בהיקף של קרוב ל-200 מיליון שקל.


אנחנו עשינו מעקב אחרי העניין של העסקת קרובים ומקורבים בשישה תאגידים. זה מצביע על סדר העדיפות הגבוה שמשרד מבקר המדינה נותן למלחמה בנפוטיזם, ולצערי אנחנו מוצאים שאמנם חלה ירידה באחוזים בודדים, אבל עדיין שיעורי ההעסקה הם גבוהים מאד, ולא נעשה די בתחום הזה. הטריד אותנו גם הנושא של סדרי התחבורה הציבורית בירושלים. אדוני היושב ראש הזכיר את עניין הרכבת הקלה. גם עסקנו בנושא של הסדרי תחבורה באוטובוסים, והעלינו ליקויים רבים בתחומים האלה, והנושא טעון שיפור, ושיפור דרסטי בהקדם האפשרי, כי אוכלוסיית התושבים בירושלים לא מקבלת שירות ברמה מספקת.

עסקנו גם בנושאים של חסמי הסדרה המגבילים יבוא טובין. שומעים יום יום מאז המחאה החברתית על יוקר המחיה. הקדשנו תשומת לב גם לחסמים של יבוא. גם כאן מצאנו ליקויים שלא נעשה די כדי להסיר אותם, על מנת להשפיע על ירידת המחירים ושיפור בנושא יוקר המחיה לאוכלוסייה במדינת ישראל. בדקנו סדרה של החלטות של הממשלה, והחלטת חברות ממשלתיות וחברות ממשלתיות מעורבות, משותפות לנושאים נוספים. מתברר שהחלטות הממשלה לא יוצאות מן הכוח אל הפועל. רשות החברות הממשלתיות מתקשה מאד בהוצאת ההחלטות לביצוע. לאחרונה שמענו על רשימה ארוכה של חברות נוספות שרוצים להפריט, אבל כנראה עבודת המטה טעונה שיפור באופן משמעותי.

בדקנו את נושא אספקת חומרי חציבה לבניה. מצאנו שאם לא יחול שינוי דרסטי בתוך זמן לא ארוך יש סכנה של מחסור בחומרי בנייה וחומרים לתשתית. מדברים על בעיית הדיור. אז איך יפתרו את בעיית הדיור אם לא יהיו חומרים? אני אסכם בזה שבדקנו שוב סדרה של פרויקטים תשתיתיים בביצוע, וכפי שאמר המבקר, אנחנו מוצאים שוב ושוב את הליקויים שהצבענו עליהם קודם ואין מספיק הפקת לקחים, אין מספיק יישום של המלצות מבקר המדינה, ואנחנו מאד מאד מקווים שנראה שינוי משמעותי עד לדוח הבא. תודה רבה.

תודה. עכשיו, ודאי, הדוח עובר לוועדה לביקורת המדינה. נבקש מיושב ראש הוועדה להתייחס.

אדוני, יושב ראש הכנסת, כבוד המבקר והצוות, מנהלת הוועדה. אכן, הדוח הוא דוח חשוב, ציבורית, צרכנית, הוא נוגע בכולנו. מצד אחד הוא כלכל, מצד שני – חברתי, ומנהלת הוועדה כבר קיבלה את סדרי העדיפויות לגבי סעיפים בתוכו. אנחנו נשלב ונטפל ברוב הנושאים שהועלו על ידי הדוח, בנושא של ההון השחור, הפשיעה המאורגנת, גניבת הרכבים – זה נוגע להרבה מאד אזרחים. אנחנו מטפלים בזה גם בפניות הציבור, כשאנחנו נתקלים בזה. כל המקרים של נפוטיזם שאנחנו רואים, אמנם יש אחוזים בודדים שכביכול העניין התחיל להיות מוסדר, אבל זה רק מעגל ראשון. אנחנו ניתקל במעגל שני, אז האחוזים מתנפחים עוד יותר, ולכן התחושה היא באותם אזורים, היכן שהמקומות האלה – שמי שרוצה לחיות, אם הוא רוצה לקחת התחייבות הוא צריך להיות בתוך משפחה מסוימת, כי אם לא – אין טעם לחיות באותו אזור. אנחנו חייבים לתת שוויון לכל האזרחים שגרים באותו מקום והוועדה תיתן מענה לדברים האלה. בכל שבוע יהיה דיון בגוף כזה או אחר. אני חושב, אדוני היושב ראש, שבסוף לא יהיה מנוס מלחוקק חוק, כי בדיבורים ובטוב לב זה לא הולך. כנראה שנצטרך לחוקק חוק שיאפשר רק לאחד מכל משפחה להיות, כי גם אחרים צריכים להיות.
כמובן – נושא יוקר המחיה שהועלה כאן, נשתף בדיון גם את שר הכלכלה, כי אנחנו באמת רוצים לפתוח את החסמים לטובת הציבור הרחב ולהוריד גם פה את יוקר המחיה.

תודה רבה ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת אמנון כהן. אדוני המבקר, תודה לך, כרגיל. אני מאחל לך עבודה פוריה בעתיד, שתחשוף כמה שפחות ליקויים, לא כיוון שלא הצלחת לחשוף, אלא כיוון שלא יהיו.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 15:19>