PAGE
2
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
10/03/2014

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני
<פרוטוקול מס' 102>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום שני, ח' באדר ב התשע"ד (10 במרץ 2014), שעה 17:00

<הגשת דוח מבקר המדינה 64ב' על מערכת הביטחון>

חברי הוועדה: >
אמנון כהן – היו"ר

>
יו"ר הכנסת יולי יואל אדלשטיין
מבקר המדינה יוסף שפירא
אלי מרזל - מנכ"ל משרד מבקר המדינה

יוסי ביינהורן - מנהל חט' מערכת הביטחון, משרד מבקר המדינה

חנה פריידין

לאה קיקיון
<הגשת דוח מבקר המדינה 64ב' על מערכת הביטחון>

שלום לכולם. אני מודה מאד למבקר המדינה על הגשת הדוח החדש שלו, שכולל פרקים חשובים ביותר בנושא של ביקורת על מערכת הביטחון וצה"ל. נא לשים לב, הדוח, כבר עכשיו, זו מסורת – מוגש גם בצורה מודפסת אבל גם בצורה אינטרנטית.

אדוני, מבקר המדינה, מנכ"ל המשרד וכל העובדים הבכירים שהגיעו יחד עם המבקר, אדוני, יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת אמנון כהן, בראשית דבריי אני רוצה להודות למבקר המדינה. אתה הצלחת מה שעד עכשיו אף אחד לא הצליח, הבאת לי ללשכה חבר מן האופוזיציה, בשלב הזה כולם מחרימים, רק חבר הכנסת אמנון כהן הגיע - - -

שלא יחרימו אותי, עכשיו.

ואני חושב, אדוני המבקר, כפי שפתחתי ואמרתי, יש פה צירופי מקרים. רק השבוע אנחנו נחשפנו עוד יותר, בשידור חי, לפעילות של צה"ל על זרועותיו השונות, בהן שייטת 13, ואם נכנסים לדברים שכתובים בדוח אז בין היתר, גם שייטת 13 בין ממצאי הביקורת. יש שתי גישות – אחת, שברוך השם רואים אותה פחות ופחות – מה הוא מפריע. הנה, האנשים עושים פעילות חשובה, הירואית, ונכנסים ומחטטים – הם יודעים מה לעשות. הגישה השניה היא הגישה של מדינת ישראל בכלל ומוסד מבקר המדינה בפרט, היא הגישה שאור השמש הוא חומר חיטוי הכי טוב, גם במערכות הכי רגישות, וחלק מן הדברים, מטבע העניין גם לא באים לידיעת הציבור, ונדונים בוועדות מסוימות בבית הזה, וחלק מן הדברים פתוחים לעין הציבורית, לדיון הציבורי. אני חושב שכך צריך להיות במדינה מתוקנת, והראיה הטובה ביותר היא שאותם גופים שזה לא מזמן בדקתם, אתה ואנשיך, עבדתם וחשפתם מה שצריך, ושיבחתם איפה שצריך, כפי שאתם גם נוהגים לעשות, אותם גופים הביאו לנו לא מעט כבוד ולא מעט נחת במהלך הימים האחרונים, ועשו פעילות מאד מאד חשובה. אני, כרגיל, מודה לך על הגשת הדוח ואני סמוך ובטוח שעמיתי, חבר הכנסת אמנון כהן והוועדה שבראשותו יעשו את המשך העבודה, ייקחו את זה מעכשיו, ויקיימו אתך ובלעדיך את הדיונים החשובים סביב הנושא הזה. תודה לך.

תודה, אדוני, יושב ראש הכנסת, כבוד המבקר. ראשית, תודה לך על עצם הדוח ולכל האגפים שלך שמתעסקים בנושאים האלה. הוועדה, בראשותי, גם מסיירת באותם מקומות רגישים ביותר, על מנת גם לראות ולהשתכנע שהדברים מתוקנים, ובאמת ראינו גם את ההצלחה של אותו גוף שציינת, שייטת 13, שהדוח מזכיר אותו. אנחנו כנראה גם נקיים סיור במקום הזה, נלמד את הסוגיה, לעומק. המטרה היא שאם חס וחלילה יש משהו לא טוב, לא תקין, שזה לא יפריע לעצם מבצע, כזה או אחר. לפעמים הדברים האלה קטנים, אמנם, אבל יכולים להתרחש בזמן אמת, וחס וחלילה לגרום לאיזה אסון. גם דיונים, וגם סיורים, וגם יש דוחות שאנחנו לא יכולים לפרסם אותם, והוועדה שוקדת עליהם. לפעמים יש תחושה בציבוריות, או בוועדה, שאנחנו חוסמים חלק מהדוח והם חושבים – אולי לא צריך. הם חושבים שאולי זה לא בא לדיון, אבל כן וכן – זה מגיע לדיונים. אנחנו דנים בהם באופן חסוי, בלי פרסומת, בלי תקשורת. המטרה היא באמת לתקן את הליקויים.

