ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 21/12/2009

האיום בפיטורי מאות עובדי חברת ארקיע בשל החלטת שר התחבורה לאפשר לחברת אל על לבצע טיסות לאילת

פרוטוקול

 
הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

21.12.2009


הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול מס' 162

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, ד' בטבת תש"ע (21 בדצמבר 2009), שעה 09:30
סדר היום
האיום בפיטורי מאות עובדי חברת ארקיע בשל החלטת שר התחבורה לאפשר לחברת אל על לבצע

טיסות לאילת.
נכחו
חברי הוועדה: חיים כץ – היו"ר

אילן גילאון

שלי יחימוביץ

משה (מוץ) מטלון
מוזמנים
חה"כ אלכס מילר

חה"כ מירי רגב

יעקב גנות – מנכ"ל משרד התחבורה

דפנה עין דור – מנהלת אגף כלכלה, משרד התחבורה

עו"ד מלי סיטון – היועצת המשפטית, משרד התחבורה

אבי ירושלמי – מנהל אגף לתכנון מדיניות לטווח ארוך, משרד התחבורה

עו"ד גולן קנטי – רשות ההגבלים העסקיים

אלי יריב – מקשר בין ההסתדרות לכנסת

עפרה ציון – מזכירת חטיבה ארצית, איגוד עובדי התחבורה, הסתדרות העובדים החדשה

גדי טפר – מנכ"ל חברת ארקיע

ניר דגן – משנה למנכ"ל חברת ארקיע

ישי גורפינקל – סמנכ"ל מבצעים, חברת ארקיע

יריב בר אור – סמנכ"ל כספים, חברת ארקיע

עו"ד נרי ירקוני – חברת ארקיע

עו"ד לירון גולדנברג – ועד העובדים, חברת ארקיע

יגאל כהן – יושב-ראש ועד ארצי, עובדי ארקיע

יונתן חבר – חבר ועד ארצי, חברת ארקיע

אסף יהלום – חבר ועד ארצי, חברת ארקיע

עליזה בלאיש – חברת ועד ארצי, חברת ארקיע

יגאל בריגמן – חבר ועד ארצי, חברת ארקיע

צחי וייס – חבר ועד ארצי, חברת ארקיע

יעקב רשף – חבר ועד ארצי, חברת ארקיע

יוסי לוי – יושב-ראש ועד עובדי אל על

עו"ד גידי ארנון – היועץ המשפטי, חברת ישראייר
מנהלת הוועדה
וילמה מאור
קצרנית פרלמנטרית
טלי רם
האיום בפיטורי מאות עובדי חברת ארקיע בשל החלטת שר התחבורה לאפשר לחברת אל על
לבצע טיסות לאילת
היו"ר חיים כץ
בוקר טוב. יום שני בשבוע, ד' בטבת התש"ע, 21 בדצמבר 2009. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא הוא: איום בפיטורי מאות עובדי חברת ארקיע בשל החלטת שר התחבורה לאפשר לחברת אל על לבצע טיסות לאילת.


למען האמת, פנה אלי יושב-ראש ועד עובדי ארקיע ואמר: אני מבקש שתערוך דיון מאחר שיש לנו חשש שמאות עובדים יאבדו את פרנסתם, ואנחנו דווקא מעוניינים שזה ייערך בוועדת העבודה והרווחה כי שם אולי יש רגישות-יתר לענייני עובדים.


לאחר מכן צלצלו אלי מאל על ואמרו: אנחנו גם רוצים לבוא לדיון. אמרתי, פה המגרש פתוח, אתם יכולים לבוא, אנחנו בטח לא נסתום פיות.


ואם כך הדברים, הייתי מבקש מיושב-ראש ועד עובדי ארקיע – תן סקירה על המצב ולמה יש לך חשש שיפטרו כל כך הרבה עובדים.
יגאל כהן
יגאל כהן, יושב-ראש ועד עובדי ארקיע. ברשותכם, אני אקרא מהכתוב כי זה בעצם מבטא את כל השתלשלות העניינים.


ראשית כול, חשוב לי לציין ולהגיד כבר בתחילת הדברים שעובדי ארקיע הם בעד פתיחת השמים לתחרות שווה, אמיתית והוגנת. החלטת שר התחבורה להעניק לאל על מוביל נוסף בקו לאילת הינה תמוהה ובלתי מובנת. החלטה זו של השר מהווה מכה אנושה לעובדי ארקיע ולעתידה.
היו"ר חיים כץ
למה?
יגאל כהן
אני אסביר.
היו"ר חיים כץ
עזוב את הכתוב. דבר איתנו, תרגיש חופשי. דבר מהנשמה.
יגאל כהן
ההחלטה של השר הרי נדחתה בעבר על-ידי רת"א, שהוא הגוף המקצועי – כולכם ודאי מכירים את הגוף הזה.
היו"ר חיים כץ
רשות התעופה האזרחית.
יגאל כהן
רשות התעופה האזרחית שקלו את הבקשה של חברת אל על באפריל 2009, שקלו את כל המכלול המקצועי והגיעו למסקנה שאין מקום למפעיל נוסף בקו לאילת.


באוגוסט השנה, אל על הגישו בקשה נוספת, והפעם – כנראה בעקבות לחץ השר – החליטו ברת"א כן לאשר את הקו לאילת.


ענק כמו אל על שייכנס לקו הזה – קודם כול, בשלב הראשוני, כניסה של אל על תוריד מהיקף הפעילות של ארקיע. כידוע לכולכם, יהיו לזה השלכות בצמצום פעילות החברה, בפיטורים.
היו"ר חיים כץ
למה? כמה טיסות אתם מבצעים ביום?
יגאל כהן
אנחנו מבצעים בין 20 ל-21 טיסות.
היו"ר חיים כץ
בשני הכיוונים.
יגאל כהן
כן.
גדי טפר
ארקיע מבצעת - - -
היו"ר חיים כץ
סליחה, אדוני. פה לא מדבר מי שלא מקבל רשות דיבור – גם אם הוא מנכ"ל ארקיע.
יגאל כהן
ארקיע מבצעת ביום רגיל – לא ביום לחוץ – בין 20 ל-21 טיסות. ביום לחוץ – שזה סופי-שבוע, ימי ראשון, בימים העמוסים – זה עולה הרבה יותר, ואף בחגים זה הרבה יותר.


לכן, כניסה של אל על תיקח לנו חלק מהפעילות הזאת, תנגוס לנו בפעילות הזאת, היקף הפעילות של ארקיע ירד. בשלב יותר מאוחר החברה אפילו עלולה לקרוס מצעד כזה, ובקריסה של חברה עלולים 650 עובדים ללכת הביתה.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. מנכ"ל ארקיע, תן לנו נתונים, סקירה על פעילות החברה. אם אתה יכול, תאר גם את ישראייר.
גידי ארנון
יש פה נציג ישראייר.
גדי טפר
היסטוריה קצרה ב-30 שניות. החברה נרכשה לפני שלוש וחצי שנים – 70% על-ידי משפחת נקש, 30% עובדי ארקיע מחזיקים בחברת ארקיע - ממשפחת בורוביץ'.


ארקיע לפני שלוש וחצי שנים היתה חברה שקרובה למצב של חדלות-פירעון. בשלוש וחצי שנים, ביחד – הנהלת ארקיע ועובדי ארקיע – הרמנו את החברה הזאת מהקרשים, בשיתוף עם ההסתדרות, שיושבת פה לצדנו.


