PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
21/05/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 227 >
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ"א באייר התשע"ד (21 במאי 2014), שעה 9:00

<הצעת חוק חניה לנכים (תיקון - הזכות לחניה באזור השמור לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2013, של חה"כ>
קארין אלהרר, מיקי רוזנטל, עפר שלח, דוד רותם, אברהם מיכאלי, יפעת קריב, דב חנין ואיציק שמולי

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

קארין אלהרר

אורי מקלב

>
מאריה כהן אתגר - מהנדסת ראשית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עו"ד חוה ראובני - סגנית בכירה ליועץ המשפטי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שמואל חיימוביץ' - ממונה נגישות ארצי, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

עו"ד חיים אמיגה - לשכת היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

רפ"ק אסנת ברוקנטל - אגף התנועה, המשרד לביטחון פנים

עו"ד אורית מלמד - לשכת היועץ המשפטי, משרד הפנים

פיני קבלו - סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי

נמרוד הגלילי - מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

עו"ד מיכל שיק הרטוב - עמותת נגישות ישראל

ישראל אבן זהב - יו"ר תחום נגישות, מטה מאבק הנכים

עו"ד ירון קלמנוביץ - מטה מאבק הנכים


עו"ד שמואל שפט - ראש צוות חקיקה, עיריית ירושלים

ארז שמחי - מטה תפעול ושרשרת אספקה, שופרסל

עו"ד אלון ראובני - המחלקה המשפטית, שופרסל

עמוס כנף - העמותה הלאומית הישראלית למושתלי כליה ומטופלי דיאליזה

אורלי מיכה - העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות

דבורה קרמר - העמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות

דני קדרון - תנו יד לחירש, נכים למען נכים

רנין מנא - המשמר החברתי

יעל סלנט

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים
<הצעת חוק חניה לנכים (תיקון - הזכות לחניה באזור השמור לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2013, של חה"כ> קארין אלהרר, מיקי רוזנטל, עפר שלח, דוד רותם, אברהם מיכאלי, יפעת קריב, דב חנין ואיציק שמולי

בוקר טוב. חבר הכנסת מרגי הגיע וזאת העת להתחיל את הדיון. יום רביעי, כ"א באייר, ה-21 במאי 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק חניה לנכים ׁ(תיקון – הזכות לחניה באזור השמור לפריקה ולטעינה), השתע"ד-2014, של חברי הכנסת קארין אלהרר וקבוצת חברי כנסת שלא נמצאים כאן. כלומר, את השאר זה לא מעניין אלא הם הצטרפו באוונטה לקארין אלהרר ובסטטיסטיקה שלהם יסומן שהם חוקקו חוקים שהם לא אהבו אותם, לא יצרו אותם ולא השתתפו בקידומם.

עלי.

יש לך כוח לסחוב כל כך הרבה?

בבקשה גברתי.

אדוני היושב ראש, תודה. מדובר בתיקון פשוט. יש אזורים ששמורים לפריקה וטעינה והאזורים האלה ברוב שעות היממה הם אזורים ריקים ואין פריקה וטעינה שמתבצעת בעיקר בשעות הבוקר. כמעט בכל עיר בישראל קיימת מצוקת חניית נכים ומדובר באיזשהו פתרון שייתן מענה לאנשים עם מוגבלויות שרוצים להתנייד.

אני מבקשת להוסיף שיש פסיקה של בית המשפט העליון, אחרי שהייתה פסיקה סותרת בבתי המשפט לערכאות נמוכות, שמאפשרת את החניה הזאת לאנשים עם מוגבלויות שיש להם תו נכה באזורים שמיועדים לפריקה וטעינה ובלבד שהחניה היא למשך 25 דקות לכל היותר.

אני מבקשת את הסכמת החברים בוועדה כדי שנוכל להעביר את הצעת החוק בקריאה ראשונה. תודה רבה.

יש כאן אנשים שמתנגדים לזה? לפרוטוקול שם ותפקיד. בבקשה.

בוקר טוב. שמי נמרוד הגלילי ואני מאיגוד לשכות המסחר. אני חושב שההצעה באה לתת מענה לבעיה מאוד חשובה אבל אני לא חושב שהפתרון הוא דרך אותה הצעה. אני מבין את המגבלה של אותם אנשים בעלי מוגבלויות ואני יכול לומר שגם אני באופן אישי - - -

האופן האישי לא מעניין.

