PAGE
2
ועדת הכספים
23/04/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 327>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ג בניסן התשע"ד (23 באפריל 2014), שעה 12:30

<שינויים בתקציב לשנת 2014>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

>
שלמה בן אליהו - מנכ"ל משרד השיכון

נדב לחמן לזר - יועץ בכיר למנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון

חיזקיה ישראל - מנהל המחלקה לביטוח סוציאלי ולקשרי גומלין, התאחדות התעשיינים

צבי קסלר - לוביסט, חב' "פוליסי" מייצג את לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים

חובב ינאי - פעיל, המשמר החברתי

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אסתר מימון
<שינויים בתקציב לשנת 2014>

רבותי, עד שאנשי הדסה יתפסו את מקומם, יש לנו סעיף שקפצנו עליו. קפצנו על הסעיף הראשון. אני לא אעלה אותו עכשיו לדיון, אבל מאחר שמנכ"ל המשרד נמצא עמנו, אני רק אתן לו להגיד כמה מילים, והדיון - - -

למה אתה לא מעלה אותו?

- - - הדיון יהיה בשבוע הבא.

על מה?

הנושא הראשון.

איזה נושא?

בבקשה, מנכ"ל משרד השיכון, בן אליהו.

אני חושב שאם המנכ"ל כאן צריך להצביע...

צריך להצביע בעד הוא התכוון...

אחרי הדברים שלו. אם כן, נוכל לעשות הצבעה מהירה.

הם בשבוע הבא השר יבוא?

רבותי, חבל על הזמן.

רבותי, אני רוצה להסביר מה המשמעות. מטרת דברי לגרום לכם שההצבעה בנושא תהיה בהקדם, לאחר שיושרו - - -

חבל על הזמן של כולם - - -

שתי דקות. שתי דקות תנו לי.

מאחר שיושרו ההדורים בין הסיעות, משמעות העיכוב של ההצבעה על הרביזיה בנושא הפנייה לביצוע שינויים בתקציב בסעיף 70 בשיכון גורמת לנו לעיכוב בביצוע פעולות - - -

כבר אושרו או יאושרו?

כשיאושרו.

הוא רוצה לזרז.

אני מבקש שזה יאושר בהקדם. אנחנו נמצאים כרגע בעיכוב של כארבעה חודשים בביצוע פעולות פיזיות במשרד השיכון. מדובר כאן על תקציב של כ-600 מיליון שקל שהיה אמור לעבור בתחילת ינואר, בהסכמה עם האוצר. הבקשות הוגשו לאוצר ב-5 בינואר, בהסכמה אתם - - -

אולי זאת הבעיה.

כשלושה חודשים זה עוכב על-ידם. נמצא אצלכם כרגע רק - - -

- - -

חבר'ה.

אם היתה הסכמה, למה לא - - -

תוכל רק לפרט לאן בדיוק זה עובר?

היתה הסכמה.

לא על הכול היתה הסכמה.

אתה חתום על זה.

לא על הכול היתה הסכמה.

האוצר חתום על ההעברה. הלאה.

המשמעות היא שאנחנו מעכבים כרגע ביצוע של שיפוץ דירות בדיור ציבורי, כ-2,000 דירות. דובר כאן על תקציב בסך הכול של כ-86 מיליון שקל לדיור הציבורי, מתוך זה כ-60 מיליון שקל לשיפוצים. אנחנו מעכבים רכישת דירות נ"ר. אנחנו מעכבים פעולות פיתוח וביצוע עבודות תשתיות באזורים של כל היישובים של מפוני גוש קטיף.

כמה דירות נ"ר?

על דירות נ"ר מדברים כרגע ב-18 מיליון שקל.

18 דירות.

זה נועד לפינוי שכונת הארגזים. זה מיועד לאנשים שבשכונת הארגזים. אבל גם על שיפוצים ב- 2,000 דירות. זה דבר משמעותי? כן.

- - - חצי מיליארד. עד עכשיו הגעתי ל-90 מיליון.

יצחק. רב יצחק.

הגעתי ל-86 מיליון שקל. יש לנו עוד 298 מיליון שקל שמיועדים לעבור לחברות מנהלות. חברות מנהלות הן חברות שמחליפות את הביצוע של עובדי המשרד בכך שהן עושות את העבודה במקומם, עושות את הפיתוח ואת השיווק. מדובר בעיקר על הפיתוח והשיווק. מכרזים לא יוצאים. החברות זכו במכרזים, אנחנו לא יכולים לתת להן הרשאה תקציבית לביצוע הפעולות האלה, ולכן זה מעכב את השיווקים של המגרשים. יש לזה משמעות מבחינת מחירי הדיור.