הרמנו את החברה מהקרשים והגענו למצב שהחברה הזאת היום מתפקדת ומחזיקה נפח קו של בין 60% ל- 70% מנפח - - -
היו"ר חיים כץ
דבר איתנו במספרים מוחלטים.
גדי טפר
קרוב ל- 600,000 נוסעים לאילת, לשנה. בין 600 ל- 650 אלף נוסעים לאילת.
היו"ר חיים כץ
50,000 בחודש.
גדי טפר
כן. החברה מטיסה בין 20 ל-30 טיסות ביום; 20 טיסות משדה דב בממוצע.
היו"ר חיים כץ
באיזה מטוסים?
גדי טפר
ATR.
היו"ר חיים כץ
זאת אומרת, 50 איש בטיסה.
גדי טפר
בין 50 ל- 70 איש לטיסה. היום עומד על הפרק לאשר לאל על לטוס - - -
היו"ר חיים כץ
עם 757?
גדי טפר
כנראה עם 757.
היו"ר חיים כץ
כמה זה? 240 איש?
גדי טפר
215-212 איש. ההמלצה האחרונה של רת"א היתה לאשר להם כ-230,000 מושבים לשנה.


כדי להבין – ארקיע מטיסה מנתב"ג לאילת בסביבות 250,000 נוסעים לשנה, בשנה טובה – מנתב"ג לאילת, הלוך-חזור. זאת אומרת, אותו נפח פעילות כמו של ארקיע, לאפשר לאל על.


ארקיע בעד השמים הפתוחים, אבל השמים הפתוחים לא נפתחים במדינת ישראל מהיום להיום, וזה לא קורה, לצערנו. ארקיע בעד התחרות. מדינת ישראל עומדת לחתום בעתיד על הסכם אווירי עם האיחוד האירופי. בשלב הזה ארקיע תוכל להתחרות – וזה שלב שלוקח זמן; משרד התחבורה, השר חפץ בו, המנכ"ל חפץ בו, רת"א חפצה בו – גם ארקיע חפצה בו.


בשלב הזה, בואו תפתחו את השמים גם בַּפְּנִים וגם בחו"ל. אל תגבילו חברה מהיכולת שלה לצמוח בתעופה הבין-לאומית ותיקחו לה גם את העוגן שלה בפנים-ארצי. העוגן של ארקיע, 30% מהפעילות שלה הוא בפנים-ארצי.

הצגנו לרת"א את הנתונים הכלכליים והצגנו לה את ההשלכות – מטרתה של אל על היא לא התחרות לאילת. מטרתה היא לאותת לארקיע ולהסביר לארקיע בפשטות: אל תפריעו לנו בקווים הבין-לאומיים, אל תתפתחו בקווים הבין-לאומיים. ישב לצדנו עורך-דין דרור שטרום – שהוא ייצג אותנו בנושא הזה – והסביר והציג את כל הנתונים לרת"א למה מדיניות אל על, בטיסה יומית אחת לאילת היא תוריד את המחירים.
היו"ר חיים כץ
מתחת ל- 99 שקלים?
גדי טפר
מתחת ל- 99 שקלים.
היו"ר חיים כץ
תוריד – לטובת הצרכנים.
גדי טפר
בעד הצרכנים, לזמן מוגבל.
היו"ר חיים כץ
לא יודע, אני ראיתי מישהו מארקיע שדחף ל- 99 שקלים....
גדי טפר
קודם כול, בואו נראה מה היכולות. בנתב"ג, כמות המטוסים שיכולה להגיע לאילת בימי השיא- שזה חמישי, שבת וראשון – היא מוגבלת ומלאה. אי-אפשר להטיס יותר מטוסים לאילת בימים האלה.

שנית, שדה תעופה נתב"ג – מאחר שהוא עבר משני מסלולים למסלול אחד, למשך חמש שנים; ככה אומרים אבל זה ייקח כנראה יותר מחמש שנים – שדה התעופה הוריד את כמות היכולות האוויריות של השדה ב- 50% בטיסות הפנים-ארציות, כך הודיעה רשות שדות התעופה לחברות התעופה הישראליות.

כתוצאה מכך – גם ככה ארקיע תהיה מוגבלת בכמות הנוסעים שהיא תוכל להטיס משדה התעופה נתב"ג לאילת, ועוד תוסיפו שבימי ה"פיק" – חמישי, שבת וראשון – כל הזכויות באילת תפוסות.

אז יבואו וייקחו זכויות מארקיע – אם היו עוד יכולות להטיס נוסעים - - -
אילן גילאון
אני לא הבנתי. אל על יכולה בעצם להטיס תיירות עד לבן-גוריון?
גדי טפר
ההמלצה של רת"א והבקשה של אל על, היא מבן גוריון. לאל על יש היום עודף ציוד של מטוסים גדולים ישנים שנשארו לה, שאתם היא רוצה להשתמש בהטסת הקו נתב"ג-אילת. זאת הבקשה שלה, זאת ההמלצה של רת"א.
שלי יחימוביץ
כמה עובדים יש בארקיע?
גדי טפר
לארקיע יש היום קצת פחות מ-700 עובדים בארקיע, ועוד 300 עובדים ב- Call Centers מסביב לארקיע.
שלי יחימוביץ
כמה באילת?
גדי טפר
באילת יש קצת פחות מ- 100 עובדים.
יוסי לוי
- - -
היו"ר חיים כץ
סלח לי, אדוני, אנחנו לא בשיכון ועדים. פה אתה בכנסת ושאני לא אצטרך להוציא אותך. תתנהג כיאות, תקבל גם את זכות הדיבור שלך.
שלי יחימוביץ
אני רוצה להגן על כבודם של יושבי-ראש ארגוני עובדים.
היו"ר חיים כץ
אני בעד. ישראייר, בבקשה.
גידי ארנון
גידי ארנון, היועץ המשפטי של ישראייר. ישראייר מתנגדת לכניסתה של אל על לקו של אילת. ישראייר חושבת שהכניסה לא נחוצה – לא לתחרות, לא לצרכן ולא לאזרח.
היו"ר חיים כץ
כמה מטוסים יש לישראייר? כמה היא מטיסה? שנדע את הנפחים.
גידי ארנון
ישראייר מטיסה כ- 30% מהשוק, נכון להיום.
היו"ר חיים כץ
דבר במספרים מוחלטים. אתה לא יודע?
גידי ארנון
לדעתי – אבל אינני המנהל או הכלכלן - כ-300,000 "לגים". בין 250 ל- 300 אלף "לגים", שזה אומר נוסעים. זה נמדד ב"לג" – כל כיוון הוא "לג" אחד.

ישראייר לא חושבת שכניסתה של אל על נדרשת.
היו"ר חיים כץ
שיהיה לנו ברור. ישראייר – 300,000 נוסעים בשנה?
גידי ארנון
כן, בערך.
היו"ר חיים כץ
חצי מארקיע.
גידי ארנון
כן.
אילן גילאון
כל כך הרבה אנשים נוסעים לאילת?
גידי ארנון
כדי שיובן – לאלה שאולי אינם מבינים – זה לא מיליון נוסעים הלוך ושוב. זה 500,000 - אם תסתכל על זה במבט כללי – נוסעים הלוך ושוב.

