PAGE
2
ועדת הכספים
26/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 348 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ו באייר התשע"ד (26 במאי 2014), שעה 13:20

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

רוברט אילטוב

מיכל בירן

משה גפני

יצחק כהן

יעקב ליצמן

חמד עמאר

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

סתיו שפיר

קארין אלהרר

שולי מועלם-רפאלי
פנינה תמנו שטה

>
אסף וסרצוג - רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון - רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

מורן מזור - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי עדס - רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

שניר ניב - רפרנט אנרגיה, אגף התקציבים, משרד האוצר

שלמה פשקוס - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי שיניין - רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל יוצר - רכז שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר

נעם שטרן - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

רבותיי, יש לנו רביזיות. רבותיי, אני מחדש את הישיבה ואנחנו דנים ברביזיות. אתה מוכן להקריא את הרביזיות?

איזה רביזיות?

היו רביזיות שאמרנו שנדון עכשיו.

אבל לא קיבלנו מ - - -

משרד הפנים, מספר 06-005.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. נגד. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
הרביזיה לא אושרה.

משרד הרווחה, 23-006.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. אלעזר, אתה מצביע?

אני לא יודע על מה, אני בטלפון.

על הרביזיה על רווחה.

הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה.

משרד הבריאות, 24-009.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה.

משרד הבינוי והשיכון. אנחנו מדברים על הודעה, 29-003.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

היינו אמורים לקבל על זה מידע לפני שאנחנו מצביעים.

מה?

היינו אמורים לקבל על זה מידע נוסף.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

אתה פשוט מתעלם מדבריי?

לא. מי נגד? ירים - - -

לא?

כי אני באמצע הצבעה. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

ניסן, היינו אמורים לקבל על זה תשובות שלא קיבלנו. אז שוב יהיה פה את העניין עם ה - - -

הנה, עכשיו הוא כבר מוציא לך תשובה.

נמסר לנו שזה בהדפסה כרגע.

הוא מדפיס לך כבר את זה עכשיו.

למה להצביע לפני שאנחנו מקבלים את זה?

בסדר נו. אוקיי.

מה זה בסדר נו? זו לא תשובה, 'בסדר נו'.

אבל אנחנו הצבענו גם בלי קשר לזה.

למה לא לקבל את התשובות ולעשות את זה בצורה מסודרת? למה? מה הבעיה?

טוב. הלאה.

ההודעה האחרונה בסדר הזה.

יש לך בעיה עם זה שחברי הכנסת יידעו על מה הם מצביעים?

לא, אין לי.

אז למה לא לקבל את זה קודם?

למי שזה מספיק מה שהוא יודע, זה מספיק לו.

מה מספיק? אתה אמרת שאתה לא יודע - - -

אין סוף הרי. אם אני הייתי במקומך הייתי יכול לשאול שאלות שגם הרשימות האלה לא היו מספיקות.

כולם פה - - -

כי הייתי שואל גם על הרשימות האלה עוד שאלות. כל אחד, יש מי שרוצה ל - - -

לא, יש פה מידע מאוד ספציפי שהתבקש לאחר שראינו כבר שהטעו אותנו בכוונה כאן בוועדה ואתה למרות זאת לא מוכן שאנחנו נקבל את התשובה.

עשרת אלפים פעם הם נתנו לך תשובות נכונות, אז אולי פעם אחת מישהו נפל, או לא יודע מה, ואני גם לא בטוח ששם נפלו - - -

אוי, לא, זה רק ב - - - שמצליחים לעלות עליהם.

טוב, נו.

מספיק שפעם אחת הטעו אותנו בכוונה וזו צריכה להיות עילה להפסקה של כל הפארסה הזאת של העברות הכספים.

בסדר, טוב. את כבר עושה את זה. די.

רביזיה על משרד - - -

המשרד להגנת הסביבה, מספר 26-004.

דרך אגב, ניסן, אני רק רוצה לשאול דבר אחד. זה לא יכול שסתיו, באמת, עם כל השאלות שהיא שואלת, לא משנה מה, שבסוף היא מקבלת תשובות ריקות.

זה אני מסכים. אמרתי שעל זה נקיים דיון. על זה נקיים דיון ונזמין אותם לפה - - -

מה דיון? אבל - - -

אמרתי שאת זה נעשה, אבל אני לא עוצר את הכול עד אז. נקיים את הדיון ואמרתי את זה. נזמין אותם, את ראשי האוצר, ונקיים על זה את הדיון.

תגיד לי, זה נכון שניצולי השואה, אתה הסכמת שהם יעברו לוועדת חוקה?

בדיון הזה כן.

למה?

כי הייתה בקשה אישית של השר ושל אנשיו.

אני יכול לבקש ממך גם בקשות אישיות?

כן.

למה לא, גפני?

בגלל שהוא לא יענה בחיוב על כלום.

אבל זה לא מונע לבקש.

אבל זה הורס לי את הוועדה, ש - - -

רב משה, בוועדת המדע יש נושא הכי מרכזי שביקשת והעברתי אליך.

בסדר, עם כל הכבוד - - -

לכן אני אומר, לפעמים קורה שיש בקשה - - -

ניצולי השואה זה כאן, בשום מקום אחר לא.