אני חושב שכדי לתת מענה לנושא הזה, הפתרון צריך לקבל מענה על ידי כך שהרשויות יקצו יותר מקומות חניה לנכים שיסומנו. הפתרון שיובהר בצורה הזאת, עלול לגרום למפגע בטיחותי מאוד מאוד קשה. אם אנחנו מייצגים כאן את רשתות השיווק, מזון, את רשתות הפארם, את כל אותם עסקים שמגיעים אליהם משאיות במהלך היום כדי לפרוק סחורה, תגיע משאית לפרוק סחורה והחניה תפוסה. מה היא תעשה? היא תחנה בחניה כפולה? הרי לא יודעים מתי הנכה הגיע ומתי הוא יצא. היא תחנה בחניה כפולה. היא תסכן את כל התנועה מסביב, היא תסכן את אותו אדם שחנה כאשר הוא ירצה לצאת, היא תסכן את הפורקים. חבל שבגלל הצעה כזאת, שהיא הצעה חשובה, ייפגע אדם ולו אחד. בסופו של דבר מענה תפעולי, כן אכיפה, כן אפשר לאכוף, זה לא ענייני, ואכן הסחורה תגיע לאן שהיא צריכה להגיע, אבל חבל כי כפי שאמרתי זה יסכן.
לדעתי מה שצריך לעשות יושב ראש הוועדה – ואני חושב שזאת אחריות שלך ואני לא יודע אם נמצאים כאן נציגי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אבל הבנתי שמבחינתם הנושא הזה קצת בעייתי, ויכול להיות שאם אי אפשר להקצות מקומות נוספים על ידי הרשויות המקומיות או מהסיבות שלהן הן לא מעוניינות - אולי על כל תמרור, יעשו סקר, כל רשות מקומית תקבע את השעות המיוחדות מעבר. זאת אומרת, כבר היום מותרת החניה באותם מקומות לכל אדם ואני מציע שמשעה מסוימת החניה תהיה מותרת רק לאנשים בעלי תו נכה. אולי אפשר על כל מקום שמיועד לפריקה וטעינה לעשות ממש עבודה סיזיפית של רשות מקומית כדי לבדוק בדיוק באיזו שעה הפריקה מתבצעת באותו מקום. ברוב המקומות הפריקה היא לא משעה 8 בבוקר או משעה 7 עד 3 או 5 אחר הצהרים אלא היא מסתכמת פחות או יותר עד 10-11 ופעם בזמן כלשהו מגיעה משאית אחר הצהרים. אפשר גם בצורה כזאת לפתור את הנושא.

כמה מקומות חניה בדרך כלל מקצים לפריקה וטעינה? לא מקצים מקום אחד כדי שהמכונית תיסע רוורס. כמה מקומות חניה מקצים שם?

נמצא כאן נציג שופרסל שיוכל להתייחס. עד כמה שאני יודע, מדובר במקום למשאית אחת.

כן, אבל לא נותנים מקום למשאית שתיסע רוורס?

הבעיה היא באותם סניפים עירוניים ולא באותם סניפים גדולים שנמצאים מחוץ לאזורי ערים, שם יש מקום פריקה מסודר. הבעיה היא באותם מקומות בתוך הערים, סניפים של רשתות מזון, של רשתות פארם ושל עסקים אחרים ועד כמה שאני יודע שם יש מקום אחד, אבל אולי אלון יוכל לעדכן.

אנחנו רוצים לומר שאנחנו מברכים מאוד על המהלך הזה. אנחנו פועלים מול עמותת נגישות ישראל כבר במשך שנים וכל הסניפים שלנו מונגשים במאה אחוזים ברמת הנגשת השירות.

ניתן לכם להדליק משואה ביום העצמאות.

אני רק אומר שבאמת הנושא חשוב לנו ואנחנו לא מתנגדים לו באופן עקרוני. אנחנו אומרים שיש דרך אולי אחרת ליישם את ההצעה.

מה היה קורה אם הייתם מתנגדים ואנחנו היינו מסכימים? אתה מצהיר כאן שאתם לא מתנגדים. בסדר.

הבעייתיות בחקיקה לפחות אצלנו נוגעת למספר סניפים העירוניים שהם הסניפים הבעייתיים.

חבר שלך נתן רעיון יותר טוב. גם אתה עורך דין?

