הכנסת התשע-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני

<פרוטוקול מס' 302>
מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, ב' בתמוז התשע"ד (30 ביוני 2014), שעה 14:00

<צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
אבישי ברוורמן – היו"ר

>
עוזי לוי - מנהל תחום רישיונות כלליים, אגף הנדסה ורישוי, משרד התקשורת

עו"ד רועי ברית - לשכה משפטית, משרד התקשורת

דפנה גלוק - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד איילת כהן מעגן - חברת בזק

אילן כהן - דירקטור טכני, איי.טי.אל, משווקים של ציוד קצה טלפוני (נייח ואלחוטי)

ענת שפכט - מנכ"ל רמפל שיווק ותקשורת, משווקים של ציוד קצה טלפוני (נייח ואלחוטי)

מנחם פארי - פאריפון

ליאור רותם - דובר ועדת הכלכלה

איתי עצמון

ענבל דגן (מתמחה)

לאה ורון

אושרה עצידה

<צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד-2014>

שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג לציד קצה קווי).

אנחנו נתקדם קצת היום. לצערי או לשמחתי, שני הדברים גם יחד, ישיבת סיעת מפלגת העבודה. אני אצטרך לגמור פה בעוד חצי שעה, משהו כזה. מי מוביל היום? עו"ד רועי ברית מוביל כהרגלו?

כן. אני אתן קצת רקע קצר לצו עצמו לפני שנצלול לתוכו. היום על-פי סעיף 36א לחוק התקשורת קבוע: לא ייבא אדם, לא יחזיק, לא יפיץ, לא ימכור, לא יתחזק ולא יחבר לרשת בזק ציבורית - דהיינו, לרשת תקשורת של חברת תקשורת – הוא לא יעשה את כל זה למטרה מסחרית, ציוד קצה שלא ניתן לגביו אישור סוג שנדרש לפי הוראות חוק זה.

היום אישורי סוג ניתנים לאחר שמעבדה חיצונית בודקת את הבקשה להענקת אישור, אישור ראשוני, וצריכים להתקיים לפחות שני תנאים: שציוד הקצה מתאים לרשת הבזק. זאת אומרת, הוא יכול לפעול בצורה תקינה. שנית, שרמת בטיחותו של ציוד הקצה מספיקה כדי למנוע פגיעה או נזק למשתמשים, מי שמטפל בציוד או לרשת הבזק.

בהתאם לרגולציה הקיימת אנחנו - משרד התקשורת מבצע כבר הרבה שנים בדיקות של ציוד קצה. אנחנו מדברים על ציוד קצה שהוא קווי, לא ציוד סלולרי, טלפונים וכד'. אנחנו מעניקים את אישורי הסוג ליבואנים, לכל מי שרוצה לסחור בציוד הזה.

המטרה של הצו הזה, כחלק מהמדיניות הכללית של הממשלה להסיר חסמי ייבוא, היא לצמצם את החסם הבירוקרטי הזה שקיים בפני היבואנים והסוחרים שהם לא יצטרכו לבוא למשרד כדי לקבל אישור סוג.

תודה, הבהרת את דבריך. האם יש הערות כלליות? האם מישהו רוצה לפתוח? מי אדוני?

פארי מנחם מחברת פאריפון. אני יצרן ציוד קצה. הוא מדבר רק על יבואנים, יש גם יצרנים. אישור סוג ניתן גם ליצרנים.

היצרן מר פארי מדבר. רועי, אתה שומע?

אני מייצר שלושים שנה ציוד קצה. אני מקבל רישוי ממשרד התקשורת כמו שהיבואנים מקבלים, זה אותו דבר. לדעתי, הצעד הזה היה צריך להיעשות לפני עשר שנים.

איך אומרים? כמה דברים היו צריכים לעשות פה קודם? מתחילים עכשיו. אתה מברך על זה?

מברך מאוד.

נהדר, זה כבר דבר טוב.

לא הייתי שם את כל החברות בחוץ-לארץ, את כל התקנים שנותנים בחוץ-לארץ, באותה רמה.

מסכים.

יש חברה אירופאית שנקראת ETSI והיא המובילה בעולם, ויש חברות אחרות - - -

הלוא כל דבר זה מי ומי. יש אנשים שאתה יודע שיש להם מוניטין והם רציניים ויש אנשים שיכולים להיות גם במדינות נאורות שאין להם מוניטין, ולכן צריך להבדיל בין יקר וזולל.

אתם גם יכולים להיכנס למהות ולראות שהרמה שלהם היא לא מספיק גבוהה.