אני מסכים איתך.

רק בגלל שהשר רוצה שזה יהיה אצל איש המפלגה שלו?

לא, בדקנו את זה.

מה לא? מישהו מאיתנו נולד אתמול? אתה אמרת לנו להילחם, נלחמנו.

נכון, בסדר, נו, אבל בסוף - - -

אז מה אתה משאיר אותנו? נלחמנו כמו אריות ואתה מפיל אותנו כמו זבובים.

לא, לפעמים אני נופל כמו אריה.

אבל תדע לך, הממשלה הזאת לא תחזיק מעמד הרבה זמן. יכול להיות שתהיה קואליציה אחרת ואתה תהיה שר, יכול להיות, תשמור על ועדת הכספים, ניצולי השואה - - -

אני שומר.

לא, תדע לך שהכול יעבור, גם התקנות יעברו לשם.

לא, לא.

לא, לא, בסדר. אתה עושה טעות, אני לא יודע למה. השר מבקש ממך באופן אישי אז אתה נענה לו?

למה לא?

למה כן? זה שייך לוועדת כספים.

בסדר, נו, קורה, מה אתה - - -

בסדר. זה מזכיר לי עוד בקשות שנענית.

רב משה, כשעושים שלום בית - - -

שלום בית. אז הכנסת צריכה לסבול? ועדת הכספים צריכה לסבול?

אתה לא שמעת. אתה לא היית, אמרתי שעלינו מבני דודים לדודים עכשיו.

דודים. זה עוד יותר מרגיז אותי עכשיו. קרובי משפחה, כן.

רביזיה מספר 26-004, של המשרד להגנת הסביבה.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה.

זהו. נגמרו הרביזיות של עד עכשיו.

עכשיו אנחנו ממשיכים ל - - -

אני מבקש רק שהדברים שהובטחו לחברת הכנסת סתיו שפיר - - -

הנה, כבר מדפיסים לה את זה עכשיו.

מאה אחוז, מה שהבטחנו שיימסר לה. אני הצבעתי נגד הרביזיה, אני רק אומר לך, מה שהבטחנו לה לתת לה.

שיביאו את זה כבר.

ניסן, שאלה אחת, היא ביקשה שתחכה עד שנקבל את התשובה, היא לא ביקשה שלא תצביע. זה, נדמה לי - - -

רב יעקב, מאחר שהיא מבקשת באמת הרבה דברים וחלק מהדברים, באמת, אוריאל היה כל כך זריז שהוא כבר הביא ומדפיסים, אבל יש דברים כאלה שיגיעו רק מחר. יוסי הבטיח וגם הם הבטיחו, אז אני לא יכול לחכות כל הזמן, זו דרגה שתיים או שלוש של - - -
טוב, רבותיי, 52-006. אצלנו בדפים זה 100. משטרה, בתי סוהר.

מדובר בתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים, השלמה של יתרת העודפים מהפנייה הקודמת ומדובר פה ב-50% במקרה הזה. עיקר התקציב כאן מופנה לטובת המשטרה והשב"ס. מדובר בעיקר בפרויקטים טכנולוגיים ובפרויקטי בינוי במשטרה ובשב"ס.

שאלות יש? אוקיי, מי בעד לאשר את - - -

רגע, יש שאלות.

איזה עמוד זה?

עמוד 100.

מי בעד לאשר - - -

רגע, יש שאלות.

אין שאלות.

יש שאלות, מה זה אין שאלות?

מי בעד לאשר את 52 - - -

אני מבקש לדעת - - - עם כל הכבוד, אני שואל שאלה.

חבר הכנסת גפני רוצה לדבר.

סתם למשוך את הזמן. נו, באמת, זה הזמן של כולנו.

האמת היא שלמדתי ממך.

לא, הוא לא רצה לשאול, הוא לא ידע אפילו מה. ביקשו ממנו שיחפש, אז הוא מתחיל לחפש והוא בכוח הסברה יודע לשאול שאלות, זה לא זה שהוא לא יודע.

זה אתה סוחב את הזמן.

לא, אני עושה הפסקה, אני לא מושך את הזמן.

משה, רצית לשאול לגבי אוהלי קידר באר שבע.

כן, אני רוצה, בדיוק. לגבי בית הכלא בבאר שבע, אוהלי קידר, כמה כסף עובר לשם?

בפיתוח הזה?

כן, פיתוח בתי סוהר. אפשר להביא מישהו ממרצ? ריבונו של עולם.

גפני, לפחות תעשה את העבודה כמו שצריך. לא ככה. תראה, הגנתי עליך, לפחות אתה - - -

הנה, בסדר, אני רוצה לדעת כמה כסף עובר לאוהלי קידר, או שהכול רק פיתוח במרכז הארץ. אני רוצה לדעת אם גם הפריפריה.

התקציב - - -

רבותיי - - -

הנה שאלתי, הוא הולך לענות.

אבל באמת נו בואו - - -

תקציב הבינוי של שב"ס - - -

למה זה נקרא קידר?

אוהלי קידר.

מי זה? על שם מי?

באר שבע.

על שם קידר.