לא.

אבל נתת פתרון. אני לא יודע אם קארין חשבה על זה. הוא אמר שהפריקות נעשות עד 10 בבוקר, אז בוא נגיד שהפריקות הן עד 9:30 והחל משעה 9:30 – חניה. זה רעיון יפה, יצירתי וקל לביצוע.

מאוזן.

מאוזן.

יש הרבה שטחי פריקה וטעינה שנשארים ריקים במשך היום ואני מסכים שאין שום סיבה שהם יעמדו ריקים. אפשר להקצות אותם לחניה לרכבים עם תו נכה. אנחנו האחרונים שנתנגד. להפך, אנחנו תומכים במהלך. אגב, החניה היום מותרת שם לכל רכב ולכן במקום זה, אפשר לעשות אפליה מתקנת כבמקרה הזה ולהקצות את זה רק לרכבי נכים.

אגב, הפריקה והטעינה לא מתבצעת עד 9:30 אלא ברוב המקרים היא מתבצעת עד שעות הצהרים.

היא תתבצע עד 9:30-10:00.

אני חושב שאין כל בעיה שכל רשות ורשות תגיע לאותם מוקדים, ואלה לא הרבה מוקדים אלא בעיקר מוקדים שמפוזרים בתוך הערים, ותקבע שם את לוח השעות לחניה.

תודה. יש עוד מישהו מהמתנגדים? אתה בין המתנגדים או בין התומכים?

אני באמצע. אני רכז תחום נגישות במטה מאבק הנכים, פורום ארגוני הנכים. כיום בחוק חניה לנכים יש שישה או שבעה סעיפים בהם אסור לרכב נכה לחנות ובשאר אנחנו מבינים שמותר לנו בתנאי שאנחנו לא גורמים להפרעה בתנועה. מה שמפחיד אותי בחוק הזה, אם יתחילו לכתוב שכאן כן מותר, הפקחים יתחילו לפרש כל מיני דברים ויאמרו שגם כאן אסור כי לא כתוב בחוק שמותר.

אני חושב שצריך לחשוב טוב על הנקודה הזאת. אני חושב שהרעיון של נמרוד הוא רעיון מצוין.

שמעת את הפתיח? הפתיח היה שזאת הכנה לקריאה ראשונה. קארין ואתה יכולים להגיע להסכמות.

אין לנו בעיה.

לכולנו יש את אותו רצון. בוועדה יש את אותו רצון לעזור לאנשים עם מוגבלויות שצריכים את זה והם צריכים את זה יותר מאחרים בגלל שקשה להם ללכת ממקום למקום. לכולנו יש את אותו רצון. אנחנו ברוח טובה נפתור את העניינים.

בטוח.

רציתי להוסיף ולשאול. ראיתי את פסיקת בית המשפט. בפסיקת בית המשפט שהשאיר את זה תלוי ועומד או שהוא באמת זיכה - - -

אנחנו כבר במצב יותר טוב מזה.

בדברי ההסבר כתוב שזה בא להסדיר לאחר שבבתי המשפט היו פסיקות בנושא הזה.

לא. בסוף הייתה פסיקה של בית המשפט העליון, של השופט אליקים רובינשטיין.

הפסיקה הזאת לא טובה לך כי את כבר מותנית עכשיו בעיריות שישימו שם מדחנים ללא תשלום ואז יהיה כאילו שעון. החניה תהיה בלי תשלום למשך 25 דקות אבל אם הוא יהיה במקום 26 דקות, הוא כבר יקבל רפורט.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לחדד איזושהי נקודה גם ביחס למה שאמר ישראל. זה נכון שחוק חניית נכים היום קובע בין יתר התנאים שהדבר לא מהווה הפרעה לתנועה. האמירה הזאת שהדבר לא מהווה הפרעה לתנועה היא בשיקול דעת מלא של הפקח ואני רוצה לצמצם את שיקול דעתו של הפקח כדי שלא ייווצר מצב שאנשים מביאים את עצמם לבתי משפט להתדיין מול שופטים ולהסביר להם למה זה לא הפריע. מהמקום הזה באה הצעת החוק הזאת.

קיבלת כאן מענה.

בהתייחס לדברים שנאמרו, אני לגמרי מסכימה עם ההצעה שעלתה כאן והיא נראית לי אפילו טובה יותר מה-25 דקות.

