PAGE
3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
23/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 361>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ה בתמוז התשע"ד (23 ביולי 2014), שעה 16:45

<הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014 - הצבעות>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
דוד אזולאי

ישראל אייכלר

תמר זנדברג

זבולון כלפה

חמד עמאר

משה זלמן פייגלין

דוד צור

נחמן שי
רוברט אילטוב

יעקב אשר

דב חנין

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

איציק שמולי

פנינה תמנו-שטה

>
שלמה בן אליהו - מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

שולמית גרטל - מרכזת בכירה לתכנון, משרד הבינוי והשיכון

אמיר לוי - ראש אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן ניצן - סגן המונה על התקציבים, משרד האוצר

אמיר רשף - רפרנט ממ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל יוצר - רכז שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר

צחי דוד - רפרנט שיכון ודתות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אלדר דוכן - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ארז קמיניץ - עו"ד, משנה ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

כרמית יוליס - עו"ד, ממונה ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אריאל וכסלר - מנהל אגף פרויקטים לאומיים, משרד הפנים

אפרת ברנד - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

אייל רוסו - אגף תכנון, מינהל מקרקעי ישראל

חגי פרבר - עיריית ירושלים

ניצה אזרן - נציגת דיור הציבורי

שלי שינברג - נציגת דיור ציבורי

אשר ניצה - דיור ציבורי

אושרת - דיור ציבורי

מוטי אלבז - יו"ר השדולה למען רווחת הילד

דניאל מרציאנו - מנהל מטה השרונית

נפתלי אלגבי - שלום אחר כך

צופי בת שבע אוחנה - פעילה בשינוי מדיניות

אתי חן זקן - קבוצת המעברה לדיור הציבורי

יוסי ממן - קבוצת המעברה לדיור הציבורי

מיכה רחמן - קבוצת המעברה לדיור הציבורי

שאול רוסו - יועץ

חובב ינאי - המשמר החברתי

אביגיל עמית - אימפקט לובינג, מטעם המועצות האזוריות

תומר רוזנר

לאה קריכלי

אהובה שרון, חבר המתרגמים
<הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014> - הצבעות

שלום לכולם, אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון המשך לדיון שקיימנו הבוקר בסוגיית הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה), התשע"ד-2014. אני רוצה להקריא מי מצביע ולא מצביע.
התחלנו את ההצבעות בהסתייגויות. התקבלו מספר הסתייגויות ועליהן ביקשו רביזיה.

תתחילי קודם עם ההסתייגות שלך.

בדרך כלל אני מקבלת את עמדותיך כמו שאתה יודע. באופן עקרוני צריכים להיות כאן רק חברי הכנסת ונציגי הממשלה. כל שאר הנוכחים, שלא יפריעו לנו. כל מי שמפריע – יצא.

אני מקריאה את שמות חברי הכנסת שיכולים להצביע. אני ממשיכה לקבל את הצעתה של חברת הכנסת תמר זנדברג שעדיין תהיה הצבעה בהרמת יד, למרות שלנחמן כאבה היד.

לפני כן, אני רוצה להודיע הודעה. אני מסיר את שתי ההסתייגויות שלי.

תודה רבה. קיבלתי ואני מודה לך מאוד.

מה הייתה התמורה?

אתה לא רוצה שאני אשאל מה גפני קיבל בתמורה.

מירי רגב, משה זלמן פייגלין חמד עמאר, פנינה תמנו-שטה , בועז מצביע במקום יפעת קריב, נחמן שי, זבולון כלפה, דוד אזולאי, ישראל אייכלר, דוד צור, תמר זנדברג, טלב איננו, אחמד טיבי ודב חנין. אלה האנשים שיכולים להצביע.

אנחנו מצביעים.

לא. אנחנו עוד לא מצביעים.

אתה רוצה קודם לדבר על הנוסח שלי?

בהחלט.

אני מקבלת את בקשתו של דב חנין. העברתי לכם נוסח, אחרי שהיועץ המשפטי של הוועדה פנה אלי אתמול ואני אמרתי לו שאני לא מקבלת את עמדתו. אחריו דיבר אתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ארז, וביקש להסביר שיש כאן בעיה משפטית. אמרתי שאם כך אני רוצה להביא לידי ביטוי ששלושים האחוזים אכן יהיו חלק מהחקיקה הזאת ולכן הבאתי את ההסתייגות שלי. ביקשתם לקרוא אותה וללמוד אותה, ואכן קיבלתם את הזמן לכך. דב, אתה רוצה להצביע עליה?

אני רוצה לדבר עליה.

בבקשה. שלוש דקות.

גברתי יושבת הראש, הסעיף שמציעים היום לתקן אותו, שמציעים עכשיו לתקן אותו, הוא אחד הנושאים המרכזיים שהיה עליהם ויכוח בוועדה הזאת. אנחנו מדברים על הסוגיה של איזה אחוז מיחידות הדיור תהיינה יחידות דיור בהשכרה לטווח ארוך ואיזה מתוך יחידות הדיור תהיינה יחידות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת.

מחיר מפוקח. כן.

לכאורה הנושא הזה של שלושים אחוזים יחידות דיור להשכרה לטווח ארוך וחצי מהן להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, זה אחד הדברים המשמעותיים שהוצגו בפנינו כהישגים בתהליך החקיקה הזה.

של הוועדה. נכון.

אני קורא את ההצעה שמונחת בפנינו עכשיו ואני רוצה להפנות את תשומת הלב של חברי הוועדה לשני דברים.

ארז, בדיוק אנחנו מדברים על ההסתייגות שלי כי נרדמתם.

לטובת הפרוטוקול. איציק שמולי מחליף את נחמן שי.

המנכ"ל, תישאר כאן. אני צריכה אותך לדיור הציבורי.

גברתי יושבת הראש, אני מבקש להפנות את תשומת לבכם לשלושה אלמנטים בתוך ההצעה שהופכים את שלושים האחוזים האלה לאפס. אני מתכוון לומר שהאחוז האמיתי של הדירות להשכרה לטווח ארוך ודירות להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת הוא קרוב יותר לאפס מאשר לשלושים אחוזים.

הסעיף המרכזי הוא כמובן סעיף קטן (ב) שאומר שהממשלה רשאית בצו, בלי אישור של הכנסת, בלי אישור של ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, לקבוע שיעור אחר מהקבוע.

נכון. זה הנוסח של הוועדה.

אתם רוצים לנהל את הדיון בעצמכם? זאת זכותכם. אחר כך תגידו מה שאתם רוצים. הממשלה רשאית לקבוע בצו שיעור אחר מהקבוע בסעיף קטן (א) שיחול על התכנית המועדפת לדיור. כיוון שאנחנו יודעים שהממשלה גם היום – היא לא הסתירה את דעתה, צריך לומר ביושר ובהגינות – מתנגדת לרעיון הזה, גם של 15 אחוזים של דיור להשכרה לטווח ארוך וגם מתנגדת לרעיון של 15 אחוזים של השכרה לטווח ארוך, הממשלה מחר בבוקר, אחרי שהיא תקבל את החוק הזה, תודיע בצו שהיא חושבת שהאחוז צריך להיות אפס והיא יכולה לעשות את זה.

או להפך.

לא. אנחנו לא רוצים להישאר עד 9:00 בלילה. תנו לו לדבר ונעבור להצבעות. הוא בסך הכול מהאופוזיציה. הוא יכול לדבר ואנחנו נצביע על הדבר הזה.

אף אחד לא אמר לו לא לדבר. פשוט חידדתי משהו ואמרתי שיכול גם להיות הפוך. זה יעזור.

זאת הייתה הכוונה, אבל אם הכוונה לא הובהרה – הוא רוצה להסביר את האמירה שלו.

אני אומר שכיוון שהממשלה אמרה לנו גם כאן על השולחן שהיא בעצם לא מאמינה ברעיון הזה, לא של ה-15 אחוזים האלה ולא של ה-15 אחוזים האלה, היא תעשה את מה שהיא רוצה יום אחרי שהדיון בכנסת יסתיים. היא לא צריכה לזה אישור כנסת והיא לא צריכה לזה אפילו את אישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. חבל שכך אנחנו מתפרקים מהכוח שלנו ומהסמכויות שלנו. הם יכולים לעשות את זה כמובן עם האישור, לפי מאפייני האישור ואם הם חושבים שזה יביא לחוסר יישום של התכנית או נוכח היקף הקרקע הפרטית בתכנית. כל הדברים שהם אמרו לנו ביושר כאן בוועדה, ממילא הם אמרו לנו אותם כבר מלכתחילה שהם חושבים שזה לא ניתן ליישום, שיש קרקע פרטית, שמאפייני היישוב לא מתאימים. צריך להגיד שהם אמרו לנו את הדברים האלה כאן ביושר, הם רושמים אותם בחוק, הם מקבלים את מה שהם רוצים ואנחנו נשארים עם אפס דירות להשכרה לטווח ארוך.
אני רוצה להפנות תשומת לב לעוד נקודה אחת שכן השתנתה מהנוסח הקודם. השלושים אחוזים הפעם, בניגוד לסעיף 4(ב) בנוסח המקורי שאמר ששלושים האחוזים יהיו שלושים אחוזים מיחידות הדיור בתכנית מועדפת לדיור, כאן השלושים אחוזים הם אך ורק ביחידות הדיור שהן בתחום קרקע של מקרקעי ישראל.

נכון.

זאת אומרת, צמצמו עוד יותר.

לא. זה היה גם במקור. היועץ המשפטי אומר את זה ולא אני.