בבקשה, נו, דבר.

תקציב הבינוי של שב"ס שהועבר פה - - -

אוהלי - - -

אוהלי קידר.

חבר הכנסת ליצמן, הוא התחיל לדבר כבר שלוש פעמים.

עיקר התקציב של בינוי שב"ס שמופנה כאן הוא בעצם לטובת פרויקטים של משמורת נאותה, שזה שיפור תנאי המחיה של אסירים בצורה כזו או אחרת ותכליות בינוי כאלה ואחרות שנצרכות בשירות בתי הסוהר. אם יש שאלה ספציפית לגבי אוהלי קידר, אני אשמח לברר ולומר איפה בתכניות הללו של שב"ס יש תקציבים לטובת אוהלי קידר.

אני לא חושב שכדאי שתשאל יותר מדי על בית סוהר, אתם לא שייכים לשם.

בתי סוהר? הבטיח לי נציב השב"ס שהוא שומר לי מקום ליד החלון.

טוב, רבותיי. דרך אגב, יש רשימה - - -

בונים אגף - - -

רב יעקב, יש לי את הרשימה לסתיו. כשהיא תגיע, אני אתן לה את זה.

מי בעד לאשר 52-006? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 52-006 אושרה.

רביזיה.

בסדר.

זה לא בסדר, אתה פשוט - - -

53-004, 102.

שניר ניב, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר.

טמיר, קיבלת את הרשימה?

אנחנו נעביר אותה לכל החברים.

יש, מה שהיא ביקשה. אני אביא לך עוד מעט. יש לי עותק אחד, אני אתן לה כשהיא תיכנס, אבל כבר מעבירים לכולם.

אבל היא לא נכנסת, אז אם אתה יכול בינתיים להעביר לנו שנראה.

לא נעים, ניסן.

איפה סתיו? תגידי לה שהביאו את הדברים.

לא, אל תגיד לה שהביאו את הדברים.

למה לא?

שהיא לא תבוא.

זה לא לגיטימי, ניסן.

אני צוחק.

בתי המשפט.

שניר ניב, רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, בהיעדרו של רפרנט משרד המשפטים. הפנייה נועדה להמשך העברת עודפים מחויבים משנת תקציב 2013 לשנת התקציב הנוכחית, בסך 1.5 מיליון ₪.

עוד מעט זה יהיה לכם במייל, לכולם.

סעיף זה הוא סעיף הפיתוח של מערכת בתי המשפט. מדובר בעודפים מחויבים שעיקרם פיתוח בתי משפט בתל אביב, אשדוד ואשקלון. זו פנייה זהה לפנייה שעברה פה לפני שלושה חודשים, שיפוץ המרכזייה בתל אביב.

זה היה 30% או 50%?

זה היה 20.

טוב, רבותיי, כבר קיימנו, אין שאלות. מי בעד לאשר את 53-004? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 53-004 אושרה.

54-005. 104. רשויות פיקוח.

הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים משנת התקציב 2013 ל-2014, בסך של כ-79 מיליון שקלים עבור רשויות פיקוח. הסעיף הזה הוא בעצם סעיף שכולל בתוכו כמה חשבויות שונות, של רשויות פיקוח שפועלות באופן עצמאי, ביניהן רשות ההגבלים העסקיים, הרשות לסחר הוגן, המועצה לצרכנות, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל, רשות הטבע והגנים, רשות הגז הטבעי, רשות הכנרת, איגוד ערים.

אני אתן דוגמה משתי רשויות שאני באופן אישי מתעסק איתן. הרשות לשירותים ציבוריים חשמל, שפועלת מכוח משק החשמל משנת 1996, מפקחת על פעילות משק החשמל ויש לה ארבעה תפקידים עיקריים, ביניהם קביעת התעריף, קביעת אמות מידה לטיב ואיכות השירות, תלונות צרכנים ומתן רישיונות. יש כאן עודפים בסך של 6 מיליון שעוברים משנת 2013 בעיקר לתחזוקה ולוגיסטיקה של פעילות הרשות. אני יכול לתת גם דוגמה מרשות הגזים, אם יש צורך.

כרגע אני רואה שזה בסדר. מי בעד לאשר את 54-005? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 54-005 אושרה.

הלאה. הבא בתור אישרנו.

עכשיו עמוד 110.

רשות האוכלוסין. זו בקשה 68-005.

הפנייה נועדה להעברת יתרת העודפים המחויבים ברשות האוכלוסין על סך של כ-165 מיליוני שקלים. ההוצאות העיקריות שבגינן מועברים העודפים הן קודם כל תקציב התפעול של המטה והמחשוב של רשות האוכלוסין, בסך מצטבר של כ-55 מיליון שקלים. בנוסף יש עוד תקציב שמועבר לטובת פרויקט הביומטרי, לתעודות הזהות, בסך של כ-76 מיליון שקלים.

זה כל כך מזכיר לי את מה שדיברנו קודם, לא?

מה שדיברנו קודם זה היה על המאגר הביומטרי.

ועכשיו זה?

