PAGE
48
ישיבת הוועדה המיוחדת לדיון
בהצעת חוק השידור הציבורי
11/06/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 1>
מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי
יום רביעי, י"ג בסיון התשע"ד (11 ביוני 2014), שעה 9:30

<הצעת חוק השידור הציבורי, התשע"ד-2014>

חברי הוועדה: >
קארין אלהרר – היו"ר
חמד עמאר

עיסאווי פריג'

רינה פרנקל

דוד צור

באסל גטאס

אילן גילאון
יצחק וקנין
נסים זאב

דב חנין
איתן כבל

יצחק כהן
יוני שטבון
נחמן שי

>
שר התקשורת גלעד ארדן
שר האוצר יאיר לפיד
מנכ"ל הכנסת רונן פלוט

אבי ברגר - מנכ"ל משרד התקשורת

דנה נויפלד - היועצת המשפטית, משרד התקשורת

חגית ברוק - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התקשורת

יולי לסנובסקי - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התקשורת

רם לנדס - יו"ר ועדת לנדס, משרד התקשורת

רם בלינקוב - יועץ לוועדת לנדס, משרד התקשורת

זיוה איגר - רמ"ט השר, משרד התקשורת

שמרית צוברי - יועצת השר, משרד התקשורת

קובי אלנבוגן - יועץ השר, משרד התקשורת

קובי אמסלם - הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר

אמיר לוי - הממונה על התקציבים במשרד האוצר

יונתן רגב - סגן הממונה על התקציבים במשרד האוצר

עופר מרגלית - רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

דיאא אסדי - סגן בכיר לממונה על השכר במשרד האוצר

דפנה סגול - רפרנטית באגף תקציבים, משרד האוצר

עמית צור - ראש ענף משרדי ממשלה באגף השכר, משרד האוצר

יהונתן רזניק - רכז משרדים כלכליים בחשכ"ל, משרד האוצר

מחמוד רחמאן - יועץ בכיר לממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

אורי אפלבוים - לשכה משפטית אגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

דפנה גלוק - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רבקה ורבנר - סגנית הממונה הראשי על יחסי עבודה, משרד הכלכלה

דוד מדיוני - מנהל הרשות, רשות האכיפה והגביה

ענת ליברמן - סגנית היועצת המשפטית, רשות האכיפה והגביה

אמיר גילת - יושב-ראש רשות השידור

יוני בן מנחם - מנכ"ל רשות השידור

דדי מרקוביץ - אומבודסמן, רשות השידור

זליג רבינוביץ - עוזר בכיר למנכ"ל, רשות השידור

משה שגב - יו"ר ועד הנדסה טלוויזיה, רשות השידור

דליה אטקין - חברת ועד עיתונות, רשות השידור

ברוך אסקרוב - יו"ר ועד עיתונאי רדיו תל-אביב, רשות השידור

רן אפרתי - ועד טכנאים קול ישראל, רשות השידור

פאני ביטון - מנהלת מדור ספקים, יו"ר ועד מטה, רשות השידור

אדיסו וובה - חבר ועד הנדסה בטלוויזיה, רשות השידור

רינה חכמון - חברת ועד עיתונות, רשות השידור

איאד חרב - יו"ר ועד העיתונאים קול ישראל, רשות השידור

יצחק יושע - מ"מ יו"ר ועד קול ישראל, רשות השידור

ליאור יצחקי - חבר ועד הנדסה טלוויזיה, רשות השידור

אנאל כהן - ועד האקדמאים, רשות השידור

משה ליזמי - יו"ר ועד עובדי אגף הגבייה, רשות השידור

ענת עוזרי - יו"ר ועד משולב טלוויזיה, רשות השידור

תמנה עורב - יו"ר ועד האקדמאים, רשות השידור

אברהם חיים - ועד, רשות השידור

לזר צנדקוביץ - ועד הנדסה קול ישראל, רשות השידור

אלי פאר - יו"ר ועד עובדי הרדיו ברשות השידור, רשות השידור

גדי בן יצחק - ועד העיתונאים קול ישראל ירושלים, רשות השידור

ברוך חזן - חבר ועד משולב טלוויזיה, רשות השידור

שלמה אברהם - חבר ועד משולב, רשות השידור

יהודה כהן - יו"ר ועד עיתונות טלוויזיה, רשות השידור

אביגדור דנן - היועץ המשפטי, הטלוויזיה החינוכית

קרן הררי - יועצת למנכ"ל, הטלוויזיה החינוכית

לילך גבאי שזר - יו"ר ועד הנדסה, הטלוויזיה החינוכית

ציפי נוני - חברת ועד, הטלוויזיה החינוכית

ראובן נסים - יו"ר ועד תפעול, הטלוויזיה החינוכית

מונדר אבו קנדיל - יו"ר ועד העיתונאים בטלוויזיה החינוכית, הטלוויזיה החינוכית


יעקב ברנקין - יו"ר ועד המהנדסים בטלוויזיה החינוכית, הטלוויזיה החינוכית

עידן אור - מנכ"ל אקט ארגון העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

יורם בן דוד - מנכ"ל אקו"ם

נגה בריינס - מנכ"ל איגוד העורכים

חגית רייכל - אחראית על היצירה המקורית, איגוד הבמאים

ליזקה אסא - חברת הנהלת פורום היוצרים הדוקומנטריים

יריב הורוביץ - יו"ר איגוד הבמאים

פולישוק מלי - דח"צית אקו"ם

אסף אמיר - איגוד מפיקי סרטים וטלוויזיה

צביקה פיק - נציג אמ"י

ליאור תמאם - מנכ"ל איגוד התסריטאים

יונתן שקדי - מנהל פרויקטים איגוד התסריטאים

נילי בן גיגי וולף - מנכ"לית האגודה לזכות הציבור לדעת

דקלה צדוק - רכזת, האגודה לזכות הציבור לדעת

דן הורנשטיין - יו"ר חטיבת המגזר הציבורי הסתדרות ההנדסאים, ההסתדרות החדשה

מרדכי אברהם - יו"ר מחוז ירושלים הסתדרות ההנדסאים ירושלים, ההסתדרות החדשה

אלי להב - מחזיק תיק עובדי הטלוויזיה החינוכית, ההסתדרות החדשה

דורון קרני - מחזיק תיק עובדי רשות השידור בהסתדרות עובדי המדינה, ההסתדרות החדשה

גלילה הורנשטיין - עו"ד, ההסתדרות החדשה

יצחק שטיינר - יו"ר הסתדרות ההנדסאים

אופיר טל - עו"ד, אגודת העיתונאים ירושלים

עפרה סתת-מילוא - חברת הנהלת אגודת העיתונאים ירושלים

ישעיהו קומורניק - חבר הנהלת אגודת העיתונאים ירושלים

רינת אקשטיין - יועצת אגודת העיתונאים ירושלים

רותם אברוצקי - יו"ר אגודת העיתונאים תל אביב

אליאב גיל - לוביסט, אקו"ם

אתי בנדלר
מירב תורג'מן

אביטל סומפולינסקי

ליאת קרפטי

רמי בן שמעון
<הצעת חוק השידור הציבורי, התשע"ד-2014>

בוקר טוב. אני מתכבדת לפתוח את הישיבה הראשונה של הוועדה המיוחדת לדיון בחוק השידור הציבורי. אנחנו נמתין עוד שתי דקות לשרים, השר גלעד ארדן והשר יאיר לפיד, שיכבדו אותנו בנוכחותם בישיבה הזו.
כהערה כללית, הדיונים היום ומחר יהיו דיונים של הערות כלליות, לא יהיה דיון בסעיפים ספציפיים. הדיון היום הוא דיון יחסית קצר, אנחנו נהיה חייבים לסיים את הישיבה עד לשעה 11:00 בגלל קיומה של מליאה ולכן זה יהיה דיון של שעה וחצי בלבד.

מי שלא יצליח לדבר היום בהערות הכלליות, כמובן ידבר מחר. מחר תתקיים ישיבה ארוכה, מ-10:00 בבוקר ועד 13:00 קבענו את הישיבה.

אני רוצה להציע הצעה לסדר היום.

בבקשה, חבר הכנסת עמאר.

ראיתי את סדר-היום של הדיונים ואת הלו"ז ששלחת לנו: הכנסתם ימי חמישי.

נכון.

אני, לדוגמה, גר בצפון. אנחנו מחויבים לדברים אחרים, אנחנו גם נמצאים בוועדות אחרות. אם אתם רוצים דיון אמתי, אתם גם צריכים להתחשב בחברי הכנסת שנמצאים בוועדות אחרות. אם בימי פעילות של הכנסת – אין בעיה. שני, שלישי, רביעי, את יכולה להכניס את הדיונים, אבל את לא יכולה להכניס לנו גם דיונים בימי חמישי ואת מצפה שנגיע גם בימי חמישי? נבטל את כל הדברים?

החוק הזה, כמה שהוא חשוב, הוא לא יכול לבטל לנו, אנחנו כחברי ועדה, את כל הדיונים שלנו, את כל הוועדות שלנו, את כל הסידורים שלנו ולבוא ולהתרכז רק בחוק הזה. לכן, אני מבקש ממך לקחת בחשבון את הנושא הזה של ימי חמישי ולהוריד את ימי חמישי מהדיונים ולעשות בימי כנסת את הדיונים של הוועדה.

אני מודה לך על ההערה. בכל זאת, מכיוון שאנחנו נסיים את עבודת הוועדה עד לסוף המושב, יתקיימו דיונים בחלק מימי החמישי. יש לי כוונה שהדיונים יהיו מקצועיים, יעילים - - -

אם את רוצה אותם מקצועיים ויעילים, את צריכה שגם אנחנו כחברי ועדה, נהיה נוכחים ונשתתף בדיונים. אנחנו אמורים בסוף להצביע. אם אני אמור בסוף להצביע אני צריך להיות נוכח בדיונים ולא יכול להיות מצב שאני לא נוכח בדיונים.

אני מסכימה לגמרי וכן אני בטוחה שתעשה את המאמץ בכל זאת להיות בדיונים. זה חשוב לכולם. אני מבינה שבשבוע הזה תהיה בעיה מבחינתך כי כבר התחייבת - -

גם מבחינתי, גם מבחינתי יש בעיה השבוע ביום חמישי.

- - מכיוון שנתתי את רשימת המועדים מבעוד מועד, עד לסוף המושב כמעט, אני מצפה שחברי הוועדה ייקחו את זה בחשבון, גם לצרכים אחרים. אני מבינה שיש עוד מחויבויות אבל נדמה לי שהמחויבות הראשונה שלנו היא לוועדות ולעבודת הכנסת.

נכון, אבל יש לנו ועדות אחרות.

ועדות אחרות לא מתכנסות בימי חמישי ולכן אני לא רואה את הסתירה עם הוועדות האחרות.

אני רוצה לפתוח בכמה מילים, מילות ברכה. קודם כל, בוקר טוב לשר לפיד. אני רוצה בפתחה של הישיבה, קודם כל, להודות לשרים גלעד ארדן ויאיר לפיד על האמון שהם נתנו בי לנהל את הוועדה הזאת. חשוב להבהיר: הוועדה הזאת קמה למטרה אחת ויחידה: המטרה שלנו היא להחזיר את השידור הציבורי לציבור.

אין כמעט אדם בישראל שלא מבין שהשידור הציבורי במתכונת הנוכחית הוא במקום לא טוב. אין כמעט אמון בשידור הציבור, השידור הציבורי הפסיק די מזמן לממש את הייעוד שלו. הערך שלו לאזרח הולך ופוחת.

אם כי יש תכניות תעודה מצוינות בשידור הציבורי.

אני אשמח לשמוע את ההערות שלך בזמן רשות הדיבור, חבר הכנסת חנין.

אני מאוד אשמח.

אני בוודאי אתן לך.

אני מוחה בשם קול ישראל.

יש דברים מצוינים - - -

תשמעו, בואו נעשה את זה יעיל. אני לא אסבול בוועדה הזאת שיהיו הערות ביניים לא בזמן דיבור.

תתרגלי לזה. אל תתחלי עם איומים, באמת.

חבר הכנסת פריג', חבל. אנחנו בדיון חגיגי, חבל - - -

חברת הכנסת אלהרר, דברי פתיחה - - -

בואו ניתן לה להציג את העמדה שלה.

בדרך כלל הלוויות הן לא אירוע חגיגי. בואו לא נקרא לזה ארוע חגיגי.

בואו ניתן לה להציג את העמדה שלה.

קצת כבוד לוועדה.

סליחה, סליחה - - -

סלחתי.

אני מבקשת שתיתן לי לסיים את הדברים שלי, אתה תדבר בזמן רשות דיבור.