בדיוק, אתה צודק. תודה רבה. אילן כהן, בבקשה.

קודם כל, אני גם כן באתי לברך כי להסיר את החסמים זה דבר נפלא. אני הדירקטור הטכני במעבדה בודקת, איי, טי, אל. בודקים לתקנים בין-לאומיים וישראלים.

כשעברתי על הנייר הזה, יש פה כמה בעיות טכניות מהותיות. שפכו פה רשימה של תקנים שאינם תואמים אחד עם השני. טלפון אמריקאי לפי אישור אמריקאי - הוא לא יעבוד פה בארץ.

מר כהן, אני מציע כך. ביקשתי רק הערות כלליות. אני רואה שהכוונה, וגם אתה וגם פארי אומרים שאתם מברכים. אלוהים הוא בפרטים והשטן הוא בפרטים. בואו נעבור סעיף סעיף ונראה איפה אנחנו מתקדמים. עו"ד ברית, מקובל עליך? תתחיל להתקדם.

בהחלט.

"צו התקשורת (בזק ושידורים)(פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), התשע"ד – 2014
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4א(ד3), 53א(א)(4) ו- 59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 59א לחוק, אני מצווה לאמור:
הגדרות
1.
בצו זה -




"המנהל" - מנהל אגף בכיר הנדסה ורישוי במשרד התקשורת או עובד משרד התקשורת שהשר הסמיכו לעניין צו זה;




"סחר" - ייבוא, החזקה, הפצה, מכירה ותחזוקה של ציוד קצה או חיבורו לרשת בזק ציבורית, למטרה מסחרית;"

<סליחה, אפשר להפסיק רגע? לא רק סחר.>

לא, לא. אדוני, תן לו לקרוא. אחרי שהוא מסיים לקרוא אתן לך זכות דיבור ותגיד מה שאתה רוצה לתקן. אולי רק תרשום.

"ציוד קצה" - למעט ציוד קצה רדיו טלפון נייד."


אתה מעוניין שאני אקריא סעיף סעיף?

אנחנו הולכים סעיף סעיף. יש הערה של מר פארי, בבקשה מה ההערה?

צריך להוסיף גם ייצור - סחר וייצור.

מקובל עליך, מר ברית?

אני לא חושב שייצור צריך להיכנס לפה. כל מי שמייצר את הציוד וירצה לסחור בו, כמובן שהצו אם מישהו מייצר את זה ו- - -

זאת אומרת, אם הוא מייצר ולא סוחר זה נשאר אצלו בבית.

כן, נניח.

בסדר. אוקיי, קיבלתי.

אם כך, אני מעלה להצבעה.

הצבעה

בעד סעיף 1 – פה אחד

הסעיף אושר.

יש הרבה מאוד שמסכימים איתי. אני מאשר פה אחד, תודה. הלאה - 2.

סעיף 1 אושר.

"2. פטור מאישור סוג

(א) ציוד קצה שמתקיימים לגביו התנאים הבאים אינו טעון אישור סוג:


(1) בציוד הקצה מתקיימות הדרישות הטכניות שבתוספת;


(2) ציוד הקצה מתאים לרשת הבזק של בעל רישיון כללי;


(3) רמת בטיחותו של ציוד הקצה מספיקה כדי למנוע פגיעה או נזק למשתמשים ומטפלים בציוד ולרשת הבזק ועובדיה.

(ב) ציוד קצה שמתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(1) חזקה כי מתקיימות לגביו הדרישות בסעיף קטן (א)(2) ו-(3) כל עוד לא הורה המנהל אחרת."

והוראת המנהל היא לגבי ציוד מסוים.

<כן. אני רק רוצה להסביר. הסעיף קובע חזקה שהציוד - שאם הוא עומד באחד התקנים שמופיעים בתוספת, חזקה עליו שהציוד תקין והוא בטוח. אפשר להשתמש, אפשר לחבר אותו וכל אחד יכול לסחור ולייבא. >
<אם כתוצאה מבדיקות, מידע שהתגלה, מתברר שהחזקה הזו הופרכה אז המנהל יכול לתת הוראה לגבי ציוד מסוים שהוא גילה שהחזקה לא מתקיימת לגביו שהוא לא נופל תחת הפטור. >

תודה. לגבי ציוד מסוים שיהיה כתוב, אם כך.

אדוני, אני מציע להוסיף בסיפה של סעיף קטן (ב): כל עוד לא הורה המנהל אחרת בהחלטה מנומקת בכתב לגבי אותו ציוד קצה או לגבי ציוד קצה מסוים. אנחנו נמצא את הנוסח המתאים.