על הנפקת תעודות זהות. אלה שני תהליכים נפרדים. מבחינת התהליך רשות האוכלוסין אחראית על ההנפקה של תעודות הזהות, והמאגר הביומטרי שיושב במקום נפרד לצרכי אבטחה וחיסיון - - -

כל תעודות הזהות שמוציאים היום זה - - -

לא, בערך 50% מתעודות הזהות שמונפקות זה וולונטרי. מי שרוצה מנפיק תעודת זהות חכמה, מי שרוצה מנפיק תעודת זהות - - -

מה זה משנה? איפה זה משנה אם זה ביומטרי או לא? איזו נקודה ש - - -

איפה יש יתרון למי שיש לו ביומטרי?

מבחינת השימושים העתידיים של תעודת זהות ביומטרית וגם השימושים העכשוויים זה קודם כל מניעת זיוף. תעודת הזהות הביומטרית היא תעודה - - -

אם זו הכוונה למה אתם לא עושים את זה לכולם?

כי בזמנו היו - - -

יש התנגדויות, אנחנו יודעים, אבל החלטתם על זה.

לא, הכוונה המקורית הייתה, כמו שאדוני חבר הכנסת - - -

אני מבזבזת זמן בתוך שדה התעופה רק כדי לא לעשות.

הדרכונים?

גם הדרכונים, אפשר לעשות.

יש לי, עשיתי, זה ביומטרי, אבל - - -

בגללך, ליצמן, אתה נותן להם לגיטימציה.

אני אגיד לך את האמת, יש דבר אחד שבבחירות, אנחנו המדינה, מצביעים לא כמו אירן, כמו זימבבואה או קונגו, שם רק פתקים. למה אי אפשר להצביע באלקטרוני? כשאני הייתי יושב ראש התברר לי שיש גם חיסכון, אז בזמנו 21 מיליון שקל, אם זה יהיה אלקטרוני. משום מה יש אינטרס למישהו כאן, כל הזמן חושבים על החרדים, אני זה שרציתי דווקא אלקטרוני, למישהו יש אינטרס - - -

היה מישהו שהוביל את זה, נדמה לי מאיר שטרית, לא? מישהו הוביל את זה באופן - - -

לא, אבל אני דיברתי על הבחירות. הבחירות, אין סיבה בעולם שלא נצביע אלקטרוני. זה חוסך, בזמנו, לפני עשר שנים, 21 - - -

מסכים.

זה גם עניין של נגישות.

מישהו לא רוצה.

אנחנו נעלה את זה באמת, בסדר, ואולי לא נאשר את תאריך הבחירות או את התקציב, אלא אם כן זה יהיה ככה. לא צוחק.

אני דווקא בעד להקדים את זה.

זה רעיון. גם את תאריך הבחירות וגם את התקציב.

מי בעד לאשר 68-005? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 68-005 אושרה.

70-005, זה 113.

הפנייה נועדה להעביר את יתרת העודפים המחויבים משנת 2013 לשנת 2014, בסעיף 70 שהוא סעיף הפיתוח של משרד השיכון, בסך של 556,851 שקלים.

וזאת על שום מה? תן פירוט קצת.

בעיקר העבודות שמתבצעות כאן אלה עבודות פיתוח במשקים סגורים או בתשתיות לבנייה חדשה. המשרד גובה עלויות פיתוח מקבלנים שזכו בקרקע ורוצים או מוכרחים שהשכונה תפותח לפני הבנייה שלהם. הכסף מגיע למדינה והיא זו שמוציאה את הזמנת העבודה לקבלני פיתוח.

זה נעשה בתהליך של שנה-שנתיים?

אמת, ולכן העודף מתגלגל משנה לשנה.

מה קרה שיש חסר בהלוואות?

למה חוסר?

אתם לא מוסיפים כאן?

זה לא עניין שמוסיפים. אני מניח שאתה מכיר את זה מצוין, מעבירים את העודף, את הכסף שהתחייבנו עליו ואנחנו צריכים לשלם - - - התחייבנו עליו בשנה הקודמת - - -

כמה הביצוע של המשכנתאות?

הביצוע של המשכנתאות, תלוי איזה. המשכנתאות הרגילות - - -

זכאי.

הזכאים, עומד על כ-200 מיליון שקלים בשנת 2013.

לא, כמה בוצעו חוזים? אני רוצה לבדוק אם יש מיתון.

לא, המשכנתאות זה לא קנה מידה. הריבית שם היא כזו גבוהה שלא שווה לקחת אצלם.

אני יודע, אז למה הממשלה משלמת על זה עמלות?

מסכים איתך, נצטרך לעשות גם על זה דיון, להבין למה הם לא מורידים את הריבית.

דרך אגב, שיעורי הזכאים שכן ניגשים לזה, אחרי שוועדת הכספים פה הורידה את הריבית ל-3%, עלו ועומדים על כ-1,500 זכאים - - -

זה גם לא.

אוקיי. מי בעד לאשר את בקשה 70-005? ירים את ידו. מי נגד? אוקיי, מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 70-005 אושרה.

הלאה. 73-005.

מדובר בתקציב הפיתוח של משק המים והביוב, סך של 40 מיליון עודפים. מרבית העודפים עוברים לתקציב הביוב.

רק תגידי לי על מה.

