ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 09/07/2014

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, תכנית שר האוצר בנושא הדיור

פרוטוקול

 
PAGE
3
ועדת הכספים
09/07/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 385>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"א בתמוז התשע"ד (09 ביולי 2014), שעה 9:30
<סדר היום:>
1. <תכנית שר האוצר בנושא הדיור>
2. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014
3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעתה של חברת הכנסת מירי רגב

4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, הצעתם של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב

5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתה של חברת הכנסת גילה גמליאל

6. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר
נכחו
<חברי הוועדה:>
ניסן סלומינסקי – היו"ר
באסל גטאס

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

דב ליפמן

יעקב ליצמן

עמרם מצנע

אראל מרגלית

משולם נהרי

שמעון סולומון

אלעזר שטרן

עפר שלח
סתיו שפיר
איילת שקד
אילן גילאון

דב חנין

חנא סוייד

מאיר שטרית

איציק שמולי
<מוזמנים:>
שר האוצר יאיר לפיד
שלמה בן אליהו - מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

אלעזר במברגר - עו"ד, יועץ משפטי, משרד הבינוי והשיכון

נדב לחמן לזר - יועץ בכיר למנכ"ל משרד הבינוי והשיכון

משה אשר - מנהל רשות המסים, משרד האוצר

ערן יעקב - סמנכ"ל בכיר, תכנון וכלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

מאיר אסולין - סמנכ"ל בכיר מסמ"ק, רשות המסים, משרד האוצר

שי אהרונוביץ - מנהל אגף א', רשות המסים, משרד האוצר

ליאת גרבר - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

שוקי שרצקי - מנהל תחום שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

שרית דנגור - רשות המסים, משרד האוצר

ערן ניצן - סגן הממונה על התקציבים לנדל"ן ופנים, משרד האוצר

נוי אלרואי - יועצת שר האוצר

אורי שני - יועץ חיצוני לקבינט הדיור של שר האוצר

טל אלדרוטי - עו"ד, השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים

אוריאל לין - עו"ד, נשיא איגוד לשכות המסחר

רונן סולומון - מנהל תחום פיננסים ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

ישראל זעירא - יושב-ראש, פורום מארגני קבוצות רכישה בלשכת המסחר, איגוד לשכות המסחר

יוסי אלישע - יועץ משפטי, איגוד לשכות המסחר

צור שיץ - יועץ משפטי, איגוד לשכות המסחר

מוטי פלד - מנכ"ל מנהל מגורים ישראל בע"מ, איגוד לשכות המסחר

אייל יהודה - מנהל רכש, איגוד לשכות המסחר

ניסים בובליל - נשיא התאחדות בוני הארץ

יוסף לוינסקי - סגן נשיא התאחדות בוני הארץ

אליאב בן שמעון - מנכ"ל התאחדות בוני הארץ

אמיר הלר - סמנכ"ל התאחדות בוני הארץ

שי פאוזנר - סמנכ"להתאחדות בוני הארץ,

שי אלט - דובר התאחדות בוני הארץ

אוהד דנוס - יו"ר לשכת שמאי המקרקעין בישראל

אומיד סולימני - מ"מ יו"ר הלשכה, לשכת שמאי מקרקעין

ירון גינדי - נשיא לשכת יועצי המס

רמזי חלבי - יועץ אסטרטגי, מרכז השלטון המקומי

גיל גן-מור - עו"ד, הקואליציה לדיור בר השגה, האגודה לזכויות האזרח בישראל

נחום גוטנטג - כלכלן, הפורום המשפטי למען ארץ ישראל

ד"ר מיכאל שראל - עמית בכיר, פורום קהלת למדיניות

מאיר רובין - פורום קהלת למדיניות

דוד דהאן - יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת

אילנה עמיחי - כתף לכתף

חובב ינאי - המשמר החברתי

עמי צדיק - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

תמיר אגמון - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

רעות סוקולסקי - לוביסטית

ארז גלהר - לוביסט


<ייעוץ משפטי: >
אייל לב ארי
שלומית ארליך
<מנהל הוועדה:>
טמיר כהן
<רישום פרלמנטרי:>
אהובה שרון, חבר המתרגמים
1. <תכנית שר האוצר בנושא הדיור>
2. הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014

3. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013, הצעתה של חברת הכנסת מירי רגב

4. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013

הצעתם של חברי הכנסת מאיר שטרית, אורי מקלב, יצחק וקנין, עמרם מצנע, דוד צור, אלעזר שטרן, איציק שמולי, סתיו שפיר, אראל מרגלית, עמר בר-לב

5. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתה של חברת הכנסת גילה גמליאל

6. הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, הצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו שמחים לארח את שר האוצר שייתן סקירה על כל מאמצי הממשלה, קבינט הדיור, משרד האוצר ושלו בנושא של הורדת מחירי הדירות ויפרט יותר את הנושא של מע"מ אפס שזה החוק שעבר בקריאה ראשונה ועומד בפני הוועדה לדיון ולהכנה לקראת קריאה שנייה ושלישית. בשבוע הבא ובשבוע שלאחר מכן נקיים דיונים רציפים בנושא הזה עם הפסקות לנושאים אחרים ונשמע את מגוון הדעות של חברי הכנסת חברי הוועדה ואלה שלא חברי הוועדה ולאחר מכן נתחיל להתכנס לקראת דיון בהצעת החוק עצמה עם השינויים המתבקשים.
אני מבקש שננהג כפי שאנחנו תמיד נוהגים. השר יפתח וידבר.

<קריאה:>
גם מי שהציע הצעת חוק, יכול להציג את הצעת החוק שלו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אחר כך. השר ידבר, אחריו ניתן את רשות הדיבור למציעי הצעת החוק, אחר חברי הכנסת ישאלו שאלות והשר ייתן תשובות עליהן. מפאת קוצר הזמן, לא נוכל לשמוע היום את האורחים פרט לחברי הכנסת. השר יעשה כל מאמץ לתת לכולם תשובות לשאלות שיישאלו. כאמור, הדיון ימשיך בשבוע הבא. אני מבקש שגם חברי הכנסת לא יתערבו באמצע דבריו אלא ימתינו. כאשר השר יסיים את דבריו, כל אחד יקבל את הזמן שלו לשאול שאלות. אני מבקש מכל יושבי השורות האחוריות לנהוג באיפוק, לא להפריע ולא לדבר אחד עם השני.

<זהבה גלאון:>
אדוני, לפני כן יש לי שאלה לסדר. אדוני, היועץ המשפטי של הכנסת אמר שבהצעה יש בעיות חוקתיות. איך ועדת הכספים מתכנסת לדון בהצעה שיש בה בעיות חוקתיות שפוגעות בזכות לשוויון? אולי כדאי שתביאו לנו הצעה מתוקנת. למה אתם לא מביאים הצעה מתוקנת? איך דנים כאן ביוזמת חקיקה שהיועץ אומר שהיא לא חוקתית?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
את יושבת ראש, את אישה מאוד מכובדת ואני מבקש מאוד.

<זהבה גלאון:>
תודה אדוני. לכן אני שואלת את זה כשאלה מקדימה.

<דב חנין:>
אולי כדאי להזמין את היועץ המשפטי כדי שיציג את חוות הדעת שלו כי זאת המסגרת המשפטית של עבודת הוועדה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה רבה על העצות.

<זהבה גלאון:>
היועץ המשפטי של הכנסת קבע שההצעה לוקה בבעיות חברתיות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
היועץ המשפטי יופיע אצלנו ויאמר את דעתו אבל כדי שנדע על מה מדובר, אנחנו צריכים לשמוע את השר שיציג את הנושא.

<זהבה גלאון:>
אנחנו קראנו את כל הדברים הנוגעים בדבר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יכול להיות שאת קראת, אבל אחרים לא קראו.

<זהבה גלאון:>
אדוני, אני מבקשת להביא את חוות הדעת של היועץ המשפטי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
שמעתי אותך.

<זהבה גלאון:>
היועץ המשפטי לכנסת אמר שיש בעיות חוקתיות ולכן יש בעיה לדון בזה.

<דב חנין:>
אדוני היושב ראש, רק מבחינת היעילות. את השר שמענו במליאה בקשב רב אבל היועץ המשפטי שלח מכתב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אדוני היושב ראש, איך לא הזמנת את היועץ המשפטי של הכנסת לשבת כאן?
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא צריך.

<זהבה גלאון:>
מה זאת אומרת לא צריך? היועץ המשפטי של הכנסת הוא אינסטנציה.

<שמעון סולומון:>
בואו לא נשכח שהיועץ המשפטי של הכנסת הוא רק יועץ ואנחנו רוצים לדון ולשמוע. הוא לא מחליט אם לקיים דיון או לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
השר, בבקשה.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
ביקשתי מהיושב ראש, ברשות הוועדה, היות והוועדה היא הגוף המפקח על משרד האוצר, חשבתי שיהיה נכון דקה או שתיים לגזול מהדיון הזה כדי לדווח לוועדה על מה אנחנו עושים בחזית הדרום, בכל זאת כרגע נופלים טילים על אזרחי ישראל.

בשבוע שעבר העברנו תוספת של 12 וחצי מיליון שקלים לסיוע לצורכי ביטחון ברשויות המקומיות באזור הדרום, העברנו שמונה מיליון שקלים לשדרות ועוד ארבעה וחצי מיליון שקלים למועצות אזוריות בעוטף עזה. יחד עם שר החינוך הקצבנו מיליון וחצי שקלים לפעילויות קיץ לתושבי שדרות ויישובי עוטף עזה, כולל אשכול, שער הנגב, חוף אשקלון, שדות נגב.

במסגרת פעילויות הקיץ יהיו כ-6,500 בני נוער שהאלטרנטיבה שלהם היא לשבת בממ"ד, כולל תלמידי יסודי. יחד עם ראש עיריית שדרות אלון דוידי החלטנו להקים מתחם מחולות לסטודנטים בשדרות. חלק מהתשובה שלנו כמדינה למתרחש עכשיו זה לחזק את שדרות ולהוסיף לה קהל צעיר.

נמצא כאן משה אשר. בשביל העסקים הקטנים ביישובי הדרום אנחנו נותנים אורכה, סיכמנו על זה אתמול בלילה, לתושבי הדרום לתשלום המסים התקופתיים שלהם כדי להקל על התזרימי. הדיווחים של מע"מ ומס הכנסה, במקום ב-15 נדחים ל-25. אם יהיה צורך כמובן שאנחנו כאן ונוסיף הלאה.

עד אתמול בצהרים נרשמו כמאה תביעות של נזקים ישירים לרכוש בשווי של כעשרה מיליון שקלים. הצוותים של מס רכוש מגיעים לכל מקום דקות אחרי כל אירוע ואפילו לפני כוחות הביטחון ומסבירים לניזוקים מה הזכויות שלהם ואיך למלא טפסים. כל מאה התביעות האלה כבר מטופלות, כולל המפעל בשדרות שנפגע. שתי משפחות שהבית שלהן נפגע בפגיעה ישירה פונו לבתי מלון.

חשוב לציין שלא צריך ליידע את מס רכוש על פגיעה אלא אנחנו מגיעים לאזור הפגיעה בכל מקרה.

היות ואנחנו משודרים בערוץ הכנסת ויש אנשים שצופים בו, מספר הטלפון לפניות למס רכוש הוא 08-6623300.

בעודנו יושבים כאן עכשיו מס רכוש בדרך לאזור ירושלים, לרמת רזיאל, וגם לאזור אשדוד כדי לטפל בפגיעות של הלילה האחרון.

משרד החינוך מפעיל קייטנות דיגיטליות ובהפוגות עוד פעילויות מקוונות עם מתנדבים, מורות חיילות, מד"צים.

יש הרבה פניות לרשות המסים ולאוצר על פיצוי עקב היעדרות מהעבודה. אני בטוח שזה יגיע גם לכל אחד מחברי הכנסת שיושבים כאן. הפיצוי נוכח מצב ביטחוני זה משהו שנבחן בתום מערכה. זאת אומרת, בסמכות שר האוצר לעשות תקנות לקרן פיצויים ואנחנו נטפל בכל. בוודאי שאם אנשים מפסידים עבודה ונגרמים להם נזקים, אנחנו ניתן על זה את דעתנו אבל צריך לדעת שצריך לסיים את המערכה ואז נטפל בכל הדברים האלה.

זה סוף הדיווח שלי.

<סתיו שפיר:>
אולי שר האוצר גם יאמר כמה תקציבים הוא מתכוון להעביר ליישובי הדרום שסובלים מהרבה מאוד צרכים בתחום השירותים החברתיים, גם במצבים של רגיעה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
סתיו, אני ביקשתי. אין לך שום עדיפות על אחרים.

<סתיו שפיר:>
נמצא כאן השר וזאת בסך הכול פעם שנייה שהוא מגיע לכאן מאז תחילת הקדנציה. אני אשמח להבין האם הוא מתכוון לפצות את התושבים האלה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני לא רוצה שכל הישיבה תהיה על הנושא הזה. זה היה דיווח.
<סתיו שפיר:>
אם השר מנצל את ישיבת ועדת כספים למסיבת עיתונאים, ראוי שהוא גם יגיב על השאלות שהן באמת קריטיות בנושא ליישובי הדרום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מבקש ממך לא לדבר על מי שמנצל את הישיבות.

<סתיו שפיר:>
ניסן, אם אתה רוצה שנתחיל לעשות את המלחמה הזאת, חבל. זאת שאלה ששר האוצר חייב לענות עליה לפחות פעם אחת, אם הוא כבר מגיע לכאן.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אני שמח להיות כאן ולהציג את עיקרי חוק מע"מ אפס לרוכשי דירה ראשונה. הוא עבר בכנסת בקריאה ראשונה ביום שני האחרון.

בחלק מהטיפול שלנו במשבר הדיור שהוא האיום הגדול ביותר על דור שלם של ישראלים צעירים שפוחדים שלעולם לא תהיה להם דירה, הוא גם אתגר. זה אחד האתגרים הכי גדולים של המשק הישראלי, של האוצר, של הוועדה הזאת, של הכנסת. מחירי הדיור עלו וההערכות מדברות על שמונים אחוזים בשש שנים, שאלה השנים של הממשלות הקודמות אבל לכן אנחנו צריכים לטפל בזה עכשיו.

אני רוצה להדגיש. מע"מ אפס הוא אולי החוק שזכה להכי הרבה תשומת לב ורעש תקשורתי וציבורי אבל הוא חלק, ולא בהכרח החלק הגדול ביותר, בתכנית הדיור של ממשלת ישראל ושל קבינט הדיור. כדי שדיוני הוועדה יתנהלו בקונטקסט מתאים, ברשותך היושב ראש אני אציג את הצעדים שאנחנו עושים שמובילים גם למע"מ אפס כדי שאנשים ידעו בתוך איזה עולם אנחנו חיים.

<משה גפני:>
זאת הייתה הצעה של המומחים, שזה הדבר הראשון לעשות, מע"מ אפס?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אתה קצת איחרת ולכן לא שמעת את ההקדמה שלי. השאלות יהיו לאחר שהשר יסיים את דבריו.

<משה גפני:>
רק קריאת ביניים.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בלי קריאות ביניים. אנחנו רוצים לשמוע.

