PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
13/08/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 374>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י"ז באב התשע"ד (13 באוגוסט 2014), שעה 11:00

<צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ד-2014 - בוטסוואנה>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
תמר זנדברג

פנינה תמנו-שטה

>
אביטל שטרנברג - ראש תחום יעוץ, משרד המשפטים

דרור גרניט - יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שמעון בן שושן - אגף לעניינים קונסולרים, משרד החוץ

יצחק גרברג - אגף אפריקה הדרומית, משרד החוץ

עמוס ארבל - מנהל אגף מרשם ומעמד, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

אורלי שמואל - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

תומר רוזנר
גלעד קרן

לאה קריכלי

יפעת קדם
<צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ד-2014 - בוטסוואנה>

צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשע"ד-2014. חוק הכניסה לישראל קובע כי שר הפנים רשאי לפטור בצו אזרחי מדינות מסוימות מהוראות החוק, כמובן לאחר התייעצות עם ועדת הפנים. השר מתייעץ איתנו על-מנת להעניק פטור לבעלי דרכון של רפובליקת בוטסוואנה.

בוטסוואנה היא מדינה ידידותית. נחתם הסכם עם בוטסוואנה על פטור מאשרות, זאת לאחר שבמשך שנים יש פטור חד צדדי שלהם. לאור היקף היחסים שיש לישראל עם בוטסוואנה, כולל בתחום הביטחוני, האקדמי ובהרבה נושאים, נחתם הסכם שכזה. אנחנו הוזמנו לפה כדי לאשר את ההסכם שכבר נחתם.

הוא עוד לא אושרר.

מה עם כניסה של מסתננים משם לפה?

לפני שאנחנו עוברים למסתננים אני חייבת לומר משהו. לפני חודשיים היינו בסיור עם אביגדור ליברמן ,שר החוץ, באפריקה. אחת הטעויות הגדולות של מדינת ישראל זה חוסר ההשקעה באפריקה. אנחנו מדברים היום על האו"ם, על החלטות שבאות וחוקרות אותנו, על החלטות שכולן נגדנו. אנחנו לא יודעים לנצל את 52 האצבעות של האפריקנים, כי אנחנו לא יודעים להשקיע במקומות הנכונים. הם ידידי ישראל. אם מדינה רוצה יחסים טובים עם מדינת ישראל ויש בה פטור מאשרה חד צדדית, אין שום סיבה לעצור את זה .להיפך, צריך לנצל את זה. צריך להיות חכמים.

אני בעד כל קשר עם מדינות באפריקה.

אנחנו רואים את היחסים שלנו עם ארצות הברית.

אני רק חוששת מהמסתננים.

המסתננים לא יגיעו. הבינו שיש רקטות וטילים.

עכשיו אין מסתננים, אבל בעתיד יכולים להיות.

יש בפניי את הנתונים לגבי מספר הנכנסים מבוטסוואנה. מ-2008 עד 2014 נכנסו סך הכל 771 איש מהמדינה הזאת.

השאלה אם אין חשש שיבואו עוד.

כמה נשארו?

5 אנשים. כל השאר חזרו מרצונם.

מרצונם החופשי?

מרצונם החופשי. הם תיירים.

אני חושב שכל מי ששמענו פה, מצטרף לדעה שיש מקום לאשרר את ההסכם. זאת מדינה ידידותית, מדינה עשירה. אין צפי למסתננים. מדינה מאוד ידידותית. היא, לטעמי, הכי ידידותית ביבשת אפריקה.

יש להם נציג באו"ם?

כן. לפני כחודש, כשעלה הנושא של כינוס הוועדה לזכויות האדם בז'נבה, דיברתי עם שר החוץ שלהם. משום מה השגריר שלהם חתם על הבקשה. דיברתי איתו. באופן חסר תקדים הם משכו את החתימה שלהם אחרי שהם כבר חתמו עליה. זאת מדינה מאוד ידידותית, מדינה עשירה.

מה עם רואנדה שנשכבה על הרצפה בשבילנו במועצת הביטחון?

אתה ציינת, אדוני, בדבריך שיש יחסים קרובים בין המדינות, כולל בתחום הביטחוני. האם אתה יכול לפרט במה מדובר?

אל תפרט. אם זה לא נושא שאפשר לפרט אותו ומדובר עליו בחשאי, אל תפרט אותו פה. זאת לא ועדה חסויה.

ייאמר לזכות משרד החוץ, שאם הולכים אליהם - -

על חלק מהמדינות וחלק מהרישיונות שיש ייצוא ביטחוני ישראל מדווחת לאו"ם. אנחנו צריכים לדעת אם זה כך. אם יש משהו סודי, תגידו שקיים משהו סודי. פנינה, האם בביקור שלכם עם שר החוץ ביקרתם בבוטסוואנה?