תקציב הפיתוח זה תקציב שתומך גם ברשויות מקומיות, בתאגידים להקמת תשתיות ביוב, להקמת תשתיות מים, מערכות קולחין. מדובר בהזמנות שנפתחו - - -

זה לתאגידים או לרשויות?

גם תאגידים, גם רשויות, גם אגודות מים.

שאלות? אין? מי בעד לאשר את 73-005? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 73-005 אושרה.

<>
ניסן, אני יכולה ללכת? אם אתם שלושה.

לא. עוד רגע ייכנס - - - את לא מכירה אותם, תוך דקה הם מכניסים מישהו. אולי סתיו תחזור.

הם בודקים ערנות.

כן. 76-004. פיתוח התעשייה.

אני תחבורה ואני היחידי פה, אני תיכף יכול לקרוא ליתר.

אתה תחבורה? בינתיים אני אעבור אליך, תקרא להם. זה 79-006, אצלנו זה 125.

היה דיון היום על כל הנושא של תחבורה, רכבת, אילת, ביקורת המדינה למעלה היום. נדמה לי שלפי הדיונים שם זה די מיותר הכסף.

על מה הכסף הזה הולך.

הרכבת בכלל מיותרת.

לא, זה סכום קטן.

לא, פה זה סכום קטן, זה יתרת העודפים במיועדים לתקציב הפיתוח של משרד התחבורה, זה פרויקטים של משרד התחבורה, פרויקטי כבישים שונים.

איזה חברות אתם מסבסדים היום?

זה לא התקציב הזה, זה תקציב אחר, זה תקציב בסעיף 32, היום מסובסדות כל חברות התחבורה הציבורית לאוטובוסים, אגד, דן, מטרופולין - - -

כולם?

כן, כולם מסובסדים. כל האשכולות היום מסובסדים. אין אשכול שמחזיר את עצמו באופן מלא.

בכמה יש הבדלים.

כן, יש אשכולות שיש בהם הרבה נוסעים והם מחזירים את עצמם והם כדאיים יותר, גם מבחינה משקית, ויש אשכולות שפחות כמובן. אשכולות שהם יותר דלילים מבחינת ביקושים הם כמובן פחות מחזירים את עצמם.

טוב, מי בעד לאשר את 79-006? שירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

אם אפשר גם לחזור לסעיף 40.

נחזור עוד מעט. מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 79-006 אושרה.

אנחנו נחזור, היה סעיף - - -

40-005, בעמוד 89 בחוברת - - -

היה תחבורה.

הייתי בוועדה לפניות הציבור.

מאה אחוז. במספור שלנו זה 40-005. בבקשה, תסביר.

גם פה מדובר בהעברת יתרת העודפים בתקציב 2014. כאן מדובר בתקציב השוטף של משרד התחבורה, זה תקציב התפעול. התקציב מועבר לפעילויות שונות שהחלו בשנת 2013 ויימשכו בשנת 2014, כמו ניקיון, שמירה, הקמת והחזקת מערכות מחשוב וכו'.

מי בעד לאשר את 40-005? ירים את ידו. מי נגד? שניים. מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 40-005 אושרה.

יש לנו שתי רביזיות.

אחת מספר הודעה 41-004, של רשות המים והביוב.

איזה רביזיה זה?

רשות המים והביוב 41-004.

מה שהקואליציה נפלה?

לא. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו? הרביזיה נפלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה.

עכשיו רביזיה שאנחנו כן רוצים לאשר.

זה בדיור ממשלתי, זה 51-005.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. הרביזיה התקבלה.

הצבעה על הרביזיה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרביזיה אושרה.

עכשיו נאשר את זה.

לא, מאשרים את הרביזיה. עכשיו - - -

עכשיו אני מעלה את הבקשה. מי בעד לאשר את הפנייה לוועדה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושרה.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 51-005 אושרה.

51-005 אושרה.

רביזיה.

אי אפשר כבר להגיש רביזיה.

הוא יודע.

עכשיו נעבור לבריאות, כי אתה הנציג היחידי כרגע בחדר. זה בפניות, בחוברת הדקה.

אתה בבריאות? מה אתה יודע בבריאות?

לא כמוך, זה בטוח.

מה אני יודע?

רבותיי, בבריאות יש לנו כאן שתי פניות.

זה בעמוד 5, פנייה מספר 34.

תתחיל להסביר, פנייה מספר 34 בדף 5.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיף 24, תקציב משרד הבריאות, שעיקרם הם העברת 52 מיליון שקלים לטובת רכש לטובת האגף לבריאות הנפש, לטובת רכש שירותים בתחום בריאות הנפש.

לאיפה זה הולך?

עיקר הרכש הוא מבתי חולים כלליים, מבתי חולים פסיכיאטריים ומספקי שירות פרטיים בתחום בריאות הנפש, הפרעות אכילה ושירותי גמילה. בנוסף זה רכש מקופות החולים של שירותים מרפאתיים, כהיערכות לרפורמה בבריאות הנפש, 120 מיליון שקל המדינה התחילה תהליך של רכש של שירותים מרפאתיים מקופות החולים כהכנה לרפורמה בבריאות הנפש שתיכנס לתוקף ביולי 2015. זה החלק הראשון.