שני אנשים דיברו כאן ואם ירדת לעומקם של הדברים של הדוברים, יש שם שני דברים כאשר הדבר הראשון הוא השעה, והדבר השני הוא שאותה חניה, בזמן שאין פריקה בין שעות מסוימות, ועתה היא פתוחה לכולם – תהיה פתוחה רק לנכים.

כן.

השילוב של שני הדברים האלה יכול להיות שילוב יפה ולתת מענה טוב.

אתה לא מגביל את זה במספר המקומות לפריקה?

הם אומרים שאין שם אלפיים מקומות. מגיעה לשם משאית אחת ויש שם שני מקומות.

לכן אני כן חושב שצריכה להיות הגבלה אחת.

אך לא יותר משתי חניות.

להשאיר מינימום חניה אחת לפריקה וטעינה.

למה? ב-8 בערב אין פריקה וטעינה.

אני אפצל את דבריי. אם אנחנו מדברים על פריקה וטעינה במשך שעות מסוימות, לאחר השעות האלה המקום מיועד לנכים וזה ברור. אנחנו מדברים על מצב בו יש פריקה וטעינה מ-9 עד 11 וזה קורה בהרבה מקומות כאשר בסך הכול יש שעתיים לפריקה וטעינה. זה שכל החניה תהיה תפוסה על ידי נכים, אני חושב שאנחנו חוטאים לפריקה והטעינה.

נראה לך שכל יום כל הנכים יבואו לחנות שם?

אין חשש.

יש חשש. אני מכיר מקום.

מקלב, יש עוד אנשים שרוצים לשאול.

עוד לא קיבלתי תשובה. אני שואל לגבי 9 עד 11.

לא. אנחנו מדברים על פחות. שאלת, תקבל תשובה אחר כך.

לא קיבלתי תשובה.

זה לא רק דיון של חברי הכנסת. אם אלה חברי כנסת, לא נזמין אנשים. אנחנו מקבלים שכר כדי להיות כאן, אבל הם לא יבואו במיוחד לצורך הדיון.

אני חושב שצריך להגביל את זה ובתנאי שלא ממלאים את כל המקומות במקום פריקה וטעינה. זה יכול להיות אבל שיישאר מינימום מקום אחד.

אני מעיריית ירושלים. חברי מהמרכז לשלטון מקומי לא הגיע לכאן כי כנראה הייתה איזושהי הבנה. הוא חשב שהדיון הוא בשעה 11:00.

הוא יכול לבוא לקריאה השנייה והשלישית. אנחנו רק בקריאה ראשונה.

אני רוצה להציג את המורכבות של הנושא. יחד עם זאת, תכף נציג שגם בהתאם לפסק דינו של בית המשפט העליון הפתרון - - -

זה לא משנה. פסק הדין לא מעניין. אנחנו מחוקקים ואתה כעורך דין יודע שבית המשפט קובע את הפסיקות שלו לפי החקיקה. אנחנו מחוקקים כאן ומה שאמר בית המשפט, לא חשוב לי. הוא אמר – נגמר.

להפך. אני רוצה להגיד שבתוך דבריו של בית המשפט העליון, בתוך סוף פסק הדין, הוא אמר שצריך למצוא לזה איזון. במצב הזה, האיזון הוא כרגע כפי שהוא הציג אותו. הוא בעצם קרא לרשויות שינסו ויבדקו איזון אחר שימצא איזון בין שני האינטרסים החשובים האלה.

מצאנו איזון. זמני הפריקה והטעינה, זה האיזון.

האיזון שהוצע, אני אסביר את הבעייתיות שלו. האיזון שהוצע כאן עם 25 הדקות, הבעייתיות שלו כמובן ברורה לכל כאשר גם בנושא של האכיפה יש את הבעייתיות של אפשרות האכיפה של ה-25 דקות וגם המצב הזה של 25 דקות כי יכולים להגיע למצב שלא תהיה אפשרות לפריקה וטעינה. אנחנו מדברים כאן על ניסיון לאיזון בין שני הדברים. זאת אומרת, גם הנכים יוכלו להגיע לאן שהם צריכים להגיע אבל מצד שני שגם תתאפשר פריקה וטעינה. לכן לא כל כך מוצאת חן בעינינו ההצעה שהייתה כאן.