לא. בתור יושבת ראש ידידות אפריקה ישראל אני יכולה לומר לזכות משרד החוץ, לדרג הבכיר של הפקידות, שבכל שאלה שהייתה לי, במסגרת גם מה שמותר לחשוף בנושאים ביטחוניים, אפשר היה לקבל המון תשובות. שווה מאוד ללכת ולשמוע. אני לא חושבת שפה הם יחשפו. זה לא האינטרס שלנו בדיון בשידור לחשוף את הקשרים.

אני לא מבינה איך אנחנו, חברות הכנסת, ישר קפצנו לסודי. הנחת היסוד שלנו היא שהדברים לא סודיים, יש זכות ציבור לדעת, הדברים בחלקם מדווחים לאו"ם. אם יש סודי ומשהו שפוגע בביטחון מאיזו שהיא סיבה, ידווחו לנו.

יש לי בעיה עם החמאס. הם עוקבים אחרי השידור בערוץ 99.

האם בביקור האחרון של שר החוץ באפריקה היו איזה שהן שיחות, מגעים, התחלת שיתופי פעולה שקשורים לבקשה הספציפית הזאת?

אין שום קשר. הסיבה שבוטסוואנה לא נכללה בביקור הייתה בגלל מגבלה טכנית. השר לא רצה לנסוע ליותר מ-4 מדינות מבחינת מגבלת זמן. סביר מאוד להניח שאם היינו מרחיבים את הביקור, הייתי ממליץ להכליל את בוטסוואנה. זאת מדינה מאוד ידידותית. לגבי משרד הביטחון - אני לא מייצג אותם – אני יכול להגיד את מה שכבר פורסם בתקשורת, ששר הביטחון של בוטסוואנה היה אורח של שר הביטחון שלנו. הם נפגשו. אני השתתפתי בפגישה.

מתי זה היה?

לפני חצי שנה. מדינה מאוד ידידותית. הלוואי וכל אפריקה תהיה כמו בוטסוואנה.

אני מקבלת את מה שאמרה כאן פנינה, שנכון לשתף פעולה עם כמה שיותר מדינות.

יש רישיונות ייצוא - -?

יש את מדינות האיחוד האפריקני. יש את הכנס הגדול. אנחנו לא חברים היום שם. אין לנו חברות. יש שם כל כך הרבה מקומות בעלי השפעה. גם אירופה נותנת דגש לאפריקנים, כדי לנקות קצת את המצפון שלה. ישראל צריכה להיות חכמה בנושא הזה.

זה נראה לי מאוד נכון.

אני לא מייצג את משרד הביטחון, אבל בוטסוואנה היא מדינה קטנה יחסית. עד לאחרונה כמעט ולא היו לה בעיות ביטחון בגלל הסמיכות שלה לדרום אפריקה. רק בתקופה האחרונה, בגלל בעיות של פליטים עם מדינות סמוכות, הם התחילו להתעניין קצת בנשק. אין לנו בעיה לאשר להם במידה ויבקשו. נכון להיום, למיטב ידיעתי, הם כמעט ולא רוכשים.

האם אין היום רישיונות?

אין, אבל אם יבקשו, אני לא רואה שום סיבה למנוע מהם רישיון כזה. אני לא מייצג את משרד הביטחון.

האם יש קשר בין רישיונות של ייצוא ביטחוני ליחסי חוץ שקשורים באשרות וכו'?

בוודאי. זה מאוד מאורגן במשרד החוץ, במשרד הביטחון. יש שיתוף פעולה. כמעט כל עסקה עוברת את המסננת שלנו. יש מחלקה מיוחדת במשרד החוץ.

האם יחסי החוץ שאנחנו קושרים לתיירים, לשיתוף פעולה חקלאי או כלכלי כזה או אחר, מואץ על ידי ייצוא ביטחוני?

אני לא הייתי קורא לזה מואץ, אבל זה בטח לא מזיק. זה רק יכול לסייע.

לא מזיק. השאלה אם זה מסייע.

כן, אבל זה לא מרכיב הכרחי או תנאי. זה ממש לא.

כן, כי מדינות אפריקה נאלצות להתמודד גם עם טרור. הם זקוקים לטכנולוגיה הישראלית.

מדינה כמו בוטסוואנה היא מדינה שעד לאחרונה הצרכים הביטחוניים שלה היו מאוד מוגבלים. בהחלט יכול להיות שבעתיד נתבקש. אני צופה, אגב, שיהיה דבר כזה. אין שום סיבה שלא נסכים.

על סמך מה אתה צופה שיהיה?

בגלל שיש להם לאחרונה בעיות של פליטים מאנגולה, מזימבבואה. זאת מדינה עשירה.

צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), (תיקון) התשע"ד-2014

בתוקף סמכותי לפי סעיף 17(ב) לחוק הכניסה לישראל התשי"ב-1952, ולאחר התייעצות עם ועדת

בתוספת לצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשל"ד-1974, אחרי "הפדרציה הרוסית" יבוא

"הרפובליקה של בוטסוואנה".

אנחנו מביאים את זה להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים –אין

אושר
<הישיבה ננעלה בשעה 11:20.>