בכל מקרה, ישראייר לא חושבת שכניסתה של אל על נדרשת לצרכי התחרות, לצרכי הצרכן והאזרח, והיא חושבת שכניסתה של אל על – ענק כמו אל על – עלולה לפגוע בכל הדברים האלה, לרבות לפגוע במשק התעופה ולערער אותו.

אמר גדי, מה שנכון, שיש איזה מין משחק אי-שוויוני. אל על, נכון להיום, היא דה-יורה או דה-פקטו, המוביל הישראלי היחידי למרבית היעדים הבין-לאומיים בעולם. מדברים על שמים פתוחים – השמים עדיין לא נפתחו. מה לה לאל על ולקו לאילת? בחישוב שעשינו – והצגנו אותו בפני - - -
היו"ר חיים כץ
אתה לא מייצג את אל על, אני מבין. אל על יגידו אחר כך מה לה ולקו לאילת. אתה תגיד את מה שישראייר צריכה להגיד, אתה לא מייצג את אל על.
גידי ארנון
אבל הרי אני רוצה להביע נקודה מסוימת, אז אולי יורשה לי להמשיך.
היו"ר חיים כץ
בבקשה.
גידי ארנון
בחישוב גס שעשינו – שהצגנו בפני רת"א – אמרנו לעצמנו שגם אם אל על תשתלט על 50% מהשוק, זה יהווה בערך 0.7% ממחזורה התעופתי, שזה זניח. ועדיין אל על נאבקת.
היו"ר חיים כץ
למה זה זניח? הייתי במלון בניו-יורק, עלה שם כמה מאות דולרים ושלושה סנט. אמרתי לפקידה: תעשי הנחה על השלושה סנט. אמרה: זה ה- Profit שלי. מה זה זניח? זה ה- Profit שלה. זה לא זניח.
גידי ארנון
זה זניח במונחים של שני מיליארד דולר, וזה משמעותי איפה אתה משקיע את התשומות שלך. דעתי – אני משער שאל על תיכף תדבר, תגיד בדיוק הפוך.


ולכן, החשש שלנו, שמטרתה של אל על בכניסתה לקו – לאו דווקא לעשות כסף על הקו הזה, אלא לנסות לפגוע במתחרות הישראליות היחידות שלה, ואנחנו חושבים שזה לא הזמן והמקום עדיין להתיר זאת.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. לפני שניתן רשות דיבור לחברי הכנסת ולאנשים נוספים, הייתי רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד התחבורה. למה קיבלתם החלטה לתת לאל על קווי טיסה לאילת, לפני שנתתם קווי טיסה לגופים אחרים לאירופה, לארצות-הברית? מאיפה בא העניין הזה? מנכ"ל משרד התחבורה, יעקב גנות, בבקשה.
יעקב גנות
קודם כול, אני רוצה לתקן את מה שנאמר כרגע. מדיניות המשרד, מדיניות שר התחבורה – לקדם את נושא מדיניות השמים הפתוחים. שנית, המדיניות כוללת גם את הקטע הפנים-ארצי וגם כלפי חוץ.
היו"ר חיים כץ
באותו תאריך הם יתחילו הכול?
יעקב גנות
אני לא רוצה כעת להיכנס לפרטים.
היו"ר חיים כץ
מה זה לא רוצה עכשיו? אתה חייב עכשיו. אנחנו צריכים לדעת איפה אנחנו חיים.
יעקב גנות
אם תרשה לי, אני אענה. בנושא הטיסות הפנים-ארציות, אנחנו נמצאים קצת במצב של ידיים כבולות. בימים אלה מתנהל דיון בבית-המשפט הגבוה לצדק, בהמשך לדרישת שתי חברות תעופה.
היו"ר חיים כץ
ישראייר ארקיע?
יעקב גנות
אמת. ועל-פי החלטת בית-המשפט אנחנו ממשיכים בעבודת המטה, שבמסגרתה אלוף במילואים גיורא רום מקיים שימועים בעבודת מטה ענפה כדי לקבוע את התדירות, את ההיקפים וכל מה שקשור בנושא הטיסות הפנים-ארציות. לגבי טיסות חו"ל, מה שאמרתי קודם - - -
היו"ר חיים כץ
אני לא מבין מה שאתה אומר. אני לא מבין. מה זה תדירות? שלוש פעמים ביום, ארבע פעמים ביום מטוס?
יעקב גנות
נכון.
היו"ר חיים כץ
אז הוא לוקח את כל ה- Capacity.
יעקב גנות
אני לא אמרתי כמה.
היו"ר חיים כץ
אם אתה מביא אווירון גדול של פי 3.
יעקב גנות
סליחה, אני רוצה להסביר אם אתה לא מבין מה שאני אומר. קודם כול, אני לא רוצה לבוא ולקבוע אלא אני מציג את זה ככוונות, מפני שבימים אלה הוא מקיים דיון, עבודת מטה, בניתוח האפשרויות, כדי לשמור על חברות התעופה הישראליות.


שאגיד עכשיו שתיים לעומת ארבע, או שש לעומת שלוש - אני לא אגיד את זה מפני שחבל על עבודת המטה שלו. אם קשה להבין את זה, אז יש בעיה.


הוא עושה כרגע בדיקה מה המשמעויות, כמה הוא יכול לתת כדי לאפשר להם לטוס טיסות מסחריות ולשמור על האינטרסים הכוללים, גם של יתר החברות. זה תפקידו, כרגע הוא בודק את זה.
שלי יחימוביץ
וזה רלוונטי גם לעניין שאנחנו דנים בו ברגע זה?
יעקב גנות
בפירוש כן.
שלי יחימוביץ
כלומר, עוד אין שום החלטה בעניין?
יעקב גנות
עוד אין.
משה (מוץ) מטלון
אז כל הדיון הוא לא רלוונטי.
שלי יחימוביץ
לא, להיפך.
יעקב גנות
סליחה, אני מצטער על כל הדיון. אני הוצאתי מכתב לכל החברות ואמרתי – התקבלה החלטה עקרונית.
אילן גילאון
אין אישור לאל על לטוס לאילת?
עליזה בלאיש
לא.
יעקב גנות
כרגע לא.
קריאה
יש אישור.
עליזה בלאיש
היה אישור.
יעקב גנות
סליחה, או שאני עונה - - -
היו"ר חיים כץ
אני אשמור על כבודך. אני מבקש לא להפריע. אני רואה את כל אלה שמרימים את היד.
יעקב גנות
יש החלטה עקרונית. על ההחלטה העקרונית הזאת צריכים לצקת תוכן. את התוכן בימים אלה בודקים – מה התדירות, מה התנאים, מה ההיקף, ואת כל יתר הדברים.
משה (מוץ) מטלון
גם בוחנים אם בכלל?
יעקב גנות
לא בוחנים אם בכלל.
משה (מוץ) מטלון
למה? אולי כדאי כבר לבדוק אם בכלל זה נכון?
היו"ר חיים כץ
השאלה היא אחרת. אם יתנו לאל על לטוס לאילת, בו-זמנית יתנו לחברות האחרות לטוס לאירופה – שזה יהיה בו-זמנית. יכול להיות כזה דבר?
מלי סיטון
זה קיים.
אבי ירושלמי
זה קיים.
יעקב גנות
אבל זה קיים. עם זה התחלתי כשאתה אמרת שאתה לא מבין.
משה (מוץ) מטלון
זה קיים לשלושה-ארבעה יעדים.
מלי סיטון
הרבה יותר.
יעקב גנות
רבותי, בימים אלה שר התחבורה חזר מסיור ברוסיה, שבמהלכו שר התחבורה סיכם את נושא המשך הטיסות של חברות ישראליות – ולא רק של אל על – ביעדים שונים שם. גם לשווייץ, רק לפני כחודשיים נתנו תוספת, לא לאל על, כך שהנושא מטופל על-ידי משרד התחבורה – טיסות חו"ל וטיסות פנימיות.
קריאה
זה לא נכון.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. חבר הכנסת אלכס מילר.
אלכס מילר
תודה, אדוני היושב-ראש. ראשית, אני באמת מודה לך על הדיון. אני חושב שזה דיון חשוב וצריך לקיים את הדיונים האלה לפני שאנחנו יוצאים להחלטה – לא לנסות לכבות את השריפה, אלא לפני שבאמת מתקבלת ההחלטה הסופית.


אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס לנושא הזה משני כיוונים. הכיוון הראשון, האם ההחלטות מתקבלות כהחלטות כלליות, והנושא השני הוא ההשלכות של קבלת ההחלטות, שהן החלטות נקודתיות.


מבחינת ההחלטות הכלליות אני אכן חושב שכאשר משרד התחבורה מקבל החלטה לבוא ולאפשר טיסות של אל על לאילת, במקביל משרד התחבורה צריך לקחת בחשבון מה ההשלכות של הדבר גם מבחינת הפיטורים שיכול שיהיו עקב ההחלטה, ואנחנו במצב לא הכי טוב בעניין האבטלה היום. יושבת פה חברת הכנסת יחימוביץ וגם אתה – כחברי ועדת הכספים, כל פעם אנחנו רואים את ההצגה של משרד האוצר בנושא האבטלה, ואני חושב שדווקא עכשיו, כשאנחנו נמצאים במצב כזה צריך לבוא ולראות- כמשרד התחבורה – האם ניתן לאזן את העניין הזה מכיוון אחר.


ואם אכן ניתן לאזן את זה ואם מבחינתכם, אתם לא רואים שיהיו פיטורים כי איזנתם את הבעיה, יכול להיות שכך אתם יכולים לקבל החלטה לצאת לדרך. אם לא בחנתם את המצב הזה, וההשלכות של ההחלטה הזאת מבחינתכם הן לא ברורות כרגע – לדעתי אתם צריכים לעשות חשבון-נפש עם עצמכם ולראות עד כמה ההחלטה הזאת נכונה.


מבחינת שאר הדברים, אדוני היושב-ראש, אני אכן חושב שכאשר אנחנו מדברים על שמים פתוחים, כאשר אנחנו מדברים על תיירות הפנים בישראל, אולי באמת הגיע הזמן לבחון עד כמה אנחנו עושים את מיטב יכולתנו לעידוד תיירות הפנים. אני חושב שזה נושא הרבה יותר רחב – עד כמה היום אילת באמת מוכנה לאותה תיירות פנים שאנחנו רוצים שתהיה ומה צריך לעשות כדי להרחיב, וזו כבר שאלה אחרת. יכול להיות שאם יצא פרויקט הרבה יותר גדול לאילת, תהיה לכולם אפשרות לטוס ויבואו עוד הרבה חברות כי אנחנו באמת רוצים שהצרכן ייהנה, דבר ראשון, ודבר שני שיהיו לנו כמה שיותר תיירים באילת, ושישתמשו בטיסות ולא ברכבים, כשאנחנו רואים את ההשלכות של תאונות הדרכים בדרך לשם.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. חבר הכנסת אילן גילאון.
אילן גילאון
על דברים כאלה, כשאתה מביט מן הצד אמא שלי תמיד היתה שואלת לְמָה אתם צריכים את זה. עם כל הכבוד, שמים פתוחים ומסלולים פתוחים ואדמה פתוחה – הרי זה בסך הכול כאילו אני אלך להתחרות בריצה במסלול פתוח עם יוסיין בולט, שהוא אלוף העולם בריצה.
היו"ר חיים כץ
אתה תנצח אותו...
שלי יחימוביץ
בעזרת הרוח...
אילן גילאון
במקרה הזה אני ארקיע ואל על זה האלוף. אם אתם רוצים ללכת לאיזו מדיניות שתוליד מדיניות של "רמי לוי" בתחום האווירי – שימכרו עופות ב- 0.75 אגורות לקילוגרם – בבקשה.
שלי יחימוביץ
ולא יהיו הסכמים קיבוציים לעובדים.
אילן גילאון
לְמָה צריכים את זה, ולמען הגילוי הנאות – אף פעם לא טסתי בארקיע, בחיים שלי לא. בתקופה שאתה היית ראש משטרת התנועה, לא טסתי בכלל לאילת, ועם אל על טסתי – והייתי לפעמים מרוצה ולפעמים לא.

מבחינתי, לא מעניין אותי נושא החברות. אותי מעניין העובדים וגם המחיר לצרכן. מבחינה זאת, אם עוד לא החלטתם החלטה – ואני שמח לשמוע שלא החלטתם – אל תחליטו אותה בשלב הזה של החיים. אני גם לא חושב שכולם ערוכים לתפוס את השמים הפתוחים בכלל התחרות הזאת.

אתה יודע, אני כבר עייף מחוסר רגולציה והכול פתוח, והכול... ולראיה, גם המימד של אילת כאן הוא בהחלט נושא מעניין. העובדים של אל על ושל ארקיע בעיני שווים לכל עניין, והיות ויש אי-מידתיות שהייתי מודד אותה כך, על-פי זה הייתי מקבל את ההחלטה, מר גנות – מה הנזק שנוצר לאל על כתוצאה מכך שארקיע וישראייר טסות לפריז, לעומת מה הנזק שנגרם לארקיע כתוצאה מכך שאל על טסה לאילת, ועל-פי זה הייתי מקבל את ההחלטה – כשנדמה לי שגם התשובה מתבקשת מן השאלה.

אז לכן, אם לא החלטתם – טוב תעשו שלא תחליטו. השמים יהיו פתוחים לאט לאט, נפתח אותם ככה בהדרגה.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. הייתי רוצה לחזור למנכ"ל ארקיע. תגיד לי מה פתאום התעוררתם בקול צעקה כזאת גדולה.
גדי טפר
באפריל 2009 התברכנו על-ידי רת"א, שלא אישרה לאל על לטוס לאילת. אנחנו תומכים במדיניות של השמים הפתוחים, ומייד אחרי שמענו שהשר הודיע – לא היה דיון – השר הודיע שהוא החליט שאל על טסה לאילת.