<משה גפני:>
האם בקונטקסט הגדול, האם זה הנושא הראשון שבאמת פותר את הבעיה?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
קצת קשה לראות את השקף, לפחות לאלה מאתנו שמבוגרים יותר שזה גם אני, ולכן אני אומר. אנחנו לוקחים דירה זהה באזור חדרה-יבנה ב-2008 והשנה. ב-2008 מחיר הקרקע הוא מאה אלף שקלים. בשנת 2013 מחיר אותה קרקע הוא 250 אלף שקלים. בשנת 2008 מחיר הדירה הוא 800 אלף שקלים וב-2013 מחיר אותה דירה הוא מיליון ו-320 אלף שקלים. ההון העצמי שדרוש ללכת אתו לבנק לזוג צעיר, בשנת 2008 הוא 150 אלף שקלים ובשנת 2013 הוא 330 אלף שקלים. המשכנתא הדרושה בשנת 2008 הוא 650 אלף שקלים ובשנת 2013 היא 990 אלף שקלים. ההחזר החודשי הממוצע בשנת 2008 של אותו זוג צעיר הוא 5,040 שקלים בעוד שבשנת 2013 הסכום הוא 6,920 שקלים.

זאת אומרת, הזינוק בעלויות הוא לא קשור בשום צורה שהיא למצב הכלכלי של המדינה, להכנסה הפנויה של זוגות צעירים אלא זאת טרגדיה שמתגלגלת הלאה.

הסיבה לכך – וזה בעצם השקף החשוב יותר של שוק הדיור הישראלי ומה שאתם רואים כאן זה העשור האבוד של הדיור במדינת ישראל. הקו הישר באמצע הוא הביקוש והביקוש הוא דבר יציב. בסופו של דבר הוא תלוי דמוגרפיה אבל הוא דבר יציב. זה הקו הישר שאתם רואים שחוצה את השקף. שני הקווים האחרים הם הקווים שמדברים על ההיצע ואתם רואים נפילה כאשר בעצם מ-2001 עד 2010 יש עשר שנים בהן הבנייה היא באופן משמעותי מאוד נמוכה מהצורך, מהביקוש. זה יוצר בור. בשנה האחרונה אנחנו עולים לראשונה מאז הרבה שנים מעל ההיצע כי אנחנו עושים לא מעט דברים וההיצע ילך ויעלה, ותכף תראו איך אנחנו מעלים אותו, אבל רודף אחרינו הבור הזה ואנחנו צריכים לאט לאט להתחיל לכסות אותו ואת זה אי אפשר לעשות מיד.

לכן נוצר צורך לתת גם פתרונות לטווח הקצר. מע"מ אפס הוא פתרון לטווח הקצר שמיועד להוריד את המחירים של הדיור מפני שהדבר הזה שאתם רואים כאן הוא אשמת המדינה. המדינה, גם הייתה בונה על זה כלכלית אבל גם המדינה לא שיווקה מספיק, לא תכננה מספיק, לא עזרה לבנות ולפיכך נוצרה מצוקה. במצוקה הזאת צריך לטפל ואנחנו מטפלים בה בצד ההיצע. כל העבודה שלנו היא קודם כל על צד ההיצע אבל עד שצד ההיצע יתאושש מהעשור האבוד, אי אפשר להמשיך לסנג'ר זוגות צעירים לכל חייהם במחירים שהם לגמרי אבסורדים ולכך בא מע"מ אפס.
<זבולון כלפה:>
לפני שאתה ממשיך. בגרף הזה חסר הצד של המחיר.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
זה מה שנתתי קודם. בקואורלציה כמעט מלאה היה זינוק במחיר יחד עם הירידה בהיצע.

<יעקב ליצמן:>
זבולון, לא שמעתי שהיושב ראש מחה עת דיברת.

<זבולון כלפה:>
אני מהמפלגה של שר האוצר.

<יעקב ליצמן:>
זאת הייתה הערה לפרוטוקול.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
דיברתם וניסיתי לרמוז לכם שלא תדברו.

<משה גפני:>
העמדה שלכם לגבי בחירת יושב ראש המפלגה, היא זהה? זה מה שחשוב.

<איציק שמולי:>
אדוני השר, כשאתה מדבר על עלייה בהיצע, אתה מדבר על שיווקים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא. אנחנו לא נספיק. אני יודע מה בסוף יקרה, הסף יסיים את ההסבר על השקף, הזמן יעבור והדיון יסתיים. זה לא מה שאנחנו רוצים.

<איציק שמולי:>
אדוני היושב ראש, זאת שאלה לגיטימית לגמרי. האם מדברים בהיצע על עלייה בשיווקים או על עלייה בתכנון.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תרשום את השאלה.

<איציק שמולי:>
זאת תשובה של מילה אחת.

<אילן גילאון:>
אתה יכול להאריך את הישיבה וגם לנהל את זה כך שכולם יגיעו לידי זכות דיבור.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
מה שאתם רואים עכשיו, זאת התכנית הכוללת. יש תכנית כוללת קוהרנטית לפתרון משבר הדיור והמלים משבר דיור צריכות לרחף כל הזמן בחלל החדר הזה כי אנחנו במשבר לאומי ונדמה לי שזה אולי הדבר היחיד שעליו יש הסכמה כוללת ליד כל השולחן.

במהלך השנה האחרונה קבינט הדיור הוציא לכלל ביצוע – מה שאתם רואים כאן זה לא תיאורטי – סדרה שלמה של תכניות שמתכנסות לתכנית הדיור שלנו. מחיר מטרה, הסכמי גג, נתיב לדירה, דיור להשכרה, החברה הממשלתית, הקמת ה-ותמ"לים, פינוי בסיסים, חוק שכירות הוגנת ומע"מ אפס.

<סתיו שפיר:>
זה לא יצא לפועל.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
כל הדברים האלה הן תכנית שעובדת באופן כולל וקוהרנטי וכל דבר מתכתב עם השני. מחיר מטרה ומע"מ אפס, אלה תכניות שעובדות זו עם זו. הסכמי הגג ונתיב לדירה, אלה תכניות שעובדות זו עם זו. אני אשתדל לעבור בקצרה על כל אחת מהתכניות.

נתחיל בתכנית מחיר המטרה. תכנית מחיר המטרה שעברה בישיבת הקבינט - - -

<סתיו שפיר:>
איך השר יכול לומר שהן בוצעו כשהן לא בוצעו? זה פשוט מצחיק. התכניות האלה לא בוצעו. הן לא יצאו לפועל.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יהיה לך זמן לשאול את השאלות.

<בועז טופורובסקי:>
השר אמר שהן בוצעו? החליטו עליהן.
<משה גפני:>
היא צודקת. זה לא בוצע.

<סתיו שפיר:>
עם כל הכבוד, להוציא הודעה לעיתונות, זה לא לבצע תכנית. להציג מצגת ולכתוב תכניות שבוצעו, הן לא בוצעו. תגיד שאתם חושבים על זה, אתם שוקדים על זה, אבל זה כולו פופוליזם.
<בועז טופורובסקי:>
את בכלל לא פופוליסטית.

<סתיו שפיר:>
פעם אחת תענו קונקרטית.

<יעקב ליצמן:>
איך הם התעוררו כשהשר שלהם בא לכאן.

<סתיו שפיר:>
מדהים. כן.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
בקבינט הדיור האחרון אושרה תכנית מחיר מטרה בהיקפים מאוד גדולים. 66 אלף יחידות דיור בחמש השנים הקרובות. זאת תכנית בה המדינה שוחקת את מחיר הקרקע בתמורה להתחייבות של הקבלן למכור את הדירות במחיר שהוא נמוך בכעשרים אחוזים ממחיר השוק. ההטבה הזאת תהיה רלוונטית גם לרוכשי דירה ראשונה, גם למשפרי דיור ולמעשה במובן זה היא צעד משלים למע"מ אפס. היו שאלות מה קורה עם משפרי דיור. משפרי דיור ילכו למחיר מטרה. זאת התכנית המשתלבת מבחינת הבנייה.

נעבור הלאה כי אני יודע שאני על זמן שאול מבחינת סבלנותם של חברי הכנסת.

הסכמי הגג הם הפעולה המסיבית ביותר שאנחנו מקדמים בכל השנה האחרונה. הסכם גג, למי שלא מכיר, בסופו של דבר כאשר אתה רוצה לבנות שכונה, אתה לא יכול לבנות שכונה בחלל ריק. אתה צריך גני ילדים, אתה צריך בתי ספר, אתה צריך פארק עירוני, אתה צריך מתנ"ס ואתה צריך את כל השירותים הציבוריים. היות והרשויות לא רצו לבנות או לא היה להם כסף או לא היו מספיק נזילות כדי לבנות את כל הדברים האלה, הן נרתעו במקרים רבים מלאשר בנייה גם במקומות שאפשר היה לבנות. אנחנו התחלנו לשאוב כסף מן הקרקע ולהחזיר אותו לרשות המקומית לשירותים עירוניים כדי לאפשר בנייה ולאפשר את כל המעטפת – תחבורה, ביוב וכל הדברים שמייצרים שכונה.
יש לנו הסכמי גג שכבר עשינו ויצאו לפועל. במודיעין 12 אלף יחידות דיור, בקריית גת 7,500 יחידות דיור, בקריית ביאליק 7,000 יחידות דיור, בראש העין 16 אלף יחידות דיור. זאת עוד עיר. בראש העין בעצם נבנית עוד עיר. בחודשים הקרובים – אני לא מדבר על שישה-שמונה אלא אני מדבר על חודשיים-שלושה – אנחנו חותמים עם יבנה, אשקלון, רמלה והרצליה. אנחנו נגיע בסופו של דבר לכמאה אלף יחידות דיור תחת הסכמי הגג האלה. יש שם תמריץ גדול לראשי הערים לבנות כי זה מייצר להם שירותים עירוניים. זה לא מקרה שלמשל אחת הערים הראשונות שקפצה על זה היא מודיעין שראש העיר שם הוא ראש מרכז השלטון המקומי ומכיר את זז היטב ויודע כמה זה טוב לכל עיר.

דירה להשכיר היא החברה הממשלתית שהקמנו כדי לקיים פרויקטים של דיור להשכרה ארוכת טווח. במדינת ישראל אין בעצם דיור להשכרה שהוא מוסדי, נקרא לזה כך. זאת אומרת שבונים באופן מיועד. כל מי ששוכר דירה במדינת ישראל, שוכר ממישהו ואותו מישהו הוא מישהו שהבת שלו תחזור מחוץ לארץ או שהוא יחליט להתגרש ואז הוא זורק את השוכר מהדירה והוא צריך למצוא גן חדש לילדים ואין לך שום ודאות לא לגבי המחיר כי אנשים לפעמים מקפיצים את המחירים. זה שוק מאוד מאוד לא יציב. בכל העולם המערבי או כמעט בכל העולם המערבי יש פרויקטים גדולים של דיור להשכרה ארוכת טווח. זאת חברה ממשלתית כי אנחנו רוצים שזאת תהיה השכרה ארוכת טווח עם פיקוח על המחירים. זאת אומרת, יהיה גם גובה המחיר וגם תהיה הגבלה על היכולת להעלות את המחירים. חברות הניהול והבנייה ינוהלו בתוך חברת דירה להשכיר.

זאת הזדמנות לברך את עוזי לוי, לשעבר סגן הממונה על התקציבים, שמונה השבוע למנכ"ל החברה ומתחיל להוציא לפועל את הדברים שהיא עושה.

היות ולא רצינו לחכות להקמת החברה, כבר התחלנו להוציא מכרזי דיור להשכרה לטווח ארוך בשיתוף עם רמ"י. אתם רואים, אלה לא פרויקטים גדולים אבל רצינו בעצם להעמיד פיילוט במדינת ישראל כדי שאנשים יוכלו לראות איך נראים מתחמים של דיור להשכרה. יש לנו 215 יחידות בהרצליה ו-246 דירות ברמת השרון. זאת אומרת, בשיא אזורי הביקוש קמים מגדלים של דיור להשכרה שהמחירים שלהם יהיו מפוקחים. יש לנו מכרזים עתידיים, כמו שכתוב, ירושלים, תל אביב, רמת גן. אנחנו כבר היום מעמידים את המגדלים האלה כדי שאנשים ידעו במה מדובר.
תכנית נתיב לדירה היא תכנית שנסגרה בקבינט הדיור האחרון. זה הסכם יוצא דופן. זה הסכם שנחתם על ידי משרד האוצר, משרד התחבורה, משרד השיכון ורמ"י. מדובר בסיכום תקציבי רב שנתי למימון פרויקטים תחבורתיים שהיישום שלהם יאפשר בנייה של למעלה מחמישים אלף יחידות דיור. הסיכום מתנהל בין השנים 2014 ל-2020 וקובע הסדרים מימוניים בהם הצדדים להסכם יבנו בהיקף של בערך ארבעה מיליארד שקלים פתרונות תחבורה. עושים את זה מתוך שינוי סדרי העדיפויות. מה שאנחנו עושים היום, אנחנו מייצרים פתרונות תחבורה שמיועדים לשחרר יחידות דיור כי תחבורה אתה מכוון לכל מיני מקומות וכאן אתה מיועד לשחרר יחידות דיור. המשרדים לוקחים על עצמם כ-45 פרויקטים תחבורתיים שיש להם זיקה לדיור, מתאימים אותם ללו"ז של הבנייה, כך שלא יהיה היום מצב שאומרים לא נבנה את השכונה הזאת כי עוד אין לנו מחלף, לא נבנה את השכונה הזאת כי עוד לא מגיע אליה כביש. נתיב לדירה תפתור את רוב הבעיות שאנחנו מכירים.
אתם רואים כאן פריסה ארצית של הפרויקטים האלה. כל אחד יש לו את השכונה שלו ויש כאן הרחבה של 444 ליד ראש העין עם מחלף כניסה, יש מחלף כניסה צפוני לאשקלון שזה לבד עולה מאתיים מיליון שקלים, יש כאן את המקטע הדרומי של כביש 38 עד בית שמש - זה בשביל דב ליפמן - שישחרר בערך 10,000 יחידות דיור בעיר, יש את חולון והרצליה.

<זבולון כלפה:>
אתה הולך לפי מיקום של חברי הכנסת?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לא.

<זבולון כלפה:>
כי חיפשתי את שלי ולא מצאתי.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אנחנו נסדר גם לך.

יש את מחלף גבעת שלמה כאן בירושלים.

<משה גפני:>
אין לך מה לדאוג. מי שאחראי על הכבישים זה שר התחבורה ולא שר האוצר. אתה צריך לבקש משר התחבורה.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
שר התחבורה הוא כמובן חבר בקבינט הדיור והוא עובד אתנו בתיאום מלא.

