PAGE
8
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

15.02.2010

הכנסת השמונה-עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 223

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

מיום שני, א' אדר התש"ע ( 15 בפברואר 2010), שעה: 11:45

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון),



התש"ע-2010

חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

שרי בכר – עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

רבקה רוזנברג – סיעוד, המוסד לביטוח לאומי

מוטי לורברבוים – המוסד לביטוח לאומי

מיכל מזוז – הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

דב בארי – משרד האוצר

זהרה כהן – המשרד לענייני גמלאים

יונתן מטלון – יועץ שר הרווחה השר הרצוג, משרד הרווחה

זיו מגור




אור רוזנמן - מתמחה

וילמה מאור

אושרה עצידה

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון),

התש"ע-2010

בוקר טוב. היום א' באדר, ראש חודש, 15 בפברואר 2010. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון), התש"ע-2010, פרוטוקול מס' 223.


האם יש מישהו מהביטוח לאומי שרוצה להסביר? בבקשה.

אני מהלשכה המשפטית מהמוסד לביטוח לאומי. מדובר בהצעה ממשלתית. עד שנת 2005 לא היתה אפשרות לערער על החלטות המעריך המקצועי בסיעוד, זולת בבית הדין לעבודה.


בתיקון 83 לחוק הביטוח הלאומי נקבעה כהוראת שעה אפשרות לערער על החלטות המעריך המקצועי במסגרת ועדות הערר, כאשר פעילות ועדות הערר לעניין זה נקבעו לשלוש שנים מתחילת הוראת השעה. מה שקרה בפועל הוא שוועדות הערר מסיבות כאלו ואחרות - - -

מה הן הסיבות?

הסיבות כעיקרון הן היערכות וחוסר בכוח-אדם – בעצם לא ניתן היה להפעיל את ועדות הערר. בפועל, ועדות הערר פעלו במשך שלושה חודשים מיוני 2009, ולא ניתנה הזדמנות לבחון בעצם את פעילות ועדות הערר, מה שבעצם הוראת השעה התכוונה לעשות, ולראות כיצד היא פועלת, וכיצד היא עוזרת לציבור המבוטחים.

מה אתם מבקשים עכשיו?

אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה.

כמה זמן?

החלטת מינהלת המוסד ומועצת המוסד כפי שהועלתה לוועדת שרים לענייני חקיקה בממשלה ביקשה הארכת התוקף של שנה לצורך העניין.

ממתי?

מסיום מועד הוראת השעה.

זאת אומרת, ממתי? כמה ארכה היא ביקשה?

היא ביקשה הארכה של שנה מסיום מועד הוראת השעה.

מתי היה סיום הוראת השעה?

28 לספטמבר 2009.

זאת אומרת, כמה זמן נשאר לכם?

זאת אומרת, בפועל נשארה פחות משנה.

נראה לכם שאתם אנשים רציניים שם בביטוח הלאומי עם האוצר? בואי ותגידי לי: אנחנו אנשים רציניים, רק חברי הכנסת וחברי הוועדה הם קצת לא נורמאליים, אפשר לעבוד עליהם. בואי תגידי, לפרוטוקול תגידי.

לא, לא. ממש לא. לא זו היתה כוונתי. מהמועד שהתקבלה החלטת מינהלת המוסד עבר זמן. לכן, בפועל - - -

בשנת 2005 הייתי יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ואמרתי: קחו את הוראת השעה לחמש שנים. אמרו לי בפאתוס: מה אתה מדבר? שנתיים אנחנו מיישמים את זה, העסק עובד. האם אתה יודע עם מי אתה מתעסק? עם הביטוח הלאומי. אנחנו נציגי הביטוח הלאומי, ויש אפילו הסכמת האוצר, ונקבל את התקנים והעסק ייכנס לעבודה. אני חושב שזה היה הדיון הראשון שניהלתי פה בוועדת העבודה והרווחה ב-2005. אתם רוצים את הפרוטוקול? הוא פה. והיום אתם באים ואומרים: תן לנו עוד. האם אתם רציניים? תשמעי מה אני אומר לך: אתם לא רציניים. עצם זה שאת באה ומבקשת שנה אתם לא רציניים.

לפי החלטת מינהלת המוסד, ו - - -

מינהלת הביטוח הלאומי לא רצינית. איפה היא?

אני יושבת פה כנציגת המוסד.

איפה המנכ"לית והשר?

יש פה נציג של שר הרווחה.

אני נציג של שר הרווחה.

בתור הנציג, האם אתה חושב שהם רציניים?

אני יועץ של השר הרצוג. השר קיבל את המלצת המוסד לשנה. יחד עם זאת, כאשר הוא שמע את המלצת הוועדה להאריך את התקופה, הוא חשב שזה המלצה נכונה, ולשנתיים הוא מוכן ל- - -

ולשלוש הוא לא מוכן?

צר לי, פשוט אני הבנתי שאתם ממליצים לשנתיים, מה גם ששלוש זה נראה, לפחות לי, - - -

פעם חמש זה נראה המון, ואמרתם שנתיים. התפשרנו על שלוש, הייתם על ארבעה חודשים. לקח לכם שנתיים ותשעה חודשים עד שהתעוררתם בשביל לראות שאתם לא ישנים.