אני לא יודע. אני קורא את הטקסט.

זה בדיוק אותו הדבר.

מה שכתוב בטקסט בעברית, אני מוכן להקריא את זה. כרגע מה שיש לנו בהוראה הזאת זה שאנחנו מדברים על שלושים אחוזים מיחידות דיור שנכללות בתחום קרקע שהיא מקרקעי ישראל. זה מה שיש לנו בנוסח הקיים כרגע. בנוסח הקודם, זה לא כתוב כך.

אני בודק.

תודה רבה.

תודה. דוד אזולאי. ביקשת לדבר על ההסתייגות הזאת.

גבירתי היושבת בראש, אני חייב להגיד שנער הייתי וגם לא זקנתי בבית הזה ואני לא זוכר מסע לחצים כל כך כבד וכל כך קשה עם המון פיתויים. לא יגידו לי שזה דבר טבעי. זה מקובל. אבל שפקידי ממשלה מעורבים בלחצים האלה, בעיני זה דבר חמור. אני מבין שהצלחתם להשיג את שלכם והיום אנחנו הולכים להצבעות כאשר יש לכם את הרוב וזה בסדר. אבל אני חושב שאין כאן בשורה לדיור הציבורי לאותם אנשים. אני ביקשתי להעביר רק את ההסתייגות שלי שמדברת על חמישה אחוזים מהדירות לטובת הדיור הציבורי אבל לצערי הרב את זה לא הצלחתי להשיג.

זה לא קשור להסתייגות.

אני רק מזכיר. הדבר שחרה לי מכל העניין הזה זה שפקידי ממשלה שותפים ללחצים פוליטיים על חברי כנסת כדי לשנות את עמדתם. תודה רבה.

אין כאן מחיאות כפיים. תאמינו לי שאת כולנו מעניין הדיור הציבורי. זאת לא ועדה שמתעסקת עם הדיור הציבורי ולא הייתי חייבת להביא את הנושא לכאן. זאת ועדה שמתעסקת עם תכנון ועובדה היא שהתנאי שלי היה שמיליארד וחצי שקלים יעברו לדיור הציבורי. נמצא כאן גם מנכ"ל משרד השיכון וגם ראש אגף התקציבים שיאמרו את זה כי כבר נמאס לי מכל הסיפורים של כולם.

ביקש את רשות הדיבור יעקב אשר ולאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות הזאת.

אני לא מטיל ספק בכוונות שלך. אני הייתי כאן בישיבות עת עלה הנושא הזה של הדיור הציבורי. גם אני נחשפתי היום למסע הזה אחריו עקבתי בדריכות ואל תשכחו שאני חבר כנסת חדש ולכן אני מנסה להכיר ולראות איך זה עובד. דבר אחד ברור לחלוטין, וגברתי היושבת ראש אני יודע מה היכולות שלך בוועדה, שאותם דברים שהושגו, הם לא הדברים שאת רצית שיושגו. את רצית הרבה יותר וחברת הכנסת אורלי לוי רצתה הרבה יותר, כל אחד עם הכוונות הטובות שלו. אין ספק שמה שנעשה בסופו של דבר היו דברים כמו המיליארד וחצי שקלים שיבואו.

נכון. המיליארד וחצי היו עד עכשיו. אתה צודק.

מאותו עושק שעשקו את האנשים כל השנים.

אבל זה לא קשור להסתייגות שלי. אני לא אתן לכם זמן לדבר עכשיו. אני מצטערת. די. זה לא הוגן. דיברנו מספיק. אני מבקשת להתייחס רק להסתייגות שלי.

כששיבחתי אותך, לא עצרת אותי. תני לי שנייה. קיבלתי חיזוק לדברים דווקא עת ראיתי את הנוסח הזה שאנחנו רואים כאן. כמו שאמר ידידי דב חנין, יש כאן אפשרות בידי הממשלה בתנאים מסוימים.

נכון, אבל גם ב-וד"לים יש. אם בנתיבות לא צריך בנייה בקומות אלא קוטג'ים, אתה רוצה שאני אכריח אותם לבנות דירות בקומות ואף אחד לא יגור בהן?

אני חושב שכדי שלא ייעשה חלילה שימוש לרעה בסעיפים הללו, אני מחזק את מה שאמר דב חנין בדבר אחד שאת היית הראשונה שהיית צריכה לומר אותו, שאם יהיו שינויים כאלה, הם יובאו לשולחן הזה ויהיו באישור הוועדה או לפחות היוועצות עם הוועדה. בסופו של יום אנחנו עושים משהו שהוא היה כביכול לב העניין מבחינתך והלב הזה היום נמצא בידי אנשים עם הסתכלות אולי לפעמים אחרת שהיא גם הסתכלות תקציבית כזו או אחרת או מנקודת מבט שונה לגמרי. להזכיר לך, כשאת דיברת על הדיור הציבורי כאן, האנשים הטובים – והם באמת נחמדים וטובים – קפצו ולא הבינו מה עניין שמיטה להר סיני ומה קשר הדיור הציבורי לכאן. מחר יעשו את זה דרך החלטות ממשלה.

תכף אני אסביר.

היית יכולה להביא את זה בשורה אחת שכאשר יגיעו שינויים כאלה, הם יהיו כפופים לאישור.

ממש לא ותכף אני אגיד לך למה לא. אני עכשיו צריכה לעסוק ב-וד"לים?

שיהיה אישור ועדת המדע.

עוד הערות לסעיף הזה? אין. ארז, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, התייחסות שלך. לאחר מכן התייחסות תומר כי אתם שניכם נרדמתם בשמירה. תסבירו לי למה הנוסח הזה הוא נוסח שמאפשר שלושים אחוזים וכל תכנית של 15 אחוזים בדירות להשכרה במחיר מפוקח.

מאפשר או מחייב?

מחייב. אני אסביר שוב. במטרות התכנית שהממשלה העבירה לנו הייתה מטרה אחת: 500 יחידות דיור. זאת מטרה. אמרתי להם שזאת לא מטרה אלא זה אמצעי. תיכנס לכאן מטרה חברתית. היה לנו ברור שאנחנו שמים את הכול אבל אנחנו גם יודעים לנהל משא ומתן ולא רק האוצר יודע ובסוף מגיעים לגרעין המרכזי. מבחינתי היו שני דברים מרכזיים כאשר האחד הוא להביא משהו בעניין של הדיור הציבורי למרות שזה לא באחריות הוועדה הזאת, והשני, בעניין של דיור להשכרה במחיר מפוקח.
זה מה שהיה לי חשוב כי אנחנו הכנסנו במהלך כל החוקים האחרים – אם זה תיקון 101, אם אלה ה-וד"לים – גם את הדירות הקטנות שכולם סיפרו לנו למה ראשי הערים לא רוצים ולמה זה לא טוב. פתאום האוצר בא ואמר שנכניס דירות קטנות. אמרתי לו ללכת לישון עכשיו, אין דירות קטנות בחוק הזה כי דירות קטנות יש כבר בחוקים אחרים ולכן אל תעשו לנו יותר ממה שכבר יש. אמרתי שיביאו לנו משהו חדש ומשום שהחדש זה דירה להשכיר והדבר המרכזי מבחינתי הוא דירות להשכרה, עמדתי על כך ששלושים אחוזים – 15 ו-15 – יהיו. זה מה שאמרתי בכל תכנית. והיה ואי אפשר לעשות את זה בכל תכנית, לא אני המתכננת ולא אתם המתכננים, כמו שב-וד"לים לא כפיתי על שר הפנים לבוא לכאן אלא אמרתי שאתם תבואו אחת לשנה ותציגו כמה דירות קטנות היו ב-וד"לים, כמה יעדים שמינהל מקרקעי ישראל צריך לבוא להוכיח לנו – אותו הדבר כאן. לכו לשר והשר יחליט אם זה עומד בתנאים או לא. לפי מה הוא יעמוד? לפי קריטריונים.

בא שר הפנים ואמר שמשום שהחוק הזה הוא חוק מיוחד, הוא חוק שהבאנו אותו כהוראת שעה לזמן קצוב, זה חוק שמתכוון להניע מקומות גדולים, אזורים גדולים שתקועים בגלל כל מיני חסמים ואנחנו רוצים שיהיו דירות ועוד דירות ועוד דירות כי ככל שיהיו יותר דירות, המחירים שלהן ירדו, אז אם שר הפנים אומר שמבחינתו מי שישקול את העניין הזה זאת הממשלה, זה לא מפריע לי.

למה שלא יקבלו אישור ועדת הפנים?

ככה. כי אני לא מתכננת. אני לא רוצה את אישור ועדת הפנים. הם יבואו אחת לשנה ויציגו כאן את היעדים ואת העמידה ביעדים, ואם הם לא יעמדו בזה, תאמין לי שאנחנו נדע מה לעשות אבל אני לא רוצה להחליף לא את המתכננים, לא את שר הפנים ולא את הממשלה. אני רוצה לעשות את תפקידי כמחוקקת.

ארז, בבקשה.