בוועדת הפנים של הכנסת בראשותה של מירי רגב, יש כרגע דיון בהצעת ה-ותמ"ל שזאת הצעת חוק להקמה של מוסד תכנון ארצי שיש לו סמכויות משמעותיות לאישור מהיר של תכניות גדולות למגורים. ה-ותמ"ל הולך ליהנות מסמכויות ארציות לאישור תכניות, תקדם תכניות של בניין עיר, תצמצם את טווח הזמן. זה צעד אגרסיבי. כשניהלנו על זה את הדיון בקבינט הדיור, אמר לי עמיר פרץ, שהוא שר מנוסה ממני בהרבה, שזה לא ותמ"ל אלא זה ונד"ל כי זה כל כך גורס את ההליכים הקודמים. אמרתי לו שהוא צודק אבל אנחנו במצב חירום וכשאתה במצב חירום, אתה מתנהג כמו במצב חירום ואנחנו זקוקים לזה גם אם פה ושם ייפגעו רגישויות. עדיין אנחנו צריכים לבנות מהר כי יש כאן דור שלם שקורס ואנחנו צריכים לבנות לו יותר מהר. מירי רגב צריכה לסיים את הדיונים בוועדה שלה ואנחנו מקווים שהיא תעשה את זה ובטוחים שהיא תעשה את זה במהירות.

<משה גפני:>
לכן הוצאתם את הגופים הירוקים ואחרי כן שר הפנים החזיר אותם בחזרה?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אלה ועדות אחרות.

עוד אלמנט גדול בתוך תכנית הדיור היא פינוי בסיסי צה"ל. בגלל מסורות משנות ה-50 בסיסי צה"ל יושבים על קרקעות מאוד יקרות בלב אזורי הביקוש במדינת ישראל. כמובן שהדוגמה הכי מובהקת היא הקריה שהיא אולי הנדל"ן הכי יקר במזרח התיכון ויושב עליה בסיס צבאי. קרן הקריה פונתה השנה וזה דבר ששנים דיברו בו ולא קרה. במובן מסוים אלה עתודות הקרקע היותר משמעותיות שיש לנו בלב אזורי הביקוש. יש שם פוטנציאלית כ-75 אלף יחידות דיור.

<קריאה:>
רמת השרון.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
רמת השרון, תע"ש היא דוגמה טובה.

<סתיו שפיר:>
האם יוקצו שם שטחים לדיור בר השגה?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
בשנה האחרונה הגענו לסיכום על פינוי בסיסי צה"ל בשדה דב ובמקביל לפינוי השדה האזרחי בשדה דב למרות שזה לא קשור לצבא, יש פינוי של מתחם 4 בצריפין כאשר למשל רק בצריפין אנחנו מייצרים בין באר יעקב לראשון לציון בערך 15 אלף יחידות דיור מתוך הפינוי של בסיסי צה"ל. כמובן שאנחנו ממשיכים לפעול לפינוי מחנות נוספים.
החוק הבא שאנחנו מעבירים עכשיו ומקודם יחד עם שרת המשפטים הוא הצעת החוק לשכירות הוגנת. במסגרת הצעת החוק אנחנו רוצים להסדיר את היחסים בין השוכר למשכיר ולקבוע תנאים בסיסיים להגדרת דירה, לתמרץ את ההשכרה ארוכת הטווח כדי להגדיל את הוודאות של שוכרים. לשוכרים יש שתי בעיות, יש להם בעיה של ודאות, האם הם יוכלו להישאר שם, ויש להם בעיה של הקפצות מחיר. אנחנו רוצים לייצר הקפאה של המחיר מלבד המדד כי יש משהו לא הוגן בדרך בה היום מתנהלים יחסי שוכר והמשכיר במדינת ישראל. כאמור, לא אכנס לכל הפרטים עכשיו כי אנחנו עושים עם משרד המשפטים את העבודה הטכנית ואנחנו בשלבי הסיום שלה.

<סתיו שפיר:>
אבל הפרטים האלה כן חשובים. אנשים התכנסו כאן כדי לשמוע. בבקשה תרחיב.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
כל זה מוביל אותנו לתכנית מע"מ אפס.

<סתיו שפיר:>
אני לא מבינה, אנחנו משמשים כקהל רקע?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תוכלי לשאול את השאלות אחר כך.

<סתיו שפיר:>
שירחיב על התכניות כדי שנוכל להבין.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
הוא מציג והוא ירחיב מה שהוא רוצה. כשאת תדברי, תשאלי אותו והוא יענה לך. תהיה לך זכות דיבור פעמיים, פעם כמציעת הצעת החוק ופעם כדוברת.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
כאיש תקשורת לשעבר אני ממליץ לחברי הכנסת להתפרץ כשהאור דולק.

<סתיו שפיר:>
לחלקנו לא אכפת להכניס ביקורת אלא לשמוע באמת את המידע. זה תלוי. כל חבר כנסת וההעדפה שלו.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
תכנית מע"מ אפס היא חלק בולט בתוך התכנית הכוללת. הצעת החוק הזאת שמונחת בפניכם מבקשת לתת הזדמנות לזוגות צעירים ממעמד הבינים שעד עתה לא היו יכולים לרכוש דירה, ומלבד ההטבה המשמעותית שהחוק הזה ייתן לזוגות האלה, הוא גם משנה את המשוואה שהייתה קיימת עד היום. במקום שהמדינה תרוויח מיליארדים על חשבונם של הזוגות האלה, המדינה מוכנה להוציא מיליארדים מכיסה או לוותר על מיליארדים בהכנסותיה כדי לאפשר לצעירים האלה שתהיה להם דירה משלהם.

אני רוצה להדגיש ואמרתי את זה גם בכנסת שאני כעיקרון מתנגד למע"מ דיפרנציאלי. יש לי על זה ויכוח - אין לנו הרבה ויכוחים - עם השר לשעבר שטרית. אין לנו הרבה ויכוחים אבל בזה יש לנו ויכוח. אני נגד מע"מ דיפרנציאלי. כאן זה מקרה אחר. בסופו של דבר מה שקרה עם הדיור זה שהיות ו-93 אחוזים מהקרקעות במדינה שייכות למדינה, מה שהמדינה בעצם עשתה, היא מכרה לציבור מוצר ששייך לה במחיר מופקע ושערורייתי ואז גבתה מס על מה שהיא מכרה. זאת המהות של אי צדק חברתי ואותו אנחנו באים לתקן עכשיו.

צריך להדגיש, והוועדה הזאת אני מניח תדבר בזה לא מעט, שזאת לא רק הוראת שעה אלא זה חוק. היות ואותו חוק שנתן למדינה את כל הקרקעות, גם הוא נצחי, אז זה חוק והוא יהיה בתוקף בעוד שנה, הוא יהיה בתוקף בעוד שנתיים והוא יהיה בתוקף עוד חמש שנים ואנחנו ממליצים מאוד לצעירים האלה לחכות כי ככל שיעבור הזמן, המחירים ירדו. גם הערכות של משרד השיכון, של רמ"י ושלנו אומרות שעד סוף 2014 המחירים עוצרים ובשנת 2015 המחירים יורדים. לקראת סוף 2015 המחירים יורדים באופן דרמטי. נכון שתהיה התנפלות בחודש הראשון של אנשים שחיכו, אבל הישראלים הם צרכנים טובים ומהר מאוד הם יבינו שכל מי שמחכה - מרוויח, כסף וכל מי שמחכה הרבה - מרוויח הרבה כסף ואי לכך כדאי להם לחכות מפני שהמע"מ אפס הזה יעמוד לרשותם בכל יום שהם ילכו לקנות את הדירה.

<חנא סוייד:>
אם המחיר יורד באופן דרמטי, למה צריך עוד תוספת מע"מ? למה צריך פטור ממע"מ? הרי המחירים ירדו.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חנא, אני מבקש. תהיה לך את הזמן לשאול.

<חנא סוייד:>
אם המחירים ירדו באופן דרמטי, למה צריך הטבה ב-2,1 מיליארד שקלים?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
השאלה שלך היא מצוינת, אבל ניתן לך לשאול אותה בזמן כי אחרת כל אחד ירצה לשאול.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
מהו החוק. החוק אומר שכל זוג עם ילד, תושב ישראל שלפחות אחד מבני הזוג שירת שירות צבאי או שירות לאומי או שירות אזרחי לפחות של 12 חודשים, שאין בבעלותם דירה, יהיו זכאים לקבל את ההטבה. כמובן מדובר גם על זוגות חד מיניים, מדובר גם על משפחות חד הוריות – כאשר חברת הכנסת גמליאל תחזור אני אסביר לה לגבי האבות החד הוריים - כל האנשים שיעמדו באותם הקריטריונים. יש ויכוח, והוא לגיטימי, כי לפי הקריטריונים שקבענו בחוק מי ששירת שירות צבאי, לאומי או אזרחי יקבל הטבה גדולה הרבה יותר ממי שלא שירת. זה עניין ערכי. אלה ערכיה של המדינה. ארבעים אלף צעירים כאלה קיבלו צו 8 אתמול ובואו נזכור ששירות צבאי לא נעצר רק בשירות הצבאי.

<אילן גילאון:>
שמשרד הביטחון יתגמל אותם.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
הם תורמים יותר למדינתם ומגיע להם יותר ממדינתם. אלה ערכי המדינה וזה ערך מקודש.

<אילן גילאון:>
זאת אי הבנה מוחלטת למה זה זכויות אוניברסליות.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אנחנו עומדים מאחוריה.

<משה גפני:>
צריך לקדם אותם גם בתור לניתוח בבית חולים. למה דווקא במע"מ? אין לך אפילו הבנה במה זה ערכים וקדושה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יהיה לכם את הזמן לשאול ולקבל תשובה.

<משה גפני:>
אני לא רוצה תשובה על זה. הוא רוצה שאני אשאל כדי שהוא יענה והוא אמר שהוא איש תקשורת. זה מה שהוא רוצה. אין לו משהו אחר להגיד אלא רק את זה. אני לא רוצה לשאול ולא רוצה תשובה.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
רוכש מוטב הוא מי ששירת או מי שסובל ממוגבלויות של 75 אחוזים לפחות, הוא זכאי כמו כל מי ששירת. רוכש זכאי הוא מי שיש בחזקתו ילד או שהוא בן 35 שזו הדירה הראשונה שלו.

מהי הדירה. דירת מגורים מותרת היא גודל של שישים עד 140 מטרים מרובעים, עומדת במפרט בנייה על פי הוראות החוק ובבנייה רוויה. אנחנו נסביר יותר מאוחר כי אין לי ספק שיהיו כאן שאלות למה בנייה רוויה. נמצא כאן השמאי הממשלתי והוא ישמח להסביר.

לגבי מחירי הדירה. רוכש מוטב, כלומר, זה ששירת, זה 1.6 מיליון שקלים, לרוכש זכאי זה 950 אלף שקלים. זה בא אחרי דיון ארוך עם היועץ המשפטי. למעלה משישים אחוזים מהדירות שנמכרות בפריפריה עומדות ברף של 950 אלף שקלים. בפריפריה כמובן, אם כבר מזכירים, אפשר יהיה לנצל את מלוא ההטבה בזה שבונים דירה גדולה יותר שיכולה להגיע עד 140 מטרים. הדירות במרכז יהיו קטנות יותר. אם כן, זה נותן הטבה עודפת לפריפריה לא בכסף אלא במטרג' של הדירה. הרבה מאוד אנשים שעוברים לפריפריה עוברים מפני שזה מאפשר להם לחיות בדירות גדולות יותר.

אלה התנאים הנוספים של העסקה. יש ביקורת ושאלות לגבי המנגנונים של הפיקוח ואנחנו מודעים לזה ואנחנו מייצרים מנגנונים כדי לבלום עליות מחיר וכדי לבלום כל מיני פוילע שטיקים שהיו מקובלים בעבר בענף הבנייה. אתם רואים שאם מישהו קונה את הדירה, היא לא יכולה לשמש לו כדירת השקעה ואסור לו למכור אותה במשך חמש שנים, אסור לעשות התניות שהוא קונה רק אם, יש איסור יחסים מיוחדים בין המוכר לרוכש ומי שיפקח על כל זה זאת רשות המסים שנחשבת לגוף מאוד יעיל בתחום הזה וגם גוף מספיק מפחיד בתחום הזה. אני לא חושב שמישהו ירצה להתעסק אתם בעניין הזה. סליחה משה על המושגים האלה אבל נדמה לי שהם נכונים.

<משה גפני:>
הכול היה קודם כשהיו הלוואות מותנות והיו מענקי מקום. הכול היה קודם.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לסיכום. חוק המע"מ על מגבלותיו הוא כלי אחד בארגז כלים משולב שבשימוש משותף צפוי להביא לתוצאה המבוקשת והתוצאה המבוקשת היא לא מסובכת. התוצאה המבוקשת היא להפחית את מחירי הדיור. לשם כך אנחנו כאן, לשם כך אנחנו עובדים ואני מניח שזה משותף לכל החדר הזה. המטרה היא להוריד את מחירי הדיור ומחירי הדיור אכן עומדים לרדת בעזרתו ובשיתוף הפעולה של החדר הזה.

אנחנו מצפים ומבקשים מחברי הוועדה להתגייס כדי להעביר את החוק בהקדם האפשרי. כל יום שעובר הוא יום שבו זוגות צעירים במדינת ישראל לא מקבלים את מה שמגיע להם ואלה הן דירות במחיר שהוא בעצם מחיר של דיור בר השגה. מחיר מטרה ובמע"מ אפס מורידים את הדירות האלה לרמה של דיור בר השגה ולזה אנחנו רוצים להגיע. תודה רבה. אני מעריך את הסבלנות של חברי הכנסת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מודה לשר על הסקירה.

<משה גפני:>
חוץ ממע"מ אפס, כל שרי האוצר לדורותיהם הביאו את כל התכנית הזאת. שטייניץ הביא את זה לפני ארבע שנים, חוץ ממע"מ אפס. זה יגרום לעליית מחירים. הכול היה כאן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אתה מוותר על רשות הדיבור.

<משה גפני:>
לא. לא מוותר על כלום.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
להצעת החוק הזאת מצורפות ארבע הצעות פרטיות ואני אתן למגיש כל הצעה לדבר במקסימום ארבע דקות. מירי רגב לא נוכחת כאן. הצעת החוק השנייה, מאיר שטרית.

<משה גפני:>
מה שחדש כאן, אלה התמונות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
מאיר שטרית. אחר כך גילה גמליאל עם הצעת החוק שלה ואחר כך ישראל אייכלר.

<מאיר שטרית:>
אדוני היושב ראש, רבותיי חברי הכנסת. הצעת החוק שלי חתומה על ידי תשעה חברי כנסת נוספים כולל את סתיו שפיר ואיציק שמולי.

<משה גפני:>
ואורי מקלב.

<מאיר שטרית:>
ואורי מקלב. הוא היה השני שחתם אחרי ועוד רבים אחרים. תשעה חברי כנסת חתמו על ההצעה שלי.

ההצעה שלי שונה מהצעתו של שר האוצר בזה שהיא לא יוצרת איזשהו הבדל בין האנשים, בלי קשר לשירות צבאי. היא מציעה שאדם שנשוי לפחות תקופה של עשר שנים יוכל לקנות דירה עד סכום של מיליון וחצי שקלים ללא מע"מ. זאת בעצם מהות הצעת החוק והיא די פשוטה, כלומר, לא מסובכת. הרעיון הוא לתת פטור מלא ממע"מ לכל מי שקונה דירה ראשונה ויחידה שלו ולא דירה אחרת. יש ויכוחים גדולים בין הכלכלנים האם זה כן נכון או לא נכון לפטור ממע"מ ואני בין אלה שתומך בביטול המע"מ. אני משבח את שר האוצר על הצעד למרות ההתנגדות של אנשי כלכלה למיניהם. אמרתי במליאה ואני חוזר על זה כאן ואומר שלא ראיתי שאנשי הכלכלה צדקו בכל מקרה שהם התנגדו למשהו. לא תמיד צדקו. לפעמים צדקו. אני חושב שהפעם הם לא צודקים.