החלק השני זה העברה של 33 מיליון שקלים לבתי החולים הגריאטריים. חמישה בתי חולים גריאטריים יש בהפעלת המדינה, בהפעלת משרד הבריאות, ו-33 מיליון שקלים הולכים לטובת התקציב שלהם.

העברה של כ-100 מיליון שקל לתקציב בתי החולים הפסיכיאטריים. יש לנו תשעה בתי חולים פסיכיאטריים בהפעלה ישירה של המדינה ומדובר בתקציב שלהם. 133 מיליון שקלים לטובת בתי החולים הכלליים - - -

זה תקציב קבוע מדי שנה, או שזה תוספתי?

זה תקציב שנמצא כבר בתוך סעיף 24, בתוך התקציב של משרד הבריאות, זה לא תקציב שמגיע מחוץ לסעיף ומפוזר בהתאם לתכנית העבודה השנה של משרד הבריאות.

מה זה התוספת של פלימן?

יש עדכון של התקציב של פלימן. סך הכול התקציב של פלימן גדל ב-8 מיליון שקלים.

למה? מה קרה?

בכל שנה משרד הבריאות, יחד עם משרד האוצר, עושה איזה שהיא בחינה של מחיר יום אשפוז. בבניית התקציב שנבנה במאי 2013 הייתה איזה שהיא הערכה למחיר יום אשפוז - - -

אני מכיר, אבל מה קרה דווקא לפלימן ולבתי החולים האלה?

לא, כל בתי החולים מקבלים שינוי כלשהו בתקציב שלהם, זה לא שינוי ייחודי.

זה בסוף שנה, אבל מה זה עכשיו? בסוף שנה אני יודע שהממשלה, משרד הבריאות יושב עם בתי החולים והוא עושה מאזן, מי שחסר, מי שזה, בסדר, אבל מה עכשיו ההעברה?

משרד הבריאות - - -

מה רע שיעבור כסף לבריאות הנפש?

לא אמרתי רע, יש סדר. ברגע שחורגים מהסדר שואלים למה חורגים, נכון?

לא, אבל שם אין מספיק.

בריאות הנפש, אגב, לא חל עכשיו עדיין בכלל, עוד שנה, 2015, לא חל כל מה שאת שמעת על בריאות הנפש, זה עוד שנה.

בשנים עברו, זה נכון, חבר הכנסת ליצמן, נעשו ההתאמות התקציביות בעיקר לקראת סוף השנה. השנה, על מנת לנהל את הדברים בצורה טובה יותר ייעשו ההתאמות התקציביות בשני טאקטים, אחד בתחילת השנה, גם בגלל שזה תקציב דו שנתי - - -

אני לא אקשה עליך, כי אני בין כה מצביע נגד, לכן בסדר.

בנוסף, 102 מיליון ₪ תקציב תמיכות משרד הבריאות בבתי חולים שאינם ממשלתיים לטובת תקצוב מענקים שהם חלק מהסכם הרופאים 2011, מענקים לרופאים שמתחילים התמחות במקצועות במצוקה או בפריפריה או גם וגם.

בנוסף הפנייה מקצה תקני כוח אדם, 66 תקני כוח אדם לבתי החולים הפסיכיאטריים בגין פתיחת מיטות אשפוז פסיכיאטריות חדשות.

זה מתחלק לבתי חולים שווה בשווה, לפי אחוזים, או שיש חלוקה?

המיטות מתחלקות בין השחקנים השונים שמפעילים את בתי החולים הפסיכיאטריים. ניתנו מיטות גם לבתי חולים של הכללית, ניתנו מיטות גם לבתי חולים עצמאיים וניתנו מיטות גם לבתי חולים ממשלתיים, פחות או יותר לפי חלקם היחסי במשק.

13 תקני כוח אדם לבתי חולים גריאטריים בגין הסכם השכר של ההסתדרות הרפואית. זה תקני רופאים מתוך אותם 1,000 תקנים, לךמי שמכיר, של הסכם רופאים 2011, ו-3 תקנים לטובת ביצוע החלטת ממשלה לטיפול במסתננים, שמשרד הבריאות אחראי על אספקת שירותי הבריאות למסתננים.

השלמת סל?

התקציב מגיע מהשלמת סל. התקציב שאמרתי קודם, לבריאות הנפש, מגיע מהשלמת הסל כי שם הוא נמצא לקראת הרפורמה לבריאות הנפש, מאחר ששם הוא צריך להיות מתוקצב. בשנת 2015, ברפורמה לבריאות הנפש, כל הנושא של בריאות הנפש יהיה בהשלמת סל, אז התקציב נמצא שם בבניית התקציב ועובר לאגף בריאות הנפש בבניית תקציב.

מי בעד לאשר את בקשה 34, משרד הבריאות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. אין נמנע. הבקשה אושרה.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 34 אושרה.

יש לנו עוד בקשה של הבריאות.

35 בעמוד 14.

הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים בסעיף 94, בתי החולים הממשלתיים. סעיף 94 הוא סעיף של 11 בתי חולים ממשלתיים. בתי החולים בנויים כמפעל עסקי עם הכנסות, הוצאות שכר והוצאות תפעול. הפנייה נועדה לעשות התאמות בתקציב של בתי החולים השונים ולבצע תוספת של תקני כוח אדם, 28 תקני אחיות בהתאם להסכם שנחתם עם הסתדרות האחיות, בשנת 2013, כ-500 תקנים בהתאם להסכם בין משרד האוצר להסתדרות הכללית, להעברת עובדי תאגידי הבריאות של בתי החולים הממשלתיים שמומנו מתקציב המדינה להעסקה ישירה על ידי המדינה, 20 תקני כוח אדם בגין תוספת המיטות הפסיכיאטריות שציינתי קודם, 34 תקני כוח אדם בגין פתיחת מחלקת שיקום בבית חולים נהריה, 19 תקני כוח אדם לטובת איוש החלטה של הממשלה - - -

למה לשיבא אתה מוסיף כסף? הרי שיבא מחזיר למדינה 100 מיליון שקל בסוף השנה. למה אתה מוסיף להם כסף?

אני מוסיף בבניית התקציב, למיטב זיכרוני, ואני יכול לתקן את עצמי אם אני טועה, הספיגה משיבא היא יותר גבוהה - - -

שיבא ברווח, לכן הממשלה בסוף השנה מחזירה כסף משיבא, היא לוקחת בחזרה כסף. אם אני לא טועה זה בין 100 ל-120 מיליון שקל.

באזור ה-100 מיליון שקל.

לכן אני שואל, אם ככה, אם היא מחזירה כסף, למה יש טעם כרגע להוסיף לה כסף? בין כך מורידים לה כסף, בין כך היא מחזירה כסף, יש לה מספיק כסף.

בבניית התקציב נלקח בחשבון ספיגה - - -

שמעתי את זה, אבל - - -

הספיגה היא יותר גבוהה משיבא ואנחנו מתקנים אותה.

חברי הכנסת, לא הבנתם אותי? שיבא בסוף שנה 100 מיליון שקל הוא מחזיר למדינה. יש לו רווח. אז עכשיו באה המדינה והיא אומרת 'לא, זה שהוא מחזיר לי כסף, בסדר, אבל עכשיו אני אוסיף לו כסף'. למה? הוא צריך להחזיר אחר כך.

שוב, בתחילת השנה נלקח בחשבון שייקחו משיבא יותר כסף.

מה זה מעניין? אתה לא מבין מה שאני אומר? אתה הולך לקחת ממנו כסף עוד מעט, נכון?

אבל חשבתי שאני אקח ממנו יותר ואני מחזיר לו חלק.

זה לא ככה.

לא, מה שהוא אומר זה שבתחשיב עשו מה שאתה אומר ולקחו בחשבון שנניח יהיה לו רווח, סתם נניח, של 110 מיליון - - -

ניסן, תירגע. אותו סכום כמעט, פחות או יותר, זה חמש שנים, ולכן מחזירים כסף לממשלה, כי הוא מרוויח. יש עוד בית חולים שהוא מאוזן - - -

כמה אתה מעביר לו עכשיו?

הרבה כסף. יותר מ-100 מיליון שקל.

לא, בנטו אני מעביר לו - - -

101, 102, ביחד זה 48 מיליון שקל.

48 מיליון שקל.

בשביל מה? אתה לוקח ממנו 100 מיליון שקל, בשביל מה אתה מביא לו עכשיו 48?

ה-48 מיליון שקל שאתה מדבר עליהם, אני מגדיל לשיבא את ההכנסה ומגדיל למול זה את ההוצאה, אני לא מביא לו כסף מתקציב המדינה. אני מגדיל לו הכנסה ומגדיל מול זה הוצאה. זאת אומרת בית החולים, הייתה איזה שהיא תחזית לכמה הכנסות יהיו של בית החולים - - -

בוא אני אגיד לך מה, יכול להיות ש - - - אני לא מבין את זה, אני אגיד לך את האמת. אתם תצביעו מה שאתם רוצים, אני לא רואה מצב כאן ששיבא צריך לקבל כסף באמצע השנה מהמדינה. לא רואה מצב כזה.

יש לך דרך לבדוק את זה כרגע?

אני אסביר - - -

יש לו צורך בכסף הזה מיידי? בשביל זה אתה מעביר לו את הכסף עכשיו ובסוף השנה אתה לוקח את הכסף בחזרה?

אני אסביר, שני חלקים. אחד, אני מגדיל את ההכנסות ומגדיל את ההוצאות. כאשר חבר הכנסת ליצמן מדבר על אותם 100 מיליון שקל, זה 100 מיליון שקל מתקציב המדינה שלוקחים, אבל אם בית החולים מביא עוד הכנסות, הוא צפה שיהיו לו הכנסות יותר נמוכות ובפועל הוא צופה עכשיו, אחרי כמה חודשים של פעילות, שיהיו לו הכנסות יותר גבוהות, הוא צריך לזה ביטוי בתקציב המדינה של הגדלת ההכנסה והגדלת ההוצאה.