עבורנו, 30% מהפעילות – בלי דיון, בלי שימוע, בלי דיון מעמיק, בלי כלום – השר החליט. ההחלטה קודם נתקבלה, השר סימן את המטרה על הקיר, עכשיו צריכים כל שאר האנשים להשלים את הפאזל הזה. הרי חודש לפני, האלוף במילואים גיורא רום הודיע שחור על גבי לבן, במכתב, למנכ"ל אל על את כל הסיבות הנכונות למה אל על לא תטוס לאילת. חודש אחרי כן השר הודיע: אל על טסה לאילת.
שלי יחימוביץ
מה גרם לשינוי הזה, לדעתך?
גדי טפר
אני לא יודע לנתח את שיקולי השר.
שלי יחימוביץ
יש לכם בטח השערות.
היו"ר חיים כץ
למה הלכתם לבג"ץ? הודיעו ברדיו שהשר קיבל החלטה. עקרונית. לא אישור ממשלה. למה הלכתם לבג"ץ?
נרי ירקוני
נרי ירקוני, עורך-דין של ארקיע, לשעבר מנהל רשות תעופה אזרחית. ההליכה לבג"ץ היתה לאחר שהודעת השר – נשלחה בקשת הבהרה מטעם ארקיע מה פשר ההודעה – ויצאה הודעה רשמית מטעם לשכת שר התחבורה, שההודעה הזאת היא היא ההחלטה, חתומה על-ידי היועץ המשפטי שלו.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה.
נרי ירקוני
אגב, זה היה שבוע אחרי, לא חודש אחרי.
לירון גולדנברג
לירון גולדנברג, מטעם עובדי ארקיע. רק לחדד את העובדות פה. התקבלה החלטה על-ידי שר התחבורה, הוא הגורם שצריך להחליט, אחרי שהומלץ לו – לא ממשלה, לא אף גורם אחר, הוא לא צריך אישור.
היו"ר חיים כץ
כן, אבל צריך לאשר את זה בוועדות בכנסת.
לירון גולדנברג
לא צריך לפי החוק. אנחנו נשמח אם הוועדה תיקח פה כדור נוסף ותוסיף רעיונות וקריאות לשר, אבל זו הסמכות שלו.

ברגע שהשר מקבל החלטה, מה נותר? נותר גם מאבק ציבורי וגם מאבק משפטי. המאבק הציבורי, חלקו מתנהל פה.

להגיד שהשר קיבל החלטה עקרונית ולא קבע תדירות טיסות, מספר מושבים, כמות טיסות – איזו מין החלטה זאת? מה זה לפתוח ולהגיד שאל על יכולה לטוס לאילת? מה המשמעות של ההחלטה הזאת? מה המשמעות שלה? משרד התחבורה צריך לתת תשובה על כך, איזו משמעות יש להחלטה הזאת.

יש לזה משמעות? לא. אין לזה משמעות, אז אומרים לנו: אז אל תעשו, תשבו בשקט, הדיון מיותר. הדיון לא מיותר.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. בבקשה, גברתי.
עליזה בלאיש
עליזה בלאיש, מהוועד בארקיע. בתור עובדת ותיקה באילת, ובארקיע בכלל – שזה הבית שלי- אני רוצה לחדד כמה דברים שייתכן שהם לא כל כך ברורים.

יש לי נתונים משנת 2000 עד 2009, שמעידים על כך שכמות הנוסעים רק ירדה. וכידוע, כשה"בורוביצ'ים" קנו את אל על, הם בעצם רצו להכניס את ארקיע בשלב הראשון לתוך אל על, בתור פנים-ארצי, והממונה על ההגבלים העסקיים טען שלא ניתן לתת לחברה אחת את הכל באותו סל, ואין גם סיבה לעשות זאת, ולכן גם תנועת הנוסעים – אני יכולה לתת לכם את זה, שתראו איך תנועת הנוסעים רק קַטְנָה. כשמוסיפים מוביל שלישי, עושים את זה כאשר תנועת הנוסעים באמת גְדֵלָה, וזה מה שהיה כשישראייר נכנסה בשנת 2000, אם אינני טועה, כשתנועת הנוסעים היתה ממש גדולה.

שנית, אל על טסו מאז ומתמיד מאילת ולאילת בטיסות Feader עם המשכיות, ועד היום אל על יכולה לטוס בטיסות האלה. אני זוכרת, הייתי בקרית בחברת אל על – אנחנו נתנו פעם שירותים לאל על – והוצאנו בימי ראשון ושלישי מטוסי בואינג מלאים בנוסעים לכל היעדים באירופה: לקופנהגן, פרנקפורט, לונדון, ציריך – כל היעדים באירופה – והנוסעים היו עולים מאילת לבן גוריון ומשם ישירות ב- Feader-ים לטיסות שלהם.

אל על בחרה כנראה, הפסיקה לשווק את אילת מתוך שיקולים עסקיים שלה וכדאיות כלכלית שלה, ללא קשר לפנים-ארצי ולבין-לאומי.

שלישית, מה-1 באוגוסט הפסיקה אל על בכלל לטוס לאילת, מתוך בחירה ומתוך שיקולי כדאיות בלבד, כי לא היו לה מספיק תיירים. היא יכולה גם היום להביא תיירים לאילת, בלי קשר בכלל לנושא הפנים-ארצי.
קריאה
יש להם אישור לקו.
עליזה בלאיש
אל על – הקו היחיד שהם מקיימים היום באופן סדיר זה הקו של פריז לעובדה, כאשר התחיל לפני שבוע קו מלוטון, ומדי פעם יש קו של רוסיה בימי שישי. אלה הקווים, אלה התיירים שהם מביאים, כך שלא הפנים-ארצי הוא זה. יכול להיות שאל על רוצים לערב נוסעים, שזה משהו שאנחנו יודעים שהוא לא חוקי. אני לא נכנסת לזה, זה לא מענייני.
היו"ר חיים כץ
אני בטוח שאל על לא יעשו שום דבר שהוא לא חוקי.
עליזה בלאיש
דבר אחד אני רוצה להגיד – וחשוב לי שיושב-ראש הוועד של אל על שנמצא פה, ידע את זה. אל על מעסיקה חברות קבלן בטיסות שלה, ולא רק בטיסות סנדור אלא גם בטיסות אל על – היא מעסיקה עובדי קבלן, ומה שיקרה בעצם, שילכו עובדים בהסכמים קיבוציים הביתה, ועובדי קבלן ייכנסו במקומם.
שלי יחימוביץ
זה נכון?
עליזה בלאיש
מה שיקרה בהתחלה - אל על תיכנס במחירים מוזלים של 80 שקלים לכיוון, אפילו אולי 50 שקלים לכיוון, יש לה את החוסן הזה בתור חברה גדולה, ומה שיקרה לאחר תקופה, שהמחירים - - -
שלי יחימוביץ
50 שקלים לכיוון? זה נשמע לי הפרזה.
קריאה
כן, יהיה סבסוד.
עליזה בלאיש
הם יכולים, אין בעיה.
היו"ר חיים כץ
יש לי אלייך שאלה, כעובדת ארקיע את יודעת. אני טסתי לא מעט בארקיע, והדיילות התלוננו שהן מקבלות משכורת רק כשהמטוס סוגר את הדלת. זה שהיא באה בבוקר ומכינה את המטוס ומנקה את המטוס, היא לא מקבלת משכורת.
צחי וייס
חיים, זה השתנה. הרבה זמן לא דיברת איתי, אנחנו לא דיברנו שבועיים....
עליזה בלאיש
מה שיקרה זה הרעיון הבסיסי שעומד מאחור, ואני מאוד מקווה שזה לא יקרה. אבל מה שיקרה הוא שברגע שאל על תוריד את המחירים, לאחר תקופה, ייתכן וארקיע כבר לא תהיה קיימת כי היא לא תוכל לעמוד בזה – כי אם אל על תטיס שש טיסות ביום כפי שהם רוצים, זה אומר שארקיע בעצם לאט לאט תימחק מהמפה, ומה שיקרה, יהיה מונופול אחד שנקרא אל על.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. שמענו כל כך הרבה מארקיע, בואו נשמע את נציג אל על. הנהלת אל על לא הגיעה אבל היא שלחה את מי?
יוסי לוי
יוסי לוי, יושב-ראש ועד אל על.
היו"ר חיים כץ
ועד העובדים.
יוסי לוי
ודאי, לאל על יש רק ועד עובדים. לפני שאני אומר את דברי הייתי מציע לגברת עליזה בלאיש ושואל אותה אם היא רוצה את משפחת בורוביץ' בחזרה – אני מוכן להחזיר לה אותם. אין לי בעיה, קחו אותם בחזרה, אני עוד אתן לך דלי זהב.
צחי וייס
יוסי, משפחה לא בוחרים...
יוסי לוי
עשינו עסק – קחי אותם עם דלי זהב, תעזבי אותנו...
היו"ר חיים כץ
לענייננו.
יוסי לוי
בוקר טוב. אני לא באתי פה לעשות ויכוח עם העובדים. עובדי ארקיע זה כמו עובדי אל על; עובדי ישראייר זה כמו עובדי ארקיע, ועובדי ישראייר זה כמו עובדי אל על – אנחנו כולם עובדי מדינת ישראל שרוצים להתפרנס בכבוד.
היו"ר חיים כץ
אתם גם מתחזקים להם את המטוסים.
יוסי לוי
לארקיע כן, גם לישראייר. ואני אומר לכם: כשמדינת ישראל החליטה לתת לארקיע ולישראייר קו נקוב לאירופה ולבנגקוק ולניו-יורק - - -
גידי ארנון
בנגקוק לא קיבלנו.
יוסי לוי
סליחה. לתאילנד.
קריאה
גם לא.
קריאות
- - -
יוסי לוי
שתי החברות קיבלו רישיון נקוב גם לאירופה, גם לניו-יורק, גם לתאילנד – לא לבנגקוק, לתאילנד. אנחנו שמחנו, לא הפגנו. מה, אנחנו לא נפגענו? גם אנחנו נפגענו.