מקובל עליך, עו"ד ברית?

כן.

תודה. הערה - מי גברתי?

איילת מבזק. רק להבהיר שמתקיימים לגביו כל התנאים, רועי.

לא תנאים אלא כל התנאים? מקובל עליך? מקובל.

זו הכוונה.

זאת הכוונה.

כל הדרישות.

בסדר. אם כך, אני מעלה את זה להצבעה. מי אישר?

הצבעה

בעד סעיף 2 – פה אחד

הסעיף אושר.

אנחנו מאשרים את זה פה אחד.

"סעיף 3 דרישת מידע - לשם בחינה אם בציוד קצה אכן מתקיימות הדרישות בסעיף קטן (א)(1), רשאי המנהל, או מי שהוא הסמיכו לכך, לדרוש מעוסק בסחר בציוד קצה הפטור מאישור סוג כאמור בסעיף 2(א), או מי שפועל מטעמו, כל ידיעה או מסמך אשר עשוי להעיד על עמידתו של ציוד הקצה בדרישות כאמור, במועד, במתכונת ובאופן שיורה עליהם."

הסעיף הזה קובע סמכות לדרוש מידע למנהל. זאת אומרת, לאותו גורם באגף הנדסה שאחראי על התחום, הוא הגורם המאסדר. יש לו סמכות לדרוש מידע וזה מבהיר שגם מי שהוא מטעמו יוכל לדרוש.

ברור. עו"ד עצמון.

והסמכות הזו באה בנוסף לסמכויות מפקחי משרד התקשורת לדרוש כל ידיעה או מסמך כפי שהיום קובע החוק בסעיף 37יב.

בהחלט.

אדוני, אני מציע: רשאי המנהל או עובד משרד התקשורת שהוא הסמיכו לכך.

מקובל?

מקובל.

מקובל, תודה.

הצבעה

בעד סעיף 3 – פה אחד

הסעיף אושר.

אם כך, אני מאשר. לסעיף הבא - 4.

אני רק רוצה להוסיף שנפלה איזה טעות קלה בדברי ההסבר. שם כתוב שהסמכות של מפקחים היא לאו דווקא חלה במקרה הזה. אנחנו חושבים שהיא כן חלה.

היא כן חלה. אז תתקן את זה בדברי ההסבר.

לא מתקנים בדברי הסבר, הוא מבהיר לוועדה.

הוא מבהיר לוועדה, מקובל. אני מודה לך.

זה בנוסף, זה לא - - -

סמכויות המנהל - 4.

"(א) המנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית של הסחר בציוד קצה מסוג מסוים, ורשאי הוא לקבוע תנאים מסוימים להמשך הסחר (בסעיף זה - הפסקה זמנית), אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א); ואולם, אם לאחר ביצוע בדיקות מטעמו, מצא המנהל כי בציוד הקצה האמור מתקיימים התנאים האמורים, יודיע על ביטול ההפסקה הזמנית; המנהל יודיע על החלטתו הסופית לעניין המשך הסחר בציוד קצה כאמור בתוך 60 ימים מיום הוראתו על ההפסקה הזמנית.

(ב) מצא המנהל כי בציוד קצה מסוים לא מתקיימים התנאים בסעיף 2(א)(2)ו-(3), רשאי הוא להורות למי שעוסק בסחר בציוד קצה כאמור לפרסם, באופן שיורה עליו, אזהרה לציבור מפני השימוש בציוד קצה מסוג מסוים."

מה זה ציוד הקצה הזה?

גברת ורון שואלת: "מה זה ציוד הקצה הזה"? הכול פה בקצה. תן לנו דוגמאות מה זה ציוד קצה, תסביר.

הכוונה פה לכל ציוד, כל מה שמתחבר לרשת תקשורת של מפעיל תקשורת שקיבל רישיון. יש לנו דוגמאות אם אתם מסתכלים בדברי ההסבר לתוספת לצו.

אז בבקשה תן לנו דוגמאות. בפרוטוקול ירשמו למה אתה מתכוון כשאומרים ציוד קצה.

כשקוראים את התוספת זה עוד יותר קשה להבין מהו אותו ציוד קצה: "ציוד קצה ספרתי בטכנולוגיית DOCSIS הפועל לפי תקן: Cablel - - -"

איך קוראים למכשיר הזה שתמיד השתמשתי בו? מרבב. עד שבאתי לוועדה לא ידעתי שיש מרבבים.

לאה, בדברי ההסבר לתוספת לצו כתוב שזה מכשירי טלפון סטנדרטיים, מכשירי פקסימיליה, מודם וכדו', ציוד קצה אנלוגי, ממירים וכד'.