בעיני יש עניין בסיסי. אין שום הגיון בעיני, ולכן הגשתי את הצעת החוק, שהמדינה תגבה ותהפוך את הדירות לבסיס מס נוסף שגובים ממנו מאות אלפי שקלים מכל זוג צעיר. בעיני אין לזה שום הצדקה. הגשתי את הצעת החוק הזה בכנסת הקודמת ולצערי הממשלה הפילה אותו בהצבעה שמית אישית. לכן הגשתי אותו שוב גם בכנסת הזאת מיד בתחילת הכנסת.

<באסל גטאס:>
זה נקרא מע"מ דיפרנציאלי.

<מאיר שטרית:>
נכון. אני בעד מע"מ דיפרנציאלי. אני חושב שהחוק הזה כאשר יעבור, יהווה הטבה משמעותית לכל חסרי הדיור בארץ. הוויכוחים האם זה יעלה את מחיר הדירות או לא יעלה את מחיר הדירות, לדעתי ניתן לעשות תקנות שיבטיחו שאכן הפטור ממע"מ יגיע לידי הזוג הצעיר, לכיס של הזוג הצעיר, ולא לכיס של הקבלן. איך? למשל אם ייקבע שהמחיר של הדירה שיפורסם יהיה המחיר כולל מע"מ ואז הזוג יקבל פטור ממע"מ. אז ידעו באמת מה המחיר האמיתי של הדירה כי אז המחיר יפורסם יחד עם המע"מ, אנשים יקנו את הדירה על הבסיס של המחיר המלא שלה תוך ידיעה שאם הם מביאים את הזכאות לפטור ממע"מ, יקבלו אני מניח איזה ואוצ'ר או משהו שהם זכאים, ואז הם יקבלו את הפטור ממע"מ. אז אתה יודע שבאמת הכסף מגיע לכיס של הזוג הצעיר ולא לכיס של הבונה או הקבלן.

אני חושב שכל צעד שיקדם את העניין של הורדת מחירי הדירות הוא צעד מבורך ואני מברך עליו. זה חשוב, זה נכון, יש משבר גדול. אני חושש רק מדבר אחד. שמעתי עכשיו את המספרים משר האוצר ואת התכניות. רוב הבנייה המתוכננת נעשית במרכז הארץ. בנייה שנעשית רק במרכז הארץ תגרום לכך שלא ילכו לגור בגליל ובנגב. אני אומר את זה בצער מכיוון שחשבתי, גם עת הייתי שר שיכון, שצריך לדחוף אוכלוסייה למלא את הנגב ואת הגליל. אני גם בעד שלערבים יהיו פתרונות דיור. כזכור לך העברתי בממשלה החלטה, עת הייתי שר הפנים, להקים עיר ערבית חדשה בגליל כי חשבתי שצריך לחלץ גם את הצעירים הערביים מלגור עם ההורים ולתת אפשרות לעיר מודרנית, חדשה, רוויית בנייה, מתוכננת כך שזוגות ערבים צעירים יוכלו לגור בצורה נורמלית. אין כאן דבר של הפרדה בין יהודים לערבים. כולם אזרחי ישראל.
<אחמד טיבי:>
מאז העיר הזאת משגשגת.

<חנא סוייד:>
זה כמו תכניות שר האוצר. כולן בביצוע.

<מאיר שטרית:>
לצערי הייתי רק שנה שר השיכון. אם הייתי נשאר, תאמין לי ששום דבר לא היה עוצר את זה. אני רוצה לומר לכם שכל צעד שעושים בכיוון הזה, הוא צעד נכון מכיוון שצריך להוריד את מחירי הדיור. זה בלתי סביר בעליל שהמחירים הם כאלה. אין לזה שום הצדקה. אני לא רוצה לפרוס כאן תכניות, ניסיתי מעל במת הכנסת, ישבתי עם ראש הממשלה ועם מנכ"ל משרדו והצעתי תכניות אבל לצערי לא קרה דבר, לא עכשיו וגם לא בכנסת הקודמת. אני מקווה שהפעם נוכל לעשות תכניות ולהציג את התכניות האלה מחדש בפני אנשי האוצר בתקווה שנוכל להניע אותם, כי יש תכנית שבאמת יכולה להוריד את מחירי הדירות בצורה משמעותית ביותר בלי לפגוע כמעט בשום דבר.

לכן אני מברך על הצעת החוק ואני מקווה שהיושב ראש אכן יקיים דיונים בהקדם כדי שנוכל להשלים את החקיקה ולהוציא אותה לדרך.

<בועז טופורובסקי:>
ואתה אומר שחבר הכנסת מקלב חתום על הצעת החוק?

<קריאה:>
מה הבעיה בזה?

<בועז טופורובסקי:>
לא. זה מעולה שהוא חתם על זה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יש עוד כמה כאלו עם הפתעות, אבל זה לא שייך כרגע.

הצעת החוק הנוספת הפרטית הוגשה היא של חברת הכנסת גילה גמליאל. בבקשה. עד ארבע דקות.

<גילה גמליאל:>
אני רוצה בהחלט לברך על הצעד לגבי הורדת המע"מ. אני קידמתי את הצעת החוק הפרטית שלי בעניין הספציפי הזה. לא שאני חושבת שזה באמת הפתרון האידיאלי מבחינתנו לפתרון בעיית הדיור אבל אני בהחלט רואה בזה את הצעד החשוב בשלב הראשון לפחות, שנעשה משהו כדי לזעזע את המערכת מתוך הבנה שיש כאן מצוקה זועקת לשמים של זוגות צעירים שצריכים מענה ופתרון בהיבט של הדיור.

אני חושבת שמכאן צריכה לצאת קריאה - אני רואה כאן את בובליל, נשיא התאחדות הקבלנים – לא לנצל את החוק, לא לנצל אותו לרעה ובמידה ובהחלט יהיה כאן שיתוף פעולה מתוך הראייה המקיפה, כולם יוכלו ליהנות מהחוק עצמו ולהוציא את הדברים אל הפועל כך שזה לא יהיה רק חוק שנצטרך לבחון אותו מחדש ולהבין שטעינו. כאן צריך בהחלט את שיתוף הפעולה גם של הקבלנים אל מול העניין של ההצעה עצמה.

בהצעה יש דברים שנצטרך לשנות. אני מקבלת הרבה פניות וגם דיברתי על זה במליאה. אבות גרושים לדוגמה נפגעים עיקריים מהצעת החוק, אבות גרושים שמשרתים בצבא וחלקם חיילים קרביים וסביר להניח שעכשיו הם נמצאים בחזית הדרום. לפי הצעת החוק כפי שהיא כתובה נכון להיום, הם לא יהיו זכאים מכיוון שחזקת הילדים עוברת אוטומטית לאם עד גיל שש. כלומר, הם לא יענו על זה שיש להם ילדים, דבר שלטעמי אנחנו מחויבים למצוא לו את המענה והפתרון בחוק.

צריך לבחון מחדש גם את ההיבט של מה קורה בפריפריה. בפריפריה יש פחות פוטנציאל של בנייה רוויה לחתכים מאוד גדולים באוכלוסייה, גם המגזר הלא יהודי שברובו לא גר בבנייה רוויה, וצריך לחשוב על איך יוצרים את המענה עבור אותו חתך סקטוריאלי בבנייה רגילה.

יש עוד דברים נוספים שנצטרך לבחון אותם כבר בישיבת הוועדה ואני מאמינה שהחוק הזה יצליח. אבל אני אומרת שוב, במקביל להצעת החוק צריך להכין תכנית אסטרטגית סדורה שתנפץ את המונופול ואת הסרסור בקרקעות של מדינת ישראל, של מינהל מקרקעי ישראל. זאת חובה לעשות את זה במקביל. בנוסף, את כל ועדות התכנון שהן מונופול כאשר רק דרך משרד הפנים מבצעים כאן את כל התכנון וזה יוצר מצב בו לוקח שנים לבנות במדינת ישראל בגלל מערך התכנון. עיר כמו מודיעין, עשר שנים. בכל מקום בעולם לוקח שנתיים. גם זה דבר שצריך לתת לו את הפתרון.
במקביל לדברים האלה, במידה ונשכיל לעשות את התכנית האסטרטגית עליה דיברתי, הפתרון יגיע. תודה רבה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יישר כוח. תודה רבה.

הצעת החוק הבאה היא של ישראל אייכלר שלא נמצא כאן. אנחנו נעבור לחברי הכנסת. כל אחד שלוש דקות. אני אשנה ממנהגי ואני אתחיל ראשון למרות שעד היום לא עשיתי זאת.

ארבע שאלות. שאלה ראשונה. בהנחה שבאמת כל התכנית הזאת מתממשת ובעוד ארבע שנים אם ירצה השם באמת מחירי הדירות יורדים, למה המדינה תמשיך לממן 2.5 מיליארד שקלים על מע"מ אפס? אני חושב שצריך לעשות את הצעת החוק הזאת כהוראת שעה לארבע שנים כדי שלפחות לאחר מכן אוצר המדינה והמדינה לא יצטרכו לממן את זה.

<משה גפני:>
זאת שאלה או זאת עמדתך?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לקראת סוף הדיונים אתה תדע.

שאלה שנייה. מאחר ויש כל כך הרבה בעיות בנושא של מע"מ אפס, יכול להיות שאפשר לפתור אותן, למה שלא נהפוך את זה ממע"מ אפס למענק באותו סדר גודל או איך שיחליטו ואז זה מגיע ישירות וזה לא מחייב את המדינה לשנים וזה לא יוצר בעיה חוקתית. זה חוסך הרבה ועונה למטרה אותה אנחנו רוצים.

שאלה שלישית. בחוק הזה יש בנייה רוויה מה שלמעשה מנטרל את הפריפריה, את הישובים, את המושבים ואת כל אזורי העדיפות. שאלתי היא למה באזורי העדיפות או בפריפריה לא ישנו את ההגדרה של שש יחידות להגדרה אחרת שמתאימה למציאות של בנייה צמודת קרקע או דו או דברים מהסוג הזה.

שאלה רביעית. היום עובדים הרבה מאוד עם קבוצות רכישה ואמנם שם אין קבלן אבל אני מניח שאפשר יהיה ליצור דבר דומה או לפחות כל אחד, אחרי שהוא מסיים את כל הבנייה, לא על כל שלב ושלב, מביא את כל האישורים, ואם הוא עונה על הדרישות – גם הם יקבלו את ההנחה של מע"מ אפס.

רשות הדיבור לאיציק שמולי שלוש דקות. אחריו ליצמן.

<איציק שמולי:>
תודה רבה אדוני היושב ראש. תודה רבה אדוני השר על הסקירה המקיפה. אני ראיתי את המצגת הזאת אולי שלוש או ארבע פעמים, אמנם לא על ידך אבל בהחלט על ידי אנשי משרדך. המצגת כל פעם משתנה, היא עם יותר צבעים, אבל המחירים ממשיכים לעלות. רק בתקופת הכהונה שלכם ממשיכים המחירים לעלות. כמובן מצטרף הנתון שאתה אומר כל הזמן שבמצטבר זה עלה בחמש השנים האחרונות כמעט ב-65 אחוזים. אני מצטער שהדור שלנו שקורס, כך אמרת, הוא כבר לא מנומס והוא גם קצת טיפה קצר רוח כי הוא פשוט לא כל כך מאמין. הוא לא כל כך מאמין שהוא רואה תכנית שלמה. אתה מדבר למשל על מכרזים של דיור להשכרה במחירים מפוקחים אבל אתה יודע היטב שלא כל הדירות בפרויקטים האלה, שהם בלב אזורי הביקוש, הם במחירים מפוקחים. לכן הוא מטיל ספק. כשהוא רואה כאן שורה של תכניות שהן באמת כותרות יפות אבל אין מאחוריהן עדיין ביצוע, מותר לו להטיל ספק.

אדוני השר, אני אומר באמת כבר בהתחלה שאני מאמין לך שאתה רוצה להוריד את המחירים. אני מאמין בכנות כוונותיך, אם מטוב לבך ואם מאינטרס פוליטי, אבל זה לא משנה. אני מאמין שאתם רוצים להוריד את המחירים אבל בניגוד לצה"ל - בהתחלה דיברת על המצב הנוכחי - שמסתער ופוגע, אתם יורים לכל הכיוונים ואני לא בטוח אתם פוגעים במטרה כי המחירים ממשיכים לעלות.
מה הבעיה עם התכנית הזאת. נכון אמר מאיר שיש כאן הצעות חוק נוספות שקשורות למע"מ. לי יש שתי בעיות, מעבר לבעיות המקצועיות והמשפטיות שבטח יעלו כאן, עם ההצעה הזאת, אדוני שר האוצר. האחת, קבוצות הרכישה. בהצעות אחרות שמסתובבות כאן לא מונעים מאנשים שהם עומדים בקריטריונים מסוימים לקבל את ההטבה.

דבר שהוא לא פחות מפריע לי בהצעה שלך ובכלל בכל המהלך הזה, אדוני שר האוצר, זה שבמידה מסוימת התכנית הזאת מבוססת על הונאה ואני אגיד למה. אתה בעצמך אמרת שכל מי ששירת, יקבל. ארבעים אלף צעירים כאלה מקבלים עכשיו צווי 8 והם זכאים להטבה. אדוני שר האוצר, יש כבר עכשיו מחסור של מאה אלף דירות בשוק. המהלך הזה שלך יגדיל את הביקושים. כנראה שעכשיו יש עוד מאה אלף זוגות צעירים שעלו על המגרש. אתה יוצר את הרושם שכל מי שעשה שירות צבאי במדינת ישראל הולך לקבל ממך הטבה של מאתיים אלף שקלים, אבל זה לא נכון ואתה יודע שזה לא נכון. אתה יודע שזאת הטעיה ואתה יודע שזאת הונאה, כי אם נשאל את יושב ראש התאחדות הקבלנים כמה דירות כאלה יש בשוק, אין מאתיים אלף דירות ואין אפילו ארבעים אלף דירות למי שגויס בצו 8. יש בקושי 10,000 דירות.

עם כל הכבוד אדוני השר, כאשר אתה אומר שזה רק חלק מסל הפתרונות, כל מי שקורא קצת את העיתונות הכלכלית לא יכול שלא לגחך בגלל מאבקי האגו בקבינט הדיור. כולם יודעים שהתכניות האלו הן מתחרות והן לא משלימות. אתה אמרת שאולי עד 2023 הרבה אנשים יבואו לבקש ממך סליחה אבל אדוני שר האוצר, אתה נזפת כבר פעם אחת בצעירים שעוזבים לברלין אבל יש לי חדשות בשבילך, עד 2023 לא יהיו פה צעירים שיבואו לבקש ממך סליחה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
ליצמן ואחריו סתיו.