לא הפגנו. אני חושב – ואני עדיין חושב – כל חברה ישראלית שנותנים לה פיסת לחם לאכול – אנחנו מברכים על כך, מברכים. אבל, אם מדברים על מספרים – חבר'ה, באל על יש 7,000 עובדים. מסביב יש עוד 15,000 משפחות שמתפרנסות. יש גם 7,000 משפחות שאנחנו מפרנסים אותן. מסביב יש עוד 15,000 משפחות. אני אכעס על הנהלת אל על אם היא לא תדאג לתת לנו פרנסה, בטח שאני אכעס.

אבל, אני אומר לכם – אולי לא על חשבון אילת – אבל שימו לב. אתם טסים לרוסיה, אתם טסים לניו-יורק, אתם טסים לתאילנד. נתנו לכם, תטוסו, אבל מה קורה? בעל הבית שלכם שיושב פה – לא משתלם לו. למה? הוא צריך לשלם לכם.

אנחנו, יש לנו 7,000 עובדים – וההסתדרות יושבת פה – כל ה- 7,000 עם הסכם קיבוצי, כולל הטייסים, כולל הדיילים.

היום אנחנו – ישראייר וארקיע – יחד עם ההסתדרות הולכים לעשות חוק עבודה ומנוחה לדיילים. אני אומר לכם – אני בתוך הוועדה הזו – איך שהדיילים של ארקיע וישראייר עובדים זו בושה במדינת ישראל.
שלי יחימוביץ
יוסי, היחידים שיכולים לחוקק חוקים זה אנחנו.
היו"ר חיים כץ
לעשות חוק זה בכנסת. גם לא ועד העובדים וגם לא ההסתדרות.
יוסי לוי
הכנסת הסמיכה את הוועדה בתעופה אזרחית להכין את העבודה, ואחר כך יביאו את זה.
היו"ר חיים כץ
לבקש תקנות, לא לחוקק חוקים.
יוסי לוי
תקנה – בסדר. אני אומר לכם, אני אהיה מאושר כשהדיילים של ישראייר וארקיע יעבדו כמו הדיילים שלנו - אני מתגאה בזה, אני אתגאה בזה – ולא לעבוד בשכר רעב ולא בתנאי עבדות.

ולכן, חבר'ה, בואו לא נריב עובדים עם עובדים. תנו לבעלי הבית, לשחקנים האלה, שישחקו לבד. תאמינו לי, ביום שהוא יפסיד שקל, הוא לא יעשה לכם חשבון. אותו דבר אמרתי לך לגבי משפחת בורוביץ'- קחי אותם. קחי אותם. אני כבר אסתדר בלעדיהם. חיים, תודה רבה לך.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה.
יגאל כהן
אני רוצה לתקן את חברי יוסי לגבי ניו-יורק. ארקיע אף פעם לא טסה לניו-יורק, זה ישראייר- רק שנעשה סדר בדברים. תאילנד – אם היה תאילנד, אני הראשון שהייתי עולה על הטיסה, לא קיים דבר כזה.

היעדים ברוסיה – נכון. בואו נראה אם אתם מכירים קצת גיאוגרפיה. אני רוצה לשאול את החברים פה אם מישהו יודע איפה זה קרסנודר, מישהו יודע איפה זה? זה היעד העיקרי שארקיע טסה אליו, שקיבלנו כביכול. כשמכובדי מנכ"ל משרד התחבורה אומר קיבלנו קווים, זה הקו שקיבלנו. מישהו מכיר יעד שנקרא רוסטו? מישהו יודע איפה זה רוסטו? זה מקום ליד סיביר, שם קיבלנו את הקו לרוסטו.
קריאה
יש לנו גם קו לאריתריאה.
קריאה
פריז.
יגאל כהן
הפריז הזה עולה לנו ביוקר, עושה רושם. נראה לי שנשלם עליו ביוקר – הפריז הזה שנתתם לנו. דרך אגב, אנחנו מוביל נוסף, לא מוביל בלעדי.



חברי הכנסת, ביקשנו פגישה עם שר התחבורה, הוא אפילו לא הואיל להיפגש אתנו. כתבנו לו מכתבים. עם כל הכבוד, הוא נפגש עם ועד עובדי אל על. מן הראוי שישמע אותנו. נכון, יוסי?
יוסי לוי
הוא היה אצלנו. הוא היה אורח של ההנהלה והוא גם עבר אלינו.
יגאל כהן
אני פונה למנכ"ל משרד התחבורה – שיושב כאן. אנחנו פנינו אליך והבטחת לנו פגישה עם שר התחבורה, עד היום לא קיבלנו תשובה, לא קיבלנו התייחסות. מן הראוי לפחות שישמע את אותם עובדים שעלולים לאבד את מקום עבודתם בעוד כמה חודשים כתוצאה מההחלטה הגורלית שהוא החליט.
יעקב גנות
המסר יועבר עוד היום.
יגאל כהן
דיברנו כבר לפני חודש.
קריאה
גם אז הוא עבר.
יגאל כהן
דבר אחרון שחשוב להדגיש. רת"א, הגוף המקצועי, כבר החליט פעמיים שאין מקום למפעיל נוסף. דרך אגב, חודש לפני כן – אחרי הפעם השנייה שהוא כן אישר – כבר הגישו המלצת רת"א. עכשיו, אחרי ההמלצה של רת"א, עוד פעם דיון.