אני מודה, שוב, למשרד המבקר, אתם מספקים לנו הרבה עבודה, ואנחנו באמת אוהבים לעבוד, לטובת הציבור ששלח אותנו, ובאמת נשתדל לתקן את הליקויים. תודה למנהלת הוועדה שיושבת אתנו, לצוות הוועדה, שבאמת – אני לא נותן להם לנוח. בלי מנוחה הם עובדים ושוקדים, יישר כוח לכם, בשם הציבור.

כבוד יושב ראש הכנסת, מר יולי אדלשטיין, תודה רבה לך על דברי הברכה וקבלת הדוח שלנו, 64ב', המתייחס למערכת הביטחון. תודה גם ליושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חבר הכנסת אמנון כהן, על דבריו. אני שמח להציג את הדוח הזה שהוא דוח נפרד מאשר הדוח השנתי הרגיל, ולכן קיבל את הכינוי "64ב'' – הוא מתייחס למערכת הביטחון, שהתקציב של מערכת הביטחון עושה בו שימוש הוא בסכום גדול מאד, והציבור זכאי לדעת מה נעשים במיליארדי השקלים שתקציב הביטחון מאפשר למערכת הביטחון לתפקד. לכן חשוב גם שהדוח הזה הוא דוח מיוחד. אני שמח גם שהדוח הוא אקטואלי, כמו שאומרים, כפי שציין יושב ראש הכנסת הדוח על שייטת 13, הנה, בדיוק, יצא בעיתוי הנכון, גם הדוח שהגשנו לאחרונה על מעמד האישה יצא לרגל יום האישה הבין-לאומי, ומדבר בעד עצמו.
אשר לדוח עצמו, אולי חברי כאן, מהמשרד, יוסיפו כמה מילים, בקצרה.

תודה. אדוני יושב ראש הכנסת, אדוני יושב ראש הוועדה, אדוני המבקר, הדוח שאנחנו מניחים כאן היום, על השולחן, הוא דוח שמיוחד לביקורת על מערכת הביטחון. אין צורך להכביר במילים על החשיבות של הדוח הזה. הדוח הזה כולל פרקים חשובים מאד שנוגעים לכשירות ולמוכנות המבצעית של מערכת הביטחון. בעוד כמה דקות ירחיב מנהל חטיבת מערכת הביקורת על מערכת הביטחון, יוסי ביינהורן, בדברים נוספים. הדוח עצמו משקף את היכולות של המשרד להגיע לכל יחידה, לגעת בכל תחום, גם הדברים הרגישים ביותר. אנחנו לא נרתעים ולא נירתע, להיכנס לכל תחום, לבדוק אותו, כדי לוודא ולהבטיח שהבקרות בתחומים שנוגעים לביטחון אזרחי המדינה פועלים ופועלות כראוי, כדי שאנחנו לא נופתע.
אני מודה לעובדי החטיבה על העבודה המאומצת שהם עושים, בעניין הזה. אנחנו נמשיך לפתח את היכולות הללו כדי שנמשיך לספק את הדוחות הללו בכל זמן, לפי הצורך.

אדוני, יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת אמנון כהן, יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, שאנחנו עובדים אתו רבות, המבקר, המנכ"ל. כמו שאמרנו קודמיי, אנחנו שמחים להניח דוח על מערכת הביטחון. הדוח הזה מאופיין בכמה דברים. אני רוצה לעמוד בקצרה על הנושאים האלה. ראש וראשונה זה הנושאים המהותיים הקשורים לכשירות ומוכנות צה"ל. יש פה 4 נושאים בתחילת הדוח. חלקם, לפי בקשת הכנסת, לא יפורסמו, אבל הם בהחלט נושאים חשובים. אחד מהם כבר צוין, זה הביקורת על שייטת 13, אם כי, כפי שראיתם השבוע, יש לה יכולת ביצוע, אבל גם ביחידות האלה אנחנו מבקרים, וגם שם נמצאו ליקויים שמטבע הדברים אנחנו לא יכולים לפרט אותם, אבל הם בהחלט ליקויים שהשייטת וחיל הים כבר החלו בתיקונם, תוך כדי הביקורת.
הנושא הבא הוא נושא שקשור למוכנות של צה"ל ללחימה בתנאי חל"כ. גם הדוח הזה לא יפורט, אבל הוא בהחלט עוסק בנושאים מאד חשובים, בדברים שקשורים לתרגול, להכנה, לבקרה, ליכולת של הקברניטים לדעת איפה הדברים עומדים, והוא מפורט בדוח הביקורת שעבר למערכת הביטחון.
שני נושאים נוספים שמפורטים יותר, בדוח – אחד מהם הוא נושא השינויים באיומים. שינוי אחד באיומים זה היכולת הרקטית המדויקת, שאנחנו מכירים אותה, והיא גם מאיימת על היכולת לגייס את מערך המילואים בצורה תקינה. לצורך העניין הזה צריך לעשות תרגילים, תרגולים. הדוח הזה עוסק בשאלה האם עושים את זה מספיק, וגם פה – האם יש בקרה מספקת. הדוח ממליץ על תיקונים בשורה של נושאים שגם כאן כבר החלו בתיקונם.