זה בלשון הישנה שמר פארי ואני הבנו. מר פארי מסביר.

קצה - הכוונה היא שזה בקצה החוט שנמצא בבית שלך, במשרד שלך או במפעל שלך. זה הקצה.

זה הפקס, זה המודם, פלאפון.

לא פלאפון.

אבל אם אין חוט? הקינדל שקניתי לפני שבוע זה כבר לא.

לא, לא. לא מחשוב, רק ציוד תקשורת.

אדוני, יש לי מספר הערות לסעיף 4 המוצע. ההערה הראשונה - האם מדובר על הוראות פרטניות או על הוראות כלליות לעניין הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה? מכיוון שככל מדובר בהוראה כללית שחלה על כל מי שסוחר בציוד קצה, אני חושב שהוראה כזו צריכה להתפרסם.

אין לנו מניעה שזה יתפרסם. ההוראה יכולה להיות כללית אם יש הרבה גורמים שסוחרים בציוד מסוים, אם יש גורם מסוים אחד שסוחר בציוד - - -

אז מה התיקון שאתה מציע?

הוראה - כלומר הוראה שהיא אינה הוראה פרטנית תפורסם באתר המשרד, אני חושב.

מקובל, מר ברית?

מקובל, בהחלט.

מקובל, נרשם.

הערה נוספת - אני חושב שראוי לתת זכות טיעון בטרם מורים על הפסקה זמנית של סחר בציוד קצה, זכות טיעון לגורמים הנוגעים בדבר.

אנחנו חושבים שכללי המשפט המינהלי חלים כאן וגם אם זה לא נכתב במפורש, אבל - - -

נכון, אבל בהרבה דברי חקיקה נוהגים לכתוב זאת.

זה לא מפריע לו כי זה ממילא כללי - - -

לא מתנגד.

אני רואה שמר כהן הנהן בראשו אז נוסיף את זה כאן.

שתי הערות אחרונות, אדוני. כתוב כאן שהמנהל רשאי להורות על הפסקה זמנית אם היה לו יסוד סביר להניח כי בציוד האמור לא מתקיימים התנאים כאמור בסעיף 2(א). אני חושב שצריך לכתוב: תנאי מהתנאים. כלומר, גם אם לא מתקיים אחד מן התנאים - זו הכוונה.

אתה צודק.

יפה, מקובל.

הערה אחרונה - בסיפה כתוב: המנהל יודיע על החלטתו הסופית לעניין המשך הסחר בציוד קצה בתוך 60ימים מיום הוראתו על הפסקה זמנית. אני חושב שראוי לומר: בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ-60 ימים.

מקובל.

מקובל.

אתם מבינים למה אנחנו חוזרים, כי חוקי פרקינסון - כשכותבים 60 אז זה יהיה בדיוק 60. אוקיי, יפה. אם כך, אני מעלה את זה להצבעה.

הצבעה

בעד סעיף 4 – פה אחד

הסעיף אושר.

אני מאשר פה אחד.

הלאה – 5 שינוי התוספת.

"(א) הוחלף או תוקן אחד מן התקנים, המפרטים הטכניים או ההמלצות המפורטים בתוספת (בסעיף זה - תקן), יהיה התקן החדש או המתוקן מחייב לצד התקן בנוסחו הקודם, זולת אם אין עוד בתקן האמור כדי להבטיח, להנחת דעתו של המנהל, קיום התנאים כמפורט בסעיף 2(א)(2) ו-(3), שאז יחייב התקן החדש או המתוקן בלבד.

(ב) שונה תקן כאמור בסעיף קטן (א) יפרסם המנהל ברשומות הודעה על דבר השינוי ועל מועד תחילתו ברשומות ובלבד שמועד תחילתו לא יקדם ליום פרסומו ברשומות.

(ג) הוחלף תקן כאמור בסעיף קטן (א) תתוקן התוספת בהקדם האפשרי."

הסבר.

כאמור, לצו הזה יש תוספת שבה יש רשימה של תקנים, מפרטים. התקנים האלו – חלקם נקבעו על-ידי ארגוני תקינה בין-לאומיים, חלקם על-ידי גופים שמטעם התעשייה, חלקם הם בגדר המלצות. התקנים הללו מתעדכנים מפעם לפעם, חלקם גם מוחלפים. חזקה לפי הצו הזה שאם הציוד הוא יוצר לפי אחד מהתקנים שמפורטים בתוספת, הוא עומד בתנאים שמופיעים בצו והם נמצאים גם בסעיף 4א בחוק. כאמור זו חזקה שניתן לסתור אותה.