רבותי, בואו נוריד קצת - - -

המטרה של הוועדה היא להוציא מתחת ידה חוק שיקים שידור ציבורי עצמאי, מצטיין, עם רלוונטיות. שייפנה לכל הקהלים במדינת ישראל וישקף את המורכבות והרבדים השונים בחברה. נקודת המוצא המשותפת, אני מקווה, לכל הסובבים בשולחן היא שהגיע הזמן לשינוי.

רשות השידור הפכה מהאימפריה המפוארת לאיש החולה של השוק הישראלי. אנחנו רוצים לרפא את הדבר הזה - - -

יש עוד מחלות - - -

באמת, באמת - - -

בתוך אותה דרך - - -

זה סתם להטיל רפש בכל הארגון הזה ובאנשים. מה קרה פה?

חבר הכנסת נחמן שי, אני אשמח אם תיתן לי להשלים את הדברים שלי.

אני אתן לך אבל לא צריך להיסחף עם הטון הזה.

אני מתחייבת שהדיונים כאן יתנהלו בצורה הוגנת - - -

נחמן, הכתיבו לה.

נכון, אבל גם ככה לא צריך להגיד את זה. יש שיקול דעת לחבר כנסת.

ייצא מכאן חוק טוב, מאוזן, שסעיפיו נשקלים בכובד ראש ולקחו בחשבון את כלל השיקולים הרלוונטיים שיעלו בדיונים. בגלל שאנחנו סד זמנים ואנחנו נסיים את הוועדה עד לסוף המושב, עד סוף המושב ייצא החוק, אני מאד מבקשת להגיע לדיונים עם טיעונים ענייניים, מוכנים.
יש פה צורך, ואני מקווה שכולנו נבוא עם הטיעונים הענייניים והבהירים לשולחן. אני לא אקבל בוועדה הזאת התנהלות שהיא לא עניינית. כולנו באנו למטרה אחת ואנחנו נקיים אותה. כפי שאמרתי בתחילת הדברים, הדיון היום והדיון מחר יהיו עם הערות כלליות, לא יהיו דיונים בסעיפים עצמם. בגלל קוצר הזמן שלנו היום, אני מבקשת שכשתעבור רשות הדיבור אחרי השרים, לעמוד בזמנים - - -

כדאי שגם השרים יעמדו בזמנים אם אנחנו, חברי הכנסת, גם אמורים לדבר היום.

כשתהיה שר, גם לך יהיה קצת יותר זמן.

מי ברשימת המוזמנים, כבוד יושבת-הראש?

אני רוצה לאחל לכולנו דיונים - - -

שאלתי שאלה: אפשר לעיין ברשימת המוזמנים לדיון?

בוודאי.

אני מבקש.

היא נקובה, בדרך כלל, בסר היום.

יש בסדר היום את רשימת המוזמנים.

בסדר היום ששלחתם במייל?

כן.

אני רוצה לאחל לכולנו דיונים פוריים ויעילים. אני אבקש מהשר גלעד ארדן, אם אפשר, בבקשה להציג את הדברים.

בוקר טוב. תודה, גברתי יושבת-הראש, בוקר טוב לכל חברות וחברי הכנסת ולאורחות ולאורחים. חבר הכנסת פריג', אם חסר לך איזה מוזמן, אני מוכן להזמין אותו על המכסה שלי, אם זאת הבעיה. אין שום בעיה, אנחנו לא נמנע מאף אדם לומר פה את דברו במידה והוא רלוונטי לדיון.
מאז, גברתי יושבת-הראש, שאני נכנסתי לתפקידי כשר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור לפני שנה וחודשיים בערך, הקדשתי שעות רבות מאוד כדי ללמוד על מצבה של רשות השידור. כפי שציינת, הייתי מוטרד מאוד ממצבו של השידור הציבורי.
כדי לא ליצור פה שיח מיותר, אז ודאי שיש אבחנה בין מצבו של הערוץ הראשון בטלוויזיה לבין מצבו של הרדיו. הטלוויזיה, מעבר לכל התחלואים והבעיות שיש בה, יש בעיה שמרחפת מעל הכול והיא שזה עולה הרבה מאוד כסף ופחות ופחות אנשים צופים בשידורים שלה, עד כדי כך שרבים בדור הצעיר אפילו לא יודעים שהערוץ הזה קיים.
לרדיו יש נתח צפייה מכובד ומשפיע ורלוונטי, אבל אין ספק שיש שם בעיה של חוסר יעילות ושל עלויות עודפות שבסופו של דבר מגולגלות על הציבור. אני הרי לא המצאתי את הבעיות הללו. לא בכדי קמו, עוד לפני שהוקמה ועדת לנדס, 13 ועדות שונות ודנו בהתדרדרות של מצבו של השידור הציבורי.
לכן, ביום 2 בספטמבר 2013, יחד עם שר האוצר, מינינו את הוועדה לבחינת המתווה לשידור הציבורי העתידי בישראל, בראשותו של רם לנדס. רם נמצא אתנו כאן כרגע. בוועדה כיהנו אנשי מקצוע מתחום התקשורת וגם נציגים של משרדי הממשלה שרלוונטיים לנושא.

הוועדה הזו קיימה דיונים רבים, השקיעה מאות שעות עבודה. היא שמעה כל ארגון או גוף שביקש להשמיע את עמדתו בפניה, כמובן בתוכם גם נציגי הוועדים ברשות השידור, ההסתדרות, העובדים, היוצרים במדינת ישראל – כל מי שרצה להישמע בפניה.

כדאי להזכיר שבינואר השנה, שר החינוך ביקש ובהסכמתו תיקנו את כתב המינוי של ועדת לנדס והוספנו לעבודת הוועדה גם את בחינת הטלוויזיה החינוכית. צריך להבין: כשאנחנו מדברים על שידור ציבורי ואנחנו מסתכלים לעתיד, לא רק לעבר, אז ברור שהרגלי הצפייה עומדים להשתנות. הם כבר השתנו בעידן הסמרטפון והתאחדות המסכים .
אבל הדור הצעיר והרגלי הצפייה שלו, ושידורי הטלוויזיה שיעברו יותר ויותר על גבי האינטרנט בהחלט מחייבים אותנו להסתכל ולחפש מודל אחר לגמרי כלפי העתיד. מודל שמאמין – ואת ציינת את זה בצדק – בנחיצות של השידור הציבורי במדינה קטנה עם כלכלה ריכוזית.

במדינה שבה ערוצי התקשורת המסחריים נשלטים על ידי בעלי אינטרסים כלכליים, בעיני יש חשיבות אדירה לקיומו של שידור ציבורי חזק ומשפיע ורלוונטי, כזה שמעצב את התודעה במדינת ישראל, כזה שמשקף את כל הזרמים בחרה הישראלית, כזה שנותן מענה לכשלי השוק בשידורים המסחריים שמכוונים כמה שיותר למכנה משותף רחב מאוד – לפעמים נמוך מאוד – ולא נותנים מענה לקהלים ספציפיים בחברה הישראלית.
למעשה, על בסיס ההמלצות של ועדת לנדס, גובשה על-ידי משרדי הממשלה הרלוונטיים – המשפטים, האוצר והתקשרות – הצעת החוק שמונחת בפניכם ושאושרה במליאת הכנסת בקריאה הראשונה.

אני לא חושב שאני צריך כעת לעבור על כל העקרונות בחוק. אני מניח שאת תעברי עליהם במסגרת הצעת החוק וההקראה שלה. אני רק רוצה לחדד שוב וניתן לראות זאת – אנחנו נקרין מספר שקפים – שאני חושב שיש בהצעה הזו בשורה אמתית לחיזוקו של השידור הציבורי ולשוק התוכן בישראל ולשוק היצירה.
מעבר לעובדה שמדובר בהקמה של גוף יעיל יותר וחסכוני יותר, בסדר גודל של כ-350 מיליון שקל חיסכון בכל שנה מרגע שהוא יוקם, יש כאן גם בשורה בכך שיוקמו שלושה ערוצים: ערוץ אחר מרכזי בשפה העברית, ערוץ שני בשפה הערבית – פה אני חושב שיש בשורה חשובה מאוד לאזרחי ישראל דוברי השפה הערבית כי מדובר על השקעה של עשרות מיליוני שקלים בשנה - - -

חצי מיליון שקל זו בדיחה רעה.

בוא ותראה לנו כמה הושקע בזמנך כיושב-ראש רשות השידור ואז נדון בכך, נחמן שי.

הושקע יותר - - -

מאה אחוז. אז אתה תגיד את זה בזמן שאתה תדבר.

אני מבקשת לא להפריע.

הערות ביניים זה דבר שבהחלט מותר, גברתי היושבת-ראש.

מאה אחוז. וגם לענות להם זה - - -

בהחלט, זה בסדר גמור, אבל אי אפשר להפסיק הערות ביניים. מה קרה פה?

דווקא אפשר.

לא, אי אפשר.

אנחנו אוהבים מאוד ומתחשבים במיעוט, אבל המיעוט עוד לא קובע את הכול.

בכל מקרה, אני חושב שאם מסתכלים על המצב כיום של השידורים בשפה הערבית בערוץ 33 וכמה הם רלוונטיים לאזרחי ישראל הערביים לעומת מה שמוצע כאן בהצעת החוק, אז אני חושב שיש כאן בשורה אמתית לציבור הערבי. יש כאן גם בשורה לילדי ישראל בהקמתו של ערוץ ילדים ונוער שההורים יוכלו, סוף-סוף, לדעת במה ילדיהם צופים או לפחות למה הם לא יהיו חשופים באותו ערוץ. אני חושב שבכך יש בשורה חשובה.

יש בדוח הזה, אני לא רוצה למנות אחד-אחד, הרבה מאוד עקרונות חשובים, גם בענייני זכויות יוצרים, גם בעניין איחוד חטיבת החדשות, גם בעניין הקמת חטיבת ניו-מדיה והשקעה באתר האינטרנט ובכלל בכל הנושא של ניו-מדיה,

כמובן יש את הבשורה של ביטול אגרת הטלוויזיה, גברתי, כי הוועדה סברה, לאחר שבחנה את המודלים השונים למימון שידור ציבורי ברחבי העולם, שכאשר אנחנו רוצים לבנות שידור ציבורי חזק שייהנה מאמון הציבור ומהתמיכה של הציבור – כי הרבה פעמים השידור הזה גם צריך למתוח ביקורת על הממשלה ובצדק – אז לא צריך לשים אותו אל מול הציבור כדי שהוא יהיה זה שגובה את הכסף מהציבור ורודף ומעקל את נכסיו של הציבור. זה פשוט לא הדבר הנכון.
בעצם, המודל החדש, שגם מאפשר הקמת גוף יעיל וחסכוני יותר, יחד עם הנכונות של משרד האוצר לוותר על חלק מהכנסות המדינה, זה מה שמאפשר לנו להביא את הבשורה הזו של ביטול אגרת הטלוויזיה. אני חוזר ומדגיש שכל מי שאמר, ונשמעו קולות שאמרו שהממשלה לוקחת מצד אחד ומעלה מצד שני, אני קובע בצורה הכי חדה ונחרצת: מי שאומר את זה הוא פשוט משקר.

יש כאן ויתור על הכנסות המדינה כדי להביא לביטול אגרת הטלוויזיה. ובצד השני, אותו מודל מימוני שיוסבר כאן באריכות בהמשך, שמבוסס על אגרת הרכב, אין בו תוספת ולו של אגורה אחת על מה שהציבור שילם עד היום. לכן, גברתי, אני מודה לך על שנרתמת למשימה ושקבעת - - -

גלעד, יש לי הערה עניינית על מה שאמרת. אתה אומר שהאגרה תבוטל.

אגרת הטלוויזיה תבוטל.

כן. אבל בעצם אתם תשיתו את זה על אגרת הרכב באותה עלות.

לא.

זאת אומרת לא תהיה אגרה בכלל? לא תהיה תוספת? אני רוצה להבין.

חבר הכנסת וקנין, אני אסביר את דברי, ברשות יושבת-הראש. אגרת הטלוויזיה, אותם 356 שקלים, נדמה לי שזה הגובה כיום, היא תבוטל ביום שהגוף החדש יתחיל לשדר והגוף הישן ייסגר.

איציק, הבעיה שהטלוויזיה תבוטל. את האגרה אפשר לפטור, זה לא הסיפור.

בשונה ממה שאמר ידידי אותו אני מעריך, חבר הכנסת גילאון, שבדרך כלל הוא קורא חוקים ומעמיק בהם, יש סעיף מפורש, דומני סעיף 84, שקובע שאי אפשר להפסיק את שידורי הגוף הקיים עד שלא יתחיל לשדר הגוף החדש. לכן אי אפשר לטעון - - -

כמה אנשים יישארו ברשות, זאת השאלה?