מכיוון שאני יודע שהוועדות כבר עובדות - - -

נציג משרד האוצר, מה אתה אומר בעניין? אתה לא היית אז.

לא הייתי אז.

עזוב, אל תגיד. למה לך להסתבך? אל תגיד. מה אתה אומר על זה שנאריך את הוראת השעה בשלוש שנים? מה ההבדל בין שנתיים או שלוש?

לא, המלצת המועצה כאשר הם הניחו את טיוטת החוק הממשלתית הזאת בפני המועצה, המליצו על שנה, וכך גם כאשר היא הוגשה בפני ועדת שרים לענייני חקיקה.

אבל, כשהם המליצו על שנה הם היו לא רציניים, כי כבר ארבעה-חמישה חודשים מהשנה כבר עברו.

עם זאת, אם מדובר באמת על להאריך לתקופה של עוד שנה, וסך הכול להאריך את זה בשנתיים, נשמע לי בהחלט סביר.

אתה מתכוון, שנתיים מהיום.

שנתיים מספטמבר נשמע לי באמת סביר.

אז זה כבר לא שנתיים.

זה כדי לשמור על הרצף של הטיפול ושל הפעילות של ועדות הערר.

ואם אנחנו נאריך את זה בשנתיים מהיום אז אתם תגישו הסתייגות?

לא, אני רק אומר – שלוש שנים באמת נשמע לי הרבה. שנתיים מהיום - - -

תחיה עם זה.

בוא נראה מה יגידו נציגי הביטוח הלאומי – נשמע לי, יכול להיות. מה זה ספטמבר? שלושה חודשים, לא?

מה אומרים נציגי הביטוח הלאומי?

שוב, כפי שציינתי קודם, החלטת מינהלת המוסד ומועצת המוסד היתה הארכה לשנה. ככל שהוועדה - - -

האם שמעת את עוזר השר?

כן, שמעתי – בהחלט.

האם יש מעמד לשר הרווחה במועצת הביטוח הלאומי?

כן, נציגי השר יושבים.

האם לוועדה יש גם כן מעמד במועצת הביטוח הלאומי? האם את רוצה להתייעץ עם נציגי מועצת הביטוח לאומי?

לא. אני רק רוצה לציין שהחלטה כרגע של שנתיים, מבחינתנו זה דורש לחזור ולאשר את זה שוב במינהלת המוסד, במועצת המוסד. ככל שהוועדה תחליט אחרת, אז - - -. כעיקרון, החלטת המינהלה היתה שנה, נכון להיום.

ומה קורה אם הוועדה מאשרת את זה, ושולחת אתכם? אם הוועדה מאשרת, מה קורה?

ככל שהוועדה תאשר, לוועדת העבודה והרווחה יש שיקול דעת בעניין.

תקריא את זה שנתיים מהיום.

סליחה, אני רק רוצה לציין שזה לא שנתיים מהיום, זה שנתיים מ- - -

זאת דעתך, ודעתי היא שנתיים מהיום.

אני רק רוצה לציין, אם אנחנו עושים את זה שנתיים מהיום זה בעצם מפסיק את פעילות ועדות הערר. זה לא לטובת - - -

שנתיים וחצי מספטמבר, זה כמו שנתיים מהיום.

"הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון), התש"ע-2010


תיקון סעיף 2 1. בחוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון), התשס"ו




2005, בסעיף 2, בסופו יבוא "וכן בתקופה שמיום י"א בתשרי התש"ע




ה-29 בספטמבר 2009, עד תום 30 חודשים מהיום האמור".


תחילה
2. תחילתו של חוק זה, ביום י"א בתשרי התש"ע ה-29 בספטמבר 2009."

תודה רבה. מי בעד? תודה רבה.

ה צ ב ע ה

בעד – 1

נגד – אין

נמנעים - אין

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 83 – הוראת שעה)(תיקון),

התש"ע-2010, אושרה.

הוועדה אישרה.

אני רק רוצה לציין למען הפרוטוקול. אני רוצה אולי שתהיה לי אפשרות להגיש הסתייגות של שר האוצר כדי לקבוע שנתיים מספטמבר. אני אעדכן את הוועדה עוד היום אם שר האוצר יחליט להגיש הסתייגות בנושא.

אין בעיה בכלל.

עד סוף היום תעביר הסתייגות, אם יש צורך?

אם יש צורך, אני אעדכן את הוועדה. להגיש הסתייגות ממש ייקח לי טיפה יותר מיום אחד. אבל, אני אעדכן עוד היום את הוועדה אם שר האוצר יחליט להגיש הסתייגות לעניין המועד.

נראה לי ששר האוצר קצת יותר רציני מלשחק בארבעה חודשים אחרי שפישלו פה בענק, והשחיתו כמעט שלוש שנים.

זה יכול להיות. אני אצליח להשאיר את האופציה פתוחה, כמו שאדוני היושב ראש יודע.

אני משאיר לך את האופציה פתוחה.

השר הרצוג רוצה לבשר שהוא מברך על ההחלטה להאריך לתקופה הנוכחית.

מאה אחוז, תודה רבה. השר הרצוג מברך, וגם אנחנו מברכים. ואתה תודיע אם השר שטייניץ מברך או מתעמת עם השר הרצוג ועם הוועדה.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:05.