איפה המכרזים?

יש לך רשימה בפירוט שנתן אמיר לוי. יש כאן רשימה: נצרת עילית, ביתר, מגדל העמק, יפיע, כרמיאל, אבו גוש, צפת, בועיינה נוג'ידאת, טבריה, ראש העין, רמת בית שמש.

יש לנו יישובים שבהם צריך לבצע את פעילות הפיתוח. יש חברות שזכו במכרזים האלה, והמכרזים האלה מתעכבים, אי-אפשר להוציא אותם.

ממתי זה מתעכב?

מה-5 בינואר.

מתי המכרזים?

החברות זכו כבר בשנה שעברה, והתהליך הושלם רק לאחרונה.

למה מינואר זה הגיע עכשיו?

כי היה ויכוח.

לא היה ויכוח. לא היה ויכוח.

לא האמינו. משרד האוצר לא האמין.

יש 300 מיליון לחברות מנהלות?

רבותי, אני מבקש. חבר'ה.

- - -

למה מינואר לא לחצתם על אגף התקציבים?

הם לחצו.

לחצנו.

רבותי, שלושה חודשים לא היו העברות כספיות.

הטענה של אגף התקציבים היתה - - -

איפה האוצר?

הטענה של אגף התקציבים היתה שהוועדה לא קבעה לוח-זמנים לישיבה בנושא הזה. כשפנינו לוועדת הכספים - - -

מה היתה המחלוקת?

לא היתה מחלוקת.

רובי. רובי.

אז למה זה התעכב חצי שנה?

היתה להם מדיניות לא לבצע העברות תקציביות בשלושה החודשים הראשונים.

בן, רק שנייה. רבותי, מה אנחנו שואלים? הרי ההעברות הראשונות שישנן זה עודפים מחויבים. עודפים מחויבים התחילו לעבור ולא היתה שום העברה כספית לשום משרד, רק אחרי שלושה חודשים וחצי, רק עכשיו מתחילים טפטופים ראשונים. לכן, מה השאלה איפה זה היה שלושה חודשים? לא היו העברות.

זה לא עודפים, זה העברה.

אז אמרתי שבהתחלה לא היו העברות. עודפים זה הדבר הראשון שעובר, וגם פה האוצר עיכב את זה שלושה חודשים וחצי.

לעפר יש משהו להסביר לנו. תסביר לנו מה נכרך.

רב יצחק, בבקשה.

אני רוצה לשמוע.

פשוט שיסבירו לנו.

לא היה, ואני אסביר - - -

עפר אומר שנכרכו פה עוד כמה דברים.

לא היום. בנושא הזה לא היו כריכות.

בנושאים אחרים.

נו, אי-אפשר להתעלם. הרי אנחנו הגשנו את הרביזיה. זה היה עובר בפעם הקודמת - - -

מבית חולים הדסה יושבים פה - - -

- - -

המנכ"ל, אנחנו שואלים בידידות - - -

לא. לא. אני מבקש. אל תיתן לזה ללכת בכיוון הזה.

אל תיתן לזה אתה. אתה פתחת את הדלת.

לא, ביקשנו ממנו רק להסביר. אלעזר חוזר ומצהיר את ההצהרות שלו.

אתה פותח את זה עוד פעם, אתה מסביר דברים שהם לא מן העניין.

מה זה שייך? לך אין אמון בשר, אתה רוצה להגיד את זה 20 פעם - - -

אתה מעלה את זה 20 פעם. למה אתה נותן להעלות את זה - - -

מה זה קשור אחד לשני?

אני מעלה את זה, ואני אומר לך שאנחנו לא מאמינים למה שהשר אומר עם תעודות, שר שמתנגד לשקיפות. אתה רוצה שאני עוד פעם אגיד - - -

מה זה קשור? זו העברה כספית שהאוצר מעביר.

גם באוצר - - -

זה חצי מיליארד, זה היה פותר את הבעיות של הדסה, ניסן.

הוא לא אומר את זה 20 פעם.

ניסן, אני מציע לך: תסגור את הדיון הזה עכשיו.

לא, אין דיון.

איציק רוצה ליהנות, אבל - - -

זה לא דיון, רק מאחר וזה לא עולה לדיון - - -

כשיבואו הדברים - - -

הוא לא אומר 20 פעם שהוא לא מאמין לשר, בגלל שעשר פעמים הוא אומר בשבילי.