עכשיו החלפת טיעון. הבנתי, בסדר.

- - - תסביר מה המנדט של הוועדה. את זה אתה צריך להסביר.

זה עוד יוסבר פה בהרחבה. אלו רק דברי הפתיחה ואני רוצה לסיים.

לא צריך להגיד ארבע פעמים את אותו דבר, גלעד, כל האנשים האלה שמעו כל מה שאמרת. להכפיל ברגליים, לחלק בשתיים כדי לגמור באותה תוצאה: להעיף החוצה 2,000 איש, זה מה שאתה רוצה.

אילן, תן לשר למנות את היתרונות.

סליחה, לא אמרתי כלום. הייתה לי סערת נפש בגלל אתמול.

חבר הכנסת וקנין, אגרת הרדיו תישאר במתכונת הנוכחית, הקיימת, ואילו מסך הגבייה עד היום של - - -

השר, היא תועלה?

לא, היא לא תועלה. אמרתי את זה כבר.

בסדר.

אגרת הרכב, עד היום נגבתה מהציבור והועברה כולה, פחות אגרת הרדיו, להכנסות המדינה במשרד האוצר. משרד האוצר הסכים לוותר על סכום – הסכום המדויק הסופי ייקבע פה במהלך דיוני הוועדה כי אנחנו במקביל בודקים את העלות הסופית של הגוף החדש שיוקם – אבל אותה השלמה שתהיה בין 150 ל-200 מילון שקלים, על הסכום הזה הכנסות המדינה יוותרו מהסכום שעד היום נגבה מאגרות הרכב. לא תועלה אגרת הרכב כדי לממן את הסכום הזה.

חשוב מאוד.

תודה רבה.

אדוני שר האוצר, בבקשה.

תודה רבה, גברתי יושבת-ראש הוועדה, חברי גלעד ארדן, שר התקשורת, חברות וחברי הכנסת, אין כמעט אדם בישראל שלא מבין שרשות השידור במתכונתה הנוכחית אבדה את דרכה ואת הרלוונטיות שלה לצופה והפסיקה מזמן לממש את הייעוד שלה.
דווקא בגלל שצריך שידור ציבורי בישראל, צריך לסגור את רשות השידור. כי הערך שלה לאזרח התפוגג והעלות שלה לאזרח עלתה והאמינות הלכה ונעלמה נוכח מעורבות פוליטית מיותרת ומשחיתה. אלה הסיבות שהחוק שמונח היום - -

אין כמו הממשלה המושחתת הזאת. זה בדיוק כמו הממשלה הזאת.

- - לא מוציא אל הדרך עוד רפורמה.

מי מדבר על שחיתות, מי? אבי אבות - - -

חבר הכנסת זאב, אני יודעת שאתה רוצה להפוך את הדיון לצבעוני, אבל לא כרגע, בסדר?

לא, לא צבעוני. הוא בקושי יהיה שחור, אני מבטיח לך.

לא כרגע.

אלה הסיבות שהחוק שמונח היום בפני הוועדה לא מוציא אל הדרך עוד רפורמה, כי היו הרבה כאלה. המטרה שלו לייצר בישראל שידור ציבורי אמתי וחף מלחצים פוליטיים ובלי האגרה שמכבידה על כל אזרח.

שקל ליום למשפחה.

הרפורמות הקודמות והרבות ברשות השידור נכשלו כי הן פספסו את המהות המרכזית. מה שצריך זה לא רפורמה ארגונית ולא תכנית פרישה מורחבת, כל הניסיונות לתקן את הקיים נכשלו מראש. אנחנו צריכים רשות שידור חדשה לגמרי שתיבנה מן היסוד.

לזרוק 2,000 עובדים.

ברגע שיושלם הליך החקיקה שלפניכם, תבוטל אגרת הטלוויזיה. אזרחי ישראל יקבלו ערוץ חדש, רלוונטי ותחרותי ושידור ציבורי שקוף וחדשני ואחראי עם תרבות ארגונית נכונה ומבנה יעיל. הגוף החדש יצמצם את ההיקף התקציבי שלו בכ-300 מיליון שקלים בשנה. הכסף הזה ייחסך ישירות מכיסו של הצופה שיפסיק לשלם אגרה.

אני אחזור שוב על השורה שאולי מעסיקה יותר מכל את הציבור הישראלי בהקשר הזה: אגרת הטלוויזיה תבוטל. את התמורה אנחנו דווקא נגדיל כי 75% מתקציב הגוף המשדר החדש יושקע בתוכן במקום במשכורות.

הגוף המשדר החדש יהיה עצמאי וינותק מהפוליטיקה. פוליטיקאים לא צריכים להיות מעורבים בתקשורת.

- - - אתה בטוח?

אני מבקשת לתת לו להשלים.

הוא בטוח, המציאות לא בטוחה.

אני מבקשת להשלים את הדברים.

פוליטיקאים לא צריכים להיות מעורבים בתקשורת. לא ראשי ממשלות, לא שרי אוצר ולא שרי תקשורת - - -

יכול להיות שתקשורתנים לא צריכים להיות מעורבים בפוליטיקה.

פוליטיקה ושידור לא מתחברים.

אפשר לתת לשר האוצר להשלים?

סליחה, אמרתי לתת לשר להשלים את הדברים. אחרי זה נשמע את כל מי שרוצה לדבר. תודה.

שידור ציבורי צריך להיות משחורר לגמרי מלחצים פוליטיים אחרת אין בו שום טעם. ברשות החדשה - - -

- - - שר האוצר - - -

- - - ימונה על ידי ועדות מקצועיות ובכפוף לקריטריונים ברורים ולנו הפוליטיקאים לא תהיה בו שום דריסת רגל.

ודאי שלא.

לסיום, אני רוצה להגיד מילה לעובדי רשות השידור, אני רואה פה חלק מהם. אני יודע שאלה לא ימים קלים בשבילכם - -

נתת לה תעודת פטירה - - -

- - הקדשתם שנים ארוכות מחייכם לשידור הציבורי והזיכרון הקולקטיבי שלנו - -

גם אתה.

גם אני, כן. גם אני.

- - כמדינה וכעם - -

אתה צמחת שם, גדלת שם, אז למה אתה נותן להם סטירה?

חבר הכנסת זאב, די.

איפה הכרת הטוב שלך?

- - הזיכרון הקולקטיבי שלנו עוצב במידה רבה על ידי עובדי רשות השידור בניקוי ראש, בעמוד האש ובחיים יבין אומר "מהפך" ובסאדאת שיורד מהמטוס, באולימפיאדות ובמלחמות - - -

הערב עם יאיר לפיד גם כן.

גם בתכניות, כן.

מה, התכניות של גיא פינס יותר מעניינות אותי, תגיד לי?

חשבתי שאין לך טלוויזיה.

אני אומר לך שלא. כל הניאוף הזה יותר מעניין אותנו? האח הגדול ואח הקטן והסבתא הקטנה. תפסיקו עם התכניות הזנותיות שלכם.

חבר הכנסת זאב, מאוד מפתיע הידע שלך. מאוד מפתיע הידע הנרחב שלך בטלוויזיה, אבל לא עכשיו.

נסים, הלוואי שרשות השידור הייתה מייצגת אותך כמו שאתה מייצג אותה. הש"סניקים קיבלו הכי פחות ואנחנו צריכים הכי הרבה.

משהו השתבש בהמשך, אבל זה לא משנה את העובדה שהיה לעובדי רשות השידור חלק גדול ביצירתה של אומה חדשה ולנצח צריך להודות להם על זה. חלק מסוים מהעובדים ודאי ייקלט בגוף המשדר החדש. לגבי אחרים, כמובן יגובשו הסכמי פרישה הוגנים.

מה זה הוגנים?

אני מברך את חברי הוועדה - -

הוגנים – אתה מסנדל את אמיר לוי.

- - אני רוצה לברך את חברי, השר גלעד ארדן, הוא לא ממפלגתי אז אני לא חשוד כשאני אומר שהוא מגלה פה - - -

אתם שותפים לעבירה. אתה תברך אותו והוא יברך אותך - - -

חבר הכנסת - - -

- - - תעשו את זה למצלמות שלא יישאר לנו ספק שאתם בעלי המזימות לכל התכנית.

חבר הכנסת זאב.

את העבירה הכי גדולה אתה מבצע. כשאתה תגיד לי מי כתב לך את הדברים שאמרת במליאה אז נדבר על עבירות.

אדוני, תתייחס - - -

- - - השפעות פוליטיות - - - אתה האחרון שיכול להטיף למישהו - - -

- - - אתם בשם - - -

עם כל הכבוד - - - חבר הכנסת זאב, אבל זאת חוצפה להאשים אותנו בדבר עבירה. אתה זה שנותן יד לדבר עבירה עכשיו במה שאתה עושה. לצעוק גם אני יודע, תאמין לי. ברוך השם, הקדוש ברוך הוא נתן לי קול חזק.

אני מאוד שמח.

בסדר, אז אל תאשים - - -

- - - מתמודד - - -

- - - אנשים שנתנו מאות שעות בהתנדבות לוועדה הזאת, אתה בא - - - עם כל הכבוד, תדבר לעניין, תתווכח לעניין.

אני רק אומר הערת ביניים בסך הכול. בסוף אני אדבר ואני אפרוס את כל - - -

תקשיב למה שאתה אומר: בסך הכול.

ואז נראה מה - - - ועדת ביקורת המדינה. יכול להיות שיצאו דברים עוד יותר גרועים.

נסים, נעשה תכנית אתה ואני: ברית הזוגיות.

השר ארדן הפריע לי לברך את השר ארדן. אז אני מברך את השר ארדן - -

בגלל זה התרגזתי, הוא הפריע בדיוק - - -

- - על זה שהוא גילה פה יושרה ואומץ פוליטי ומקצוענות בהובלה של המהלך הזה. אני מברך את יושבת ראש הוועדה המיוחדת, אין לי ספק שההכשרה המשפטית של חברת הכנסת אלהרר וגם הניסיון החברתי שלה יאפשרו לה ולנו לצלוח את המהלך הזה במהירות וביעילות המרבית.

ולהרוג 2,000 עובדים.

אני גם מברך אותה כי היום זה יום הולדת שנה לבן שלה.

מזל טוב, שלא יהיה עובד קבלן.

תודה.

אני סמוך ובטוח שאנחנו נסיים את המהלך הזה עד תום מושב הכנסת הנוכחי ונוציא את המהפכה ההכרחית הזאת לדרך. תודה רבה.

תודה רבה, אדוני שר האוצר.

אני יודעת שהנושא הכבד ביותר שנמצא כאן לפתחה של הוועדה הוא הנושא של העובדים ואני מאוד אשמח אם קובי אמסלם, הממונה על השכר במשרד האוצר, ייתן סקירה קצרה - - -

שחתם וחזר בו.

אני מבינה את האמוציות, אני מבינה שזה קשה, אבל אני מאוד מבקשת: אנחנו רוצים להיות יעילים ואנחנו רוצים שיצא מכאן משהו טוב. אז בואו ננסה, אני יודעת שזה קשה - -

2,000 עובדים הולכים הביתה - - -

- - בואו ננסה לתת בכל זאת לאנשים לדבר. אם תרצה לדבר, אני מבטיחה לך שתקבל את רשות הדיבור ואת הזמן המלא, בסדר? תודה רבה.

בבקשה, קובי אמסלם.

גברתי, ממש בקצרה, התחלנו משא ומתן עם נציגי העובדים, גם עם נציגי העיתונאים וגם עם נציגים שמיוצגים על-ידי ההסתדרות הכללית - - -

משא ומתן לא החל, קובי. משא ומתן לא החל.

בואו, חברים - - -

אין עדיין נקודות - - - שלא יספרו לכם פה סיפורים: אין עוד נקודות הסכמה על מה לשבת. שלא יספרו לכם פה סיפורים. רוצים לגמור פה חוק בחודש. בחודש רוצים לגמור פה חוק כשעוד לא החל המשא ומתן. איך אפשר בכלל לעשות כזה דבר? אין לזה אח ורע. יש פה נקודה אחת ברורה: רוצים לסגור את המקום הזה.

אתה לא היית ואת לא היית - - -

אני כן הייתי.

וגם אתה לא היית - - -

בואו נשמע, אולי יש פתרון לכל העובדים.

קובי, אולי תתייחס להערה שהושמעה, שלא התחיל משא ומתן.

אני רוצה להתחיל להתייחס, הם לא נותנים לי להתייחס.