<יעקב ליצמן:>
אדוני היושב ראש, יש דברים שהאוצר מסתיר מהציבור ואני אתן לך דוגמה, אדוני השר. כאשר בונים שכונה חדשה וכמה קילומטרים ממנה יש מחלף, משרד האוצר משית על הרוכשים במקום הזה את מחיר המחלף הגדול שבונים שם. מדובר על מאות מיליוני שקלים, סכום שמושת על ציבור רוכשי הדירות כשאין להם שום סיבה וצורך במחלף הזה. אלה לא כבישים שלהם. אנחנו עלינו על זה בצורה מסוימת באחד המקומות. למה זוג צעיר ישלם עבור דירה שכמה קילומטרים ממנה בונים מחלף? זה היה בפתח תקווה ויש עוד מקומות. תבדוק את זה טוב טוב כי זה אחד הפטנטים של האוצר לגבות כדי שלא יצטרך עבור מחלפים. לוקחים את הכסף מהציבור וזאת פשוט גניבה.

<באסל גטאס:>
זה היה במחיר הקרקע? במחיר הדירות?

<יעקב ליצמן:>
בפיתוח. את פיתוח המחלף הכניסו לפיתוח הדירה. זאת עובדה ואני יודע איפה זה קרה.

<שלמה בן אליהו:>
זה יורד ממחיר הקרקע. לא משלמים את זה.

<יעקב ליצמן:>
לא מוריד שום דבר ואני מוכן להוכיח לך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בתשובות שנקבל, מנכ"ל משרד השיכון שנוכח כאן – ואני מברך אותו – יוכל להתייחס.

<יעקב ליצמן:>
לפני כמה שבועות היו לנו דיונים על הנושא הזה בוועדת כספים ואז השמאי הממשלתי אמר שבכלל לא התייעצו אתו ולא שאלו אותו מה דעתו בנושא הזה. הוא אמר את זה בדיון ואני רוצה לקבל תשובה מהשר כי אם הוא לא התייעץ עם השמאי הממשלתי ולא התייעץ עם הגורמים הרלוונטיים, צריך לדעת עם מי הוא כן התייעץ.

אני אגיד לכם את האמת. אני תומך בביטול מע"מ. על המע"מ הדיפרנציאלי. בזמנו אני הצעתי את זה לביבי נתניהו, לפני שנתיים, יחד עם עוד שתי תוספות. ראשית, שההמחאה של מע"מ הזוג יקבל ולא הקבלן ואני לא רואה את זה כאן כי אם הזוג מקבל בחזרה ממס הכנסה, זה לא נבלע בתוך התקציב. שנית, אין כאן שום עידוד בדירות יד שנייה בפריפריה, בנגב ובגליל. לדעתי יש המון דירות בנגב ובגליל, דירות יד שנייה, שלדעתי צריך לתת בגינן מענק, לא ב-18 אחוזים. אני חושב שמענקים במקומות האלו, גם הם יעזרו לתת פתרונות. יש המון דירות יד שנייה שעומדות ריקות בפריפריה.
שר האוצר, אני רוצה לשאול אותך ומבקש שתסביר לי מה התכוונת. אמרת שאתה מציע שאנשים לא יזדרזו ולא ייקנו עכשיו דירות אלא יחכו עוד שנה, כי אז מה? שר האוצר החדש ישלם את העלות של 2.5 מיליארד שקלים? מה יקרה בשנה הבאה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
סתיו ואחריה אילת.

<סתיו שפיר:>
תודה רבה. קודם כל, לגבי חוק המע"מ. אני חושבת שאין כאן הרבה חילוקי דעות לגבי זה שחיילי צה"ל צריכים לקבל הטבות בגין הזמן שהם מקדישים לשירות המדינה. העניין הוא שמי שיקבל את ההטבה מהחוק הזה, אלה אך ורק חיילי צה"ל שלהורים שלהם יש מספיק חסכונות כדי לקנות להם דירה. הדבר הזה לא פונה אפילו לעשרה אחוזים מהחיילים. אנחנו רוצים לחלק הטבה למשרתים? אפשר להגדיל את הפיקדון הצבאי, אפשר להגדיל את המשכורות שלהם, אפשר לעשות הרבה מאוד דברים שיחולו על כל חיילי צה"ל ולא רק על החיילים העשירים או על החיילים שהוריהם עשירים במקרה הזה. אין בדבר הזה שום הגיון מעבר לנזקים שזה יכול לחולל ולעליית מחירי הדיור.

לסוגיה שפורסמה היום בהקשר לדרישה שלכם שההטבה תינתן אם ורק לדירות אחרי שקיבלו היתרי בנייה, אני לא מוצאת שום הגיון בדבר הזה מעבר לכך שמדובר בתכנית כל כך קצרת טווח שאת ההשפעות שלה לטווח הארוך אנחנו יודעים וחרדים מהן. הכלכלן הראשי שלך התפטר בגללן. נראה שהטווח הארוך פשוט לא מונח כאן על הפרק.

כנ"ל לגבי הצעות אחרות. בכל תשע הנקודות שציינת, לא ציינת למשל מה קורה עם מסקנות ועדת אלאלוף בנוגע לדיור. ועדת אלאלוף בתחום הדיור ביקשה מיליארד וחצי שקלים, סכום שהוא בערך חצי מהסכום שאתה הולך להשקיע בהטבת המע"מ הזו, סכום שיכול לעזור לעשרות אחוזים מהציבור ולא רק לעשירון העליון. איפה הדבר הזה נמצא? האם זה לא נמצא בתוך מערך החישובים שלכם? האם אין כוונה להשתמש בזה? בסכום הכול כך גדול שאתה מוציא עכשיו על ההטבה הזאת, קרוב לוודאי שלושה מיליארד שקלים, היית יכול להעביר חוק שידרוש שעשרה אחוזים מכל בנייה חדשה תושקע בדיור בר השגה. היית יכול לספק 10,000 דירות לבעלי שכר חציוני וכל זה בעלות של מיליארד וחצי שקלים שזה פחות מהסכום שאנחנו נבזבז עכשיו. היית יכול בחצי מיליארד שקלים לספק סיוע בשכר דירה לשישים אלף אנשים.

אל תיקח לי מהזמן כי אני רוצה שהשר יקשיב לדבריי.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
למרות שאני גבר, יש לי חלוקת קשב טובה.

<סתיו שפיר:>
אני פחות סומכת על גברים שאומרים את זה. שמעתי את זה הרבה פעמים.

פינוי מחנות צה"ל. אי הנחתי הצעת חוק לחלוקה של חמישים אחוזים מהשטחים המפונים לדיור בר השגה. מדובר בשטחים בבעלות המדינה שעד עכשיו השתמשה בהם מערכת הביטחון. אתה רוצה לספק הטבה לחיילים המשוחררים? אנא דאג שהחיילים האלה יוכלו לזכות בדירות להשכרה לטווח ארך ובדירות למכירה, למי שיכול, במחירים הוגנים על השטחים האלה שמפונים עכשיו. לא שמעתי ממך מילה אחת בנושא הזה.

חוק השכירות. אני מאוד שמחה שמשרד האוצר החליט לאמץ את ההצעה שלנו לשכירות הוגנת. ישבתי עם הוועדה בראשות משרד המשפטים שעוסקת בנושא אך התשובות שקיבלתי הן תשובות שאני לא מבינה כרגע איך הם הולכים באמת להשפיע על עליית שכר הדירה. הקפאה של שכר הדירה לשלוש שנים אבל אז הקפצה חסרת תקנה נתונה לרשות בעלי הדירות, לא תפקח באמת על המחירים. סיפוק של הטבות מס למשכירי הדירות, שזאת הצעה שקראתי עליה בעיתון לפני שבוע שאתם מציעים, בתמורה לחוזה לשכירות הוגנת, גם זה בעייתי. ישבתי עם רשות המסים והם אומרים בעצמם שאין להם שום יכולת לאכוף את המס על שכירות.
אם אין יכולת לאכוף את המס על שכירות, ואנחנו יודעים את זה כשוכרי דירות, אנחנו יודעים היטב שהרבה בעלי דירות לא משלמים את המס הזה כי יש בבעלותם הרבה יותר דירות מכפי שהם מדווחים עליהן. אם אין דרך לאכוף את המס, איך בכלל ניתן לאכוף את הפטור? מה יביא לירידת מחירים? מה יביא לפיקוח על שכר הדירה? שני מיליון אנשים בישראל שוכרים דירה. רבע מהאוכלוסייה חיה בשכירות. החיילים המשוחררים האלה הולכים לחיות בשכירות, קרוב לוודאי להרבה מאוד שנים. אנחנו רוצים לשמור עליהם? אלה הפתרונות שצריך להציג. הפתרונות כל כך פשוטים. אלה פתרונות לטווח הארוך ולא פתרונות לחמש דקות או למסיבת העיתונאים הבאה.
אני מבקשת בבקשה שתתייחס לדבריי. שאלה אחרונה לגבי דוח מינהל הכנסות המדינה ל-2013. כבוד השר, בפעם הקודמת שהגעת לוועדת כספים ביקשתי ממך והסכמת לפרסם את דוח מינהל הכנסות המדינה ל-2011 ו-2012, וזה היה לפני יותר משנה. אני מבקשת שגם עכשיו תדאג לפרסם את דוח מינהל הכנסות המדינה ל-2013 שאנחנו יודעים שכבר נכתב. הבנו שיש ירידה בהכנסות המדינה. האם ההטבות האלה שאנחנו עכשיו מחלקים הולכות להיות ממומנות דרך קיצוצים בשירותים החברתיים בתקציב הקרוב או אם לא, מהיכן?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אילת ואחריה דב חנין.

<בועז טופורובסקי:>
ניסן, יש שעת סיום לישיבה?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בעיקרון בשעה 11:00 אבל אנחנו מנסים לקבל אישור להמשיך אבל אני לא יודע אם יאשרו. אנחנו מנסים ולוחצים. אם חלק מהדוברים יוותר על דיבור, נוכל להגיע לתשובות של השר, אבל עכשיו זה תלוי בנו.

<איילת שקד:>
אתה חייב להשאיר זמן לשר להשיב.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני יודע. זה תלוי בנו.

<איילת שקד:>
שלושה דברים. השר, אינני מבינה כיצד ההטבה הזאת לא תלך לקבלנים. ניסיתי להבין מה ימנע בעצם מהשניים וחצי מיליארד שקלים אלה בשנה להגיע לקבלנים ולא להוריד את מחירי הדיור, אבל לא הצלחתי להבין ואני אשמח אם תסביר.

פנו אלי קיבוצניקים מהגליל, מעמק בית שאן, מעמק יזרעאל והם טוענים – ולדעתי הם צודקים – שהם ששירתו בצבא כמובן והם מיישבים היום את הפריפריה, לא יקבלו את ההטבה הזאת. זאת אפליה בוטה וחמורה ואני רוצה לדעת אם יש תכנית לשלב את הבנייה בקיבוצים בתכנית הזאת.

שר השיכון אמר שאתה מעכב העברה של 900 מיליון שקלים למשרד השיכון להסרת חסמים ותכנון מסיבות שהן לא ענייניות. אם אתה מעכב את הסכום הזה, זה אומר שבאמת דוחים שוב תכנון והסרת חסמים, דברים חשובים שהראית במצגת, ואני שואלת מדוע זה קורה.

<משה גפני:>
לא יכול להיות. שר האוצר מעכב 900 מיליון שקלים למשרד השיכון? לא. היו כאן כל הזמן תמונות.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
דב חנין ואחריו חנא סוייד.

<דב חנין:>
תודה אדוני היושב ראש. משפט של ברכה. דיברת על מע"מ דיפרנציאלי. אתם התחלתם מהדבר הכי קשה והכי מסובך. מע"מ דיפרנציאלי על תרופות מאוד קל לבצע, מע"מ דיפרנציאלי על מוצרי מזון בסיסים מאוד קל לבצע, אבל הלכתם על הדבר הכי קשה. אז הנה, אתם מוכיחים לנו שאפשר לחשוב על מע"מ דיפרנציאלי ועל זה אני מברך.

את יתר הדברים, אני מאוד מבקר. אני חושב שההצעה שלכם מאוד בעייתית מבחינה חברתית. דיברה על זה חברת הכנסת סתיו שפיר. אתם נותנים מתנה של 2.4 מיליארד שקלים לאנשים שיש להם. יש אנשים שחיים בדיור ציבורי, להם אתם לא עוזרים. יש אנשים שמתקשים לשלם שכר דירה, להם אתם לא נותנים מענה. אתם נותנים מענה למי שלהורים שלי יש כסף כדי לאפשר לו לקנות דירה. זאת פגיעה ראשונה.

פגיעה שנייה. אתם פוגעים בפריפריה. בוודאי שבן אדם יעדיף לקבל הטבה של רבע מיליון שקלים ולקנות דירה במרכז מאשר לקנות דירה זולה יותר בפריפריה שעולה פחות. גם ברמה הכלכלית ההצעה שלכם מאוד בעייתית. אתם עדיין תקועים עם האידיאולוגיה של כלכלת צד ההיצע ואתם לא מבינים שאת בעיית הדיור אפשר לפתור רק עם התייחסות לתמונה הדיפרנציאלית של הביקושים. יש סוגים שונים של ביקושים לדיור וצריך לתת מענה לביקושים השונים האלה. יש אנשים שקונים היום דירה כי אין להם היכן להשקיע את הכסף וזה סוג אחד של ביקושים, ויש אנשים אחרים שלא יכולים לקנות דירה ומחפשים דירה להשכרה. יש אנשים מסוג שלישי שהם נפגעים חברתיים מכל מיני סיבות והם צריכים דיור ציבורי. אתם צריכים לתת תמונה לביקושים האמיתיים ולא להתייחס לאיזושהי תמונה וירטואלית של עולם שלא קיים בשום מקום.
כמובן אדוני שר האוצר, הצעת החוק הזאת, אני אומר את זה במלוא הזהירות כמשפטן שלא משתווה ליועץ המשפטי של הכנסת, בעייתית ביותר ברמה המשפטית. היא נושאת אתה לא רק קשיים חוקתיים בלתי מבוטלים, אומר את זה היועץ המשפטי של הכנסת, אלא קשיים משפטיים אדירים ברמה של מנגנוני היישום.

העלתה כאן חברת הכנסת שקד לפני את השאלה איך אפשר לגרום להטבה הזאת להגיע לתחנה האחרונה שלה, והתשובה, ברמה האנליטית אין לי זמן להסביר את זה, היא שאי אפשר. המערכת הזאת תפעל בהכרח כך שהיא תעשיר את האנשים שגם אתם לא מעוניינים להעשיר אותם ותגלגל את ההטבה למקום הלא נכון. התוצאה של ההצעה הזאת, בשורה התחתונה, היא החמרה של עיוותים כלכליים וגם סכנה אמיתית דווקא לעליית מחירי דיור אבל כדי להסביר את הנושא הזה אני אצטרך זמן נוסף וזה כנראה יהיה בדיון הבא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה. חנא ואחריו בועז.