יפה. הרי רציתי להפסיק כבר את הדיון, אבל היות שהסברת עוד פעם אני אשאל אותך עוד פעם - - -

לא, עזוב, אני אבקש ממנו שיעשה בדיקה. מאחר שזה לא מצליח להתקבל יש לך דרך לבדוק עם מישהו אולי הסבר קצת שונה או נוסף? כי אני כן רוצה לאשר את זה, אבל - - -

הוא אמר כרגע, ניסן, נניח שיש לו פחות הכנסות בגלל כל מיני דברים, ניחא, אז בסדר, אז בסוף השנה לא יהיה 100 מיליון שקל, יהיה 50, אז מה הוא מביא לו 50 עכשיו?

לא, אני אגיד לך, מסופר על רב בקהילה שכל ערב שבת היה בא, מקבל הלוואה מאחד הגבירים ובמוצאי שבת היה מחזיר. הם לא הבינו למה. אז סימנו פעם את הכסף ובמוצאי שבת ראו שאכן אותו כסף שהוא קיבל הוא מחזיר. הרב שאל אותו, 'למה אתה לוקח הלוואה?' הוא אומר, 'כשאני נותן את הדרשה לפני הקהל ויש לי כסף אני מרגיש את עצמי חזק, לא נבך, ויכול לדבר איתם כמו שצריך. אחר כך, במוצאי שבת אני מחזיר את הכסף'. אז מי יודע? אולי גם פה. יש לך דרך לצלצל ולבדוק את זה?

אני יכול לבדוק את זה, אין שום בעיה.

אז תעשה בדיקה כרגע.

ניסן, שתיים.

נראה, אם הוא יכול בשיחת טלפון אחת, כן. כי אני לא רוצה - - -

אני מוכן אפילו לאשר את זה. אבל אני אומר דבר אחד, הסבר אני רוצה לשמוע, הוועדה צריכה לשמוע, זה חשוב לי מאוד .למה אני מוכן לאשר את זה? כי בין כך הממשלה תתחשבן איתו בסוף השנה.

זה נכון.

זה כן, ולכן אני לא אפחד שהוא הולך לברוח עם הכסף. אבל עצם ההעברה, תמוה בעיניי.

בסדר. אתה מנסה לברר?

אני אנסה לברר, אבל - - -

תנסה לברר. אם לא, אנחנו נאשר ואתה תביא לנו הסבר בשבוע הבא, אבל אני רוצה, אולי יהיה לך עכשיו.

סעיף 76. פיתוח אזורי תעשייה.

איזה מספר זה אצלנו?

איזה עמוד?

121. רוץ על זה מהר.

הפנייה נועדה להעברת עודפי תקציב מ-2013 ל-2014, למימון התחייבויות משנים קודמות, הרשאות להתחייב, לפיתוח אזורי תעשייה בפריפריה.

איזה אזורי תעשייה? יש לך שם של אזור תעשייה?

זה מיליון וחצי. מי בעד לאשר את 76-004? ירים את ידו. אושר.

נגד.

מי נגד? סליחה. מי נמנע? אושר.

הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 76-004 אושרה.

תיירות. אתה מייצג רק את?

רק תעשייה.

אני מציע לקרוא לסתיו, היא תדע להסביר את - - -

מה עם ההמשך?

אין נציגים.

תחבורה אתה לא?

תחבורה גמרנו.

תחבורה גמרנו, כן. הצעות פיתוח אחרות? זה גם לא. טוב. הבריאות. איפה הבריאות?

יש לנו רביזיות, בואו נעשה את הרביזיות בינתיים.

עשינו כבר, גמרנו.

אני מציע לך, תצביע, אני אצביע נגד, אבל אם הוא לא יענה לך מיד, הסבר צריך לשמוע ממנו.

מאה אחוז. אני אקבל את ההצעה של חבר הכנסת ליצמן. פנייה 35, אנחנו נעלה אותה להצבעה, אבל עם התחייבות שלשבוע הבא הוא יביא לנו הסבר יותר ממצה לנושא. יש לך?

כן.

תשתדל שזה יהיה ממצה, כי אנחנו כבר התכוונו להצביע.

במשפט רק. מה שקרה בשיבא זה שהוגדלו לו ההכנסות באזור ה-50 מיליון שקל, 48 מיליון שקל, וההוצאות הוגדלו בכ-100 מיליון שקל, סך הכול הוא קיבל מתקציב המדינה כ-56 מיליון שקל כאשר הספיגה משיבא בבניית התקציב הייתה מעל 190 מיליון שקל, משמע הספיגה ממנו, שבשנים האחרונות עמדה באזור ה-100 מיליון שקל, כרגע עומדת, אחרי אישור הפנייה, על כ-140 מיליון שקל. זאת אומרת עדיין הספיגה ממנו תהיה גבוהה מהמקובל בשנים עברו.

אז מחזירים לו. אני מציע שאנחנו נאשר את זה ותעשה עוד פעם בדיקה לקראת שבוע הבא. שיהיה ברור.

אין בעיה.

מי בעד לאשר את פנייה מספר 35? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 35 אושרה.

אוקיי, אז אישרנו, אבל אנחנו מבקשים - - -

בגלל שזה בריאות לא ביקשתי רביזיה.

בסדר, ועכשיו יש לנו ועדה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:00.>