עכשיו אנחנו יודעים מי לא היה במשא ומתן. אז מי כן היה?

יש נציגי הסתדרות, תשאל אותם אם יש משא ומתן.

היו למיטב זיכרוני שלו או ארבע פגישות ארוכות ורציניות. אנחנו נמשיך את המגעים האלה - - -

לא היינו באותן פגישות.

נכון, נכון.

- - - אנחנו נמשיך את הפגישות האלה. נעשה את זה הכי מהר שאפשר מהבחינה הזאת של לסדר את תנאי הפרישה - -

המהירות מהשטן.

- - נעשה את זה הכי טוב שאפשר, הכי מהר שאפשר. אין פה - - -

אבל לא נותנים תנאים טובים, אתם אמרתם את זה כבר.

המתת חסד.

- - - ולכן, גברתי, בהקשר הזה, כל מה שיש לי לומר זה שאנחנו נעשה את מלוא המאמץ ביחד עם התקדמות הוועדה כדי לסיים את המשא ומתן, לפחות בנקודות הקריטיות של תנאי סיום ההעסקה. תודה.

תודה רבה.

כדאי לשמוע גם את נציגי העובדים - - -

כולם יישמעו, חברים. כולם יישמעו. אני מבטיחה.

- - - יש פה מישהו שהוא לא מנציגי העובדים?

מי יושב-ראש ועדת העובדים שיישבתם אתם?

ישבנו גם עם חיקה וגם עם אבי ניסנקורן בכל הפגישות.

חבר הכנסת פריג', עם רשות השידור זה מאוד קשה לשבת עם כל מי שמייצג את העובדים שם. מדובר בהרבה מאוד אנשים בסך הכול.

לא, לא. אבל אדוני השר, אני יכול להגיד לך שכשהיו הדיונים על הרפורמה, ידעו יפה לבוא ולשבת עם כל נציגי העובדים, הכול יהיה בסדר. פתאום עכשיו מנסים לעשות את זה כמין חאפ לאפ, לסגור את זה כמה שיותר מהר.

לא יהיה פה חאפ לאפ. אני מבקשת - - -

גברתי היושבת-ראש, כששמת לעצמך את המטרה לגמור את הוועדה הזו עד סוף המושב הזה, זה חאפ לאפ אחד גדול.

אני חולקת עליך.

ברור, ברור. עדיף למורח את זה עוד 6 שנים, כמו בדיוני הרפורמה הקודמת ובינתיים עוד 6 מיליארד שקל ייגבו מהציבור.

הייתה הסכמה לפיטורים של 700 עובדים, נכון? הייתה הסכמה?

חבר הכנסת זאב, אל תאלץ אותי להיות לא נחמדה.

- - -

אני עכשיו בעבודה.

תראי, את בטסט כרגע, אבל זה בסדר.

אני בכנסת. אל תאלץ אותי להיות לא נחמדה. אני מבקשת - - -

- - - מהכסף שלנו. אני משלמת לך משכורת, אדוני.

גברתי, תודה.

שלא ידבר עלי.

אני מבקשת לשמוע את מר רם לנדס שעמד בראש הוועדה הציבורית, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, שר התקשורת, שר האוצר, חברי כנסת - -

קובי, סיימת?

אין לו בינתיים מה להגיד.

- - המסקנות של הוועדה - -

- - -

אני אתחיל להוציא אנשים.

הוא לא דיבר על שום דבר.

גברתי - - -

חברה, אתם מפריעים לנו להתרכז.

- - המסקנות של הוועדה נכתבו בחרדת קודש. אני יודע שיש הרבה אנשים שמרגישים שהם נפגעים. אני מבין שהדבר מעורר הרבה מאוד אמוציות. אני ממש לא רוצה להתייחס אל העבר. ניתוח המצב של רשות השידור מופיע ב-92 עמודי דוח הוועדה ואני ממליץ לכל מי שרוצה להתייחס אל העבר לקרוא את 92 העמודים האלה, זה כתוב במפורט, בצורה מאוד מנומקת.

אני רוצה גם להגיד שהמסקנות של הוועדה הזאת שנכתבו בצער רב לא הגיעו בהפתעה. אם להשתמש בדימוי מאירוע אחר שקשור לרשות השידור, דווקא אירוע חיובי, אז רשות השידור, מנהלי ועובדיה קיבלו 13 כרטיסים צהובים.
13 ועדות דנו והעירו הערות. התגובה של רשות השידור הייתה התעלמות מוחלטת ולהפך, החמרה של המצב. הוועדה ה-14 הוציאה כרטיס אדום. תפקידו של הכרטיס האדום הוא לדאוג לכך ששידור ציבורי ראוי יתקיים במדינת ישראל.
יש בחדר הזה אין סוף אינטרסים ורובם גם לגיטימיים. אני חושב שהוועדה והחוק שנכתב בעקבות הוועדה, מייצגים אינטרס אחד בלבד והוא האינטרס הציבורי. תודה.

תודה רבה.

האינטרס שלך.

גברתי, אני אצטרך להוציא אנשים בסוף.

אני אבקש מיו"ר ועד העיתונאים - - -

אני רק רוצה להעיר עוד הערה אחת.

בבקשה.

אני מאוד מופתע לשמוע שכולם יודעים כמה עובדים יש ברשות השידור והמספר הוא 2,000. זה באמת מספר יפה ועגול. אנחנו בוועדה, למרות ששאלנו את היושב-ראש ואת המנכ"ל ואת סמנכ"ל הכספים, לא הצלחנו לקבל מספר מדויק של עובדי רשות השידור, ודאי לא 2,000. המספרים נעו סביבות 1,700-1,600 עובדים - - -

בגלל זה צריך לסגור את רשות השידור? בגלל שלא קיבלת מספר?

92 עמודים, תקרא ותבין למה צריך.

קראתי את 92 העמודים.

אדוני, אתה מפריע, אתה מפריע.

אני רוצה להגיד לחברי הכנסת שלא כל-כך בקיאים בפרטים שאם רשות השידור הסכימה לפיטורים של 700 עובדים ויש בסך הכול 1,600 עובדים, יכול להיות שבגוף החדש לא יהיו פיטורים של יותר מ-700 עובדים ולכן על מה הצעקה?

תודה רבה.

אני מבקשת מיו"ר ועד העיתונאים של קול ישראל, בבקשה.

כמה ועדים יש ברשות השידור?

אנחנו מיד נברר, יש מספרים.

חברים, בואו ניתן לו לדבר.

שלום לכולם, אני יושב-ראש ועד העיתונאים בקול ישראל.

כמה עיתונאים יש?

אנחנו בעד הרפורמה. כל הוועדים פה ישבו שעות רבות וניהלנו משא ומתן על הרפורמה, חתמנו על רפורמה. אבל לא כיבדו אותה, לא האוצר ולא - - -

על הרפורמה הזאת?

על הרפורמה הקודמת, האחרונה.

ישבנו שעות, שכרנו עורכי דין, שכרנו יועצים כלכליים, שילמנו המון כסף. הממשלה לא כיבדה את ההסכמים האלה. בסדר, אנחנו הסכמנו לפטר 700 איש. אף אחד במשק לא הסכים לפטר כזה מספר של 700 איש. עכשיו באים ומבקשים לפטר 2,000 איש, לזרוק אותנו לרחוב.

זה לא 2,000 איש – זה משפחות, זה ילדים, זה הורים, זה המון אנשים. אנחנו לא נסכים שיזרקו אותנו לרחוב. יש עובדים שנשענים על רשות השידור ועובדים ונתנו את הנשמה שלהם. שנים רבות נתנו ושידרנו. אי אפשר לבוא ולסגור את המפעל הזה.
השר צריך להבין שצריך לנהל משא ומתן אמתי עם העובדים ובינתיים אנחנו לא מרגישים שיש משא ומתן. נכון, קובי אמר שישבנו. ישבנו, אבל בינתיים אין כלום. מה קיבלנו? כלום. אפילו את ההצעות של הפרישה של העובדים שרוצים לפרוש ומסכימים לפרוש הם לא מקבלים ולא מוכנים לתת להם כלום.

מה הם מוכנים לתת לנו? אלו תנאים? הסכמנו לתנאי פרישה – אני מסיים עוד שתי דקות, תנו לי בבקשה – הסכמנו שנפרוש, שאנשים יפרשו, לא כל העובדים אבל בתנאי פרישה מכובדים. אי אפשר לזרוק את העובדים החוצה בלי תנאי פרישה מכובדים. היום יש אנשים שפרשו מרשות השידור לפני הרפורמה, לפני כל ההסכמים האלה, והם חיים חיי צנע: 4,000 שקל פנסיה. אי אפשר לחיות עם 4,000 שקל פנסיה.

עכשיו אני רוצה להזכיר את הרדיו. אתם שוכחים שיש קול ישראל. קול ישראל זה מרקם חברתי עשיר מאוד. יש שם הרבה רשתות: רשת ב', רשת א', קול המוסיקה, קול ישראל בערבית, אנגלית, צרפתית, אמהרית. זה מרקם עשיר מאוד. אי אפשר לבטל את המרקם הזה, אי אפשר לזרוק את העובדים החוצה ולהביא אנשים חדשים. מי ישדר, מי ייתן את השידור? אנשים מקצועניים ומקצועיים עובדים ברדיו - -

- - -

אתם מפריעים לו. הוא מדבר בעדכם. די.

- - להביא עכשיו אנשים מבחוץ ולהגיד להם: בואו, תתחילו לשדר? זה לא עובד ככה, צריך אנשים מקצועיים לכל השפות האלה ואי אפשר להביא את האנשים האלה סתם מהרחוב ולהתחיל לבחור בהם. האנשים שנמצאים בפנים הם טובים והם יכולים לספק את הסחורה שהשר רוצה: להמשיך את השידורים.
אנחנו בעד להמשיך את השידורים, אבל תיקחו את האנשים שלנו, שנתנו את החיים שלהם ואת העתיד שלהם ואת העבר שלהם בשביל השידור הציבורי. בבקשה, אל תזרקו אותנו לרחוב. תודה.

תודה רבה.

חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.

בוקר טוב לכולם. התחלתי בהצעה לסדר ודיברתי על הדיונים, אני לא אחזור על הדברים שלי, אבל אני מבקש ממך לשקול את הנושא בקשר לימי חמישי בגלל המחויבות שלנו כחברי כנסת גם לקשר עם הציבור, גם לסיורים שאנחנו מתכננים מראש לחודשים, לא ליום ויומיים.
אין אף אחד כאן שיושב בחדר הזה שלא יודע את החשיבות של השידור הציבורי. שידור ציבורי עצמאי, חזק, שיכול לשדר ולתת תמורה – יש תמורה לאגרה, זאת הפרסומת שלכם. אבל גם כאן בחדר הזה אין אחד שלא יודע שיש בעיה רצינית עם רשות השידור.

אני זוכר את הנאום הראשון שלי בכנסת, זה היה אחרי דוח מבקר המדינה על רשות השידור וכל ההוצאות של רשות השידור וכל ההוצאות המיותרות שהיו ברשות השיר, ונאמנו על הנושא הזה ודיברנו על הנושא הזה והשתתפתי בהרבה ישיבות בכל הנושא של רשות השידור.

לכן, גם אתם, העובדים, יודעים שצריך אולי לסגור, אבל לפני שסוגרים צריך להקים משהו חדש, וזאת הנקודה החשובה. אני חושב שהשר נגע בנושא הזה. אני גם דיברתי בישיבה הקודמת שקיימנו בנושא של רשות השידור שלפני שסוגרים, צריך להקים גוף חדש שיתחיל לתפקד.
אבל אדוני השר, כאן אני ראיתי את הנושא של הטלוויזיה, במצגת שלך לא נגעת ברדיו בכלל. שמעתי עכשיו את נציג הרדיו, אני יודע שברדיו יש לנו את רשת ב' ואני חושב שכולם כאן מאזינים לרשת ב'. יש לנו את רדיו רקע ויש הרבה מאזינים לרדיו רקע. יש את קול ישראל בערבית שגם אני בעצמי מאזין לו ואני יודע את האיכות שרשת משדרת ואת הדברים הטובים שהיא משדרת.

הדבר הרביעי שאנחנו נדון בו וצריכים לדון בו וגם השר צריך להיכנס לעומק הדברים: 2,000 עובדים. אני מקבל מהעובדים שיש 2,000 עובדים, עכשיו הבנתי שיש 1,600 עובדים. אני מקווה שבישיבה הבאה נציג ייתן לנו מספר מדויק של עובדים.

אם לנדס לא הצליח, נראה לך שאני אצליח?

אין דרך לקבל מספר מרשות השידור, אדוני היקר, אין דרך.