<חנא סוייד:>
תודה אדוני היושב ראש. גם אני אומר שבהחלט צריך הרבה תכניות כדי לעזור למשפחות לרכוש דירות מבחיר סביר. המאמץ של קבינט הדיור מבורך, אם הכוונה שלו להשיג את המטרה הזאת. הצרה היא שהחוק המוצע לא באטמוספרה הזאת. מה שמוצע זה בעצם אפליה לא מידתית לטובת המשרתים ונגד אלו שלא משרתים. כולם מממנים אבל חלק צר. זה מזכיר לי את התקופה של התורכים בזמן האימפריה העותומנית. מי שהיה מתגייס, היה צריך לשלם כופר. בעצם אני צריך לשלם כופר מכיוון שאני לא משרת ומי שיזכה בו, זה נתח קטן מאוד מהציבור. זאת בעצם הפרטה סלקטיבית של ההטבה והלאמה של העול על כל האזרחים. זה לא הגיוני וזה לא שוויוני.

אדוני השר, אתה יושב בראש קבינט כלכלי. מנית כאן עשר תכניות. אני אומר לך שהציבור הערבי, עשרים אחוזים מהאוכלוסייה הערבית, כמעט ולא נהנים מפרוטה אחת בתוך מיליארדי השקלים שאתם שופכים כאן. התכנית הזאת שהיא בעצם מיוחדת, תראו כמה התניות מניתי כאן. משרת, גיל מסוים, ילדים או לא ילדים. יכול להיות שיש משפחה שלא רוצה ילדים, לא יכולה להביא ילדים בגיל מסוים. קנייה מקבלת, דירה ראשונה, טווח מחיר, שטח דירה. זה סלקטיבי. זה בא לדבר אל קבוצה מאוד מאוד מיוחדת בציבור. איזה מין תכנית חברתית זאת שבעצם אתה עושה ספירת גרעינים על מנת להגיע לאדם שיקבל את ההטבה הזאת?

אני חושב קצין דרוזי שמשרת בצבא וגר בבית ג'אן, הוא לא ייהנה מזה. באתוס והפאתוס שדיברת על משרתים, הוא לא יכול ליהנות כי על פי ההגדרה, התכנית שלך תפורה כך שהוא לא ייהנה מזה כי אין לו בנייה קבלנית. אני יכול למנות עוד הרבה דברים חוץ ממה שחושבים כל הפרופסורים לכלכלה.
אני חושב בראייה כלכלית שאנשים ישלמו 1.4 מיליון שקלים על משהו שווה 1,3 מיליון שקלים ויחיו עם הלוקסוס שקיבלו מאתיים אלף שקלים מהמדינה. זה מה שיהיה.

דבר אחרון שאני רוצה לומר. זה מזכיר לי תקופה שכדי להתקין טלפון בבית, אתה היית צריך פרוטקציה. זה עוד לפני בזק, עת היה צריך להמתין בתור. זה מה שאנחנו עושים כאן. כל הפוילע שטיקים שאנחנו מכירים ייכנסו לעניין הזה. כדי להסדיר את זה, אתה צריך לשפוך עוד מאה מיליון שקלים ואולי מאתיים מיליון שקלים עבור מנגנונים כדי למנוע את קיום הפוילע שטיקים.

אדוני, התכנית שלך מפלה ואני לא רוצה להשתמש במלים יותר בוטות. היא מפלה והיא נגד האוכלוסייה הערבית ונגד המגזר הכפרי בכלל. לכן לפחות כתיקון מינורי אני מבקש שקבוצות רכישה ואנשים שבונים את הבית שלהם באופן פרטי, גם הם אזרחים וגם הם זכאים להטבה מהמדינה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בועז ואחריו אילן גילאון.

<בועז טופורובסקי:>
אדוני השר, אחרי המצגת שלך החלטתי סופית שאני תומך.

<אילן גילאון:>
איזו הפתעה.

<חנא סוייד:>
לולא המצגת, הוא לא היה תומך.

<בועז טופורובסקי:>
תנו לי להיות יותר רציני. אולי אנשים שלא רגילים להיות בוועדה הזאת יכולים לחשוב ההתנגדות היא כל כך מסיבית בציבור אבל אני בקשר עם הציבור והציבור תומך בתכנית הזאת וחושב שזאת תכנית מעולה.

<איילת שקד:>
הקיבוצניקים לא תומכים בה.

<אילן גילאון:>
הם כבר לא אחים.

<בועז טופורובסקי:>
יש כאן הרבה אנשים שכל הזמן באים ועל כל החלטה אומרים לנו למה היא לא בסדר ולמה צריך לקבל החלטות אחרות. זה אולי מייצג הרבה אנשים באופוזיציה אבל אני שמח שבקואליציה יש ממשלה שמקבלת החלטות ועושה.

<יעקב ליצמן:>
ראינו את זה אתמול בוועדת כספים שהקואליציה תמכה בזה. ראינו את זה אתמול.

<בועז טופורובסקי:>
לכל השטויות שנאמרות, השתדלתי לא להפריע. תנו גם לי להגיד את דעתי.

<יעקב ליצמן:>
מבחינתי אפשר להוסיף לך עוד חמש דקות. אין לי בעיה.

<בועז טופורובסקי:>
אם אני מנסה לתמצת, ברור שנעשות כאן מספר פעולות גם בצד ההיצע וגם בצד הביקוש. בצד ההיצע, אם זה ה-ותמ"ל, ה-וד"ל, הרפורמה בתכנון וברישוי – אלה דברים שמקטינים את הבירוקרטיה הכול כך נוראית שיש בתחום הדיור. הסרת חסמי תחבורה, הסכמי הגג ותמרוץ רשויות מקומיות, השיווקים המסיביים, תכנית הדיור להשכרה שיוצרת שוק חדש שלא קיים במדינת ישראל ואף אחד לא חשב ליצור אותו עד היום, פינוי בסיסי צה"ל, דבר עליו מדברים כל כך הרבה שנים ועכשיו זה קורה ועכשיו נחתמים ההסכמים, המבנים הנטושים, הצעת חוק שלי שאני הגשתי שגילתה פתאום שיש במרכזי הישובים, במרכז הארץ ובכל חלקי הארץ מבנים נטושים שאפשר לגור בהם מחר אבל בגלל שאין תמרוץ לבעלי המבנים, זה לא קורה ואנחנו מבטלים להם את הפטור בארנונה. נושא של הגדלת יבוא עובדים זרים, היטל עיכוב בינוי על קרקעות שהוא בדרך. כל זה נעשה בצד ההיצע ונעשים עוד דברים. בצד הביקוש יש לנו את השכירות ההוגנת שהיא בדרך ועד היום מפלגת העבודה שהייתה בקואליציה הרבה מאוד שנים לא דאגה לכך.

<קריאה:>
היא עשתה את זה במטרה.

<בועז טופורובסקי:>
המיסוי הנוסף על משקיעים ועכשיו מע"מ אפס. יש גם פעילות מאוד מאוד מורכבת ומאוד מאוד ארוכה בטווח הקצר, בטווח הבינוני ובטווח הארוך. שאלו כאן למה התכניות לא יוצאות לפועל, אבל מה לעשות, מהרגע שמחליטים לבנות, לא עובר יום ולא יומיים עד שבונים בניין ואני חושב שהדברים האלה נעשים בקצב הכי מהיר שהיה בהיסטוריה של מדינת ישראל, לפחות מתחילת שנות ה-90, מאז גלי העלייה, ואלה נושאים מבורכים.

גם בתכנית של מע"מ אפס יש דרך לבטל את ההשפעות של עליית מחירי הדיור, אם זה שאנחנו לוקחים מחיר מטר רבוע ממוצע היום ולא לאחר קבלת התכנית. אנחנו בודקים את המחיר היום והתמחור יהיה לפי המחיר היום, כך שאם יהיה ניסיון להעלות את המחירים, הוא לא יהיה תקף לתכנית הזאת. אני חושב שזאת תכנית מעולה. אני מניח שנקבל תשובות לשאלות שחלקן הן מאוד חשובות ואני מקווה שנאשר את זה כמה שיותר מהר בוועדה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה. אילן ואחריו משה גפני.

<אילן גילאון:>
תודה. מאיר, לי יש הפרעת קשב וריכוז. אני באמת שומע דברים מאוד מקוריים ברמת השמות בתכנית הזאת ויש לי רושם שוועדת השרים לענייני שמות באמת עשתה כאן עבודה רבה. בסופו של דבר השאלה המרכזית היא אם אנחנו רואים בנושא של קורת גג, אדוני השר, זכות יסוד של אזרחים במדינת ישראל. אני מתרשם מהדברים שלך שגם אתה רואה את הדברים כך. אם כך, אז קודם כל חייבים לעשות את זה אוניברסלי ולכן זה הוויכוח העיקרי לגבי הנשוא של המע"מ אפס. האם האנשים שעשו שירות צריכים לקבל את ההטבה בדרך האוניברסלית הזאת שכולם זכאים בה? אם אנחנו רוצים להיטיב אתם, ואף אחד לא מפריע לך, לא מזמן העברת למשרד הביטחון עוד מיליארד שקלים, בבקשה, אפשר לתת מענק דירה לכל חייל שמשתחרר. אבל בוודאי ובוודאי שלא צריך לערבב את הדברים.

בסך הכול דעתי הובעה בכמה רמות אבל אני רוצה להגיד שלעומת השמות המקוריים של מחיר מטרה, תכנית גג, דירה להשכיר וכולי, אני רוצה לשאול אותך מספר שאלות. קודם כל, מה הדרישה כאן? יש לך את עמידר שיכול לעשות את התפקיד הזה, יש את פרזות ושיקמונה שהן חברות טובות ומדוע אנחנו צריכים להמציא חברה חדשה להשגת אותו דבר שהחברות הישנות עושות?

השאלה השנייה היא האם אותן מסקנות של ועדת אלאלוף, האוצר מתכוון לממש במקרה הזה. הבעיה המרכזית היא האם יש כאן הבנה, כי דיברתם על אותה קבוצה שהיא קבוצה שיש לה פוטנציאל לרכוש וגם סתיו ודב הזכירו את זה קודם, שגם בתוך החלוקה הזאת שהיא מפלה, יש עוד חלוקה מפלה. האם אתם מבינים שמדובר כאן בתכנית שהיא חייבת להיות תכנית משולבת שבסופו של דבר תקבע את היכולת שלי לרכוש או לשכור את קורת הגג שהיא גם דיור ציבורי, גם דיור להשכרה ובסופו של דבר דיור בר השגה או דיור שאדם יכול לרכוש אותו? אם לא נתייחס לשלושת הרמות האלה, אנחנו בסופו של דבר נייצר מצב שלא נוכל להשפיע על מחיר הדירה. לכן בתכנית הזאת שאתם דיברתם עליה, בנייה של 150 אלף דירות, על החלוקה הפרופורציונאלית בין הקבוצות בתוכה, היא בעצם המשמעותית והחשובה.

אני מאמין בכנות כוונותיך ורוצה לברך אותך. ראיתי שביקרת באיזשהו אתר בלוד, חנכתם איזשהו אתר ואני לפחות חושב שיש חשיבה מקורית ויכולה להיות חשיבה מקורית כזאת והיא גם מתאימה לתקופה הנוכחית. אבל יש לי רושם, ויותר מתחושה, שאתם מסתובבים כמו קופסת גאדג'ט גדולה וכל פעם אתם מוצאים איזה פטנט, איזה קונץ, איזה שם אבל בסופו של דבר מעון, זה הדבר המרכזי וכולם זכאים לו, אלה שצריכים אותו בדיור ציבורי, אלה שצריכים אותו בדיור בהשכרה וגם אלה שיכולים לקנות לעצמם.

אני מאוד תומך בביטול מע"מ משום שבשבילי דירה עד 900 אלף שקלים, עד מיליון שקלים, היא מצרך יסוד. לכן אני לא מדבר על מע"מ דיפרנציאלי. בכלל לא צריך.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה. משה גפני ואחר כך באסל גטאס.

<משה גפני:>
אדוני היושב ראש, אדוני שר האוצר, אני מתנצל אם אני לא אדבר הפעם, לשם שינוי, בעד מה שהצעת. מלבד חבר הכנסת שטרית, אני הוותיק כאן מבין חברי הכנסת. שטרית היה לפני. אני רוצה לומר לך אדוני שר האוצר, וכדאי לך להקשיב כי תדע עם מה להתמודד בהמשך, שכל מה שהבאת היום, להוציא את המע"מ אפס, כל מה שהבאת הביאו שרי האוצר לדורותיהם ושרי השיכון לדורותיהם. גם ההסכם הזה לגבי השכירות, היה בעבר. נמצא כאן שר האוצר לשעבר. היה בעבר ולא עשו עם זה שום דבר ואי אפשר גם ליישם את זה. לגבי ההסכם בין השוכר למשכיר וכל הדברים שנעשו, הנושא של הכבישים והמחלפים שכמובן על פי רוב הדיירים משלמים עבורו – הכול היה כאן.
שטייניץ הביא תכנית כזאת להוציא את הנושא של המע"מ אפס. הוא הביא את זה לכאן לפני ארבע שנים. הביאו את זה שרי האוצר לדורותיהם. דבר אחד נכון אמרת. אתה איש תקשורת. אתה ידעת עם ציורים מתאימים לעשות את זה כאילו זה משהו חדש, אבל זה לא משהו חדש. שום דבר לא השתנה, לא בהיצע, לא בביקוש, לא בשום דבר. במע"מ, מכיוון שאתה איש תקשורת, אתה הבאת את העניין הזה שזה לא יחול או יחול חלקית על מי שלא שירת בצבא.

אני תמכתי בכל החוקים ואני חושב שמי שמשרת בצבא, צריך להיות מתוגמל על ידי המדינה. אין לגבי העניין הזה ויכוח. אתה לוקח כסף שאתה עושה אתו רק תקשורת, הכסף הזה לא יוזיל את מחירי הדירות, הכסף הזה בסופו של דבר לא יגיע לחיילים, למי ששירת בצבא. כסף שהיה מגיע לחיילים, זה אם היית מביא חוק שחיילים משוחררים יקבלו מענק של כך וכך כסף ששווה לנושא של המע"מ. המע"מ הזה לא יגיע אליהם.
אבל יותר מהכול, תכנית שנויה במחלוקת. הלכת נגד כל העולם, הלכת נגד נגידת בנק ישראל, הלכת נגד המשפטנים, הלכת נגד היועץ המשפטי של הכנסת ואפילו נגד היועץ המשפטי לממשלה. חבר הכנסת אחמד טיבי ואני היינו אצלו ואנחנו יודעים את עמדותיו גם שלו וגם של אנשי משרד המשפטים. לא רלוונטי אם הייתה מחלוקת עם איש אחד אבל זאת מחלוקת עם כולם. אתה הופך אתה מע"מ לדבר כזה שקודם כל מתחילים אתו כאשר ספק רב אם הוא מוזיל את מחירי הדירות ולטעמי הוא לא מוזיל את מחירי הדירות וגם אתה אומר בוא נחכה. אבל היו לך אפשרויות הרבה יותר.
הצגת כאן את הבעיות. ההיצע, שזאת הבעיה. בדיאגרמה שעשית יפה על עשר שנים, למה לא נתת הנחיה שאתה משרד האוצר מממן הוצאת קרקעות במחירים מוזלים הרבה יותר מאשר הנושא של המע"מ? לשם מה הבאת את זה? לאיזה צורך? כשמשרד האוצר כולו כל הזמן, כאשר אנחנו ביקשנו להוריד מע"מ על תרופות מצילות חיים, האוצר אמר שאי אפשר לזגזג עם מע"מ כי זה נושא של מס. אם אתה מוריד מע"מ, תוסיף לחיילים המשוחררים ותוריד את המע"מ על תרופות מצילות חיים.