יחד עם זאת, בבחינת הרע במיעוטו, ככל שאין פתרון אחר, אפשר להגיע למצב שבית המשפט העליון אמר. מבחינתנו עדיף לנסות לשקול פתרונות אחרים בכיוון שחברים הציעו.

שב עם מציעת החוק. היא באה מכוונות טובות. היא רוצה לעזור לאנשים. היא רוצה ללכת לפי הכלל הגדול בתורה שזה נהנה וזה לא חסר. היא רוצה לעזור לאנשים ולא רוצה לפגוע באחרים. אין לה שם עניין לפגוע לא במסחר ולא בפורקים. אין לה עניין. היא טהורה בעניין הזה. אני לא יודע לגבי עניינים אחרים, אבל בזה אני יודע שהיא טהורה. שבו ודברו.

חזקת יושר, גם על דברים אחרים.

אתה צריך להסביר מה זה אצלך נקרא טהורה. ישרה? מה זה נקרא טהורה?

נקייה בליבה.

במחשבתה.

אני מהעמותה לקידום ושמירת זכויות חולי הכליות. בכלל אוכלוסיית הנכים יש אוכלוסייה שצריך להחריג אותה של מטופלי הדיאליזה שבארץ כרגע מונים 5,300 אנשים בתוך כשבעים יחידות דיאליזה.

יש להם תו נכה?

כן. באופן אוטומטי. מתוך כשבעים יחידות דיאליזה, כחמישים, אם אני לא טועה, הן יחידות שנמצאות בתוך הקהילה וזה אומר בתוך קניונים או בתוך מוסדות כאלה ואחרים, שם באמת יש בעיה של פריקה וטעינה. מטופל דיאליזה שמתחיל טיפול לצורך העניין בשעה 7:00 בבוקר כי זאת המשמרת שלו, ואם יעשו תקנה של שעתיים, זה לא יעזור לו.

מה לעשות, אין מושלם.

אבל יש שם עוד חניות נכים.

את צודקת.

לא יעלה על הדעת שאותו חולה יאמרו לאחות שתפרק את הדיאליזה, הוא יזיז את הרכב ויחזור לטיפול. מה יעשו אותם מטופלים? יחנו מאתיים מטרים ולשם יצטרכו ללכת אחרי הדיאליזה?

הם ייקחו בחשבון שזה מוגבל בשעות ולא יחנו שם.

יש עוד חניות נכים.

יש בעיה. אני יכולה לתת עשרות דוגמאות.

את יודעת למה אתם לא מקבלים את הזכויות שלכם? צריך לדעת היכן עובר הקו ואתם לא יודעים. כל אחד דואג לצדק שלו ולכן לא עושים כלום ואף אחד לא מקבל כלום. צריך לעשות סדק בקיר ולהתחיל. אי אפשר לתקן הכול ביחד. אם רוצים לתקן הכול ביחד, יקומו הגורמים השלטוניים ויאמרו שלא נותנים. היום לחולה דיאליזה אין מקום חניה ועכשיו נותנים לו פתרון.

יש לו חניה אבל הוא נדרש לשלם עבורה.

הוא לא יכול לעמוד במקום הפריקה והטעינה כי הוא יקבל רפורט.

אם הוא עומד בשעות פחות מחצי שעה, הוא יכול והוא לא יקבל רפורט.

לא היום.

אני אומר לך אדוני היושב ראש שעיריות שלא יגבילו בזמן את הפריקה והטעינה, אנחנו צריכים כן לאפשר לנכים לחנות בשעות מסוימות, נניח מאחר הצהרים או מכל שעה אחרת.

זה מה שבאנו לעשות.

יהיו רשויות שבכלל לא ייתנו.

מה שטוב אצלך שהגעת מאוחר ואתה חוזר על מה שאמרנו וזה שמשעה 10:00 החניה פתוחה ואחר הצהרים החניה פתוחה. כולם הסכימו לזה. אתה אומר אחר הצהרים, בסדר, אבל גם בשעות הערב. גם בשישי-שבת מותר לחנות.

יש מקומות לפריקה וטעינה שמתבצעת שעתיים בבוקר ושעה בערב.

לא. אנחנו הולכים לעשות רק בבוקר.

המדרחוב.