זה לא כתוב בטופס 126?

מה, אף אחד כאן לא יודע כמה עובדים יש ברשות השידור?

הנה, היו"ר פה. מה אתה רוצה?

איפה המנכ"ל?

הנה המנכ"ל יושב פה, תשאלו אותו.

כמה עובדים יש לך ברשות השידור?

כמה דיווחת בטופס 126 למס הכנסה?

אני יכול לקבל תשובה? כמה עובדים יש לנו ברשות השידור? אני יכול לקבל תשובה?

אדוני המנכ"ל?

1,600 פלוס נלווים. כדי שתקבל את המספר המדויק, אנחנו נביא לך את הנתונים, סמנכ"ל משאבי אנוש - - -

אז אני מקווה שבוועדה הבאה, בדיון הבא, אנחנו נקבל מספר עובדים מדויק.

כמה דווחו בטופס 126? אני מדייק, זה המספר האמתי.

אני רק רוצה להפנות את תשומת לבכם לפרוטוקולים של הוועדה - - -

כמה יש? תגידו אתם - - -

אני רוצה להפנות את תשומת לבכם לפרוטוקולים. בפרוטוקולים של הוועדה נשאל סמנכ"ל הכספים - - -

יש 1,600 עובדים. כמה נלווים יש?

אני אסביר לך. נשאל סמנכ"ל הכספים: איך יכול להיות שאתה, סמנכ"ל הכספים, לא יודע כמה משכורות אתה מוציא? איך יכול להיות שלא יודעים כמה עובדים יש ברשות השידור? והתשובה של סמנכ"ל הכספים הייתה: בגלל שסמנכ"ל כוח אדם מדווח דיווחים שקריים.

תודה רבה.

מי זה היה - - - מי דיווח - - - שילכו למשטרה, מה זה - - -

אני ברשות דיבור. את יכולה לתת לי את האפשרות להמשיך?

- - - תעמידו אותו לדין.

גברת, די. את צועקת כל - - -

על דבר כזה הייתי הולך למשטרה, אדוני השר, לא מביא רפורמה.

את בלי רשות דיבור. את מפריעה כרגע. חבר הכנסת באמצע רשות דיבור. סליחה.

אני מקווה שבישיבה הבאה אנחנו נקבל מספר עובדים מדויק, כולל הנלווים, כולל כל מי שמקבל משכורת וכמה רשות השידור מוציאה בחודש עבור העובדים שלה. אני חושב שהנתון הזה הוא נתון בסיסי שהיינו אמורים לקבל אותו עכשיו ולא לחכות לשום ועדה. המנכ"ל שבעצמו יושב כאן, היה צריך לתת את הנתון הזה, לזרוק אותו, להזרים אותו. כי אנחנו - - -

נתתי לך נתון, אתה לא רוצה - - -

אתה אמרת: 1,600 ונלווים. לא נתת לי נתון מדויק.

חבר הכנסת עמאר, הוא - - -

- - - יש כאלה בפנסיה, יש כאלה - - -

סליחה. חבר הכנסת, בבקשה.

אני אמשיך. אדוני השר, אני חושב שאנחנו לוקחים – אתה מביא חוק מאוד טוב. השתתפנו בדיון ועיסאווי היה אתי בדיון לפני חודש-חודש וחצי בנושא של הגבייה ברשות השידור.

אתה מתכוון לארגון הטרור.

ארגון הטרור?

אני קורא לו ארגון טרור. מחלקת הגבייה, איך שראיתי את הנתונים - - -

חשוב מאוד. יש לך זכות דיבור.

זה משהו אחר.

אני ועיסאווי השתתפנו בדיון וראינו את הנושא של יותר מ-130-120 מיליון שקל שהלכו לעורכי דין ואף אחד לא ידע בדיוק איפה הכסף ואף אחד לא ידע מה עושים עם הכסף והכסף נשאר ונתקע אצל עורכי הדין.

עיסאווי, אל תיפלו בפח הזה של האגרה כל הזמן. פה מדובר על - - -

לא קשור. מי שהשתתף בדיון ראה שם - - -

גבייה, לא אגרה.

חברי חבר הכנסת אילן - - -

הדוח עבר כאילו לא היה.

מי שישב שם ראה איזו התלבשות על המגזר הלא יהודי. ובגלל שהמגזר הלא יהודי, כשאתה מוציא לו הוצאה לפועל, הוא ישר רץ לשלם ומפחד ואין לו כוח לשים עורכי דין, יותר מ-120 מיליון שקל התגלגלו שם ואף אחד לא ידע לתת לנו תשובה. כל הכסף הזה הלך לעורכי דין ושקל אחד לא חזר לרשות השידור.

תודה.

הנקודה החשובה ביותר מבחינתי היא העובדים. אני בא עם ניסיון ממע"צ: פירקו את מע"צ – אמרתי לך גם בישיבה הקודמת – והקימו את מע"צ החדשה, אין אפשרות להקים גוף חדש בלי להסתמך על הבסיס של העובדים הקיימים. אם אתה לא תסתמך על העובדים הקיימים ועל המנהלים הקיימים, אתה לא תצליח להקים רשות שידור חזקה ושידור ציבורי חזק ועצמאי. תודה רבה.

תודה רבה.

יושב-ראש אגודת העיתונים בתל אביב, רותם אברוצקי, בבקשה.

קארין, אני רשום לדיבור?

רשום, בוודאי.

בוקר טוב לכולם. אני רוצה להשמיע קול של עיתונאים ברשות השידור. אגודת העיתונאים היא לא הארגון היציג של העיתונאים ברשות השידור, אבל היא מייצגת לא מעט עיתונאים ברשות השידור. הרבה שנים פיללנו ליום שבו יהיה חוק חדש לרשות השידור. חוק שיבטיח שיהיה כאן שידור ציבורי אמתי, משוחרר. בעיקר משוחרר מהמעורבות הפוליטית שיותר מכל דבר אחר הביאה אותנו עד הלום.

נכון, גם לנו העובדים יש חלק. אני לא מנסה לשחרר את עצמנו מאחריות שמוטלת על כתפינו. אבל כובד המשקל על כל הכשלים נמצא כאן, בבית הזה. בשמך שנים היה ידוע שקורים דברים איומים ונוראיים ברשות השידור. 13 ועדות דנו במה שקורה ברשות השידור. מי לא קיבל את ההחלטות על מה שצריך לעשות ברשות השידור? המערכת הפוליטית.
היום, כשאתם באים לדון במה שקורה ברשות השידור ובעתיד השידור הציבורי, תזכרו גם, בבקשה הפוליטיקאים, את החלק שלכם. נכון, יש בכנסת פוליטיקאים חדשים, גם את, יושבת-ראש הוועדה. מה שהיה כאן בעבר, אילך יד בדבר הזה.

המערכת הפוליטית שחררה את עצמה בגלגול הזה מאחריות למה שקרה ברשות השידור וכדאי שתבואו, אני מבקש, במעט יותר ענווה לדון במה שקורה בשידור הציבורי, במה שצריך לקרות בשידור הציבורי.
אנחנו העיתונאים ברשות השידור עובדים היום ככה: ידינו כבולות. אנחנו יכולים ורוצים לעשות שידור ציבורי הרבה-הרבה יותר טוב ממה שאתם רואים היום. אנחנו יודעים איך לעשות את זה ומתאווים לעשות את זה.

גם היום, תחת כל האילוצים והניהול הכושל והמזוויע, אני רוצה להזכיר לכם את שומרי הסף: הגענו עד האוסקר עם הדבר הזה, לא לשכוח. אנחנו מביאים הפקות איכותיות. אנחנו רוצים ויודעים לעשות הרבה-הרבה יותר. בשביל זה אנחנו צריכים תנאים.

מונח כאן ברגע זה תזכיר חוק. אנחנו הגשנו הסתייגויות - - -

מה זה ידיים כבולות?

אני אפרט. אנחנו הגשנו - - -

אין לך הרבה זמן לפרט – אני רוצה לתת לעוד אנשים לדבר. יש לך עוד דקה וחצי.

אני אקצר. הגשנו הסתייגויות במטרה לשפר עד כמה שניתן את החוק הזה. אנחנו לא מנסים למנוע חוק שיקים כאן שידור ציבורי ראוי ואיכותי, מודרני – כזה שלא היה בשום מקום. יש לנו, העיתונאים ברשות השידור, תכנית שאנחנו מגבשים אותה, עד ל-26 בחודש אנחנו נביא אותה, לשידור ציבורי עתידני, חדשני, שעיקר פעילותו באמצעות האינטרנט. אנחנו נעשה את זה, אבל בואו אתנו. תזרמו אתנו. זה מה שאני מבקש.

תודה רבה, תודה רבה.

חבר הכנסת דב חנין, ארבע דקות לרשותך.

- - -

גברת, את כל הזמן מרעישה. אני ממש מבקשת לתת לאנשים לדבר.

תודה רבה, גברתי יושבת-הראש. בדברי הפתיחה של הדיון הזה נאמרו דברים בשני קולות. עם קול אחד אני מאוד מזדהה. אני מזדהה עם הקול, אמר את זה גם השר ארדן בפתיחת דבריו, ששידור ציבורי הוא דבר מאוד חיוני.

אנחנו חייבים שידור ציבורי כי שידור ציבורי הוא כלי מרכזי לכל דמוקרטיה מתפקדת. זה לא טובה למישהו, זו לא זכות של עיתונאים – זו זכות של הציבור. בלי שידור ציבורי לא תהיה לנו דמוקרטיה. כשאני מדבר על שידור ציבורי אני מדבר על שידור ציבורי שהוא שידור ממלכתי, לא שידור ממשלתי – בין שני הדברים האלה יש הבדל גדול.

אני מדבר על שידור ציבורי שהוא שידור עצמאי, שיש לו יכולת, יש לו עובדים שהם עצמאיים. הם בטוחים במקום העבודה שלהם: הם לא עובדי קבלן או דמויי עובדי קבלן, אלא יש להם חוזים, חוזי עבודה, יש להם ביטחון בעבודה שלהם. הם מסוגלים לעשות את העבודה שלהם בלי שאיזושהי חרב פוליטית או כלכלית מתנופפת מעל ראשיהם.

היה קול אחר בפתיחת הדיון הזה שאני חייב להסתייג ממנו מאוד בחריפות. אני לא אומר שאין בעיות בשידור הציבור. יש בעיות בשידור הציבורי, יש קשיים בשידור הציבור ואני גם מסכים שצריך לעשות רפורמה בשידור הציבורי, אני לא מתנגד לכך.

אבל אני חושב שלהגיד שהשידור הציבורי בישראל איבד את דרכו, שהמערכת הזאת כושלת והתמוטטה והיא האיש החולה – אלה הם דיבורים שהם לא רק מוטעים, אלא הם דיבורים מזיקים ומסוכנים.

אני מאוד נהנה להקשיב לרדיו. אני בדרך כלל שומע רשתות של שידור ציבורי, הן עושות עבודה מצוינת, יש שם עיתונאים טובים. אני מבין שיש קשיים ויש בעיות – אולי הקשיים והבעיות נובעים דווקא מעודף ההתערבות הפוליטית במערכת הזאת? אבל עדיין נעשית שם עבודה מצוינת ואני חושב שזה שירות חשוב לציבור.

לגבי הרדיו, אני מקווה שכולנו מסביב לשולחן הזה מסכימים שיש לנו רדיו טוב, רדיו ציבורי טוב, עם כל הקשיים והבעיות. וגם לגבי הטלוויזיה. אני מתקומם על האמירה שהשידור הציבורי בטלוויזיה הוא לא מוצלח. זו אמירה לא נכונה. אני מנסה להיות עדין, השר לפיד - - -

- - -

זו אמירה לא נכונה. אני לא יודע מה אתה רואה בטלוויזיה, אני לא יודע מה אתה, השר לפיד, בטלוויזיה. אני לא יודע מה אתה רואה בטלוויזיה. אני מציע לך, למשל, לראות את הסדרה 30 שקל לשעה, אם לא ראית אותה, אני מציע לכולם לראות אותה.

ולא בכדי, כן.

הוזכרה כאן סדרה כמו שומרי הסף, יש לי רק 4 דקות - - -

זה סרט זו לא סדרה.

הם הפכו את זה לסדרה.

- - -

חברים, אני יודע לדבר בשם עצמי.

תנו לו להשלים - - -

אני יכול לתת לכם עוד רשימה ארוכה של דוגמאות אבל אני לא אעשה את זה כי יש לי 4 דקות.

היו לך.