קודם כל, ההערות שנשמעו כאן הן הערות מהותיות על המנגנון שנקבע לעניין הדיור להשכרה, להשכרה במחיר מפוקח ולהשכרה בעסקה ארוכת טווח. אני אענה להערות האלה. אני רק אומר שמבחינתנו ההירדמות, כפי שגברתי ציינה, שנובעת מעייפות יתר לקראת סוף המושב, כפי שזה קורה תמיד, בסופו של דבר נבעה רק משאלה משפטית. בשיח בינינו, הממשלה, לבין הייעוץ המשפטי של הכנסת הוברר שבעצם יש בעיה משפטית פרשנית ואני ביקשתי לתקן את הבעיה המשפטית הזאת כדי שהדברים יהיו לפחות ברורים משפטית. זה לא נוגע לשאלות שציינו כאן מבחינת המנגנון אלא זה נוגע לאופן שבו אנחנו חלקנו על הפרשנות של הנוסח כפי שהונח בישיבה הקודמת והסכמנו להבהיר את הנוסח שאותו חיוב שהיה לפי הנוסח הקודם, ימשיך ויישמר.

עכשיו לגבי הטענות שאתם מעלים ביחס לעצם החיוב בדירות להשכרה משני הסוגים. יש נורמה ברורה שמחייבת שעל כל תכנית הנורמה הברורה הזאת תחול. הנורמה הזאת יוצרת חזקה והחזקה היא של שלושים אחוזים יחידות לדיור בהשכרה בחלוקה של חצי-חצי. זאת נורמה מחייבת.

השכרה לטווח ארוך ודיברנו על 15 שנים. שלא יתזזו זוג צעיר או מישהו אחר וכל שנה הוא יצטרך ללכת ולחפש לעצמו דירה, אלא מחיר מפוקח לאורך 15 שנים וזה הישג של הוועדה. אתה יכול לזלזל בו אבל זה מעולם לא היה באף חוק תכנוני. אפשר לזלזל בשלושים אחוזים דירות להשכרה לזוגות צעירים, אבל אני לא מזלזלת בזה.

למה שלא תוכלי לפקח על הביצוע.

האוצר התנגד שיהיו אחוזים בחוק הזה. בואו נראה ממה התחלנו ולאן הגענו. זה או אפס או משהו. אני לא רוצה אפס אלא אני רוצה משהו.

הנורמה הזאת היא נורמה מחייבת. בהיותה של הנורמה מחייבת, היא חלה בעצם על כל תכנית באשר היא. בבואנו להבין שבעצם כל תכנית ותמ"לית, כל תכנית שתצא ממוסד התכנון, מה-ותמ"ל, בעצם תחויב באותם אחוזים, אנחנו צריכים להבין שיהיו מקומות בהם תהיה תכנית ותמ"לית, תהיה תכנית שתצא מה-ותמ"ל, אבל השכירות בשיעורים האלה אינה מתאימה לתכנית. היא לא רלוונטית לאוכלוסייה בה נעשתה התכנית, היא לא רלוונטית לישוב והיא לא רלוונטית כי יש באותו ישוב או באותו אזור בדיוק הרבה דירות להשכרה שנקבעו בתכנית ותמ"לית קודמת לצורך העניין ואנחנו לא רוצים גם להציף את השוק בדירות לשכירות. כל האלמנטים האלה נכנסו לשיקול דעת של הממשלה כאשר שיקול הדעת הזה לא מופעל פעם אחת אלא מופעל ביחס לכל תכנית. אני חושב שבזה הייתה קצת חוסר הבנה לשאלות שהעליתם.
האמירות שהממשלה מפרסמת בצו במידה שהיא סוטה מהחזקה – שאגב, תצטרך כמובן להסביר מדוע היא סוטה ממנה – האמירה הזאת רלוונטית ביחס לכל תכנית שמגיעה ל-ותמ"ל. הרי תחילת הדרך של תכנית ותמ"לית היא בהכרזה בממשלה כמו ב-ות"ל, כמו בוועדה לתשתיות לאומיות. מגיעה תכנית ותמ"לית לממשלה והממשלה בוחנת את המתחם בו תיעשה התכנית, הממשלה בודקת את המתחם הזה – הממשלה, או ועדת שרים מטעמה – בודקת האם ראוי לעשות בה בכלל תכנית ותמ"לית, האם יש שם פוטנציאל ל-750 יחידות דיור, היא שומעת הסברים על התכנית הזאת ואז היא גם תצטרך להידרש לשאלה מתוך ידיעת החזקה ששלושים אחוזים הולכים לשכירות חצי-חצי. היא תידרש לשאלה האם במקרה בתכנית הזאת, במקרה הספציפי הזה, בישוב הזה, בשכונה הזאת אנחנו יכולים לסטות מהכלל הזה. ההחלטה של הממשלה היא בכובעה כמעין מוסד תכנון.
הממשלה, כאשר היא מאשרת תכנית מתאר ארצית היא מוסד תכנון. גם כאן, כאשר היא מכריזה על קרקע מסוימת המתאימה לתכנית ותמ"לית ומעבירה את זה ל-ותמ"ל, היא עושה את זה פר תכנית, היא עושה את זה ביחס לכל תכנית, זאת לא החלטה חד פעמית אלא כל פעם מחדש היא צריכה להפעיל את השיקולים ביחס לתכנית ובסופו של דבר מאוד יכול להיות להגיד שהיא תגיע למסקנה שאין לשנות את החזקה בחוק אבל אם היא תרצה לשנות את החזקה הקבועה בחוק, היא כמובן תצטרך לנמק והדבר הזה נתון לביקורת שיפוטית. זה ברור לכולם ואתם מכירים את ההליכים האלה.
הדבר היחיד שאנחנו שינינו ביחס לנוסח שהופץ בדיון הקודם הוא הבהרה ברורה יותר של החיוב הזה ורצון להימנע מאפשרויות לשנות את החיוב הזה בדרכים אחרות שגברתי לא התכוונה אליהן. בהצעה הזאת אנחנו באנו לחזק את המנגנון ולא להחליש אותו. צריך להדגיש שלמשל התחייבות של האוצר ל-15 שנים העמדה לשכירות היא טובה יותר ממה שהופיעה בנוסח הקיים.

ארז, אני סומכת על חוש הצדק שלך ועל חוש הצדק של תומר. אם שניכם אמרתם לי שבנוסח החדש יבואו יותר לידי ביטוי השלושים אחוזים, בעיני זה מה שחשוב. אתם יודעים שלא קידמתי את זה רק בגלל השלושים אחוזים והדיור הציבורי שלא היה לי לגביהם הסכם. לכן הגשתי את זה כהסתייגות שלי.

אני מצטרף לכל מילה שאמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ואני מחזק את דבריו. לדעתי הנוסח שהוצע על ידי הממשלה בהקשר הזה מבצר עוד יותר את העניין של השלושים אחוזים מכפי שהיה בנוסח הקודם.

רציתי להעיר עוד שתי הערות.

אתם יכולים להצביע על ההבדל בין הנוסח הקודם לנוסח הזה?

כן. ההבדל העיקרי הוא בכך שבנוסח הקודם העניין של השלושים אחוזים הופך להיות הוראה בתכנית מעבר לנורמה שקבועה כאן. הצביע המשנה ליועץ המשפטי על כך שבהופכה של ההוראה הזאת להוראה בתכנית, היא הופכת להיות לדעתו הוראה שכל הדינים חלים עליה ולפיכך אפשר לבקש ממנה הקלה, אפשר לשנות אותה בתכנית אחרת וכולי וכולי. למרות שפרשנותי המקורית הייתה שונה, אני אמרתי שאם הפרשנות הזאת היא פרשנות אפשרית לדעתו, ראוי באמת ליצור נוסח אחר שיבהיר את הדברים בצורה יותר ברורה.

אם ועדת הפנים תצטרך לפקח על זה, זה מעקר את החוק? זה מפריע לחוק?

זאת לא שאלה משפטית.

פעם בחצי שנה יש דיווח, אבל לבוא על כל תכנית לכאן?

אני לא מתכננת ואני לא רוצה שיבואו לכאן עם תכנית שדה דב או עם תכנית נתיבות. אני חושבת שתפקיד הוועדה הזאת היא להתעסק בהרבה נושאים ובאמת בנושאים מגוונים. אחת לשנה נקבל את אותן תכניות שחרגו מהשלושים אחוזים. קרי, אם זה לטובה, ידליקו את המשואה. אבל אם זה פחות, יסבירו לנו למה.

כל חצי שנה זה סביר ולא ראוי.

כך זה בחוק ה-וד"לים. למה אני צריכה לעשות שונה? אני המתכננת עכשיו?

לא כתוב בחוק שהם יבואו.

כתוב.

כתוב בחוק. כל חצי שנה יש דיווח.

אני לא הבנתי מה ההבדל.

אני מצטערת. תומר, תסיים בבקשה את דבריך.

כפי שאמרתי, נאמר שבנוסח הקודם זה היה יכול להיחשב כהוראה בתכנית שניתן לשנות אותה בתכנית אחרת או בבקשה להקלה או לשימוש חורג ולכן יוכלו לעיין את המנגנון הזה בדרך שנקבעה. אני לכתחילה סברתי שזה לא ניתן, אבל הצביע בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה על פרשנות אפשרית אחרת ולפיכך חשבנו שצריך לשנות את זה.

אני אדגיש עוד שלושה דברים. האחד, המנגנון שהוסף כאן בהסכמת הממשלה הוא מנגנון שהופך את הפרת ההתחייבות הזאת להפרת חובת נאמנות במובן הזה שכל ארגון אזרחי למשל שיחשוב שהממשלה אינה מקיימת את חובתה, יוכל לפנות לבית המשפט ולעתור כנגד הדבר הזה. זה דבר שלא היה קודם. זאת אומרת, זה מבצר עוד יותר את הזכות מכפי שהייתה.