נושא רביעי הוא נושא שגם הוא איום מתפתח בשנים האחרונות. הוא עוסק בנושא של מתקני הנפט והגז בים, שהאבטחה שלהם מוטלת על צה"ל. נעשתה עבודת מטה שלדעת הביקורת היתה ארוכה מדי, כדי להביא להחלטה כיצד להגן עליהם ובאיזה אמצעים. ההחלטה הזו התארכה והשאירה בסיכון את המתקנים האלה. גם אחרי ההחלטה צה"ל עדיין לא ערוך באופן מלא להגן עליהם, ואנחנו מציעים – משרד מבקר המדינה ממליץ לזרז את כל התהליכים, כולל הרכש, על מנת להגיע מוקדם ככל שניתן לרמת כשירות טובה של חיל הים בתחום הזה.

תחומים נוספים שאני אעבור עליהם מאד בקצרה – נושא זכויות הפרט והציבור, שמבקר המדינה נותן בהם דגש רב, וגם במערכת הגדולה, כפי שאמר מבקר המדינה, מערכת כבדת תקציב וכבדת משקל, ואנחנו מבקשים לראות האם היא נוהגת בצורה ראויה. הנושא הראשון שבדקנו אותו הוא תשלום לספקים, ספקי משרד הביטחון. הלכנו לספקים הפחות גדולים, אלה שעיקר משכורתם ופרנסתם מוטלת על היחסים עם משרד הביטחון. כאן ראינו תופעה שאיננה טובה וחוזרת על עצמה, בביקורות – שהגוף הגדול, משרד הביטחון, מתנהג כפוגע בגופים הקטנים. אנחנו עומדים על הנושאים האלה ומבקשים ממנו לתקן ולהביא למצב שהגופים האלה לא ייפגעו.
הנושא הבא הוא נכי צה"ל. גם שם אנחנו ראינו ליקוי – מיפוי תגמולים לא ראוי, שלא על פי החוק, ואנחנו מבקשים לתקן. ראינו שם גם נושאים של תעסוקה של נכי מלחמה, שמשרד הביטחון אחראי לקדם אותם, והמשרד גורר רגליים בתחום הזה, אנחנו מעירים לו על כך.

נושאים נוספים קשורים לשמירה על איכות הסביבה. גם אלה נושאים שנמצאים בדגש מבקר המדינה. אנחנו אחראים על ביקורת בתעשיות ובעניין הזה רפא"ל, אחת מהתעשיות, שהיא תעשיה שעוסקת בחומרי נפץ, מצאנו שהיא מזהמת את הקרקע. היא לא עשתה פעולות במשך השנים כדי לתקן את זה. יש לנו גם ביקורת על משרדי הממשלה האחראים – המשרד לאיכות הסביבה, שלא ביקר את זה כפי שראוי, ורשות המים, וגם הדוח הזה מלמד, וגם בו רפא"ל החלה בתיקון הליקויים.

הנושא האחרון שאני אדרש אליו הוא העברת בסיס חיל האוויר לדרום. גם בבסיס חיל האוויר הזה התגלו דברים שקשורים לאיכות הסביבה, וגם פה אנחנו מבקשים מהמערכת לתקן. מה שמאפיין את הביקורות הפעם ואת התגובות של המבוקרים, שבחלק ניכר, כפי שגם ציינתי במהלך הסקירה שלי, בחלק ניכר מהביקורות – המערכת גם התחילה לתקן תוך כדי. זה שיפור ואנחנו שמחים על כך. יש עוד מה לשפר, ואת זה אני מניח שהמערכת תעשה בזמן הקרוב.

אני רוצה לציין משפט שלגבי דוחות אחרים, דוחות של משרד הביטחון וצה"ל – תיקון הליקויים שלהם מבחינה אחוזית גבוה ביותר, יחסית למשרדי ממשלה אחרים. הם יודעים לתקן, יודעים להתייעל. עוד טרם הגעה לדיונים בוועדה, 85-80% מהליקויים כבר מתוקנים. את זה אפשר לומר לשבחם.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 17:20.>