לכן, גברתי יושבת-הראש, כשאנחנו באים לבחון את הקשיים ואת הבעיות שקיימות בשידור הציבורי, אנחנו צריכים קודם כל, לפני שאנחנו מציבים פתרונות, לשאול את עצמנו איפה בדיוק הבעיה. האם הבעיה של השידור הציבורי נמצאת אצל העיתונאים? האם מדובר בעיתונאים לא מספיק טובים, לא מספיק מקצועיים?

האם מדובר אולי בטכנאים שלא עושים את עבודתם? האם הבעיה היא, אולי, שהניהול לא תקין? בואו נאבחן קודם כל איפה הקשיים, איפה הבעיות. למשל, אני מסכים עם חבר הכנסת פריג' שבתחום הגבייה יש בהחלט הרבה-הרבה מה לשנות ולתקן.

נכון, אז בסדר, בואו נאתר את הבעיות, נטפל בבעיות, אבל לא נשפוך את התינוק הבריא עם המים המלוכלכים כי כאשר אנחנו עושים את הניתוח הזה, הניתוח גברתי שאת רוצה לעשות אותו כניתוח מהיר, זה ניתוח מסוכן - -

איזה מהיר?

- - זה ניתוח מסוכן כי - - -

זה מאוד לא מהיר.

אני לא יודע. חודש דיון בחוק כזה מורכב - - -

חודשיים.

חודשיים.

חודש דיון, 5 ימים בשבוע – חודשיים – זה מאוד לא מהיר, מאוד לא.

- - - פוסט מורטם, אז זה באמת לא - - - זה פתולוגיה, למה שזה יהיה מהיר?

אני רוצה לומר לזכותו של השר ארדן שהביא בפנינו הצעת חוק מורכבת, אגב, לא לכל הדברים בה אני מתנגד. אני אומר שיש בה גם רעיונות טובים. אבל אלוהים והשטן נמצאים בפרטים, והפרטים האלה ממחייבים דיון מאוד רציני.

כמי שאיננו חבר הוועדה, אבל אני ארצה להשתתף בה ככל שאוכל, אני חושב שהערתו של חבר הכנסת עמאר נכונה: חברים בוועדה שלא יכולים להשתתף בדיונים זו, בעיה רצינית אם הוועדה רוצה לעבוד בצורה ראויה.

נקודה אחרונה, בה אני רוצה לסיים: אנחנו מדברים על הציבור, אנחנו מדברים על זכויות הציבור, אבל חברים יקרים, יש פה מקום עבודה ענקי. מקום עבודה של 2,000-1,600 – אני לא מכיר את המספרים המדויקים. כשמגיע אלינו מפעל בצפון או בדרום עם 40 או 50 עובדים שמפוטרים, אנחנו כולנו נזעקים וטוב שכך.
מה קורה כאן? אנחנו לא רואים מכיוון שמדובר בעודים של מערכת ציבורית, אנחנו לא רואים שבעצם חלק גדול מאוד מהעובדים האלה עומדים ללכת הבית, וחלק שאולי לא ילכו הביתה, יתחילו לעבוד בתנאי עבודה אחרים לחלוטין.
לכן אני פונה אלייך ומבקש ממך כמי שאני מכיר – באמת מכיר, אני לא אומר את זה לצורך מליצה – כבעלת רגישות חברתית, לראות את הרגישויות החברתיות של העניין הזה, גם בחובה שלנו לעובדים, גם בחובה שלנו לציבור ביצירתו של שידור ציבורי יותר טוב.

תודה.

יש לי הרבה הערות לפרטים, אבל הן לא מתאימות לדיון.

נדבר עליהן בהמשך. תודה רבה.

מר ברוך אסקרוב, יו"ר ועד עיתונאי קול ישראל, תל אביב. נגיע לכולם, יש עוד חצי שעה לדיון, אני מבטיחה שאם נעמוד בזמנים – כולם ידברו.

תודה רבה, גברתי יושבת-הראש, כבודכם, יש לכם אחריות עצומה: חוק רשות השידור שאתם מבטלים בהכנסת החוק החדש החזיק 49 שנה. גם אם החוק שעליו אתם עמלים עכשיו יחזיק מחצית הזמן, אתם הולכים להשפיע על האוויר הציבורי של המדינה המפוצלת והרוגשת הזאת לדור. מינימום לדור. ודאי שהזהירות הזו צריכה לחייב אתכם.

אני רוצה להיכנס ישר לעניין, אני מברך את השר שמיהר לתקן את העיקרון הקניבלי, גם אמרתי את זה בישיבות קודם, של סגירה-פתיחה. אני פשוט מברך אותך על זה שהפכת את זה, אפילו בלי הכרזות גדולות, החלפת את זה לפתיחה-סגירה. זה הבדל גדול. זה לא מספיק אבל זה הבדל גדול. אני יודע לראות אותו, לקרוא אותו. לדעתי, לא כולם הפנימו שהשינוי הזה התרחש והוא עכשיו תופס בהצעת החוק.

גברתי, בפתח דברייך דיברת על ארגון חולה, על שולחן הניתוחים - - -

אני לא אמרתי שולחן ניתוחים. חולה אמרתי.

אני רוצה לצטט את אחד האנשים החכמים בינינו, הנשיא היוצא, שכולם מכבדים אותו ואת חוכמתו, והוא אומר על סיטואציות כאלה שרופא מגיע ככה בחיפזון אל מחלקה ואומר: גברתי האחות הראשית, באמת אין לי הרבה זמן, מה החום הממוצע של החולים?

כך לא מנתחים ארגון חולה. הארגון הזה הוא ארגון גדול, אני לא מדבר על מספר העובדים, אני מדבר על מספר המחלקות והפונקציות של השידור הציבורי שלדעתי עם הטכנולוגיה היום, בוודאי ברדיו שאותו אני מייצג, העלויות הולכות ויורדות ואפשר להרבות אפילו בפתרון של כשלי שוק.
יש שמונה רשתות בקול ישראל, יש קול ישראל והטלוויזיה. זאת אומרת, מבנה בתוך מבנה בתוך מבנה. להכליל את כולם בתואר זו תהיה פשוט שגיאה בדיאגנוזה. אם תהיה שגיאה בדיאגנוזה, בוודאי תהיה שגיאה בניתוח.

עובדה, שר האוצר, אתה הזכרת את הצופה, לא הזכרת את המאזין. יש צופים, יש מאזינים. אני מדבר עכשיו כאן, חברי ישלימו בנושא רשות השידור כולה, ברמה הגנרלית, נושא הטלוויזיה. אני מוסמך לדבר בשם עיתונאי קול ישראל בתל אביב עבור כל הנושא של קול ישראל.
אז בשם עיתונאי קול ישראל, שדרי קול ישראל וחבריהם למוסד מפואר, מתפקד, חי, בועט, בהרבה שפות, בהרבה פונקציות, בעלויות נמוכות ואפשר להוריד אותן יותר ולהרבות שידורים יותר. קול ישראל חי. אל תנתחו את קול ישראל ניתוח שלאחר המוות ואל תנתקו אותו מהחיים. אל תכרתו ממנו איברים בקלות ככה בגרזן.
כשיושבים על מתווה לא יושבים על ביצועו. כיושבים על מתווה נורא קל לעשות מן גריפה כזו כוללת. שמרו אותו חי. יש לכם אחריות עצומה. תשמרו אותו חי. את שידורי הרדיו, אני חוזר ואומר, אפשר להגדיל.

תודה.

רגע, בטובך.

יש שפע של כשלי שוק בתוך תקשורת מסחרית, הולכת ונעשית יותר ויותר מסחרית, כשלי השוק מתרבים. אני חושב שאפשר להטיל על קול ישראל יותר ויותר משימות בנושא הזה ואנחנו נשמח לשרת אתכם בפרטים כדי שהכוונות הטובות לא יסתיימו בקבורת חמור, בקבורת אחים בעודם בחיים.

תודה רבה.

מילה אחרונה?

כבר חרגת.

תודה. אשמח להעיר.

משפט.

באמת יש כאן את הפיתוי הזה לעשות מחיקה, Delete ובניית משהו שלא סובל מהעבר החולה וכן הלאה. אני רוצה לקחת חכם אחר בדברי הסיום, אפלטון. הוא המשיל תיקון חברתי לתיקון אוניה בלב ים. אנחנו לא אוניה שאפשר לקחת למספנה, לפרק וטפל בכל קרש. אני מציע ללמוד מכמה יהודים ויוונים מנוסים. תודה רבה, עוד נישמע כאן.

תודה, תודה.

חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

תודה רבה. בוקר טוב. כולם פה נעשו מומחים בטרמינולוגיה של עולם המוות והמחלה וכן הלאה. אני רק אומר שאין הלוויות שמחות ואני באמת מציע להחליף את זה למשהו מתחום הצמיחה והגידול.

- - - החלטה של ממשלה - - -

או, חזרת. הפעם מהצד השני.

נסים מתקיף מכל העברים.

הוא יביא לך פסק הלכה שיש הלוויות שמחות.

- - -

הצלחת לטשטש – נסים אל תפריע, נסים.

עכשיו החרדים בשמאל, זה מה שהסבירו לנו.

לא למהר, זה יכול לקרות, כבוד השר.

חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

אנחנו תמיד מקבלים בשמחה לאופוזיציה כל אחד, בעיקר אותם.

אני לא יודע איפה החרדים נמצאים הבוקר, השר לפיד, ואני תמיד גם כן מחפש אותם באופן עקרוני.

אתמול ראיתי שחיפשת.

מצאנו. מצאנו במקום הנכון ואני שמח מאוד על הבחירה.

אני באמת מכבד את היוזמה שלכם השרים ושלך לעשות שינוי גדול ברשות השידור. זה מתבקש, זה חיוני, זה לקח וניסיון שצברנו לאורך הרבה שנים. הרשות לא יכולה להישאר כמו שהיא, זה ברור. ואני אומר לך כבר מראש, גברתי, אנחנו נעזור לך כדי להזיז דברים קדימה ברשות השידור ולהביא למהפכה שהיא נזקקת לה. לא נפריע לך כל-כך, להפך. תמצאי גם בנו, בחרי האופוזיציה, שותפים לעניין.

זה לציבור הישראלי, זה לא לי.

כן, בסדר, זה ברור שבשורה התחתונה ישנו הציבור, אבל בסוף ישנה עבודה בחדר הזה. יחד עם זאת, יש בתוך החוק הזה פגמים שצריך לתקן אותם. אם אתם קשובים, אז תתקנו אותם. אם לא תהיו קשובים – אתם תקבלו מחדש יצור שלא יוכל לתפקד ועוד 5 שנים יבואו שני שרים צעירים אחרים והם שוב ירצו לעשות שינוי ויאמינו שהם מגלים את אמריקה מחדש. לא כל דור צריך לגלות את אמריקה מחדש ולא כל דור צריך לצאת ממצרים.

הזכירו פה לקראת הסוף, אני לא רואה את הרדיו. אני לא מבין, גם לא במצגת וגם לא בחוק אני לא רואה את ההתייחסות הראויה לרדיו. זאת אומרת, אם הוא לא קיים, אז זה בסדר - - -

אתם רוצים שאני אענה על זה? זה עולה כמה פעמים.

איפה זה עולה?

זה עלה פה מספר פעמים בדיון.

אני העליתי את זה.

אני גם בחוק מחפש ולא רואה את הרדיו.

חוק רשות השידור הקיים הוא לא מכיר ואין מעמד סטטוטורי נפרד לטלוויזיה ולרדיו – כולם חוסים תחת חוק רשות השידור. ועדת לנדס שישבה על המדוכה המליצה על שינויים מבניים מרחיקי לכת בטלוויזיה, כמו למשל הנושא של הוספת ערוץ ילדים, כמו למשל - - -

יש ערוץ ילדים ונוער, יש לכם.

כמו למשל איחוד עם החינוכית וקיומו של ערוץ ילדים תחת רשות השידור החדשה. ערוץ ערבי. בקשר למשימות הרדיופוניות של מתן שירות לאוכלוסיות בשפות שונות, לחובבי מוסיקה קלסית, לכל הדרך בעסקים וכן הלאה, היא לא מצאה לנכון לשנות את המשימות הללו והמליצה לשמור עליהן.

החוק, מטבע הדברים – ד"ר נחמן שי, אתה כבר יודע – הוא לא עוסק בניהול השוטף של הגוף. אלו המשיות שיוטלו על מי - - -

זה אומר שלא נוגעים ברדיו בכלל?