דבר שני שאני רוצה להדגיש הוא שהחלטת הממשלה כפופה לשורה של מגבלות שנקבעו הן בסעיף עצמו שמגביל את שיקול דעתה של הממשלה בעילות מאוד ברורות שהיא תצטרך, כפי שאמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, להסביר את התקיימותן. הגבלה שנייה היא בסעיף מטרות החוק שבעצם מורה לממשלה כאחד מהגופים שמיישמים את החוק הזה לשקול את המטרה כאשר מטרתו של החוק הזה היא בין היתר ליצור דיור להשכרה לטווח ארוך ודיור להשכרה במחיר מופחת. פעולה שחורגת מהדבר הזה, היא גם נוגדת את מטרת החוק.

לכן אנחנו סבורים שזה מנגנון שמבחינה משפטית הוא טוב יותר ואנחנו ממליצים לוועדה לקבל אותו.

הדבר הנוסף, לגבי ההערה השנייה של חבר הכנסת חנין, אנחנו רוצים להבהיר. הגזירה של השלושים אחוזים במקרקעי ישראל היא כדלקמן. אם בתכנית יש מאה דירות, שמונים על מקרקעי ישראל ועשרים על מקרקעין פרטיים, השלושים יהיו מתוך השמונים. אם בתכנית מסוימת יש מאתיים יחידות דיור, ארבעים על קרקעות פרטיות ו-160 על קרקעות מינהל מקרקעי ישראל, השלושים אחוזים מכלל המאתיים צריכים להיות במקרקעי ישראל, קרי, שישים דירות צריכות להיות בדיור להשכרה לטווח ארוך במחיר מופחת, מתוך ה-160 של המינהל ולא כפי שהובן אחרת. אני חושב שהנוסח הוא מספיק ברור בעניין הזה.

אני לא רוצה יותר לעצור במהלך ההצבעות, אלא אני רוצה לעבור מהרביזיות מיד להצבעה על החוק כולו.

לטובת הפרוטוקול אני רוצה לומר שאני שמחה שראש אגף תקציבים הגיע לדיון. סגן ראש האגף ליווה את הדיון הזה לאורך כל הדיונים ואני חושבת זה נכון שבכירי משרד האוצר יהיו כאן בחוק כל כך חשוב וייתנו תשובות בצורה ברורה. נמצא כאן גם מנכ"ל משרד השיכון שגם הוא שותף וגם סייע לי רבות בדרישות שלי מול האוצר בעניין הדיור הציבורי. הייתי מבקשת שתצהיר לטובת הפרוטוקול, כי יש איזושהי תחושה ששיקרו את הוועדה, שהמיליארד וחצי זה לא כסף ולכן בוא תגיד מה באמת קורה עם הדיור הציבורי.

אני רוצה להגיד לכל הדיירים שנמצאים כאן שהלוואי ויכולתי להביא יותר לדיור הציבורי. הלוואי, אבל אי אפשר הכול. אני מודה ששר האוצר שהוא לא מסיעתי ושר השיכון מסיעה אחרת, לא הצלחנו להביא את הכסף הזה. לצערי אני אומרת את זה, לא באהבה ולא בשמחה כי שני השרים הנוכחיים, אף אחד לא ממפלגתי, לא יאיר ולא אורי. על מה שצריך להגיד תודה, צריך להגיד תודה. זה או ללכת על אפס ולחכות עד שימכרו דירות, עד שה-ותמ"ל יעבוד, עד שיקרה משהו בעוד ארבע-חמש שנים ואם בכלל נהיה כאן, או לעשות עכשיו משהו, משהו מיידי, לשלוש השנים הקרובות לתת פתרון כאשר אני מודיעה לטובת הפרוטוקול ששר האוצר – ויכול לגבות את זה גם חבר הוועדה, חבר הכנסת דוד צור - הבטיח לי וביקש להגיד את זה לטובת הפרוטוקול, כולל גם לחבר הכנסת דוד, שכאשר נסיים את החוק הזה ונסיים את המבצע, הוא ישב אתנו ויראה כיצד הוא יכול לתת יותר לטובת הדיור הציבורי. נכון, זה לא מספיק, זה לא הכול, אבל מה שנתנו, גם על זה צריך להגיד תודה ולא להגיד כל הזמן שעובדים עלינו בעיניים.

מי שהאשימה ואמרה שעובדים עלינו בעיניים לא נמצאת כאן.

אני אומרת את זה כי אני חייבת להגיד. גם עלי אמרו דברים במליאה כשלא הייתי בה. מה לעשות?

זה לא עניין של עוד. אנחנו רצינו שיהיה מנגנון מעוגן בתוך החוק.

אז לא יהיה בתוך החוק. יהיה מנגנון אחר. מה זה משנה איזה מנגנון זה יהיה? אם המנגנון שנבנה ייתן מענה לדיור הציבורי, זה לא מעניין אותי אם זה ב-וד"ל או לא.

המנגנון שאת הצעת, גם אנשים כמוכם צריכים לקבל. מה שחשוב לקבוע זה שזה לא מותנה במכירה והכסף ישתחרר.

ניתן לראש אגף התקציבים לומר את זה באופן ברור ולמנכ"ל משרד השיכון. לאחר מכן נעבור להצבעות.

תודה. רק משפט אחד לפני כן. נאמר כאן כאילו הפעלנו לחץ ואולי זה לא תפקידנו. אני רוצה לומר לכם שנכון, הפעלנו מתחילת הדיונים לחץ ואני חושב שאם לא היינו עושים את זה, היינו חוטאים לתפקידנו כעובדי ציבור כאשר ככאלה אנחנו מחויבים.

התפקיד שלכם הוא להפעיל לחץ על חברי כנסת?

אנחנו מחויבים לקדם חקיקה שתוזיל את מחירי הדיור.

זה חידוש בשבילי. אני עוד לא מכיר את הדבר הזה.

הכול שאלה של פרשנות המילה לחץ.

חברים, בואו לא נהיה תמימים. היינו חברים בהרבה מאוד ועדות. זכיתי להיות בוועדת הכספים כאשר ידידי גפני היה יושב ראש הוועדה ולמדתי ממנו פרק איך מנהלים ועדה ומה מקבלים כשיש חוקים כאלה ואחרים.

אבל הוא לא הפעיל לחצים.

לא. מה פתאום לחצים?

אני רוצה להשלים את התשובה. אני חושב שזאת חובתנו להעביר חקיקה כזאת. אנחנו מחויבים להגדיל את ההיצע. אני רוצה להזכיר שלפני עשר שנים מדינת ישראל הייתה בפיגור גדול מאוד בתשתיות ומזל שהקמנו את ה-ות"ל. אם לא יהיה את ה-ותמ"ל ואם לא נעביר בסיסי צה"ל לטובת ה-ותמ"ל, אנחנו לא נצליח להגדיל את ההיצע בלוחות זמנים שיצליחו להוריד את מחירי הדיור. אם לא היינו עושים את זה, היינו חוטאים לתפקידנו ואני מאוד מקווה שזה יעבור.

כמה כסף עבר היום לבנייה בהתנחלויות?

די. קודם כל, הלוואי ויבנו בהתנחלויות.

כמה כסף עבר להתנחלויות תמורת ההתקפלות של הבית היהודי בחוק הזה?

אל תענה. מרגע זה אני מתחילה עם קריאות לסדר. אני מבקשת לאפשר לראש אגף התקציבים להתייחס.

הנקודה השנייה שנשאלתי על ידי יושבת ראש הוועדה בנושא הדיור הציבורי. יש כאן שני דברים מרכזיים. הדבר הראשון שהחוק הזה אכן נכנס לתוקף ואנחנו העברנו פנייה תקציבית על הרשאה להתחייב שבעצם מאפשרת את התחלת פרסום המכרזים עוד לפני שהמסה העיקרית של הדירות נמכר.

הדבר השני. עדכנה יושבת הראש בשבוע שעבר שהושג סיכום.

הוצאה מותנית בהכנסה.

אלה שני דברים שונים.

נכון.

הרשאה להתחייב ניתנה.

קיבלתם את התשובה.

זה לא נכון. זה לא מה שאמר שר האוצר.

הרשאה להתחייב ניתנה. נקודה. זה מאפשר את פרסום המכרזים והתחלה של פעילות של משרד השיכון לרכוש את הדירות האלה.

אמן.

בסופו של דבר הכסף יגיע ממכירת דירות אבל העגלה נסעה ויצאה לדרך ותכף יגיד משרד השיכון היכן הוא עומד.

הדבר השני. סכום נוסף חדש. עדכנה יושבת הראש בשבוע שעבר ואמרה עוד 220 מיליון שקלים לשיפוץ דיור ציבורי.

12 אלף יחידות דיור.

כסף חדש מעבר למה שיש בבסיס תקציב משרד השיכון. הוא לא מותנה בשום דבר.

דרך אגב, יש לי חתימה של האוצר והשיכון עם סיכום על שלוש שנים, 110 מיליון שקלים כל שנה לטובת שיפוץ דירות.

הכסף יאפשר שיפוץ של 12 אלף יחידות דיור. אני רוצה לחדד שוב ולומר שזה מעבר למה שיש בבסיס תציב משרד השיכון.
שני הדברים האלה ביחד, אלה סכומים שיאפשרו גם רכישה של דירות וגם שיפוץ של דירות קיימות. תודה רבה.

תודה. מנכ"ל משרד השיכון ואחר כך אנחנו עוברים להצבעות.