כאמור מעת לעת נודע לנו כשמעדכנים תקנים או כשמחליפים אותם, ולכן אנחנו צריכים שתהיה לנו גמישות מסוימת לעדכן את התוספת. אנחנו חושבים שבמקרים שהוא תקן מתעדכן באופן שוטף אנחנו לא צריכים לבוא לוועדה, די בפרסום הודעה ברשומות.

מצוין. מר כהן, מר פארי, ואחרי זה עו"ד עצמון.

נדרש פה דבר נורא פשוט. בעולם מקובל תקופת מעבר בין תקן שמשתנה לתקן שקדם לו וצריך לציין את זה. המשרד עצמו יכול לקבוע: יש לך שנתיים מעבר. צריך לציין.

כלומר, בעצם אתה שואל מה קורה אם אדם הביא לארץ איזשהו ציוד שעמד בתקן מסוים ולאחר מכן התקן הוחלף.

הציוד הזה נשאר תקין.

אבל לכאורה יהיה אסור לסחור בו.

תן לנו דוגמה.

טלפון עובר גרסאות. חברה מייצרת טלפון ממודל מסוים ואחרי שנתיים היא עוברת למודל אחר. המודל הראשון – כבר הפסיקו להפיץ אותו, אבל הוא יושב בבתים. עם זה אין בעיה. צריך לציין פה: שנתיים, שנה, שלוש, transition, בין התקנים, בין גרסאות תקנים. המשרד יכריז על תקן חדש, משרד התקשורת, ולמעשה ייתן שנתיים תקופה של מעבר עדיין להשתמש בתקן הישן עד שפג התוקף.

אתה מתכוון לקבוע איזושהי תחילה נדחית לתקן החדש.

אני לא מכיר את המונחים בעברית האלה, אבל כן.

עוזי לוי, משרד התקשורת.

אתה איש מקצוע.

כן.

מה התשובה לגבי השאלה של מר כהן?

לדעתי, התקן החדש הוא לא מבטל את התקן הקודם ואפשר להשתמש בתקן הקודם כל הזמן משום שהוא עמד בשלושת הסעיפים הקודמים: הוא לא מזיק, הוא מתאים לרשת התקשורת וכו'. תקן חדש בדרך כלל מוסיף עוד כל מיני תכונות שזה בסדר, זה טוב, אבל עדיין - - -

אבל עדיין אתה אומר שההוא ממשיך.

הרי היצרן לא ייצר לנצח את התקן הישן, הוא ייצר את החדש. התקן הישן - אם עדיין נותר בשרשרת הוא ימשיך לפעול.

מה שאתה אומר שדה-פקטו אין פה בעיה. מה שנשאר ישן - ממילא התקנים האלה אם הם לא השתנו אז הם בסדר. כי בדרך כלל אתה אומר, והשאלה אם זה לתמיד, המכשירים החדשים הם רק משפרים, אבל עדיין הם לא פוסלים את המכשירים הישנים.

של האישור סוג.

האם זה בוודאות?

כן.

אם זה בוודאות אני לא רואה בעיה.

זה לא בוודאות.

תן לי דוגמה. תן לי counter example. מר לוי, הוא נותן לך דוגמה שאתה אומר היוצא מהכלל בא להעיד על הכלל.

אני רוצה שאנשים הטכניים יקשיבו. אם האימפדנס בתקן החדש משתנה, הוא מייצר תנאים חדשים בשטח שגם חברת בזק מתאימה את עצמה אליהם. אתה צריך להתאים את עצמך לתקן החדש. יכול להיות שיש תקופת מעבר ואתה נותן להם באמצע הזמן להתאים את עצמם, אבל נדרש מבחינה טכנית, וזה מקובל בעולם התקינה שנותנים. למשל, באירופה תקופת המעבר בין תקנים, כל התקנים שבאירופה, זה בין שלוש לחמש שנים פלוס מינוס.

אנחנו מבקשים לבדוק את זה.

בבקשה. אם כך, אתם תבדקו את הנושא הזה.

אדוני, אני לא כל כך יודע מה משמעות הבדיקה. אנחנו צריכים לדעת כרגע מה לכתוב בצו. אתם מבקשים כרגע לא לאשר את הסעיף?

כן, את סעיף 5.

בסדר גמור. לא מאשרים. מאשרים את כולם בלי סעיף 5 והם יחזרו ובפעם הבאה נאשר - מקובל.

לא, לא.

מכיוון שיש היום חצי שעה אני לא חושב שגם כך אנחנו נספיק היום.

