הכנסת התשע-עשרה

PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
19/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 168>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, י"ז באדר ב התשע"ד (19 במרץ 2014), שעה 12:30

<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ מאיר שטרית, חה"כ דוד צור, חה"כ דב ליפמן, חה"כ עליזה לביא (פ/795)>
הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות בלבד – כולל הצבעה בבקשה לרביזיה לסעיף ההגדרות – דיון המשך

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

קארין אלהרר

יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

משה מזרחי

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

אורית סטרוק

אלעזר שטרן
משה גפני

איתן כבל

עליזה לביא

דב ליפמן

יוני שטבון

>
עו"ד רוני נויבואר - ראש תחום ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עו"ד מורן שניידר - יועצת שרת המשפטים, משרד המשפטים

עו"ד איגי פז - משפטן (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים

משה לאופר - קצין בית-הדין לגיור, משרד הביטחון

עו"ד דסי דנגן - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

עו"ד רינה נשר - לשכה משפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

ג'ק קורקוס - אגף הזכאות, הסוכנות היהודית

רבקה כספי - מנכ"לית, הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה

דוד דנקר - נציג, הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה

לורן פוריס - מנהלת קשרי כנסת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

יזהר הס - מנכ"ל התנועה המסורתית בישראל

גלעד קריב - מנכ"ל התנועה הרפורמית

עו"ד אסתר ביסוור - יועצת משפטית, עמותת עתים

עו"ד נעמה ספראי כהן - נציגת קואליציית עיקר

אלעזר שטרן

דורית ואג

הדר אביב
<הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014 – של חה"כ אלעזר שטרן, חה"כ עמרם מצנע, חה"כ מאיר שטרית, חה"כ דוד צור, חה"כ דב ליפמן, חה"כ עליזה לביא (פ/795) >הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות בלבד – כולל הצבעה בבקשה לרביזיה לסעיף ההגדרות – דיון המשך

רבותי, אני פותח מחדש את הישיבה. שולי, מה את רוצה? אני עובר להצביע על החוק.

אפשר לקבל הסבר מהיועץ המשפטי של הוועדה על השינויים שחלו, ולמה וכמה?

אדוני היושב-ראש, אני רוצה את מה שרציתי בהתחלה, שנקבל הסבר על סעיף (ב) ומה השינוי שחל בו.

רבותי, סעיף 18(ב), מישהו מוכן להסביר?

גם ב-18(א) יש שינוי.

את כל סעיף 18.

סעיף 18 – נא לתת לנו הסברים.

אדוני היושב-ראש יכול לחכות שירדו מוועדת הכנסת? כי הרי תיכף יבואו עוד אנשים ויבקשו שוב את אותו הסבר. בואו נחכה דקה.

הנה, הנה, יורדים הכדורגלנים והכדורסלנים, כולם באו.

אני אתחיל בנוסח שהונח אתמול ואליו התנגדנו, ואסביר איך הגענו משם לנוסח הזה.
אנחנו חששנו שדווקא מהנוסח שהופיע אתמול, בניגוד לנוסח שהיה ב"כחול", עלול להשתמע שיכולה להיות הכרה בנפקותו של גיור אחר או לעניין דינים אחרים. ולכן התנגדנו לנוסח שהונח אתמול, וביקשנו לחזור לנוסח שעבר ב"כחול".
הנוסח שהונח עכשיו לא משנה משמעותית את הנוסח שמופיע ב"כחול", מכיוון שמה שמופיע ב"כחול" הפך להיות (א), ו-(ב) מסביר את (א) במובן הזה שמכיוון שכבר ב-(א) כתוב, וזה הנוסח שעבר בהסכמה בקריאה הראשונה, שנפקות הגיור לפי הפרק הזה תהיה לעניין הוראות הפקודה, ופה יש אמירה שהכוונה היא רק להסדיר גיור לצורך הפקודה ולא להגיד אמירה כלשהי לגבי חוקים אחרים, מה שיש ב-(ב) מבהיר את זה שהתיקון שעשו פה הוא תיקון לצורך הפקודה ואין בו כדי לשנות את המצב המשפטי ביחס לנפקות הכללית שיש לגיור בישראל.

למה משרד הפנים לא כותב בלשון החוק את העמדה שהוא מציג בבג"ץ כעמדת ממשלה?

הנוסח שעבר ב"כחול" הוא הנוסח שהוסכם. זה לא הנוסח שמשרד הפנים דווקא - - -

לא, זה לא נכון.

לא, לא.

אז לכן, גם הנוסח הזה הוא לא הנוסח של משרד הפנים, אלא הוא נוסח שאנחנו יכולים לחיות אתו מכיוון שהוא מאפשר לנו להמשיך ולטעון את עמדת הממשלה, כפי שאנחנו מבינים אותה.
אנחנו מאמינים שאת כל הסוגיות שנתונות במחלוקת בנוגע לגיור בישראל וראוי לפתור בדרך של הידברות - - -

הידברות זה לא בג"ץ. הידברות זה לא בג"ץ, ועל זה סומכים חלק מיושבי השולחן הזה, שבג"ץ יפתור את זה.

בג"ץ זה נורא הידברות.

ברור.

ולכן הנוסח הזה של הסעיף מאפשר לנו לחיות אתו במובן שהוא מאפשר לנו להמשיך ולטעון את העמדה שלנו, ומאפשר לחוק הזה להתייחס למה שאני מבינה שכבר בסעיף (א) הוסכם עליו, שהוא עליו חל, וזה לעניין הפקודה.