לגופו של עניין. משרד השיכון, מינהל מקרקעי ישראל ומשרד האוצר, הנושא של ה-ותמ"ל הוא נושא מאוד חשוב מבחינתנו כדי לעמוד ביעדים וכדי שנוכל באמת להגיע למצב. יש לי כבר שערות לבנות והייתי הרבה פעמים בתפקידים ממשלתיים ואני יכול לומר שלא היה דבר כזה שהייתה שותפות פעולה בין המשרדים כדי לעשות את המהלך של ה-ותמ"ל מאחר ואנחנו רואים בזה אפשרות להניע את שוק התכנון בקצב הרבה יותר גדול כדי שתהיה לנו סחורה לשווק.

אף פעם לא היו אחים. פעם ראשונה שיש שני אחים.

לגבי הדיור הציבורי. מה ששונה הפעם מפעמים קודמים זה שהכסף שמתקבל כתוצאה ממכירת הדירות של הדיור הציבורי הוא לא מגיע בעצם לתקציב, הוא לא מגיע למשרד האוצר ומתחלק בוועדת הכספים אלא זה כסף שמגיע לקרן שנמצאת במשרד השיכון וזה על פי חוק. זאת אומרת, המכירות שהיו בעבר, הן היו מכירות מכוח החלטות מינהליות.

למרות החוק.

לא היה חוק כי הכנסת הקפיאה את החוק. הכנסת, זה אתם, הקפאתם את החוק.

נכון.

זה בגדר הרצחת וגם ירשת. גם הקפיאו את החוק ועכשיו אומרים לנו שלא היה חוק.

מה לעשות שהחוק לא יושם?

אבל מה שהיה, היה. אנחנו מנסים לתקן ולשפר.

באדיבות שר האוצר דאז בנימין נתניהו, החוק הוקפא.

ועכשיו באדיבות ראש הממשלה נתניהו ויאיר לפיד שר האוצר, החוק נכנס לתוקף.

במקרה את החוק הזה אני מכירה ואפילו המלצתי המלצה לוועדה על ספרו של רן כהן שמתאר את מה שהיה.

אנחנו כבר הולכים לסטימצקי לקנות את הספר.

בכך גם תתרמי לרשת שנמצאת בקריסה.

השינוי שחל הוא שבעצם הכסף מגיע לקרן במשרד השיכון והקרן הזאת נועדה על פי החוק אך ורק לקנות דירות בדיור הציבורי. עד עתה פנו כ-5,000 משפחות מדיירי הדיור הציבורי לרכוש דירות מהדיור הציבורי, חלקן התחילו בהליך הרכישה ומהכספים שהתקבלו בינתיים, אחרי התשלום הראשוני לקניית דירות בדיור הציבורי, כתוצאה מהרכישה של הדירות האלה, אנחנו לא יכולנו לקנות דירות כל עוד לא בוצעה ההחלטה לעשות את ההעברה של מעל מיליארד שקלים כדי שבאמצעותה נוכל לקנות דירות. בעצם העברת ההחלטה בוועדת הכספים, כדי לקנות דירות היינו צריכים לקבל את ההרשאה התקציבית. ההרשאה עברה בשבוע שעבר בוועדת הכספים ומכוחה אנחנו יכולים לקנות דירות. זאת אומרת, עם הכסף שהגיע לקרן נוכל לקנות דירות.
אנחנו לא המתנו וכבר פרסמנו מודעות בעיתונים שאנחנו רוצים לקנות דירות במקומות מסוימים וקיבלנו הצעות מסוימות. לאור ההרשאה, נתחיל לקנות דירות.

אלף יחידות דיור?

סדר גודל של כל דירה נקנה היא בסביבות מיליון ו-100-200 אלף שקלים, כך שבהרשאה אפשר לקנות קרוב ל-900 עד 1,000 יחידות דיור.

יופי. תודה רבה לך.

אני רוצה לומר לפרוטוקול שבאמת יש הרבה אנשים בממשלה שצריכים לבקש היום סליחה מרן כהן שהאשימו אותו שבגללו הדיור הציבורי מידלדל אבל סוף כל סוף נזכרתם שאפשר לקיים את החלק השני של החוק שזה חידוש המלאי.

אנחנו עוברים להצבעות.

כמה כספי מדינה הובטחו במסגרת הלחצים שלכם שלא קשורים לדיור הציבורי?

אני מבקשת לעבור להסתייגות שלי, הבהרה של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והבהרה של תומר. אני מזכירה לכם שקואליציה בעד ואופוזיציה נגד, מי שלא יודע מה אלה הסתייגויות.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת מירי רגב?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
התקבלה ההסתייגות של חברת הכנסת מירי רגב

ההסתייגות התקבלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיות. היועץ המשפטי, אנא עזור לי כאן עם הרביזיות. המנכ"ל, תודה לך.

לחברי הכנסת הופץ מסמך מעודכן. שימו לב, יש מספור מעודכן. אנחנו מתחילים בהסתייגות מספר 8 שהתקבלה. הוועדה צריכה להחליט אם היא רוצה לקיים בסעיף דיון מחדש.

לגבי כל רביזיה, אנחנו מצביעים פעמיים. קודם האם אנחנו רוצים לקיים על זה דיון.

להסתייגות 8. מי בעד לפתוח את הדיון מחדש?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
אושרה פתיחת הדיון

אנחנו פותחים את הדיון.

את ההסתייגות הגישה קבוצת העבודה וקבוצת ישראל ביתנו.

העבודה או ישראל ביתנו יכולים להציג.

מירי, אחות יקרה, אם זה לא יעבור ולא יסתדר, אני הולך להוציא לכם את המדינה לרחובות.

אל תדאג, תאמין לי שזה יעבור. אני אומרת לך שלא לחינם פיצלתי את החוק.

כמו שחברת הכנסת הנכבדה אמרה, למתנחלים מעבירים כסף רב במריצות.

הלוואי ויעבירו להם אבל גם להם וגם לכם.

אנחנו בהמשך הצבעות. מי בעד הסתייגות מספר 8?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 6
ההסתייגות מספר 8 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אין איזה כלל בתקנון שחבר כנסת, כמו בכדורגל כאשר כל הכדור צריך לעבור את הקו, כל גופו צריך להיות בתוך החדר?

זבולון כלפה, כנס פנימה.

האם אתם בעד לפתוח את הדיון בהסתייגות מספר 9? מי בעד?
הצבעה

בעד – 8
נגד – 7
אושר לפתוח לדיון את ההסתייגות

היחידי שיכול לדבר דקה זאת קבוצת יהדות התורה.

עוד הערה אחת מהקהל וכולם בחוץ. כך אי אפשר לנהל הצבעות.

הרסתם את הדיור הציבורי. אנחנו יוצאים.

להתראות. בשורות טובות.

יהדות התורה, אייכלר, דקה בדיוק.

אני רוצה לומר ליושבת ראש הוועדה ולוועדה כולה שהאמת היא שעמדת יהדות התורה הייתה בכל התקופה עד כמה שאפשר יותר להריץ תכניות, להריץ בנייה ולהוסיף דירות לשוק – יותר טוב לכלל האזרחים. לכן היינו תומכים בכל המהלכים שהיו לפשט ולהקל על מוסדות התכנון כי אנחנו יודעים שצוואר הבקבוק של הבנייה בארץ, הן ועדות התכנות והמתכננים במשרדי הממשלה. הם אלה שיצרו את צוואר הבקבוק וכולנו סובלים מזה. אבל זה שאנחנו יושבים כאן עכשיו, אנחנו בעצם משרתים מפלגה כמו יש עתיד שרוצה להביא הישג כלשהו ולכן אנחנו צריכים לשבת אחר הצהרים ביום רביעי לפני סיום הפגרה. עכשיו אנחנו במלחמה, מיליוני אזרחים נמצאים ליד חדרי המיגון, רבבות חיילים נמצאים בסכנה ואני חושב שמדינה לא צריכה לעסוק בדברים כאלה בזמן מלחמה ובפרט כאשר יש הרבה אזרחים שמרגישים נפגעים מאותם חוקים.

עברה דקה. על פי התקנון יש לך דקה לנמק כי כבר נימק את זה בהסתייגויות חבר הכנסת יעקב אשר.

עוד משפט. בחדר סמוך, בוועדת הכספים, הולכת מדינת ישראל וממשלת ישראל להכריז מלחמה נגד שני מיליון אזרחים שהם חרדים וערבים. בשעה שמדינת ישראל נלחמת נגד האויבים מבחוץ, ממשלת ישראל היא אויבת מבפנים לשני מיליון אזרחים. אני חושב שזה בלתי מוסרי ולכן גם שם הדיון הוא בלתי מוסרי וגם כאן. אנחנו נתנגד לזה כדי לא לתת לאותם צארים, שרים סוררים שהם צוררי היהדות החרדית שיוכלו להביא הישגים לציבור בזמן מלחמה כאשר כל עם ישראל צריך להיות מאוחד, מאוחד עם החיילים ועם האזרחים, אבל הם נלחמים נגדנו. המלחמה הזאת היא בזויה ועל זה רציתי להשתמש בזכות הדיבור שלי.

תודה רבה. אני רק אומרת בעניין הזה של קרקע פרטית מול קרקע ציבורית. ארז, כרגע יש לנו המון התניות של היועץ המשפטי של הוועדה ושלכם בעניין של קרקע פרטית. לא הצלחנו להכניס גם קרקע פרטית כאן ואני חושבת שההסתייגות של יעקב אשר במהותה היא הסתייגות נכונה. אנחנו ננסה להביא הצעת חוק של הוועדה להרחיב את זה. נשב אתכם, אתך ועם תומר, כדי להביא הצעת חוק להגדיל לא רק במינהל מקרקעי ישראל, לא אדמת מדינה, אלא גם באדמה פרטית. כרגע אנחנו כמובן מצביעים נגד ההסתייגות הזאת של חבר הכנסת אשר.