זה אומר שבמבנה החדש, בוודאי שגם הרדיו יצטרך להיות גוף יעיל יותר. זה אומר שיכול מאוד להיות שחלק מהסדרי העבודה שנוהגים בו, ואני לא רוצה להיכנס כרגע לעניין כי זה יזמין קריאות ביניים, יכול להיות שהם ישתנו בהיבט של הגמישות הניהולית שתינתן לאחר החוק החדש.
אבל בקשר למתן מענה למשימות שאתה ציינת ושנחמן שי ציין, אנחנו לא רואים שום מקום לשנות או להפחית מהמשימות האלו כי הן נותנות מענה לכשלי שוק שקיימים בשידור המסחרי.

מצוין. ראשית, אני מודה לך על ההבהרה וטוב שזה יכנס לפרוטוקול - - -

יכול להיות שאפשר לבחון אזכור מסוים אבל לא לרדת לרזולוציות ניהוליות.

אתה עושה פה משהו חדש ובעוד חמש שנים, שוב אני אומר, יבוא מישהו ויגיד: בכלל אין רדיו, הוא לא מעוגן פה, בכלל לא חשבו עליו. אז בואו נעגן גם את הרדיו, למרות שזה כאילו הדבר היותר מוצלח מהטלוויזיה - - -

היועצת המשפטית, גם של משרדי, וחזקה גם על היועצת של הוועדה, שינסו - - -

- - - וגם השינוי של - - -

אני רוצה להזכיר שקול ישראל היה קיים לפני רשות השידור, מוסד לתפארת. אולי צריך לתת לו מעמד סטטוטורי.

זה משהו אחר. נפריד בין שני הגופים. בכל מקרה - - -

תודה, חבר הכנסת שי - - -

- - - אני ממליץ שבהמשך החקיקה לחשוב איך לעגן את מעמדו של קול ישראל כשירות רדיו שהוא מקביל לשירות הטלוויזיה כי שניהם חלק מהשירות הכולל.

הדברים הבאים שאנחנו נדבר עליהם בהרחבה, אנחנו רק זורקים עכשיו רעיונות, זה גם הטלוויזיה החינוכית שהוכנסה באיזושהי דרך עוקפת. לכן, כשמדברים על המספרים, 2,000, אני חושב שמישהו צירף – תקן אותי אם אני טועה – צירפתם גם את הטלוויזיה החינוכית, נכון?

נכון, נכון.

זה גם לא מגיע ל-2,000 בכל מקרה.

בסדר, אני לא יודע את המספר הסופי. אבל גם הם - - -

אם בערוץ 10 יש 1,000 עובדים, אז אצלנו יש יותר מ-2,000.

בערוץ 10 אין 1,000 עובדים.

אני אומר שלוקחים אותם גם כן, אני לא יודע אם הם נוכחים פה או לא נוכחים פה, לוקחים אותם גם כן, סוגרים אותם, פותחים אותם, תופרים אותם. זה יפה שהם נכנסו לתוך העסקה הזאת. יכול להיות שגם במעמדם צריך לעשות סוף-סוף שינוי אחרי כל-כך הרבה שנים. אבל עוד פעם, זה לא דבר שהוא טבעי, מובן מאליו. זה דורש התייחסות בתוך החוק הזה.

עכשיו אני רוצה להוסיף עוד 3 נקודות.

בקצרה.

בקצרה. נתתי לשר להיכנס לדברי, אבל הוא אמר דברים חשובים.

ידעתי שזה - - -

הצמתים הקריטיים הם צומתי המינויים והמימון. המינויים והמימון אלו הדברים שבסוף יקבעו גם איך המערכת תקום ואיך היא תעבוד.

גם הניהול, נחמן, גם הניהול.

זה אחר כך. אני אומר שבהקמה, המינויים ומימון. אחר כך זה הניהול, ברור. אם תעשה מינויים נכונים יהיה לך ניהול טוב, ואם תעשה מינויים גרועים יהיה לך ניהול גרוע.

גם כלי ניהול.

גם כלי ניהול – אני קונה את מה שאתה אומר, קובי, בסדר.

הוא חתום על הרפורמה - - -

לא קיבלנו על זה הבהרות: בשלב המעבר, נניח שיש פה איזושהי מערכת עתידית אך יעשו המינויים – גם אותה צריך לתקן – שלב המעבר הוא קריטי, איך ממנים את מנהלת המעבר הזאת, מי ימנה אותה, איך היא תתפקד ואיך היא תבחר את העובדים? על זה אני לא מקבל תשובות.
אני מקבל תשובות על העתיד, לא פה. אז זה חייב לבוא לידי ביטוי כבר בחוק כי אחרת זה נותן פתח לכל הספקולציות וכולנו יודעים לעשות.

זה נותן - - -

הדבר השני הוא המימון. אני חושב שיש פה תקציב חסר. אני אומר לכם את זה. אתה חושב שאפשר לעשות ערוץ ב-20 מיליון שקל, תסביר לי אחר כך איך. אני אומר לך שאי אפשר.

תשאל את ערוץ 8. זה התקציב השנתי שלו.

ערוץ 8 הוא לא ערוץ חדשות. אני לא יודע כמה זה – אנחנו לא מדברים על ערוץ דוקומנטרי. ערוץ בערבית, שרוצים שישדר 365 יום בשנה, לעולם לא ישדר ב-20 מיליון שקל, לעולם לא. אולי אני ידעתי לעשות את זה, אבל גם אני לא ידעתי הכול כשהייתי שם. לא זה הוויכוח.

נחמן, אף אחד לא אמר שזה כל תקציב הערוץ הערבי.

נכון, בסדר.

זה תקציב הפקות המקור שלו.

אני מציע בכל הרצינות, כדי שלא - - - כי תצטרכו לבוא לאיש הטוב הזה שיושב לידי ולבקש עוד כסף, שתעשו בדיקה מחודשת של התקציבים. יפה, הורדתם את האגרה - - -

הגיע גם לסעיף המימון, תראה - - -

תעשו בדיקה היטב. אתם רוצים לתת מתוך קופת המדינה? תתנו. נדבר על הפוליטיזציה של זה. תעשו חישובים חדשים כי החישובים ששמתם פה, לדעתי, לא ריאליים. תודה רבה.

תודה.

משה שגב, יו"ר ועד ההנדסאים והטכנאים ברשות השידור, בבקשה.

שלום לך גברתי.

שלום, עכשיו אני מחברת שם לפנים.

קודם כל, זה יום עצוב מאוד. זה לא יום שמח, כפי שהגדרת אותו גברתי, לנו.

לא אמרתי יום שמח, אמרתי - - -

זה יום שבעצם מתחיל בתהליך של זריקת 2,000 עובדים הביתה. עובדים שהשכר שלהם לפנסיה – ומי שעדיין לא מגיע לפניה, הוא עלוב. הולכים להיזרק פה אנשים, איך הגדיר קובי? התחיל דיון, כביכול, עם ההסתדרות.

מדובר על אנשים בין גילאי 40 ומעלה. זה ממוצע הגילאים שלנו. אתם צריכים להבין שכשאדם בגיל 40 הולך הביתה הוא בעצם הולך עם כלום, זה פיצויים. אם אדם בגיל 50 הולך הביתה, על פי תנאי הרפורמה שנחתמו ונאמר והאוצר יקבל אותם, הוא הולך הביתה עם 2,500-2,000 שקלים, גברתי. זה שכר עלוב.
לכן, אני לא חושב שצריך לבוא ולצאת באיזו בשורה שעובדי רשות השידור יקבלו – וזה מה שיהיה, אני מכיר איך הדברים האלה עובדים – למחרת בעיתונים יהיה פרסום שכל עובד רשות שידור קיבל בין מיליון למיליון וחצי שקלים. קשקוש מוחלט.
למי שיש לו עוד אופק של עבודה של 17 שנים, זה בטל בשישים הכסף הזה. הוא הופך בעצם למשפחה ענייה. מדובר פה באוכלוסייה ממעמד הביניים, אוכלוסייה שתורמת מאוד למדינה הזו. אני יכול להעיד על עצמי, כאב לחמישה ילדים שמחנך את הילדים שלו לתרום למדינה הזו ויש לו שני חיילים שמשרתים ביחידות עילית.
מה אני אבוא ואגיד לילד שלי אחרי כל השנים שתרמתי פה? שעכשיו זה? זורקים אותי הביתה? למה לעשות? למה לתרום? זה המסר שמתקבל, רבותי. זה המסר שמתקבל.

לעניין הסיפור של ביטול האגרה, הסיסמה שהפציצו פה על ביטול האגרה: כבר לפני כמה ימים היינו עדים לפרסום שהוא מאוד אמין מצד פקידים בכירים באוצר שאי אפשר לוותר על 400 מיליון השקלים האלה. זאת אומרת, לא יודעים מאיפה להביא אותם.

מאחר שאתה לא הצטרפת לשורות האוצר וזה לא התפקיד שלך, אני מציעה שניתן לאוצר להחליט אם - - -

האוצר יחליט, אבל יש לי הרבה ניסיון. גברתי, בניגוד אלייך, יש לי כבר ניסיון גדול מאוד עם אנשי האוצר שברפורמה הקודמת שחתמנו הם היו צריכים להכניס את ידם לכיס רק עבור 90 מיליון שקלים כדי לתת לרשות השידור – גם את זה לא השכילו לעשות.

אדוני, נראה לי שבכל זאת ניתן לאוצר לקבל את ההחלטות שהן תחת הסמכות שלו. אם אתה יכול להתייחס לטיעונים ענייניים שאתה מבין בהן ויודע עליהן, אני אשמח.

הטיעונים הענייניים הם כאלה: הסיפור של ערוץ לא רלוונטי, אני לא מסכים לו. עובדה, הדבר הקטן שהיה לנו דין ודברים מול השר לגבי שידורי המונדיאל מעיד עד כמה הערוץ הזה חשוב ונחוץ ומביא לכל עם ישראל את שידורי המונדיאל בחינם ובאיכות HD מה שערוצי הספורט ניסו לקפוץ עלינו ולקחת את הזכויות לידיהם ללא כסף ולהעביר לאזרחים בעלות מאוד-מאוד יקרה.

אני לא חושב שזה ייתכן בכלל שאנחנו נצליח להוציא פה חוק, אם רוצים, להעביר חוק שהוא מוסכם ביחד עם העובדים תוך חודש או חודשיים כי הסוגיות פה הן מאוד-מאוד קשות, מאוד מורכבות ואני חושב שזה יהיה מאוד נמהר ובאמת רק לסמן וי שאכן זימנו אותנו לוועדות, שמעו את קולנו אבל מצטערים, זה החוק שמעבירים.
אני מקווה שגברתי יושבת-הראש באמת לא תשים את לוח הזמנים הזה כדבר העיקרי ואם נצטרך זמן נוסף על מנת להוציא חוק טוב שיציל פה את העובדים ברשות השידור, את תתני לנו את הזמן הזה.

תודה.

חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

שלום לכולם. היושבת-ראש, הקשבתי קשב רב לדברייך ולדברי שר האוצר ולדברי שר התקשורת הממונה ואני מאוד מסכים אתם. אמרת: להחזיר את השידור הציבורי לציבור. שר האוצר אמר: מעורבות - - -

אני מברכת את מנכ"ל הכנסת שנכנס, מר רונן פלוט.

שר האוצר חזר ואמר על המעורבות הפוליטית וסוף עידן השחיתות. שר התקשורת חיזק את הכשל ואת מה שצריך – הכול יפה, הכול מאוד יפה. אני מסתכל ומנסה להיכנס לעומק הדברים, אני רוצה להתייחס לכמה נקודות כי יש לנו הרבה זמן לדיונים וניכנס לרמת המיקרו.

נכון.

הוועדה הזו בחודשיים אמורה לקבל החלטה על ביטול רשות שידור בת עשרות שנים, 70-60-50 שנה, ולדון בפיטורי עובדים בכמויות של 2,000-1,600, כמויות רציניות.

זה משפחות.

ועדה כזו אמורה להחליט בחודש וחצי החלטות מרחיקות לכת כאלו. בעיני, זה מחטף לדמוקרטיה. זה ממש ככה.

אני מצטערת - - -

אני רוצה לתת מקבילה לממונה על השכר, קובי אמסלם, אם יש לוועדה את האפשרות ואת הכוח לקבל החלטה לגבי החוק הזה בחודש וחצי, אתם באוצר אין לכם את הכוח בחודש וחצי להגיע עם העובדים להסכמי פרישה?

יש הסכמי פרישה.

הם לא מכבדים אותם. מ-2009. הכול חתום כבר.

לוועדה ולקואליציה יש את הכוח הפוליטי להעביר את החוק, לעובדים אין את הכוח לעבוד מולכם.

לא, זה לא מדויק, אדוני.

קובי, מאוד מדויק, קובי. קובי, מאוד מדויק.

חבר הכנסת עיסאווי, עוד דקה וחצי.