אתה לא יכול לעשות את זה. אתה לא יכול לחוקק על כל חניה. כי ברחוב מסוים הוא בא באופן קבוע ואז יצא בעל החנות וישים שם קופסא כי הוא יודע שהפורק צריך להגיע. אם לא תהיה לו ברירה, תאמין לי שהוא יסתדר. גם כשאתה בונה ואתה רוצה לתפוס חניה כי מגיעה המשאית עם המלט, אתה יוצא החוצה, שם שתי כיסאות ושומר על החניה שלך.

היום ניתן דוח למי שעושה זאת.

אבל אתה לא יודע לעשות את זה בצורה אחרת. כל אחד הוא אופרה אחרת וזה מורכב. יש לנו המון זמן לדון בזה בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.

האם יש כאן עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

אני מעמותת נגישות ישראל. החקיקה הזאת, הצעת החוק הזאת, היא בעצם תולדה של מצוקת חניות נכים. אגב, בחניונים בקניונים אין את הבעיה הזאת כי יש תקנות שמסדירות חניות לנכים. הבעיה היא ברחובות. אני חייבת לציין שעם כל הכבוד, ויש המון כבוד להצעת החוק הזאת, הטיפול האמיתי צריך להיעשות בתקנות דרכים.

מה זה נוגע לעניין?

אני אומר לך במה זה נוגע.

אנחנו דנים עכשיו בהצעת החוק הזאת. נקודה.

כי הוועדה הזאת בדיוק צריכה לדחוף את התקנות האלה ועדיין לא התחילו לדון בתקנות האלה. לגבי הצעת החוק הזאת, אני חייבת לציין שבאמת יש אזורים שיש בעיה של פריקה וטעינה ובאמת אם נכה חונה שם, זה עשוי ליצור בעיה אמיתית. הנושא של 25 דקות, אני הגעתי קצת באיחור לישיבה.

זה יורד. ברגע שאנחנו מתחמים את זה בשעות, זה יורד.

בסדר. תודה.

נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, ממונה נגישות ארצי. הזכירו כאן את בעיית האכיפה. אני קורא למשרד התחבורה להרים את הכפפה ולקדם אמצעים טכנולוגיים שמאפשרים בסופו של דבר את מימוש הרעיון של האכיפה. הרבה פעמים החניות האלה נתפסות על ידי מי שהמחוקק לא התכוון להעניק לו תו נכה. יש היום פתרונות טכנולוגיים שמונחים על השולחן וזה יכול ללכת בד בבד.

תודה רבה. אנחנו עוברים להקראה.

הנוסח יהיה שונה מהנוסח שהונח בפני חברי הוועדה, לאור מה שנאמר כאן. השאלה היא האם לכתוב בשעות שהוקצו לשם כך לשם חניית נכים?

כן. אנחנו נגדיר את השעות.

אנחנו נתקן את פסקה (4) שאומרת שהחניה אינה גורמת להפרעה ממשית לתנועה ובסופה יבוא "או נעשית באזור המיועד לפריקה וטעינה".

אחרי הקריאה הראשונה, אפשר לראות בשילוב העיריות כי אולי הן ירצו לשים מדחן ולהגביל בזמן אבל אם זה עד שעה 10:00. מ-10:00 ואילך. צריך להגדיר זמנים ולהודיע לבעלי העסקים כדי שידעו ויטפלו בזה.

בינתיים נאמר "ובלבד שנעשית בשעות שהוקצו לשם כך לשם חניית נכים".

כן.

הצעת חוק חניה לנכים (תיקון מס'.....) (הזכות לחניה באזור השמור לפריקה ולטעינה),
התשע"ד-2014
1. תיקון סעיף 2
בחוק חניה לנכים, התשנ"ד-1993, בסעיף 2(א) -

בפסקה (4), בסופה יבוא "או נעשית באזור המיועד לפריקה ולטעינה ובלבד שנעשית בשעות שהוקצו לשם כך על ידי הרשות המקומית".

לא. אנחנו מגדירים את השעות. אנחנו נגדיר את השעות. כפי שייקבע אחרי הקריאה הראשונה.

בשעות, כקבוע על ידי הוועדה.

אני לא עורך דין ואני לא יודע איך לנסח. אני אמרתי את מה שאמרתי. משעה 10:00.

לאחר השעה 10:00.

לאחר השעה 10:00.

מי קבע את השעה 10:00? זה נעשה מקצועית?

לא. אנחנו אחר כך נדון בזה. משעה 10:00 עד שעה 06:00 בבוקר למחרת.

אני חושב שחשוב שתודיע לפרוטוקול, אדוני היושב ראש, שהשעה הזאת תוכל להשתנות.