מי בעד הסתייגות מספר 9?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 9 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

רביזיה מספר 14 של קבוצת חד"ש, מרצ, ש"ס והעבודה. אני מבקשת לפתוח את הדיון בהסתייגות. מי בעד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
אושר לפתוח את הדיון

אנחנו פותחים את הדיון. מי רוצה לדבר דקה?

אני מוכן. יושבת הראש, את הולכת להצביע כרגע נגד העמדה של עצמך. הרעיון להכניס את הדרישה של לפחות שלושים אחוזים הוא רעיון שאנחנו כולנו הסכמנו עליו בוועדה, כולל את גברתי יושבת הראש. לפחות שלושים אחוזים, זה לא אומר שיעשו חמישים אחוזים. הרי הממשלה מנסה לצמצם ככל האפשר את האחוז הזה אבל זה מאפשר שבמקומות מסוימים זה לא יהיה שלושים אחוזים אלא יהיו 32 אחוזים, יהיו 31 אחוזים, יהיו 33 אחוזים. הדבקות הקיצונית של הממשלה בשלושים אחוזים ולא אפילו דירה אחת יותר, זה אומר שלא מתכוונים גם לשלושים אחוזים. תודה.

אני לא מקבלת את מה שאתה אומר. הם יעמדו בשלושים אחוזים. היה כאן גדעון סער בנושא פינוי-בינוי והוכחנו לכם שהוא לא אישר תכנית וד"לית כי לא היו שם מספר האחוזים אותו קבענו בדירות קטנות. אני חושבת שזה לא הוגן להגיד את זה. החוק הזה מתכוון לשלושים אחוזים וזה מה שיהיה. באותם מקומות שאי אפשר, אז אי אפשר. מה לעשות? אז הממשלה תקבע.

אני מבקשת להצביע על הסתייגות מספר 14. מי בעד?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 6
הסתייגות מספר 14 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

עכשיו אנחנו עוברים ל-25 עד 28 יחד.

על פי היועץ המשפטי של הוועדה, אנחנו עוברים ל-25 עד 28 ביחד.

ארבעת ההסתייגויות הללו עוסקות באותו עניין בדיוק של הדיור הציבורי והאחוזים השונים והן כמובן גם סותרות זו את זו. אם הוועדה תחליט לקיים בהן דיון מחדש, היא כמובן תצטרך להכריע ביניהן, אם היא תקבל זאת.

לא אנחנו נכריע. המסתייגים יכריעו.

לא. הוועדה צריכה להכריע, ככל שהן יתקבלו.

מי בעד לפתוח את הדיון בהסתייגויות 25 עד 28?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 6
אושר לפתוח את הדיון בהסתייגויות 25 עד 28

אנחנו פותחים את הדיון. מי רוצה להציג?

אם יש אחד שרוצה להציג על כולן, שיציג אחד על כולן.

או אחד לכל אחת?

איך שאתם רוצים.

אחד יציג על הכול

מי מהמסתייגים רוצה לדבר על זה? דקה.

אי אפשר להציג בדקה על הכול ביחד?

לא. אני עובדת על פי התקנון ועל פי היועץ המשפטי של הוועדה. דקה דוד אזולאי ולאחר מכן תמר זנדברג.

אני חושב שאנחנו עושים כאן מעשה שלא ייעשה בכך שאנחנו מקיימים דיון, כפי שאמר גם חברי, ומסייעים למפלגה שחרתה על דגלה פגיעה בציבורים מסוימים, בעיקר בחרדים. זה מתחיל בילדים, בקייטנות, בדיור ולצערי אנחנו נמצאים כאן בזמן, ואני ביקשתי לא מהיום אלא מתחילת הדיונים האלה ואמרתי שזה לא הזמן לעסוק בדיונים שהם שנויים במחלוקת.

נכון. הזמן היה לפני שהגענו לכנסת.

ש"ס התנגדו לחוקים.

הייתם צריכים לעשות את זה לפני שהגענו לכנסת.

ברוכה הבאה לישיבות.

אדוני המכובד, הייתם צריכים לעשות את זה קודם לכן.

אנחנו לפחות מזיזים משהו. בושה.

אטיאס לא כאן, אבל אני יודע שהיועצים המשפטיים יודעים את כל מה שהוא רצה לעשות.

גם אני הייתי רוצה יותר, אבל אנחנו מזיזים משהו שאתם לא הזזתם במשך שנים.

יש לכם רוב, לפחות תנו לנו לדבר. יש לכם את הרוב הדורס. מצדך גם לא היו נותנים לנו לדבר. יש לך רוב, תצביעו. מה הבעיה שלך?

אני חוזר ואומר, ההיסטוריה עוד תשפוט אתכם. בזמן שבנינו נופלים ואנחנו מנחמים אבלים והולכים להלוויות ומבקרים פצועים, אתם עוסקים כאן בדברים שהם שנויים במחלוקת ויותר ויותר גורמים לחילוקי דעות ומחלוקות בתוך עם ישראל.

ברשותך, אני רוצה להתייחס לנושא שהעליתי כאן.

סיימת את הדקה ואני נותנת לך ממש עוד משפט לסיים.

תודה. סיימתי.

חברת הכנסת זנדברג.

חברות וחברים, זה לא סוד שהרבה מאתנו כאן התנגדנו לחוק הזה כי אנחנו חושבים שהוא חוק לא טוב תכנונית ובגלל עוד סעיפים שתכף נגיע אליהם. הסעיף הזה היה סעיף שכל הוועדה עמדה מאוחדת. בפעם האשונה בתולדות ישראל דיברו על האפשרות להכניס את הדיור הציבורי כאלמנט תכנוני שמבטיח במסגרת המטריה הכוללת של פתרונות הדיור להיאבק על הדיור הציבורי. היינו כאן והיו כאן מסביב דיירים של הדיור הציבורי ששמעו כאן נאומים חוצבי להבות שאמרו שאנחנו לא ניתן ולא נעביר את החוק הזה בלי דיור ציבורי, ולא יהיה למעמד הבינוני בלי שיהיה לדיור הציבורי, והדיור הציבורי חייב להיות חלק אינטגרלי מהחוק הזה. מה שאנחנו רואים ברגעים אלה ממש, מי שעוד נשאר כאן ומי שצופה בנו, זאת פשוט ההתקפלות לא של השנה אלא זאת ההתקפלות של המאה. איפה מנכ"ל משרד השיכון שדיבר כאן קודם על כך שעשיו נותנים את המעט הקטן שהיה צריך להיכנס לפני עשרים שנים?

סיימת את הדקה.

עכשיו נותנים אותו. אני שוב אומרת מירי, באמת, כל הכבוד לך על שהשגת את מה שמשרד השיכון היה צריך לתת לפני עשרים שנים והיה צריך לתת כל שנה במשך עשרים השנים האחרונות אבל זה ישראל ביתנו והבית היהודי.

סיימת לדבר.

זאת ההתקפלות של העשור ורק דבר אחד תגידו לנו והוא כמה כסף נתתם להתנחלויות כדי שיתמכו בהצעת החוק הזאת.

אל תענה ואל תתייחס. מי עוד ביקש לדבר על זה? חבר הכנסת דב חנין, דקה.

תודה גברתי. כולנו מסביב לשולחן הזה מכירים את הבעיה. בדיור הציבורי חסרות המון המון דירות. זה מה שמייצר את המצוקה הבלתי אפשרית שאנשים לא מסוגלים להגיע לדירה, גם לדיור הציבורי, גם כשהם כבר זכאים. הם עומדים בתור בלתי אפשרי במשך שנים רבות. כולנו מכירים את הבעיה. עכשיו מדינת ישראל, גברתי יושבת הראש, עושה מהלך מאוד גדול של בנייה למגורים בהיקפים עצומים. מתוך המהלך הגדול שכרוך במחירים חברתיים וסביבתיים מאוד קשים, הדרישה שלנו הייתה לעגן לפחות חלק – לא את הרוב, אפילו לא את המיעוט הגדול - לטובת הגדלת מלאי הדירות של הדיור הציבורי. זאת הדרך היחידה הריאלית בעולם המציאות להגדיל את המלאי הזה.
כל מה שאתם עושים וכל מה שאתם מציעים, אנחנו הרי ניפגש – לא פה כי אני לא אהיה כאן אבל אתם תהיו כאן עוד הרבה שנים – ואתם תצטרכו לתת הסברים לציבור הישראלי איך מלאי הדירות בדיור הציבורי הלך והצטמצם, איך מתוך המספר של הדירות יש לנו היום, בעוד חמש שנים נהיה עם פחות דירות. הרי הדברים האלה רשומים בפרוטוקול. אתם תצטרכו לתת את ההסברים.

נגמרה לך הדקה. נתתי לך גם זמן להסתייגויות. חבר'ה, תהיה הגונים, יש תקנון. אתם מאוד מקפידים על הרמת היד, נכון? אז תעמדו גם בזמנים.

אני במשפט סיום.

עוד מעט הליכוד באופוזיציה. תשמרי על זכויות האופוזיציה.

אל תדאג. זה לא יקרה כל כך מהר.

אתם תצטרכו לתת את ההסברים לשאלה איך מלאי הדירות בדיור הציבורי הצטמצם. הדרך היחידה למנוע את זה היא באמצעות החוק הזה.