בסדר גמור.

אנחנו לא מאמינים לשר אפילו אם הוא אומר שעכשיו יום.

נימקתי את הרביזיה. אתם יודעים למה.

זו דעתך האישית, בסדר.

גם של ועדת האתיקה.

לא, זו עמדת חברי הוועדה. עובדה שאין לך רוב.

גם ועדת האתיקה.

תחזור על זה עוד פעם ותחזור על זה עוד פעם. נו, באמת.

באמת אני חושב - - -

רבותי, לא פתחתי לדיון, רק אמרתי שמאחר שהנושא הזה היה על סדר-היום והוא לא עולה להצבעה והמנכ"ל ישב אתנו, אני חושב שמן הכבוד היה שלפחות ננצל את ההזדמנות שהוא יסביר. נקודה, זה הכול.

ניסן, אולי נפצל והכסף שרוצים להעביר לדיור הציבורי, תעביר.

אי-אפשר בחוק.

אי-אפשר. אי-אפשר.

אי אפשר לפצל העברות. רבותי, שמענו את בן.

קיבלתי מכתב מהחטיבה להתיישבות - - -

רק שנייה. עזוב.

רגע, אני רוצה לשאול את המנכ"ל.

מוישה, בית אל?

עזוב, זה לא שייך.

החטיבה להתיישבות.

הוא לא בחטיבה.

אבל מעבירים פה כסף - -

משה, אני מבקש.

- - להקמת בית מדרש ואני תומך בזה. אני שואל אם גם בירוחם נותנים כסף להקמת בית מדרש.

אני מבקש. בן, תודה רבה.

רק לדעת, זה הכול. יש מדרש בבית אל, החטיבה להתיישבות נותנת - -

"עלה נעלה".

- - אבל לירוחם לא נותנים.

ממש לא.

אני שואל מה זה. נותנים למגורי הסגל, נותנים 23.5 מיליון. האם גם נותנים למגורי הסגל באופקים?

כן. למה לא?

נותנים?

אני לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.

אצלכם אולי נותנים, אצלנו לא.

אני לא יודע מה זה "אצלנו" ומה זה "אצלכם". אני רק יודע שנבחר רב לירוחם וברוך השם - - -

ברוך השם, יופי.

מי הרב?

הרב שלו. הוא היה רב שכונה ורב בישיבת ההסדר.

הנה, אתם מסודרים.

הוא נבחר ברוב גדול וכו'.

ניסן, ימי השלטון שלכם קצרים. ראיתי את עפר שלח, איך הוא מדבר אליך עכשיו, ואני חושב שהוא צודק. זה לא שידוך טוב.

עצור. עצור. יש לעצור את דיוני - - -

אל תתערב.

ניסן, אני רוצה בהזדמנות זו לשבח את היושב-ראש הקודם של ועדת הכספים על פעולתו באופן כללי...

ניסן, יש בג"ץ על הרב.

אני לא יודע אם יש בג"ץ או לא, אין לי מושג. יכול להיות. רבותי - - -

אני גם רוצה לשבח אתכם על הניצחון בבית שמש, שהמועמד שלכם נבחר לראשות העיר ...

תשבח אותם על הרב בירוחם.

הוא שיבח, אז אני משבח את הנציג שלהם בבית שמש.

באותה הזדמנות גם הרב הראשי לישראל... היו לכם כמה הצלחות.

גם שני רבנים ראשיים לישראל, אני גם מברך אתכם על זה - - -

על מי דיברת? על הרב יונה מצגר שבחרתם?

הרב לאו. אני מברך אתכם על זה. הרב יצחק יוסף – אני מברך אתכם.

מאה אחוז, אנחנו שמחים מאוד, בהבדל אחד, כשנבחרים רבנים, אנחנו מקבלים אותם, אצלכם זה לא קרה אף פעם.

לא קרה?

הרבנים שנבחרו שלא רציתם?

באמת, הייתי בן בית אצל הרב מרדכי אליהו.

אפשר להחזיר את הדיון למסלול הענייני שלו? זה גן ילדים פה? איפה הגננת? נקרא לה.

הוא התחיל...

התכנסנו כדי לדבר על הדסה.

אנחנו מדברים שטויות, בינתיים הדסה מדממת.

רצינו להראות כמה אנחנו זקוקים להדסה.

חצי מיליארד - - -

צריך איזה טיפול.

את הגננת הדסה...

רבותי, אנחנו בפגרה. זה תוצאה מהפגרה כנראה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:45.>