כל התכנית הזאת היא תכנית שלא יצא ממנה דבר וחצי דבר.

אמר כאן בועז קואליציה וזה הדבר הכי מצחיק שנשמע כאן היום. יושבת כאן יושבת ראש סיעת הבית היהודי ואומרת שאתה מעכב 900 מיליון שקלים לנושא של השיכון. מי לנו יותר מוסמך מיושב סיעת הבית היהודי שבסקרים הם כבר מגיעים ל-18 מנדטים?

אני אתנגד לזה ואני מקווה שזה לא יעבור. חברי הכנסת מספיק חכמים. משפט אחרון. שר החינוך ממפלגתך עשה קייטנות והוציא חלק מאוכלוסיית התלמידים החוצה, כולל תלמידים בשדרות ובאופקים. לצערי הרב כתוצאה מהמצב של היום, אף אחד לא נמצא בקייטנות.

<בועז טופורובסקי:>
כל פעם אתה אומר דבר והיפוכו.

<משה גפני:>
אמרתי שלא ילך אחרי הפקידים אלא שישמע מה אני אומר.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
חבר הכנסת באסל גטאס ואחר כך אלעזר שטרן.

<באסל גטאס:>
שלוש נקודות. אולי יפתיע את כולכם אבל אני מסכים עם כל השאלות של ניסן ואפילו הייתי מסתפק בהן. הוא העלה שאלות לעניין לגבי התכנית גם במקרו וגם במיקרו.

<משה גפני:>
נכון מאוד.

<באסל גטאס:>
אני אומר לכם שיש לכם הרבה מה ללמוד לגבי שוק הנדל"ן ואיך מטפלים בשוק הזה. כמה קילומטרים מזרחה, השוק הפלשתיני. דירה בסטנדרט הרבה יותר גבוה, פי שתיים יותר גבוה מהבנייה בתל אביב, בחצי מחיר והקרקע היא פרטית שנקנתה בכסף בשוק עם כל הסיכונים הביטחוניים ועם כל הסיכונים שישראל מציבה בפני הבנייה. אני לא רוצה להציע לכם ללכת לבקר שם אבל אני בטוח שהשר יכול לשלוח מישהו לבקר ולראות איך מגיעים לבנייה בעלות או ברווח תשואה על ההון של מעל עשרים אחוזים בחצי מחיר.


אנחנו מדברים ורואים מה קורה היום במגזר הערבי, את התסיסה הקיימת שבאה בעקבות הרצח המתועב של הילד. אבל רבותיי, חלק ממה שקורה, הצטברות הזעם על פני הרבה שנים – ואני לא מאשים רק את הממשלה הזאת – ובאה תכנית כזאת עוד להוסיף שמן על המדורה, זה בא להגיד לנו שאנחנו מחוץ לתכנית של הבנייה ולא רק בגלל השירות הצבאי אלא גם בגלל שהתכנית לא מטפלת בצורת הבנייה המתאימה לנו.

<שמעון סולומון:>
איך אתה קושר בין רצח של אנשים שלקחו את החוק בידיים לבין חוק ממשלתי? איך אתה מקשר את זה?

<באסל גטאס:>
אמרתי שזה מה שהתסיס או זה היה הניצוץ אבל מה שמתחת לשטח נובע מהמדיניות של האפליה, של ההדרה, של הקיפוח על פני 66 שנים. תכנית כזאת, בידך שר האוצר היה לתת דרך אחרת. שוב, לא להשתמש באותם טיעונים של שירות צבאי. את מי שאתה רוצה לתגמל, תגמל בדרך אחרת. הכי חשוב, אם נדבר במקרו, כאשר אתה נותן את אותה הטבה לבנייה עצמית, אתה כן מטפל בהיצע ולא רק בביקוש. אתה כן נותן לשוק לגדול וזה משמעותי בתקופה של השנה-שנתיים הראשונות.

<אלעזר שטרן:>
שמעתי את השאלות. השר, מהניסיון שלי בחיים למדתי למה לא בדרך כלל יש 800 תשובות ולמה שתיים והרבה פעמים הן השתיים הנכונות. בהקשר הזה אני חושב שהתכנית היא נכונה עם הבעיות שלה. אני רוצה לומר את אותה אמירה בדיוק, למה לא לתת העדפות לחיילים משוחררים או לשירות לאומי, כי זה אותו סוג. זה לא שוויוני, זה פוגע וכולי, אבל הגיע הזמן שניתן. אם היינו נותנים את ההטבה בשחרור, היינו פוגעים בכל אלה שכבר שירתו את המדינה לפני שנים ועכשיו הם בשוק. לכן אני חושב שהכיוון שלך הוא נכון.

אני חושב שהפריפריה, הבדואים, הדרוזים, הערבים שעושים שנת שירות, אין להם כאן פתרון בתכנית הזאת וגם כאן אני רוצה להחיל את אותה בקשה. אם נתחיל עכשיו להיכנס לנהלים של תשובות ואיך נדע מה יגידו השמאים וזה לא יהיה שוויוני, גם בזה יש אלף תשובות. אני חושב שצריך לעשות את זה ולסמן את העיגול שמי שמחוץ לעיגול של המרכז, כמה הוא רחב, מקבל באופן אוטומטי. אם הוא זכאי לתכנית במרכז, אל תמשכו את הילדים שלנו למרכז, לא של הערבים, לא של הבדואים, לא של הדרוזים אלא תנו להם להישאר לידינו ואם יש בעיות של שמאות ואתם לא רוצים לומר מיליון ו-600 אלף שקלים למי ששירת או 900 אלף למי שלא שירת, קחו את היחסיות הזאת ותגידו על מיליון ו-400 אלף אוטומטית. מי שבונה צמוד קרקע, כי כך בונים בפריפריה, או בקומות, אם הוא שירת בצבא, יקבל עד מיליון ו-400 אלף. אם הוא לא שירת בצבא, יקבל עד 700 אלף. אני חושב שכך יהיה נכון הרבה יותר וכך נדאג גם לאוכלוסיות המיעוטים שממילא רובם המוחלט לא גר במרכז.

בשורה התחתונה אני חושב ששני הכיוונים שיש כאן, גם הנושא של המע"מ וגם הנושא של תגמול המשרתים, אלה כיוונים שאני מברך עליהם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אחרון הדוברים שמעון. יש לנו אישור לעוד רבע שעה כדי לשמוע את התשובות של השר.

<שמעון סולומון:>
ממש בקצרה. אני אישית מאוד שמח על ההתייחסות האמיתית בפעם הראשונה. אולי זה סימן לכל ההתרחשויות, לכל הרעש שמסביב וזה מראה שפעם ראשונה יש התייחסות אמיתית שאנחנו רוצים לתת פתרון לאנשים שכל כך זקוקים לו. זה לא טיפול קוסמטי אלא זה משהו שהוא עמוק.

היו לי שלושה ימים להיות עם קבלנים שחלקם נמצאים כאן. כשאתה משוחח אתם אחד על אחד, אף אחד לא אמר שהתכנית היא לא טובה. כולם אומרים שהתכנית היא מצוינת. כולם אומרים שצריך להוסיף. אף אחד לא אמר התכנית היא לא טובה או היא חלשה או לא תיתן מענה לאוכלוסייה עליה אנחנו מדברים אלא שהאויב הכי טוב לטוב הוא המצוין. לכן כולם מדברים על הוספה וטוב שכך. אני מקווה מאוד שבמשך הזמן גם יהיה שיפור.

למי שמחובר לשטח, תראו את כרמי גת ותראו מאז התכנית קמה, תוך כמה זמן היא נסגרה. זאת אומרת, יש ביקוש ואנשים רוצים בתכנית. ראינו שתוך זמן מה כבר לא היו דירות פנויות. זה אומר שאנחנו מדברים לשטח ואנשים כן מקשיבים וכן רוצים את הפתרונות האלה.

להזכיר מה שגפני אמר קודם, שאין כאן כמעט חדש וכולם דיברו על זה. ההבדל הוא שעכשיו לא מדברים אלא עכשיו עושים. אני שומע את זה הרבה. בעיקר הוותיקים אומרים שזה לא חדש, זה כבר נאמר, זה כבר הועלה, אבל ההבדל הוא שעכשיו לא מדברים אלא צריך לעשות. סוייד, אתם מדברים על שירות צבאי אבל אני לא חושב שצריך להתייחס לכולם אותו הדבר. מי שמשרת, מי שנותן, צריך להתייחס אליו.

<חנא סוייד:>
אתה אומר את זה.

<שמעון סולומון:>
בוודאי שאני אומר את זה. כשאומרים שירות צבאי, תמיד יש קונוטציה של שירות צבאי עם נשק אבל יש שירות לאומי ושירות לאומי בתוך השכונות. צריך לעודד כדי שכל האוכלוסייה תעשה שירות בתוך הקהילה שלה במקום לצאת כנגד תכנית שבעיני היא תכנית מצוינת.

הערה אחת לגבי מה שאמרת להפוך את מע"מ אפס למענק. החשש שלי שזה יגרום לבירוקרטיה. כל מי שקנה כאן בית והיה מענק, בעיקר בדרום, זוכר איזו בירוקרטיה ואיזו סחבת הייתה. היום דווקא מנסים לחסוך בירוקרטיה. לכן אני חושב שזה יביא ליותר בירוקרטיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה רבה. כבוד השר.

<משה גפני:>
הבירוקרטיה כאן היא חלק מהתכנית. זה מובנה בתוך התכנית.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
כמובן לא אצליח לענות על כל מה שנשאלתי במסגרת הזמן אבל אני אנסה להתייחס לדברים העיקריים. לגבי השאלה אם זה אמיתי או לא אמיתי. יש כאן שלושה שינויים בסיסיים. האחד הוא קבינט הדיור. מה זה בירוקרטיה? בירוקרטיה זה שגורמים מתנגשים ובמקום להועיל זה לזה, מזיקים זה לזה, ואני מדבר על גורמים ממשלתיים. כאן יושבים בפעם הראשונה סביב אותו שולחן תחבורה, פנים, אוצר, שיכון, מינהל מקרקעי ישראל. יש לי יותר שעות עם בנצי השנה מאשר עם אשתי. העבודה היא בפעם הראשונה עבודה משותפת. לכן קורים דברים. אם מישהו רוצה לדעת אם זה קורה באמת או לא, אנחנו נשמח לעשות לוועדה סיור וניסע לראש העין שם תראו את הדחפורים, ניסע לקריית גם שם תראו את הדחפורים. אלה הכול דברים שקרו בשנה האחרונה.
אני מחזיר אתכם, למי שיש זיכרון ויזואלי, לשקף של הבטן הזאת שהראיתי כאן ותראו גם את הקצה שלה. בשנה האחרונה, בפעם הראשונה אחרי העשור האבוד הזה, ההיצע מטפס מעל הביקוש. זאת הפעם הראשונה. אתם רוצים דברים מעשיים? זה מעשי לגמרי. יש יותר היצע מאשר ביקוש משום שאחרי שנה מתחילים לראות את התוצאות כמו שאחרי שנה מתחילים לראות את הדברים שקורים.

הדבר השלישי קורה באמת ולא קרה קודם, ועל כך כנראה הדיון כולו, הוא בפעם הראשונה המדינה מכניסה את היד לכיס ומוכנה להפסיד כסף. זה לא קרה עד עכשיו. המדינה רק הרוויחה כסף. עשו כאן בוננזה. היה כאן שילוב והרוויחו על חשבון הדור הקורס. המדינה החליטה עכשיו להפסיד כסף.

בהזדמנות זו, היות ועלו כאן דברים כמו ועדת אלאלוף ודברים אחרים, אני פונה לחוש האחריות של הוועדה בנושא אחד. אני מבין את הצורך לעתים יותר מוצדק ולעתים פחות להוסיף דברים לחוק או להרחיב את המעגלים. כל דבר כזה מגדיל גם את ההוצאה. אנחנו נכנסים עכשיו לדיוני תקציב והוועדה הזאת תבוא אלי בצדק גמור ותדבר על עוני, על פערים חברתיים, על אימהות חד הוריות וכל הנושאים הבוערים המטרידים את החברה הישראלית. תזכרו שבסוף ככל שתרחיבו כאן את המעגל, אתם תקטינו שם את המעגל. ככל שיגדל הסכום שאנחנו נצטרך להוציא, פחות נוציא שם. צריך להיות לפחות זהירים ואחראיים ולזכור שכולנו הולכים להיפגש די הרבה בזמן הקרוב כי אנחנו נכנסים לדיוני תקציב.

ניסן, גם אני חושב שארבעת השאלות שלך הן העוגן של הדיון ואני אתייחס אליהן. לגבי השאלה מדוע ההטבה אינה הוראת שעה. יש לכך שתי סיבות. קודם כל, אם תהיה הוראת שעה, בוודאי שכל האנשים ימכרו את הבית של סבתא כשסבתא עוד בפנים כדי לזכות מהר מהר בהטבה. ברגע שאתה מודיע שזה חוק ולא הולך להשתנות, אתה גם יכול להגיד לציבור - - -

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
זה לא קשור למע"מ אפס. הבית של הסבתא זה לא קבלן.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אם תהיה הוראת שעה, כולם צריכים מהר מהר להשתמש בה, אבל אם זה חוק ויודעים שהוא לא הולך להשתנות, אנשים יכולים לקחת את הזמן ולחכות עד שיהיה להם את ההון העצמי ובלי להסתבך בחובות.

<משה גפני:>
ניסן צודק. זאת קנייה מקבלן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בסוף נשתווה. לא ארבע שנים אלא חמש שנים.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אולי אני הפוליטיקאי הכי פחות מנוסה בחדר הזה אבל נדמה לי שאתם מדמיינים ועדת כספים שתתכנס מתי שהוא ותבטל את הוראת השעה הזאת. אם נעשה הוראת שעה, נפסיד את כל מה שכרוך בהוראת שעה ותמיד יאריכו את הוראת השעה הזאת לנצח כי לא תהיה חבורה פוליטית שתצטרף ותודיע שהיא מבטלת את הוראת השעה. אנחנו מאמינים שהדבר ראוי להיות בחוק.

מה עוד שיש כאן מצב ייחודי. הוזכרו כאן תרופות מצילות חיים והוזכרו דברים אחרים. יש כאן מוצר ייחודי במובן זה שהוא בבעלות המדינה. כשאנחנו מדברים על תרופות, זה לא נכון ש-93 אחוזים מהאספירינים במדינת ישראל שייכים למדינה. כשאנחנו מדברים על היי-טק, זה לא נכון ש-93 אחוזים מהמוחות במדינת ישראל שייכים למדינה, אבל כן נכון ש-93 אחוזים מהקרקעות שייכות למדינה ולפיכך זה מצב ייחודי ולכן צריך לשנות בו את החוק.