לא. המשמעות של זה היא שהמשרד לא יכול לפרסם את צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי), ותידרש ישיבה נוספת על מנת לאשר.

נכון. אני חושב שניאלץ לחזור לוועדה גם כך.

במהירות ונעשה את זה קצר.

אתם לא יכולים לפתור את זה עכשיו בכמה דקות? שלוש דקות הפסקה.

כן, אנחנו ננסה לבדוק את זה.

אם אתם יכולים שלוש דקות לשבת ביחד ולהתייעץ במר פארי ובמר כהן ובכל מי שנמצא פה, בעו"ד עצמון, שבו ביחד ותמצאו לי ניסוח. אני מחכה לכם שלוש דקות.

האם נוכל בינתיים להמשיך לקרוא את התוספת ובינתיים נעשה בדיקה?

בתוספת אפשר לעיין בקריאה דמומה.

יש עוד בעיה שצריך לשבת עליה. התקן האמריקאי לא תואם את התקן האירופאי בכמה סעיפים. אם מכלילים אותו באופן כללי הוא לא טוב. חייבים או למחוק כמה סעיפים או להתאים.

שמעת, רועי?

אני חושב שזה לא נכון, אבל אני אשמח להתייחסות של גורם המקצוע.

שבו ביחד עכשיו כל הדברים האלה. אני יוצא, אתם יכולים לשבת פה. אני נותן לכם חמש דקות. אני חוזר בעשרים ל-. בואו נסגור את העניין. תודה.

אוקיי, בסדר.

<(הישיבה נפסקה בשעה 14:35 ונתחדשה בשעה 14:37.)>

רבותי, אני מתכונן לעשות כך – לרשום את הנוסח שאתם הגעתם, את העקרונות שאתם הגעתם בשבע הדקות המשותפות שהיו לכם, ואז אני אצביע ואני אאשר את זה. אבל במידה שעכשיו בהמשך התהליך החשיבתי והתייעצותי בין כולכם תראו שיש כאן עוד טעם לפגם ושיש דברים שצריכים לשנות, אני בעצמי אגיש רביזיה כדי לקיים עוד דיון ולשנות את זה.

זאת אומרת, הוועדה לא תודיע על אישור צו התקשורת בזק ושידורים (פטור מאישור סוג לציוד קצה קווי) עד ל-15 ביולי. במהלך השבועיים אתם תבחנו את הנוסח שאישר היושב ראש והוא ישקול אם להגיש בקשה לדיון מחדש.

ההצעה מקובלת.

אנחנו עושים את זה במיוחד יום אחרי יום הבסטיליה, אחרי ה- 14 ביולי, ואז אתם יוצאים לחופש.

דבר מאוד עקרוני שחסר פה - יש פה שתי מעבדות, אני מייצג גם מעבדה נוספת שמכירה בנו בישראל, שהן מאושרות לבדיקה לתקנים האלה. אומנם היינו בקטגוריה הקודמת, אבל בדיקה במעבדות ישראליות צריכה להתקבל וזה חסר פה.

רועי, איך אתה פותר את זה?

אנחנו חושבים שהציוד שעומד בתקנים הוא פטור מכל הבדיקות.

אתה יכול לציין את זה באיזושהי צורה ברורה?

אני לא בטוח שהבנתי מה ההערה. הכוונה פה היא לפטור מבדיקות.

יש פה מיקוד במעבדות בודדות בחו"ל בעשייה שלכם, או שאתם בעצם פותחים לכל המעבדות שמאושרות לתקן?

אין פה התייחסות למעבדות. כל ציוד שהוא עומד באחד מהתקנים שמפורט חזקה עליו שאפשר לייבא אותו בלי בדיקות.

בסדר גמור.

אבל את ה-FCC אתה מוציא.

כן.

מצוין. עו"ד ברית, תקרא לי את הנוסח המסוכם שמקובל על מר לוי.

מה העקרונות החדשים?

העקרונות הם שאם תקן מעודכן או מתוקן, כי זה קורה מעת לעת, תהיה תקופת ביניים של חמש שנים, או תקופה אחרת כפי שהמנהל יודיע עליה אם זה נניח של שלוש שנים או יותר, שבהן אפשר יהיה להמשיך לסחור בציוד. זאת אומרת, עדיין תהיה קיימת החזקה שהציוד הוא תקין והוא פטור מכל הרגולציה הנוכחית של אישורי סוג. בתום התקופה הזאת אפשר יהיה לסחור - - -

אתה מדבר על תקופת הביניים שלא תעלה על חמש שנים?

תקופת ביניים של חמש שנים ועוד תקופה אחרת - - -

חמש שנים.