ואם מותר לי להוסיף, התיקון הזה הוא למעשה יוזמה של שר הפנים.

נכון.

לא.

אני אומר כי פנו אלי, אני לא אומר את זה בשמכם – שהיה חרד, שולי, למה שמטריד אותך ומטריד כל אחד מאתנו.

מתי הוא התחיל להיות חרד?

אבל כשאני אמרתי לה את זה, היא טענה שזה לא נכון.

בתיקון לנוסח שהונח אתמול, זה נכון.

בוודאי.

שולי, תאמיני לי, אני לא אטעה אותך.

אני יודעת, יריב. אבל כשאני אמרתי את זה לה, היא אמרה שזה לא נכון.

לא, לא, לא. זה לא מה שאמרתי.

שולי, לכן דווקא הדבר הזה, ואמר בצדק גפני: זה לא משנה הרבה, או במילותיו העדינות: מבחינתו, זה דווקא משפר את המצב הגרוע שהיה. ולכן אני אומר עוד פעם, יכול להיות שיש דברים אחרים בחוק שעליהם יש לנו חילוקי דעות, אנחנו יודעים; דווקא על זה, נדמה לי שהמצב בנוסח הזה הוא טוב יותר מאשר בנוסח הקודם.

נכון, וזה בדיוק מה שאמרתי - - -

זה הכול, רק כדי שנהיה מיושרים, שאין פה שינוי ולא סיבה להשתולל.

אני מזכירה לך ולשאר הנוכחים, שכל מה שביקשנו קודם זה לאפשר ליועצת הזאת לדבר, ואפשר היה לחסוך את כל הפארסה שהיתה פה.

מאה אחוז. אז הנה, זה נעשה. יופי, אני שמח שאנחנו לפחות שם.

וכדי להבהיר, בדיון אתמול, בשונה משר הפנים, אני התנגדתי לנוסח כפי שהובא אתמול, ולכן אנחנו ביקשנו את התיקונים.

מצוין, ועכשיו בשם שר פנים את תומכת?

בוודאי. אמרתי שזה נוסח שאנחנו יכולים לחיות אתו.

ודאי, זה מסוכם עם שר הפנים. גם אני יכול לומר את זה.

אני רוצה להבין את המשמעות המלאה של הסעיף כפי שהיה מנוסח אתמול וכפי שהוא מנוסח היום, ואני מבקשת להבין את המשמעות הזו גם מנקודת המבט של משרד הפנים, ואני מבינה שהם היו שותפים לשינוי הנוסח, גם מהנציגים של הזרמים, שאמר חבר הכנסת אלעזר שטרן שהם היו שותפים לשינוי הנוסח, גם מחבר הכנסת אלעזר שטרן, שהוא בעצם זה שביקש מהיועץ המשפטי אלעזר שטרן לשנות את הנוסח, וגם מסגן השר הרב אלי בן-דהן, שגם הוא אמון על הנוסחאות האלה. ואחרי שנבין את המשמעות, אז נוכל להחליט מה אנחנו עושים עם זה.

אני שמעתי עכשיו את מה שהיא אמרה, אבל אני הייתי רוצה לשמוע את המכלול ואני חושבת שראוי שכולנו נשמע את המכלול, ואז נוכל להבין ולהחליט מה אנחנו עושים עם זה כי זה בכל זאת מקרה מיוחד.

תודה רבה.

אני מעלה את החוק להצבעה.

- - - זכות להצביע נגד - - -

לא, אתה חבר הוועדה. אתה חבר של דודו רותם, תצביע אתו.

מי בעד החוק בקריאה שנייה ושלישית? ירים את ידו. מי נגד?

באיזה נוסח?

הצבעה 1

בעד הצעת חוק לתיקון פקודת העדה הדתית (המרה) (מס' 3) (מערך הגיור ובתי דין לגיור), התשע"ד-2014, בקריאה שנייה ושלישית – 7

נגד – 4

הצעת החוק נתקבלה.

יום שחור ליהדות. אני מבקש רביזיה על כל סעיף.

אני מבקשת רביזיה על כל אחד מסעיפי החוק.

עו"ד אלעזר שטרן, כל הרביזיות שדובר עליהם קודם, גם על ההצבעה הזאת, גם על כל הסעיפים, גם על כל ההסתייגויות.

על ההסתייגויות, על הסעיפים.

על כל אחד מהסעיפים, על כל סעיף יהיה דיון רביזיה בתאריך שייקבע.

אדוני היושב-ראש, רק בקשה קטנה: אני לא הייתי קודם, הייתי במליאה, אמרה נציגת משרד הפנים לגבי התוספת ומה ששינו – אני רוצה לדעת אם גם משרד המשפטים מסכים למה שאמרה נציגת משרד הפנים, אם היא יכולה להגיד לפרוטוקול.

כן, אנחנו מסכימים.

תודה רבה.

הרביזיות הן לא קולקטיביות, חבר הכנסת גפני. הרביזיה היא נפרדת לכל אחד. היא לא קולקטיבית.

יום שחור ליהדות, תרשמו בפרוטוקול.

רשמנו בפרוטוקול: יום שחור.

- - -

- - - נגד ראש הממשלה, שהוא אשם בכל, הוא ואיווט ליברמן.

גפני ואחמד טיבי, יש להם החלטה משותפת: יום שחור ליהדות.

נכון. תאמין לי, אחמד טיבי הרבה יותר טוב מכם. אתו אני מסתדר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:45.>