לגבי העניין של מענק. זאת שאלה ראויה שדנו בה לא מעט. בסופו של דבר ההחלטה הייתה החלטה טכנית, מהי הדרך הנכונה ביותר והפשוטה ביותר מבחינת היכולות של רשות המסים והאוצר.

<משה גפני:>
עם מי התייעצת?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
כל משרד האוצר ישב סביב השולחן.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
יהיו לנו עוד כמה ימים לדון בנושא הזה.

<משה גפני:>
אף אחד מהאוצר לא מעז להגיד מילה.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
השאלה שעלתה לגבי בנייה רוויה. אני אבקש מהשמאי הממשלתי להסביר את הבעיה הטכנית ולומר למה החלטנו על בנייה רוויה ולא צמוד קרקע, ואחרי כן אני אסביר את החלק השני.

<טל אלדרוטי:>
שלום. אני השמאי הממשלתי הראשי במשרד המשפטים. נתבקשתי לנסות לייצר איזשהו הליך מהיר לאור מצוקת הזמן, לאור מצב שוק הדיור. התבקשתי למצוא פתרון לאומדן של דירות רוויות וכך אכן עשינו. קבענו מנגנון נורמטיבי כללי שייתן פתרון לרוב נכסי הדיור בישראל. אם אנחנו כרגע רוצים לטפל גם בבנייה צמודת קרקע, יצטרכו לבצע את זה באמצעות שומות פרטניות שייקחו הרבה יותר זמן, כך שלא נספיק לעמוד בזה במושב הנוכחי כמו שאתם רוצים.
<חנא סוייד:>
זה בכלל לא משכנע. אי אפשר למרוח את כל האנשים כל הזמן. יש ועדות מקומיות, ועדות לתכנון ובנייה בהן יש שמאות לכל נכס ולכל בניין. אפשר להשתמש בזה. אתה לא צריך להמציא את הגלגל.

<טל אלדרוטי:>
לא ניתן בפרק הזמן הקרוב לעשות.

<חנא סוייד:>
אני יכול לעשות. אני אתן לך את השירות בחינם.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אנחנו נמצא את הפתרון. נמצא דרך להתגבר על זה.

<חנא סוייד:>
אני מסתפק במה שאתה אומר אבל לא במה שהוא אומר.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אני משתדל לא לבקש מהדרגים המקצועיים בקשות שהם לא יכולים לעמוד בהן.

<חנא סוייד:>
אדוני השר, אני אומר לך במלוא האחריות שזה כן אפשרי.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
בהקשר זה אני רוצה להוסיף דבר אחד על מה שאמר טל. גם באסל וגם חנא אמרו דברים ראויים בנושא הציבור הערבי במדינת ישראל. אני רוצה להזכיר שוב שזאת תכנית אחת מסדרה של תכניות. בזמן שדיברתם הבנתי שזה באמת לא בסדר.

<חנא סוייד:>
במחיר המטרה זה לא נכנס. תראה לי דוגמה אחת.

<אלעזר שטרן:>
הוא הולך להגיד לך משהו טוב.

<חנא סוייד:>
אני רוצה לחזק אותו.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אני מרגיש מחוזק. תודה. אנחנו באמת לא קיימנו בקבינט הדיור דיון ספציפי לגבי הדיבור הערבי במדינת ישראל. אני חושב שזה חשוב ואני אשמח לקיים את הדיון בקבינט הדיור הבא ואני אשמח לזמן חברי כנסת ערביים או מי שתרצו.

<סתיו שפיר:>
יש הצעות ספציפיות לגבי הציבור הערבי בוועדת אלאלוף בתחום הדיור.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
נרצה לשמוע מכם הצעות ובעיות של הציבור הערבי. אני חושב שזה חשוב ואני חושב שזה ראוי.

<סתיו שפיר:>
זאת ועדה שאתם הקמתם. אולי תקימו עוד ועדה. הקמתם ועדה כזאת ויש המלצות בתחום הדיור לציבור הערבי. למה אי אפשר להשתמש בהן?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
הבנתי שזה עוד לא נעשה וצריך לעשות את זה. אנחנו נעשה את זה. אני מודה לכם שהפניתם את תשומת לבי. הנה דוגמה למה צריך מפגשים כאלה.

לגבי קבוצות הרכישה, אני מבקש שמשה אשר או מי מרשות המסים יסביר את נושא קבוצות הרכישה.

<משה אשר:>
בוקר טוב לכולם. המנגנון שהחוק מדבר עליו, מדבר על דירות יד ראשונה ולא על דירות יד שנייה כי שם אין מע"מ למרות שהמחירים באופן עקרוני הם אותם מחירים. אנחנו מטפלים לפי המנגנון הזה רק בעוסקים, מי שיש לו תיק פעיל, אחד שאפשר לעשות לו ביקורת ואפשר להתנהל אתו בהקשר הזה. דירות של קבוצות רכישה, אין להם מחיר בהתחלה. המחיר למעשה מתגבש לקראת הסוף כאשר רואים מה קורה. בהתחלה יש מישהו שמארגן את האנשים אבל אין בהתחלה מחיר אלא הוא מתגבש לקראת הסוף. אנחנו יודעים ושומעים שבקבוצות רכישה מתחילים במחיר מסוים ומהר מאוד המחיר מטפס. לכן אין ודאות לא לרוכש ולא לקונה לגבי המחיר. אם אנחנו רוצים לתת ודאות ממש ב-Day one האם הדירה עומדת או לא, זה לא מתקיים שם.

אם ניתן בדבר הזה, יבואו גם אנשים שבונים בנייה עצמית. קבוצת רכישה היא סוג של בנייה עצמית.

<מאיר שטרית:>
הם לא פטורים ממע"מ היום?

<קריאה:>
לא.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
משה, אנחנו לא מקיימים את הדיון הזה אבל לא מדובר באדם שמסיים בקבוצת רכישה את כל הבנייה שיודע מה המחיר הסופי ומביא את האישורים. אם זה עונה על כל הקריטריונים, הוא יקבל. אם לא, הוא לא יקבל.

<חנא סוייד:>
והוא יסכים לקבל בסוף. מה הבעיה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
נדון בזה בהמשך.

<משה אשר:>
המנגנון הוא לא להחזיר כסף אלא לא לגבות.

<קריאה:>
תחילו על כולם. למה על קבוצות רכישה? גם על הקבלנים. אנחנו נביא את החשבוניות בסוף. למה רק על קבוצות רכישה?

<משה אשר:>
דבר נוסף. כפי שאתם יודעים, בקבוצות רכישה כבר יש הנחה מסוימת במחיר ביחס למישהו אחר. זאת אומרת, קבוצות הרכישה הצליחו להוריד מחירים ולכן המצב של המחירים הגבוהים במיוחד כפי שתואר קודם, מתקיים פחות אצל קבוצות הרכישה.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לגבי הפריפריה. כמה אנשים התייחסו לזה. נעשו תכניות ספציפיות לגבי הפריפריה וקבינט הדיור יושב גם עם השר סילבן שלום שעשה את פיתוח הנגב והגליל. בשלב הראשון השקענו 160 מיליון שקלים בתכניות בפריפריה ואנחנו מתכננים להרחיב את זה בסדרה של דברים. אני מזכיר שוב ושוב, תזכרו כאשר אתם דנים במע"מ אפס שזאת תכנית אחת מתוך רבות. יש תכנית של סיוע לפריפריה ויש כל מיני תכניות בכל מיני נושאים. לא הכול צריך להיות בתוך תכנית אחת.
<איציק שמולי:>
כמה זכאים הולכים להיות? על זה לא ענית לי. 150 אלף זכאים? מאה אלף זכאים? כמה?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
יש כאן דור שלם.

<איציק שמולי:>
כמה הולכים לקבל את ההטבה הזאת?

<סתיו שפיר:>
דור שלם שלא יכול להרשות לעצמו לקנות דירה.

<איציק שמולי:>
בוא לפחות נגיד את האמת. יש כאן 10,000 זכאים וזהו.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לכן הצגתי את כל התכנית הגדולה. כל התכנית מבוססת קודם כל על העלאת ההיצע. למה? תשאל את עצמך למה לא הבאנו את זה לכאן לפני חצי שנה. מפני שאמרנו שאנחנו קודם כל צריכים להיות בטוחים שהתכניות שלנו שמעלות את ההיצע אכן עובדות ועד שלא נדע שהן אכן עובדות, זה יהיה לא אחראי להוריד אתה מע"מ בגלל ההתנגדות שזה ייצור.
אני חושב, ואם אני זוכר נאומים שלך, שבמילא לביקוש אין לאן לגדול. הביקוש קשיח. הרי החסם העיקרי הוא ההון העצמי. יש זוג צעיר אחד במדינת ישראל בעשר השנים האחרונות שהיה לו את ההון עצמי ולא הלך לקנות דירה? בוודאי שהוא הלך לקנות דירה מפני שאנחנו הפכנו את זה במו ידינו לאפיק ההשקעה המשתלם ביותר. אם יש נכס שאתה קונה אותו ואתה יודע שהוא יעלה ב-64 אחוזים בחמש שנים, ודאי שאתה הולך לקנות. לכן הדיבורים על כך שזה יגדיל את הביקושים, הם לא נכונים. הביקושים הם קשיחים לגמרי. מה שאנחנו עושים זה כאשר על האנשים שהביקוש שלהם קשיח לגמרי, אנחנו עושים הורדת מחיר כי מגיעה להם מאתנו הורדת מחיר.

<איציק שמולי:>
הביקושים המלאכותיים של המשקיעים.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לכן זה לא הולך למשקיעים אלא לזוגות עצמם.

אני חושב שאנחנו בסוף הזמן ואני מנסה לראות על מה לענות.

<סתיו שפיר:>
שאלות לגבי השכירות, שאלות לגבי ועדת אלאלוף. למה לא לתת מענקים לחיילים משוחררים שיתאימו לכולם.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
נמצא כאן נציג משרד המשפטים.

<סתיו שפיר:>
יושבת כאן גם רשות המסים. מה הטעם לעשות ישיבה אם אי אפשר לענות על השאלות?

<יעקב ליצמן:>
אני לא קיבלתי תשובה אחת.

<סתיו שפיר:>
החוק כבר נכנס לרשימת ההישגים של המשרד. מה התשובות לשאלות האלה? מה עם דוח מינהל הכנסות המדינה?

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לגבי המחלפים, אני לא מכיר את המקרה הספציפי בפתח תקווה אבל אם המחלף מוביל לדירה של מישהו - - -

<יעקב ליצמן:>
לא. הוא נמצא כמה קילומטרים מהבית שלו.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
זאת שאלה ספציפית שאני מוכן להעביר אותה לדרג המקצועי.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
בן יוזמן לאחת הישיבות לתת לנו תשובות.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
לגבי חוק השכירות, כאמור, הוא נמצא בתוך תהליך ואני מודה שזה טיפה בלבל אותי כי את אמרת שמשרד המשפטים אימץ את ההצעה שלך ואת לא מבינה איך היא תעזור.

<סתיו שפיר:>
אימץ את הרעיון להגן על שוכרי הדירות אבל לא אימץ את הדרך בה מפקחים על שכר הדירה. זאת בדיוק הבעיה עם ההצעה הזאת. אם תוכל להרחיב ולומר מה באמת אתם מתכוונים לעשות כדי להקפיא את שכר הדירה, זה מאוד יועיל.

אם זאת הייתה הלצה כדי להיכנס לעניינים אישיים, זאת בעיה. ביקשתי תשובה קונקרטית על הטבת המס לבעלי הדירות ועל הפיקוח על עליית שכר הדירה. הם כבר התרברבו שהם הולכים לתקן את שכר הדירה. שיענה על השאלה הפשוטה הזאת.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מתפלא. יש כאן עשרים חברי כנסת שכל אחד רוצה תשובה לשאלה שלו.

<סתיו שפיר:>
למה אתה קיבלת תשובה לשאלה שלך?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לא יודע. תשאלי אותו.

<סתיו שפיר:>
אם יש כאלה פתרונות ברורים, בבקשה תספר עליהם.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
התשובה היא שהחוק נמצא כרגע במשרד המשפטים. אנחנו לא אוהבים להביא לכאן דברים חצי אפויים אבל אנחנו נביא את החוק.

<סתיו שפיר:>
רק להוציא אותם להודעות בתקשורת ולהשוויץ כאילו הדברים כבר התבצעו. איך אתה מתכוון לפקח על עליית המחירים? לא קיבלתי תשובה לאף אחת מהשאלות שלי. ההתחמקויות האלה. עד ששר האוצר מגיע לישיבה פעם בשנה, הוא לא יתחמק. אנחנו נישאר כאן כמה זמן שצריך כדי לשמוע את תשובותיו.
<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
לצערי אין לנו את האפשרות. קיבלנו אישור לשבת עד 11:15.

<סתיו שפיר:>
באנו לכאן כדי להיות תפאורת רקע.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
ערן, תסביר את המנגנון.

<ערן ניצן:>
כמובן כל כלכלן מבין שכאשר יש סובסידיה בדמות הטבה מהסוג הזה, היא עשויה להתחלק. הדבר הזה ידוע לנו עת עבדנו על ניסוח טיוטת החוק. יצרנו מנגנונים – נציג אותם בהמשך הדיונים עם חברי הכנסת – בהם אנחנו מייצרים תנאים כיצד ניתן להגדיר דירה כדירה מזכה כאשר אחד התנאים המובילים בהם זאת העובדה שהמחיר הוא מחיר שמתבסס על מחירים שיהיו קבועים והבסיס שלהם הוא בהצעת החוק והשמאי הממשלתי יצרף טבלה, כך שיצא שמי שירצה להגדיר כדירה מזכה ולמכור אותה בפרק זמן, למעשה יוגבל עד סכום מטר ממוצע. באופן הזה נמנעת ממנו האפשרות לבוא ולומר שאם זאת הטבה, הוא מעלה אותה ומתחלק יחד עם הרוכש.

מעבר לזה. אנחנו גם דואגים המבנה של הדירה לא יהווה מפלט ליזמים כדי להוריד סטנדרט ולנסות לגזור את הקופון ומצרפים להצעת החוק מפרט מינימלי שבעצם יגדיר את סטנדרט הבנייה. בשני האמצעים הללו אנחנו מתמודדים עם החשש שקיים לעליית מחירי דירות או לאיזושהי התגלגלות הטבה מוגזמת לטובת היזמים ואנחנו משוכנעים שהכלים האלה, לפחות בפרטו - אני לא מדבר לעולם, זה לא מושלם – יוכלו להפוך את הדירות המזכות לכאלה מי שייהנה ממלוא ההטבה יהיה מי שרוכש אותן.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אני מודה לוועדה.

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
אני מודה לשר ואני מקווה מאוד שבמהלך הדיונים שלנו, אחרי שהצטברו כבר תובנות, השר ישמח להופיע שוב כדי שנוכל לשתף אותו בתובנות החדשות.

<שר האוצר יאיר לפיד:>
אחרי שכל כך נהנינו, איך אפשר שלא?

<היו"ר ניסן סלומינסקי:>
תודה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:25.

קוד המקור של הנתונים