אז אני לא מבין מה קורה ברת"א, שהוא הגוף המקצועי. מחליט פעמיים לא, אחרי כן הוא מחליט כן, אחרי כן הוא נותן המלצה – שהיא בעצם לא המלצה. אני את הגוף הזה כבר הפסקתי לנסות להבין אפילו, ומה קורה במשרד התחבורה בכלל.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, קודם כול, שמים פתוחים זה לא משהו שאני משתחווה לפניו, הוא לא איזו מטרה נעלה שצריך להקריב בשבילה הכול. וגם אפילו, תתפלאו – לא הוזלת המחיר לנוסע.

אני כמובן בעד הוזלת מחירים, אבל זה לא תכלית הכול כי אם אנחנו נוזיל מחירים למינימום שבמינימום, אבל נביא לפיטורי עובדים, לא עשינו כלום – כי הציבור זה לא רק ציבור הטסים; הציבור זה גם ציבור העובדים, ויותר חשוב לי לגונן על מקום עבודה טוב מאשר להוזיל עלות טיסה – בוודאי כשאני שומעת על מחירים כאלה שאני מקווה שזה לא נכון, זה נשמע פשוט מחירי הפסד: 50, 90, אפילו 100 שקלים.
היו"ר חיים כץ
99 שקלים ארקיע הציעה.
קריאה
זה בא כחבילה.
שלי יחימוביץ
אז ברור לחלוטין שזה מחירי הפסד. כשיש מחירי הפסד "לטובת הצרכן", אני יודעת מי משלם תמיד את המחיר על זה. זה העובדים.

לכן, זו סוגיה מאוד מאוד רגישה, ובאמת כולם היו בנינו, ואתם נמצאים בוועדה שבאמת יש בה רגישות גבוהה במיוחד ויוצאת דופן לזכויות עובדים ולעבודה מאורגנת – שלא תמצאו בוועדות אחרות, בטח בהרכב הנוכחי של הוועדה.

אני חושבת ששאלת השאלות - מבחינתנו לפחות, מבחינת סדר העדיפויות שלנו, ואני אחדד כאן את הדברים שאמרו חברי הכנסת גילאון ומטלון – באיזו צורה ייפגעו יותר עובדים, האם כתוצאה מכך שאל על תטוס יפוטרו עובדים מארקיע ומישראייר, ואם אל על לא תטוס, האם יפוטרו עובדים באל על? אני רוצה שמישהו יעשה לי את התחשיב הזה ואז אני אדע יותר לגבש את עמדתי.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. בבקשה.
יריב בר אור
יריב בר אור, סמנכ"ל כספים בארקיע. אני חושב שלשאלת חברת הכנסת יחימוביץ, התשובה היא מאוד פשוטה. צריך להסתכל מה כמות העובדים בשתי החברות שמנית שמתעסקים בפעילות הפנים-ארצית בישראייר ובארקיע, לעומת כמות העובדים שמתעסקים באל על בפעילות הזאת.

באל על מתעסקים אפס. בארקיע ובישראייר חלק ניכר – אם לא עיקר – העובדים מתעסקים בפעילות הפנים-ארצית.
היו"ר חיים כץ
כן, זה נכון לעכשיו כי אין טיסות של אל על לאילת, אבל אם יהיו טיסות של אל על, המצב יהיה שונה.
משה (מוץ) מטלון
עוד אין טיסות.

אני לא רוצה לחזור על דברי קודמי, ודאי לא על דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ, ואני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד התחבורה איך העסק הזה עובד. קודם מסמנים מטרה, אומרים בעיקרון אנחנו פותחים, ועכשיו בואו נתכנס להחלטות?

תבדקו בכלל אם הדבר הזה הוא אפשרי. תבדקו מה רמת הפגיעה בעובדים, תבדקו אם יש פגיעה בכלל בחברות עצמן. תבדקו אם השמים הפתוחים יכולים גם להיות לכיוון חוץ, מישראל החוצה.

אני גם לא אוהב את האמירות של החברות: אנחנו בעד שמים פתוחים אבל שזה לא יגע בנו, כלומר אנחנו בעד תחרות חופשית אבל עד אלינו.

יושבות פה שלוש נציגויות של ועדי עובדים – ואהבתי את ההתלהבות שלך, יוסי לוי, אחשוב להצטרף אליך לוועד, דווקא זה מזכיר לי ימים אחרים שלי. אני שואל: אנחנו מביאים לכאן נציגי עובדים כדי ליצור פה איזשהו ויכוח פנימי ביניהם?
יוסי לוי
בשום אופן לא.
משה (מוץ) מטלון
נשמע לי קצת הזוי העניין הזה שכל אחד מבעלי העניין דואג לכיסו ולפרנסתו, כאשר מישהו מלמעלה בירושלים יושב ואומר: אני רוצה בהחלטה עקרונית, אני בזה רוצה להוביל את ההחלטה, סימנתי את המטרה.

אני פונה אליך, אדוני מנכ"ל משרד התחבורה – ואני מכיר אותך ואת יכולותיך, והן לא פעוטות כל כך – להעביר את המסר לשר וגם לאלוף במילואים גיורא רום ולומר: עלולה להיווצר פה בעיית עובדים.

ואנחנו באמת לטובת הציבור ואנחנו רוצים תחרות ואנחנו רוצים להוזיל מחירים, והוזלת המחירים – אני אכנס למה שחברי, חבר הכנסת אלכס מילר, אמר. אנחנו מגיעים לתיירות שהיא מאוד יקרה באילת, אז כל הוזלת המחירים הזאת היא הרי בסופו של דבר שולית. כשבאים, אין תיירות זולה. אם היתה תיירות זולה באילת – וזה לא תפקידך, זה לא באחריות משרדך – אבל אם היתה תחרות זולה באילת, אז היה מקום לעוד טיסות ולעוד הוזלות ולכל התחרות מהסוג הזה.

אני אומר: תשקלו את הנושא הזה מחדש. אין דברים קדושים, גם שמים פתוחים זה לא דבר קדוש. כן משתחווים או לא משתחווים, אין מושגים של דברים קדושים.

אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג בראש ובראשונה לציבור הישראלי, והציבור הישראלי זה לא רק- כפי שאמרה חברת הכנסת יחימוביץ – מי שמשלם. הציבור הישראלי זה גם החברים שיושבים פה, הציבור הישראלי – אם אנחנו לא נדאג להם למקום עבודה, אתם יודעים שהם יפלו בסופו של דבר על המדינה, המדינה תצטרך למצוא את התשובות לבעיות שתיווצרנה פה.

תעשו שיקול מחדש. יכול להיות שצריך לעשות את זה בהדרגה, יכול להיות שצריך לבוא בדברים עם החברות, עם ועד העובדים, למצוא את הדרך הנכונה במינימום נזק שיכול להיגרם פה.
צחי וייס
צחי וייס, נציג ועד עובדי ארקיע. יש לי ארבעה נושאים שהייתי רוצה להעלות בקצרה כשאלות. אם תהיינה תשובות – אני אשמח. אם לא – אנשים מסביב השולחן ידעו שהן קיימות.