כן, שלא תעלה על חמש שנים.

כפי שהמנהל יורה עליה.

ובחמש השנים האלה אי-אפשר להביא תיקון לצו, לתוספת לצו, לאישור הוועדה?

לכן, אמרתי שלא תעלה על.

לא תעלה על, יכול להיות גם שנה.

זה לגבי בכלל הסחר בציוד. לגבי התיקון של התוספת - אנחנו אכן נחזור לוועדה ונתקן את זה.

אז מה המשמעות? לא הבנתי.

אז כן צריך עוד דיון.

לא, לא. הוא מדבר בסיטואציה שבה יהיה - - -

אה, ב- - -, הבנתי.

כלומר, שהתקן מתעדכן או שהמספר שלו מתעדכן?

העדכון – כדי שזה יהיה מידי, אנחנו נפרסם מודעה ברשומות. אחר כך אנחנו נגיע לוועדה כדי לעגן את זה גם בתוך התוספת לצו.

אוקיי.

בנוסף, תהיה תקופת ביניים שאפשר יהיה לסחור עדיין בציוד.

משהו לא כל כך ברור לי. יש כאן רשימה של תקנים. אם התקן מתעדכן זה עדיין אותו תקן. אתם מתכוונים לכך שהמספר שלו שונה? שמה?

הוורסיה של התקן. איך קוראים לזה בלשון המשפט? גרסה של התקן?

גרסה, כן.

תקן וגרסתו.

פרסום של התקן.

גרסה ופרסום, עדכונו מעת לעת.

אם אנחנו מדברים על אותו תקן שכתוב כאן ופשוט מעדכנים אותו, עורכים בו כל מיני שינויים, למה אנחנו צריכים לכתוב את זה כאן? זה מה שאני שואל. אני חשבתי שאנחנו מדברים על סיטואציה אחרת שבה תקן, למשל, שסימולו הוא ETSI, או אני לא יודע מה, מוחלף כרגע בתקן בשם אחר, ואז לכאורה צריך להביא את התיקון לצו, את התוספת לצו, לאישור ועדת הכלכלה ואנחנו בעצם מנסים להימנע מהצורך הזה.

מר לוי, אני רוצה שתבהיר ואז אני חייב לסכם ולסגור.

ייתכנו גם מקרים כאלה. אותו תקן נשאר אותו דבר אבל מוסיפים לו תכונות מסוימות. לדוגמה, כל הנושא של תקשורת דרך האינטרנט היא עוברת כל פעם ציוד קצה אחר. פעם זה היה ADSL, עכשיו זה VDSL, XDSL, וכו' וכו'. כל אחד מהם זה שיפור של משהו קודם שהיה שמקבל גרסה חדשה של זה. אבל יכול להיות משהו שנניח גם שציוד מסוים יוצא כבר ואז מכינים תקן חדש לגמרי. הורגים את הקודם.

את הסיטואציה הזו אני יותר מצליח להבין, את הסיטואציה הראשונה פחות.

ייתכנו גם דברים כאלה וגם דברים כאלה. שיפור של תקן קודם שמוסיף, נניח, במהירויות יותר גבוהות, בתקשורת נתונים נניח, או שנניח מחר יחליטו שאין יותר מערכות אנלוגיות - נניח. אז יבנו מערכת תקינה חדשה שכולה דיגיטלית ואז זה תקן חדש לגמרי.

אני חייב לסגור. איך אני סוגר? המלצתך.

אדוני, אני מציע שבכל זאת המשרד יביא נוסח מתוקן לישיבה הבאה.

כן, על אף כל הרצון והניסיונות.

אז אני לא יכול עם הרצון הטוב.

- - - נוכל להגיע להסכמה וככל שאין הסכמה אז תהיה רביזיה?

אם היועץ המשפטי שלי לא מבין אז אני לא יכול להצביע על זה. כי אני מצפה תמיד שהיועץ המשפטי של הוועדה – אם הוא לא מבין את הדברים האלה אז יש פה איזושהי בעיה.

איתי, מה מפריע לך?

אני לא מבין את המנגנון. המנגנון מדבר על כמה סיטואציות. הוא מדבר על כך שתקן מסוים שקבוע בתוספת כרגע מתוקן במדינת המקור שבה הוא נכתב.

הארגון.

כן. ואז במקרה הזה אתם רוצים להוציא איזושהי הודעה ש- - -

נניח ותקן הוחלף מגרסה 2.0 ל-2.1.

אתה מדבר על כך שהסימול של התקן הזה השתנה?

- - - הגרסה – הוא אמר את זה כבר.