לפני שאנחנו עוברים להצבעה, אני רוצה לומר כמה מלים. הדיור הציבורי הוא נושא חשוב מאוד אבל השנאה שאני שומעת כאן כלפי ההתנחלויות, היא פשוט מכוערת. אין קשר בין ההתנחלויות לבין הדיור הציבורי. כמה כסף קיבלתם להתנחלויות? הלוואי כמה שיותר.

באמת? אין קשר?

עכשיו אני מדברת. את דיברת וגם לי מותר לדבר בלי שיפריעו לי.

אני יכול להגיב כמתנחל?

לא. אתה מתנחל ולכן אסור לך לדבר.

יש כלל כזה שאם משמיצים מישהו, נותנים לי את זכות התגובה?

מי השמיץ?

את. את משמיצה משום שאתם – סליחה על ההתפרצות אבל אני חייב לומר זאת – עליתם למדינה טריליון שקלים ועוד 11.4 אחוזים. אתם, השמאל הקיצוני ואין פתרון. אין פתרון לדיור, כולל החוק הזה, מלבד יהודה ושומרון. זכרו מה שאמרתי לכם עכשיו.

הדיור הציבורי, אפשר להגיד כל מה שרוצים עליו, אבל דבר אחד לא תיקחו, הדיור הציבורי לא טופל. סליחה דוד אזולאי, אתה חבר שלי ואני מעריכה אותך, אבל אטיאס עצמו התנגד לחוקים שאני הבאתי על הדיור הציבורי, על מע"מ אפס, אני ומרינה סולודקין ואחרים. לכן אני אומרת לך חד וחלק שלא אתם ולא אנחנו טפלנו בדיור הציבורי.

אנחנו מוכנים לטפל.

אבל אתם תישארו באופוזיציה. היום יש לנו זכות שקיבלנו אותה וועדת הפנים מביאה מיליארד וחצי שקלים. לא מספיק, צריך יותר, הלוואי ואפשר לעשות יותר, אבל אני סומכת על המילה של שר האוצר. אם שר האוצר אמר לי שזאת רק תחילת הדרך, זאת רק תחילת הדרך.

מי שהבריח אותנו מעזה, גם עלה לנו כסף. כל רקטה שעכשיו עפה מעזה, היא עפה ממקום שבו הייתה התנחלות. אלה המחירים שלכם. אתם מדברים על כסף שהולך למתנחלים? כמה אתם עולים היום לעם ישראל בדם ובדמים. תתביישו לכם. אתם האחרונים שיש לכם זכות לדבר על כספי הציבור. טריליון שקלים אתם עליתם עד עכשיו ואתם עכשיו עולים כסף, לעזאזל. כל המלחמה הזאת היא בגללכם.

תירגע.

במקום לזרוק על תל אביב עגבניות שרי, זורקים עלינו מגוש קטיף טילים והטילים האלה עולים כסף וההגנה עולה כסף. הכול זה כסף שיוצא בגללכם. תסתמו כבר את הפה שלכם עם הסיפור ההזוי הזה של ההתנחלויות.

יש גבול לכל תעלול.

אין אוכלוסייה יותר יצרנית מהמתנחלים.

גם כך אנחנו בתקופה קשה, בואו ננסה להוריד את הטונים.

אני לא הייתי זה שדיבר על מריצות להתנחלויות ומזכיר את ההתנחלויות בכל פעם.

גברתי היושבת ראש, אפשר לא לקחת את הדיון למקומות האלה?

לפחות בשלב הזה תשתקו ותפסיקו לדבר על ההתנחלויות. אני לא מבין איך אתם מעזים עוד להוציא את הראש שלכם ולדבר בכלל בזמן הזה.

אני אתחיל להוציא אנשים.

סליחה, אני לא אעבור לסדר היום על הדברים האלה.

גם אני לא אעבור לסדר היום. אתם עולים לעם ישראל בדם ובדמים. תפסיקו להשמיץ. לפחות עכשיו תפסיקו להשמיץ. אני לא אתן לך לדבר. אני אכנס לדבריך. את התחלת ועכשיו אני אסיים.

זה מה שאתם רוצים שהחיילים יראו בטלוויזיה?

אני קוראת לסדר.

אתם תמשיכו להאשים את המתנחלים כשעל תל אביב נופלים טילים שנורים מגוש קטיף? אתם לא מתביישים? תפסיקו לדבר על המתנחלים. עכשיו תפסיקו לדבר על המתנחלים. לפחות עכשיו. אין לכם בושה. אין לכם בושה. בשלב הזה כשעם ישראל חוטף את מה שהבאתם עליו, אתם מאשימים את המתנחלים? אתם לא מתביישים?

אי אפשר לעבור על זה לסדר היום.

ועוד איך תעברי על זה לסדר היום. ועוד איך.

אני מצטערת מאוד, אף אחד לא ישב כאן - - -

אם את מצטערת, אז תתנצלי. עכשיו את מאשימה את המתנחלים?

גברתי היושבת ראש, אפשר להמשיך בישיבה?

יש גבול גברתי יושבת הראש. זה לא יכול להיות.

הבנתי את זה. די.

גברתי יושבת הראש - - -

אז אל תתני לה לדבר. אם די, אז די.

הוא יתנצל לפרוטוקול.

לא. אני לא מוכן לשתוק.

אני לא מוכנה שיאשימו אותי במלחמה.

עכשיו נופלים טילים על תל אביב בגללכם ואתם מאשימים את המתנחלים?

מה זה בגללכם? באמת.

בגללכם, כי אתם הברחתם אותנו מעזה. אתם הברחתם אותנו מעזה.

אני לא מוכנה לעבור על זה לסדר היום.

והטילים נופלים על תל אביב ומשוגרים מעזה. עכשיו אתם מאשימים את המתנחלים? אתם לא מתביישים? לפחות עכשיו תשתקו. תפסיקו להזכיר את ההתנחלויות בכל רגע. יש שלב שבו אי אפשר לשתוק יותר.

אתה מכבד את החיילים. די. מספיק עם זה.

סליחה רגע, הוא לא יאשים אותי בזה.

ועוד איך אני אאשים אותך.

אי אפשר להמשיך בישיבה הזאת.

אני ועוד איך אאשים אותך. קחי בחזרה את מה שאמרת על המתנחלים.

מה אמרתי?

אמרת שהכסף הולך להתנחלויות.

לא.

אז אני אומר לך שהכסף הולך אליכם. הכסף הולך לשמאל הקיצוני. כל המחיר של המלחמה הזאת, בגללכם.

אפשר הפסקה לשתי דקות? כך אי אפשר להמשיך.

אפשר לדבר על כסף, כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל אף אחד כאן לא יאשים חבר או חברת כנסת ביצירת המצב.

בשלב הזה תשתקו. בשלב הזה תתביישו.

חוצפן.

בשלב הזה תסתמו את הפה. להמשיך להאשים את המתנחלים עכשיו?

גברתי יושבת הראש, אי אפשר לקבל את זה.

תחשבו קצת על עצמכם. תתביישו קצת. מאיפה עפים הטילים עכשיו? איפה שישבו ישובים יהודיים פורחים, משם זורקים עליכם טילים.

אני מעירה לך בפעם הראשונה. די.

זאת הסיבה שלא עושים חוקים קונטרברסיאליים בזמן מלחמה.

לכן ביקשנו שהדיונים האלה לא יהיו. זאת התוצאה של הדיונים האלה.

אני מבקשת שימחקו את הדברים מהפרוטוקול או שאנחנו לא נמשיך בישיבה. אני לא אעבור עלזה לסדר היום.

את צודקת. גם אני לא עברתי לסדר היום על "ידיך מגואלות בדם" ולכן הלכתי לוועדת האתיקה.

מה זה קשור?

אבל הוצאת את זחאלקה באמצעות מאבטחים בצורה ברוטלית וכאן את לא מעירה. כך את מנהלת ישיבה, באופן סובייקטיבי.

אני לא יכולה לדרוש ממנו להתנצל בפניך.

עומדים כאן שלושה אנשי משמר ואת לא מבקשת ממנו לעזוב.

אפשר להמשיך הלאה? נראה לי שזה הזמן להמשיך. גברתי היושבת ראש, אפשר להמשיך הלאה?

אי אפשר לנהל ישיבה בצורה כזאת. אי אפשר.

אי אפשר לעבור על זה לסדר היום.

אפשר. אם נשמור על הפה שלנו, אפשר.

אין גבול להסתה הזאת.

גם לו מותר לדבר.

חברים, אפשר להירגע?

חופש הביטוי.

מה אתה אומר? אתה מדבר על חופש הביטוי?

אנחנו חוזרים להצבעות.

מי בעד הסתייגות מספר 25?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 25 לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד הסתייגות מספר 26?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 26 לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד הסתייגות מספר 27?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 27 לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

מי בעד הסתייגות מספר 28?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 28 לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

להסתייגות מספר 33. מי בעד פתיחת הדיון?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 4
אושר לפתוח את הדיון

אנחנו פותחים את הדיון. מי אמור לדבר? חד"ש, מרצ או ש"ס.

לא רוצים לדבר.

מי בעד הסתייגות מספר 33?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 7
הסתייגות מספר 33 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

להסתייגות 37. לפי בקשתו של חבר הכנסת כלפה, אני פותחת את הדיון בהסתייגות שלך ואז אתה מבקש להסיר אותה.

מי בעד לפתוח את הדיון בהסתייגות מספר 37?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 4
אושר לפתוח את ההסתייגות לדיון

פתחנו את ההסתייגות לדיון. ביקשת להסיר את ההסתייגות?

אנחנו מסירים את ההסתייגות.