כן.

אתה קובע משעה 10:00 אבל צריך לשמוע את כל הרשויות.

הוא אמר את זה כמה פעמים.

יש מקומות שזה הרבה יותר מאוחר.

יש הערות של נציגי הממשלה.

בסדר. שיבקשו את רשות הדיבור. הוועדה אצלי, זה לא כמו בוועדות אחרות. לא מתפרצים. שאלתי מי רוצה לדבר ואף אחד לא רצה. אנחנו לא עובדים אצלם.

חיכינו עד שכולם יתייחסו.

מה זה חיכיתם?

רציתי לשמוע לפני שאני מתייחסת.

תרימי את היד. אל תתפרצי. אנחנו לא עובדים אצלכם. אולי אתם רגילים שאנחנו עובדים אצלכם, אבל לא.

חס וחלילה.

אנחנו הנבחרים ואתם הפקידים. אם את רוצה לדבר, שאלתי אם את רוצה לדבר, לא. אני לא חושב שאת יכולה להתפרץ.

אדוני, הערתי כדי להפנות את תשומת הלב.

לא הרמת את היד אלא פרצת ואמרת שכולם סיימו לדבר, כאילו אנחנו עובדים אצלכם.

האם אפשר להתייחס?

אנחנו לא עובדים אצלכם.

בוודאי שלא.

תגידי בבקשה את מה שיש לך לומר. לפרוטוקול, מי את?

עורכת דין חוה ראובני, משרד התחבורה. ממשלת ישראל הביעה עמדה עקרונית והחליטה לתמוך בהצעת החוק הזאת על פי העקרונות שהותוו בפסק הדין. אני חייבת לומר שאנחנו רואים בזה, בוא נגיד, אתגר מהגורפות של ההצעה, כי מדברים כאן על קניונים ומדברים על שעות. אני חושבת על רחוב אגריפס בירושלים, על האפשרות של חניית הנכים. אנחנו חוששים וחושבים שצריכים למצוא פתרונות כדי לאפשר את זה כי זאת ההחלטה שהתקבלה ויש כאן בעיה אמיתית. צריך לנסות לעשות את הניצול המיטבי של המקומות האלה לכל הצרכים וצורכי הנכים להגיע למקומות מסחר הם צרכים מרכזיים.

לגבי הקצאת השעות. ברגע שמקצים את שעות הפריקה והטעינה וכותבים פריקה וטעינה עד השעה 10:00, ממילא ברגע שעוברת השעה 10:00 בתמרור שעות פריקה וטעינה, זה הופך להיות או חניה חופשית או חניה מוסדרת או אסור, לפי יתר התמרורים שמוצבים במקום ואני לא צריכה את הוראת החוק.

אף אחד לא אמר שיהיה תמרור שהמקום מיועד לפריקה וטעינה משעה עד שעה. הפוך. התיקון בא לומר שנכים בעלי תו חניה יוכלו לחנות במקום המיועד לפריקה וטעינה מ-10:00 עד שעה מסוימת.

אני לא ראיתי את ההצעה הזאת.

אני מכיר מקומות שמסומן שם אדום-לבן ומותרת רק פריקה וטעינה. המשמעות של זה היא שאחרי שעות פריקה וטעינה עוברות - - -

אבל גם כך הנכים יכולים לחנות.

לנכה מותר לחנות במקומות המסומנים אדום-לבן.

לא תמיד.

הם חונים באדום-לבן.

אז יבוא הפקח ויאמר שהייתה הפרעת תנועה והם יקבלו דוח.

אני מבקשת שהמשך הליכי החקיקה יתואמו עם הממשלה.

בסדר גמור.

אמר את זה היושב ראש.

אמרתי את זה פעמים רבות. אחרי הקריאה הראשונה, זה יתואם.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק חניה לנכים (תיקון - הזכות לחניה באזור השמור לפריקה ולטעינה), התשע"ד-2014 –

אושרה פה אחד

הצעת החוק אושרה פה אחד. תודה רבה. את מחליפה את עדי קול.

כן.

כל חברי הכנסת שנמצאים כאן, ארבעה במספר, תמכו בהצעות החוק תודה רבה. הוועדה מאשרת את הצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה. אני מקווה שההצעה תעבור במליאה ותגיע לקריאה שנייה ושלישית.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:30.>