הגרסה בתקן השתנתה. בתוספת יש את מספר הגרסה, נכון?

כן, ודאי.

לכן, יש שינוי בתוספת - זו הכוונה.

בסדר. אם כך אז אפשר לאשר את זה.

מה העקרונות?

שוב, העקרונות שאמרנו קודם. אם יש רק שינוי של גרסה של התקן והוא מתעדכן ויש גם שינוי כלשהו, אם זה של הפסיק של השם שלו, אז יש הודעה ברשומות.

אם בוטל תקן?

אם בוטל תקן או אנחנו רוצים להוסיף תקן חדש אנחנו פונים לוועדה.

בסדר, אוקיי.

שיעבירו אליך את הנוסח. אתה תבדוק אם הנוסח מקובל על מה שיושב-ראש הוועדה מוכן לאשר. אם זה לא יהיה מקובל וזה לא יהיה על דעתך נחזור - - -

סעיף קטן (ג) נמחק? כתבתם כאן: "הוחלף תקן כאמור בסעיף קטן (א) תתוקן התוספת בהקדם האפשרי.". האם הכוונה היא לכך שאתם מנחים את עצמכם להביא לאישור הוועדה תיקון לתוספת בהקדם האפשרי?

אם אתה מעוניין לקצוב בזמן שנפנה לוועדה תוך פרק זמן מסוים או ש - - -

מה שאני אומר זה כך, את הרוח של הדברים אנחנו מקבלים. מכיוון שאני רוצה לגמור את זה אבל נותן לכם את מה שאמרתי - - -

אבל רגע, אדוני היושב-ראש. לא כל כך ברור למה הכוונה ב-5(ג).

הכוונה היא שאנחנו נפנה לוועדה, השר יפנה לוועדה בצורה מסודרת ויבקש לתקן את התוספת.

אוקיי. בסדר?

אבל בסעיף קטן (א) הסיפה מתבטלת?

הסיפה תשתנה שזה יהיה ברור שהתקן החדש או המתוקן יהיה בלעדי רק בתום תקופת הביניים.

כלומר, הסיפה החל במילים: "זולת אם..." בעצם תשתנה.

כן.

ובכל מקרה ההודעה תפורסם הן ברשומות והן באתר משרד התקשורת.

כן. אם זה מתפרסם באתר הרשומות אני לא יודע אם צריך באתר המשרד.

זה רצוי שיהיה באתר.

רצוי ויהיה.

הצבעה

בעד סעיף 5 – פה אחד

הסעיף אושר.

רבותי, אם כך, אני מאשר גם את סעיף 5. אני נותן לכם עד ה-15 ביולי לכל הדברים, כולל לאיתי עצמון, לשבת ביחד.

לא, שהם יעבירו את הנוסח שהוא יבדוק.

את הנוסח. הוא בודק את כל הדברים. אם יש - - -

לגבי התוספת – אנחנו לא צריכים להצביע?

הוועדה מעיינת בתוספת.

אני מאשר את סעיף 5 עם כל העקרונות שנאמרו כאן. אתם מעבירים לנו גרסה - - -

רגע, אדוני היושב-ראש. עכשיו אנחנו עוברים לתוספת.

על התוספת אני חושב שגם צריכים להצביע.

נכון, נכון. אתה צודק שהיושב-ראש צריך להצביע גם על התוספת.

אבל אין חובה לקרוא את כל התוספת.

אני רק לא קורא את התוספת, הסתכלנו עליה. אני מצביע, ראיתי אותה.

הצבעה

בעד התוספת – פה אחד

התוספת אושרה.

אני מאשר את התוספת.

מדובר ברשימה של תקנים, נכון?

כן.

לכן, עד ה-15 ביולי אתם כבר תגישו במהירות עכשיו את הנוסח לעו"ד עצמון. אם בתקופה הזאת גם מר פארי, אילן כהן, או הגברת כהן מבזק, כל מי שיש לו הערות עוד, תדונו איתם. אם יהיה צורך, אני אביא לשינויים הנדרשים. אם לא - זה נשאר כך.

מקובל, בהחלט.

ולכן, אני בזה מסכם ומודיע שהוועדה הסדירה היום עזרה נוספת לצרכן הישראלי, הסרת חלק מחסמי הייבוא והמסחר לקידום התחרות, הקלה על יבואנים, בפרט על יבואנים קטנים וחדשים, לציוד הקצה כגון: מכשירי טלפון סטנדרטיים, פקס, מודם וכו' וכו'.

אפשר להוסיף מילה? יצרנים גם.

ויצרנים.

תודה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:55.>