זבולון, מה קיבלת היום?

אני מבקש להעלות אותה.

אני אגיד לך מה הוא קיבל. הורדת מחירי הדיור, זה מה שאתם שוכחים. מרוב בלבלת אתם שוכחים את העיקר. את מבינה? הם שוכחים את העיקר, את זה שצריך להוריד את מחירי הדיור.

צאי החוצה.

אני מבקש להעלות את ההסתייגות.

זבולון, תזכור שההתנחלויות לא מקבלות באפס אחוז מע"מ.

כיוון שההסתייגות של סיעת חד"ש הוסרה בעקבות ההסתייגות של זבולון כלפה בשעתו, הוא זכאי לבקש להצביע עליה שוב. על הסתייגות מספר 36.

את הכסף להתנחלויות כבר קיבלתם, על המע"מ אפס. את אותו כסף, פעמיים מכרתם? אני קוראת עיתונים. את אותו דבר הבטיחו לכם גם על המע"מ אפס וגם על זה?

תודה שאתם עוזרים לי כאן, הקואליציה. פנינה, שבי.

מי בעד הסתייגות מספר 36?

אני רוצה לנמק.

מה קיבלת? לא אני אלא הציבור רוצה לדעת.

הציבור יודע.

הציבור שלך לא בחר בי אלא הציבור שלי בחר בי.

חברים, אני מבקשת, תעזרו לי. יושב ראש סיעת ישראל ביתנו.

הציבור שבחר בך זה ליברמן ולא ציבור.

דב, דקה לנימוק.

תודה. ההסתייגות שלנו, אני רוצה לחדד את זה לפני חברי הוועדה, היא פחות מרחיקת לכת מההסתייגות של חבר הכנסת כלפה. אנחנו מציעים מנגנון שהוא מנגנון יותר מתון. אנחנו לא מציעים למחוק לגמרי את הסעיף. אנחנו מציעים מנגנון ערעורי ששני חברים של הוועדה יכולים לדרוש בכתב דיון נוסף בעניין בו התקבלה ההחלטה במועצה הארצית.

אתה רצית את הסתייגות 35. היועץ המשפטי עוזר לך לחזור לסעיף.

לא. אני רציתי גם את 35 וגם את 36.

היא עוד לא התקבלה.

בסדר. 35. גם הסתייגות 35 שלנו היא יותר מתונה מאשר ההסתייגות המקורית של חבר הכנסת כלפה שהולכת באמת עד הסוף והאמת היא שהוא צודק. אבל אנחנו ניסינו בהסתייגות שלנו למצוא איזושהי דרך מלך ולומר שהוועדות המחוזיות ייכנסו למקום שמוגדר כרגע למועצה הארצית ולמוסד תכנוני אחר. אנחנו מציעים את סעיף קטן (ב), שאני מיד אקריא אותו, למחוק ואני גם אסביר למה.

כבר עברה דקה וחצי.

הוועדה המיוחדת?

אתה לא צריך להקריא. רק תסביר. אתה כבר דקה וחצי מדבר ואני נותנת לך עוד חצי דקה.

רגע. אני צריך לראות את הסעיף. אנחנו מדברים על מחיקת אותו סעיף שמאפשר את מנגנוני הסטייה מהוראות תמ"א 35 אבל אנחנו כן מאפשרים לוועדה שתוקם מכוח חוק ה-ותמ"ל סמכויות שהן שקולות לזו של ועדה מחוזית. זאת אומרת, זה יהיה גוף תכנוני אבל גוף תכנוני שבעצם יהיה כפוף לערעור בפני המועצה הארצית.

מי בעד הסתייגות מספר 35?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
הסתייגות מספר 35 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

אנחנו ברביזיה האחרונה לפני הצבעה על החוק. רביזיה על הסתייגות מספר 48. מי בעד לפתוח אותה?

הצבעה

בעד – 6
נגד – 5
אושר לפתוח את ההסתייגות

אנחנו פותחים את ההסתייגות. מי רוצה להסביר אותה בדקה?

לא רוצים.

אני רוצה את הדקה לגבי 46.

48.

אני רוצה את הדקה. אני רוצה להגיד כמה דברים.

אתם לא בין המסתייגים ולכן אתה לא יכול לקחת את הדקה.

דב חנין, בבקשה.

תודה גברתי. אני אומר לכם שוב שאחד הדברים הרעים ביותר בחוק הזה הוא שבעצם הוא לא מייצר בנייה. זה הרי הבלוף הגדול של החוק. החוק הזה לא מייצר בנייה כי מה שהוא בעצם מייצר זאת תכנית שממשיכה לעמוד בתוקף גם כאשר אחרי ארבע שנים לא בנו אפילו דירה אחת. המטרה היא לבנות דירות אבל החוק הזה לא מייצר דירות אלא הוא מייצר תכנית שעומדת בתוקף גם אם לא בנו שום דירה אלא בסך הכול עשו 25 אחוזים מעבודות התשתית. בהסתייגות שלנו אנחנו אומרים שאם כבר עשיתם את ה-ותמ"ל, עקפתם את התכנון, שברתם את הבירוקרטיה, עשיתם את כל מהשאתם רוצים, לפחות תבנו דירות.

אתה יודע שבזכות התכנית הזאת גם יהיה בינוי של שכונות חלשות? כל עוד החוק הזה תקוע, יש הרבה מאוד אוכלוסיות מוחלשות שלא מקבלות פתרון.

את זה אני אומר.

אתה לא אומר את זה. מבחינתך שהחוק הזה ייפול.

לא. תקראי את ההסתייגות. לפחות תבנו דירות. מה ההסתייגות אומרת?

הבנתי מה ההסתייגות אומרת. אתה מדבר כבר דקה ו-20 ואני נותנת לך להשלים עד שתי דקות.

ההסתייגות בסך הכול אומרת שכאשר כבר אישרנו את התכנית ה-ותמ"לית המשוכללת שלכם, לפחות תוך שנתיים אתם צריכים להתחיל לבנות דירות. זה המינימום. אם גם את זה אתם לא רוצים, אני באמת לא מבין מה אתם רוצים.

הם לא רוצים תוך שנתיים. הם רוצים לבנות תוך חודש.

בטח.

מי בעד הסתייגות מספר 48?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
הסתייגות מספר 48 לא התקבלה

ההסתייגות נפלה.

הואיל וכל ההסתייגויות לא התקבלו, למעט ההסתייגות שלך, אני מציע להצביע על כל החוק.

אני מבקשת להצביע על כל החוק או האם אתם רוצים להצביע סעיף-סעיף?

על כל החוק.

שאלתי את האופוזיציה.

סעיף-סעיף.

אני מעדיף הצבעה על סעיף-סעיף.

אני רוצה להגיד משהו.

לא. אתה דיברת מספיק. אני שואלת אותך אם אתה מעדיף להצביע סעיף-סעיף או על כל החוק.

אנחנו מאוד היינו רוצים להצביע בחוק הזה על סעיף-סעיף אלא שיש בעיה. אנחנו נמצאים בעיצומו של צום הרמדאן ויש אתנו חבר כנסת שצם מהבוקר.

אני לא חבר ועדת הפנים.

אבל הוא ממלא מקום. לכן אנחנו נבקש הצבעה על שני סעיפים משמעותיים במיוחד מבחינתי ועל היתר נצביע ביחד.

איזה סעיפים?

על הדיור הציבורי ועל תמ"א 35.

אין דיור ציבורי. קיבלנו מיליארד וחצי שקלים לדיור הציבורי. מאפס קיבלנו מיליארד וחצי שקלים. אתה רוצה להצביע על זה? בבקשה אבל זה לא בחוק. על מה אתה בכל זאת רוצה להצביע?

אני אגיד לך בדיוק על מה אני רוצה להצביע. אני רוצה להצביע על סעיף 4(ב)(1). הסעיף השני הוא סעיף 8.

אני מצביעה כרגע על שם החוק ועל סעיפים 1 עד 3 כהצעת הוועדה.

מי בעד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 5
שם החוק וסעיפים 1 עד 3 אושרו

הסעיפים התקבלו כהצעת הוועדה.

לסעיף 4. אני מבקשת להצביע על סעיף 4 כולל ההסתייגות שלי שהתקבלה. מי בעד?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 5
סעיף 4 עם ההסתייגות אושר

הצעת הוועדה, כולל ההסתייגות שלי, התקבלה.

סעיפים 5 עד 7?

מי בעד אישור סעיפים 5 עד 7 כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 5
סעיפים 5 עד 7 כנוסח הוועדה אושרו

סעיפים 5 עד 7 התקבלו כנוסח הוועדה.

מי בעד אישור סעיף 8 כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 5
סעיף 8 כנוסח הוועדה אושר

סעיף 8 התקבל כנוסח הוועדה.

סעיפים 9 עד 33 כנוסח הוועדה.

מי בעד אישור סעיפים 9 עד 33 כנוסח הוועדה?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 5
סעיפים 9 עד 33 כנוסח הוועדה אושרו

סעיפים 9 עד 33 אושרו כנוסח הוועדה.

הדיון הסתיים. הצעת החוק עברה. תודה לכולם. אני עושה רביזיה על כל הסעיפים שהתקבלו. רביזיה של יושבת ראש הוועדה. תודה. נודיע לכם מתי תתקיים ההצבעה על הרביזיה. זה לא יהיה היום. תודה רבה לכולכם. יום טוב, בשורות טובות ונחזק את ידי צה"ל ומערכות הביטחון. תודה רבה לכולכם.

<הישיבה ננעלה בשעה 18:10.>