בסדר, יש לי 5-4 דקות. אני לא אכנס לחוק – אני אדבר ברמה כללית.

אני רק אתן לאדוני דוגמה הפוכה - - -

קובי, שלא יהיה על חשבון - - -

לא על חשבון הזמן שלך, עיסאווי.

אני חושב שצריך לחשוב שנית לגבי החודשיים שאנחנו צריכים לדון ולהחליט על חוק כזה מרחיק לכת. שנית, הזכרתם כאן 13 ועדות וזו הוועדה ה-14 ולא הצלחתם להתקדם הרפורמה. אני שואל שאלה: נשאלה שאלה להנהלה והיא לא יודעת כמה עובדים יש, היא לא יודעת לגבי התקציבים, האם ההנהלה אי פעם שילמה מחיר על זה? מי משלם את המחיר הזה? העובדים שיושבים בשורות האחרונות. אני שואל את השאלה: למה לא העזתם לנגוע במי שאחראי על הכשל?

הדבר השלישי - - -

האחרון. אנחנו צריכים לסיים ב-11:00 ויש עוד שני דוברים שאני חייבת לתת להם לדבר.

אז אני שואל את השר ואת אמיר, הממונה על התקציבים, שאלה פשוטה: היה לנו לפני חודשיים משבר הדסה. כישלון ניהולי מתמשך שעלה לקופת האוצר מיליארד ו-400, אם אני לא טועה, עכשיו משלמים מקדמה של 700 מיליון.
אז למה לא חשבנו לסגור את הדסה? יש לנו את רשות השידור שמתנהלת בצורה איומה – למה לא לחשוב על סגירתה? יש לנו חברת חשמל שסוחטת אותנו, עם גירעונות של מיליארדים - - -

שם הוא לא יכול לגעת.

תודה.

רגע, קארין, תעשי לי טובה.

למה לא סוגרים? רשות השידור יש בה אינטרס פוליטי? אז אני רוצה להיות מעורב? אני רוצה לקבל תשובות על זה.

להחזיר את השידור הציבורי לציבור. אני מקווה שכשניכנס לעומק החוק, כבוד השר ואת כיושבת-ראש, זה יהיה הכותרת שתצא מכאן.

זו אכן - - -

לא פוליטיקה וריבוע. זאת הכותרת. דברים עוד יורחבו בעניין הזה.

תודה רבה.

מר צביקה פיק, ביקשת לדבר, יושב-ראש אקו"ם.

לא ביקשתי, אבל יוריק ידבר. יוריק בן דוד.

יוריק בן דוד, כן.

- - - ההסתדרות - - -

תדברו מחר, אני מבטיחה.

לא, למה, למה?

מחר גם יהיה דיון. חברים שקט.

אני מנכ"ל אקו"ם. אני כאן בשם אקו"ם ובשם כל אומני ישראל. אנחנו רואים ברשות השידור הממלכתית, בגוף הציבורי הזה, פלטפורמה מאוד משמעותית, פלטפורמה תרבותית. אנחנו מדינה מאוד קטנה, אין לנו עוד פלטפורמות כאלה ציבוריות שבהן או על גבן ניתן לקדם את היצירה המקורית הישראלית, את האומנות הישראלית המקורית.
לכן, הגוף הזה מאוד חשוב לנו. אנחנו שנים חיינו שזורים בחיי הגוף הזה וברגע שסוגרים או משנים אותו, אנחנו עומדים על כך שאנחנו נמשיך להיות שזורים בתוך הגוף הזה. נכון להיום, החוק הזה מונע מאתנו כל קשר אפשרי לגוף הזה.
אנחנו מסתכלים על ההרכב של הגופים שינהלו, המועצה שתנהל את הגוף הזה, ואנחנו לא רואים כל זכר לאמני ישראל בתוך הגוף הזה. אנחנו מאוד מטרדים מכך מאחר וזאת הפלטפורמה העיקרית והנחשבת ביותר שיש לנו, על כן אנחנו כאן

אנחנו כואבים יחד עם זה את כאבם של העובדים. אנחנו מכירים בצורך לעשות את השינוי הזה. אנחנו מאחלים לכולנו שנגיע להסדרים הוגנים, שאכן נקים גוף ציבורי, כולנו ביחד, ואנחנו נתמוך ונעזור להקים את הגוף הזה כפי שצריך.

כמובן, תוך קידום ודאגה לאינטרסים של האמנים הישראלים שאין להם פלטפורמות אחרות. אין לנו אפשרות לשדר באמריקה. אנחנו מוצפים בחומרים זרים, אנחנו מוצפים ביצירות זרות, בשחקנים זרים, בסרטים זרים. אי אפשר שגוף כזה ציבורי ינוהל רק על-ידי עיתונאים, בכל הכבוד, או רק אנשי טלוויזיה.
דיברו פה כבר על הרדיו, אז אני לא ארחיב בנושא הזה. הרדיו משדר כ-50% מזמן השידור משדר יצירות, אומנויות, מהתחום שלנו, בין אם זה ספרות או מוסיקה ישראליות ולכן אנחנו רואים חשיבות גדולה בהימצאותנו בתוך הגוף הזה. תודה.

תודה רבה.

קארין, אני רוצה להוסיף דבר חשוב ששכחתי להגיד.

לא עכשיו.

אני רוצה שנצא בקריאה משותפת מכאן: זהירות מהסתה נגד העובדים מכספי הפיצויים - - -

תודה רבה.

התהליך הזה מסוכן וצריך שתהיה קריאה מוסכמת בעניין.

עיסאווי, כל יום אתה תגיד את הדברים שאתה רוצה, זה חשוב.

אחרון הדוברים להיום, מר אמיר לוי, הממונה על אגף התקציבים, בבקשה.

גברתי, יש לי רק הערה בבקשה.

לא, לא.

- - - ביקשתי זכות דיבור - - -

תקבל אותה מחר.

אני חייבת להגיד משהו.

אני מצטערת.

גברתי היושבת-ראש, אני מייצגת את ההסתדרות הכללית - - -

זה חשוב, אבל - - -

- - - זה חשוב - - - ההסתדרות הכללית לא תבוא לידי ביטוי?

גברת, אני מנהלת את הדיון ואני החלטתי שעכשיו אמיר לוי ידבר. סליחה.

- - -

אמיר, בבקשה. שקט, באמת.

תודה. אני רוצה להתייחס לשלוש נקודות מרכזיות שעלו כאן ונמשיך מחר, כמובן. הנקודה הראשונה היא למה סגירה-פתיחה. אנחנו לא תמיד רצים לסגירה-פתיחה, בדרך כלל גם אנחנו אלה שמבקשים אפילו לא לעשות את זה כי לכאורה זה עולה יותר בטווח הקצר.

אני מלווה את הרשות כבר בערך 15 שנה, עוד בתפקידי הקודם באוצר, ואחרי זה אתנחתא. ולמרות שאני מלווה את הרשות 15 שנה, אני חושב שהעובדים וההנהלה – לא חושב – העובדים וההנהלה מכירים אותה הרבה יותר טוב ממני.

אני חושב שבהגינות, כל אחד שמגיע בבוקר לעבוד ברשות שידור, ובאמת יש לי הערכה רבה לאנשים שעושים ברשות השידור את מה שהם עושים. אני חושב שכל אחד יודע שזה מקום עבודה שצריך להשתנות והוא לא יכול להשתנות כבר ואי אפשר לעשות טלאי על טלאי ואני חושב שאין מי שעובד שם שלא היה רוצה לבוא למקום חדש ולמקום שנעים בו יותר ולמקום שמתנהל בצורה אחרת.
אנחנו היינו מוכנים, ואני אומר עוד פעם, זה לא היה לנו קל בהתחלה כשהגיע שר התקשורת והציע שזה יהיה המודל ודנו בזה הרבה בוועדה. ואם בסופו של דבר החלטנו ללכת על זה – זה באמת מתוך הבנה של הרבה מאוד שנים שאין דרך אחרת.

זה השתנה או שזה לא השתנה? הבנו שזה מודל מע"צ: זה פתיחה-סגירה. כבוד השר, אולי תתקן, מכוח סמכותך - - -

אתם אומרים אותו דבר. אין דרך לומר שתי מילים באותו זמן, אז יש מי שקורא לזה פתיחה-סגירה ויש מי שקורא לזה סגירה-פתיחה. מה שקובע זה החוק, לא איך אומרים. החוק אומר שקודם פותחים ואחר כך סוגרים. כל מי שבטעות יגיד עכשיו סגירה-פתיחה תתעקש לתקן אותו? מה שכתוב זה בחוק.

בוודאי. אפשר להבין את רגישותנו.

זה כתוב בחוק.

הנושא השני, הנקודה השנייה שמתקשרת לנושא הזה - - -

- - -

תראו את סעיף 84 ואחרי זה תתווכחו.

קראנו.

תקראו עוד פעם, עוד פעם.

הנקודה השנייה שמתקשרת אליו היא בהחלט הנקודה של נושא העובדים. מעבר לזה שבאמת חשוב לי להסביר, אין פה שום רפורמה שהיא נגד העובדים. אמר קובי ואני מתחייב לכם כאן, ככל שזה תלוי בנו נעשה הכול, נקדיש את כל הזמן שצריך, כדי לשבת למשא ומתן הוגן ולנסות להגיע להבנות.

אנחנו מצדנו נעשה את זה. יש שני צדדים למשא ומתן, זה אף פעם לא קל. אבל אני אומר שאנחנו נשקיע כל מה שצריך. ישבנו כמה פעמים ונשב עוד כמה שצריך. המטרה שלנו בסוף היא כן להגיע להבנות ושאנשים יצאו לפרישה בכבוד.

- - - פרישה בכבוד.

הנקודה השלישית נוגעת לנושא התקציב והמימון. פה חשוב לי להדגיש שני דברים: אחד, קודם כל צריך להבין שאי אפשר לדבר על יוקר מחייה ואי אפשר לדבר על הורדת מחירים כשיש גוף שעולה היום בערך מיליארד שקל, רשות שידור וטלוויזיה חינוכית, כולם מכירים את אי היעילות שיש בגוף כזה ואי אפשר לדבר אתנו על הורדת יוקר מחייה כשאנחנו מאפשרים להוציא מיליארד שקל כשאפר לעשות גוף הרבה יותר רזה והרבה יותר יעיל.

כולם מכירים את זה, אין מה ליפות את המציאות. אין צורך להוציא מיליארד שקל.

- - - 800 מיליון - - -

עם הטלוויזיה החינוכית, 850 ועוד 130 זה קרוב למיליארד שקל.

הקרוב הזה זו טעות של 15%.

כל מי שעובד ומכיר את רשות השידור, מכיר את ההוצאות העודפות שיש שם ובסוף הציבור משלם את זה. אני אתן שתי דוגמאות חשובות - -

הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם.

- - אחת זה נושא מנגנון הגבייה: החוק החדש מציע לרשות הכנסות מובטחות ללא מנגנון גבייה וללא אותם 30 מיליון שקל וללא אותו היקף חובות שיש היום כי בעצם התשלום יינתן בצורה אוטומטית. זה יחסוך הרבה כסף וייתן לרשות הרבה יותר הכנסות ממה שיש לה היום מבחינת שעורי התשלום.

הדוגמה השנייה היא על מה הולך הכסף: בסופו של דבר, תזכרו, המטרה שהתשלומים שהציבור משלם, בין אם הוא משלם את זה בדרך של אגרה ובין אם זה בדרכים אחרות כמו שמופיע כאן בחוק, זה זמן וזה כסף שצריך ללכת למסך.

הצעת החוק החדשה מבטיחה שבסוף ילך הרבה יותר כסף למסך, הרבה פחות לכוח אדם, הרבה יותר להוצאות הפקה, חלק גדול מהן תהיינה הפקות חיצוניות. בסוף, אני חושב שכשהציבור משלם כסף, הוא צריך לקבל את זה בחזרה והוא צריך לקבל בחזרה גוף הרבה יותר יעיל והרבה יותר קטן. אני חושב שצריך לזכור את זה גם כן כשמדברים על תקציב רשות שידור ובטח על התקציב החדש.

יש כאן הצעת חוק שבעינינו היא הצעת חוק מצוינת. אנחנו מאוד נחושים להעביר אותה. כמו שאמרתי קודם בהקשר של העובדים, אנחנו גם מאוד נחושים ונעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי לנסות להגיע להבנות. תודה רבה.

תודה רבה.

אני חושב שזה לא בסדר שלא נשמע קולה של ההסתדרות. היית צריכה לתת להסתדרות להשמיע את דבריה.

אני נועלת את הישיבה. מחר אנחנו נתכנס שוב.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:05.>