השאלה הראשונה שלי למר גנות, מנכ"ל משרד התחבורה – שאני מכיר אותו הרבה שנים, בצבא שירתנו ביחד ותמיד הוא אותי לימד, בתקופות של הגיוסים, שקודם אנחנו עושים עבודת מטה, אחר כך קובעים מה ליבה, מה מגייסים, ואחר כך מקבלים החלטות. אני לא ידעתי שבאזרחות זה שונה. אני בטוח שאתה בדילמה בנושא הזה, אבל מישהו צריך לקרוא לשר – אם זה הוועדה אז ועדה, ואם חברי כנסת אז חברי כנסת – ולומר לו: אדוני, לא מסמנים מטרה על הקיר ואחר כך מסביב לזה מסמנים היכן לקלוע את החיצים.

לכן, קודם עבודת מטה היתה צריכה להיעשות ואחר כך החלטה. לא החלטה ועכשיו עבודת מטה, וכל מיני החלטות שגויות ומוזרות.

הדבר השני, אני רוצה שיהיה ברור לחברי הוועדה, במיוחד לחברי הכנסת – שלא יפוטרו עשרות עובדים. מאות עובדים, מאות – ואני חוזר: מאות עובדים – מעובדי ארקיע וישראייר יפוטרו וילכו הביתה. הרוב הגדול ילך באילת. למה ילך באילת? ברגע שתקטן שם התנועה הפנים-ארצית, לא יהיה צריך כל כך הרבה עובדים באילת. ברגע שלא צריך עובדים באילת – בעיר שגם כך רמת האבטלה בה היא גבוהה, ואתם יודעים את זה יותר טוב ממני, בפניכם יש את המספרים – זה לא יוסיף לא לכבודה של העיר, לא בכלל למדיניות הממשלה ולדעתי, החלטת השר היא החלטה שנוגדת מדיניות ממשלה מלפני שלוש שנים לצמצום האבטלה. פשוט, משרד התחבורה עובד נגד החלטת הממשלה, שהיא החלטה מרכזית.

הנושא השלישי – שמים פתוחים. רבותי, אני מקווה שלכולם ברור שאנחנו מקבלים במסגרת השמים הפתוחים יעדים אקזוטיים כמו אסמרה שזה באריתריאה, ליד קרן אפריקה – זה קו שלנו, מי שלא יודע – צפון סיביר, כל מיני יעדים שאפילו חלק מידידיי העולים החדשים הרוסים לא יודעים שהם קיימים.
היו"ר חיים כץ
אבל הם קווים רווחיים.
צחי וייס
רווחיים.
היו"ר חיים כץ
הייתי חבר דירקטוריון בסנדור, אל תספר לי סיפורים.
צחי וייס
או למדבר קלהרי, קווים שאנחנו יכולים להרוויח עליהם. המטרה היא לקבל קו או מוביל שני לבנגקוק, קו למינכן, קו ללונדון – אלה קווים שאנחנו יכולים להתמודד ואז להוזיל מחירים ולהתחרות באל על, ואולי אפילו להוסיף גם לאל על עובדים וגם לארקיע עובדים.

תראו מה קרה כש- BMI נכנסו בקו ללונדון – לאל על נהיה פתאום אדרנלין כזה, להילחם. הם פתאום טסים ללוטון – ונוספו עוד עובדים גם לאל על.

הנושא האחרון הוא סנדור. אני רוצה רק להעלות נושא למחשבה, לא כבקשה להחלטה של הוועדה. הממונה על ההגבלים, בזמן שמכר את אל על למשפחת בורוביץ', אמר שהוא נותן לסנדור שנתיים– אני חושב שחברת הכנסת יחימוביץ' מודעת לנושא הזה – שנתיים לפרק את סנדור.

ההחלטה של הממונה על ההגבלים לא יושמה, היא לא מיושמת, אז משרד התחבורה והעומד בראשו – הכוונה היא לא למנכ"ל, הכוונה היא לשר – מתבקשים קודם כול להתעסק בהחלטות שהתקבלו ואחר כך לקבל החלטות אחרות. אני מודה לך.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. אדוני מנכ"ל משרד התחבורה, בבקשה.
יעקב גנות
אני חוזר, יכול להיות שלא הבהרתי – ואם לא הבהרתי את דברי אני רוצה עכשיו להדגיש. שר התחבורה, עם כניסתו לתפקיד, בעצם קיבל את הובלת המשך המדיניות שנקבעה לפני כשנתיים בנושא השמים הפתוחים.

ההבדל הוא רק שהוא קיבל החלטה ליישם את המדיניות. משמעות יישום המדיניות – לפעול לפתיחת שמים לתחרות. משמעות הדבר – ואני קיבלתי פה ככה בחיוך את ההערות בנושא הקווים האקזוטיים שנקבעו, או שנתווספו, או שניתנו לחברות הנוספות – יש לי פה רשימה של הרבה מאוד יעדים, ואם שטוקהולם, פריז, דבלין, קייב, לרנקה, עמאן, טביליסי, מקומות אקזוטיים, אז נכון.
קריאה
ספרד.
יעקב גנות
אמרתי ספרד, וכך הלאה וכך הלאה, זה רק חברה אחת. אז למען הסדר, יש מקומות ואנחנו נמשיך לפעול, לאזן ולהוסיף קווים ביחס ישיר ליכולת שלנו, מצד אחד.

מצד שני, לא יהיה תקין אפילו לחשוד שאנחנו לא משקיעים, והרבה מאוד, לשמור על הנושא התקציבי הארגוני, לשמור על הנושא התעסוקתי – אחרת, ההחלטה של גיורא רום לגבי מתן הרישיון לטיסות פנים-ארציות לאל על היתה הרבה יותר קלה.

הרי מה המשמעות של השימועים? מה המשמעות של החלטת בית-המשפט הגבוה לצדק, שהטילו עליו להמשיך לבדוק, לשמוע את כל המעורבים, ולקבל החלטה? הרי אף אחד לא העלה על דעתו שהוא בודק רק את כיווני מזג האוויר; הוא בודק את המשמעות, ואני חוזר על כך שוב: מספר המושבים, מספר הטיסות, שימוש בנקודות, וכך הלאה וכך הלאה, ואינני רוצה עכשיו להרחיב מפני שאני חושב שלא יהיה תקין מצידי להעלות את כל הנימוקים, את כל הנושאים, שכרגע בודק אותם גיורא רום, על-פי מצוות בית-המשפט.

עם קבלת ההחלטה, עומדת לזכותם של כל הנוגעים האפשרות לבוא לערער או לא לערער – זה כבר נושא אחר – אבל השר פועל במסגרת המדיניות, מקדם את המדיניות. נר לרגליו טובת העובדים, טובת האזרחים, טובת העיר אילת, וכך הלאה.

אני מבטיח דבר אחד – שהשיקולים הם שיקולים נטו עניינים.
יגאל כהן
אני חולק עליך.
היו"ר חיים כץ
סלח לי, אדוני.
קריאה
- - - זכותו הלגיטימית.
יגאל כהן
ממש חולק עליך.
היו"ר חיים כץ
סלח לי, אדוני.
יגאל כהן
בסדר. זכותו גם להגיד מה שהמנכ"ל רוצה. ההחלטות של גיורא רום - - -
היו"ר חיים כץ
סלח לי.
יעקב גנות
אדוני, אני בא כאן בידיים נקיות. אין לי צל של ספק שמי שכרגע בודק את הנושא הזה – ואני מתקומם אפילו על עצם הרעיון, הרמז – גיורא רום לא צריך להוכיח את עצמו באף מקום על ניקיון-כפיו. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה ואני חושב שזה לא יהיה תקין – הוא לא נמצא כאן, אני מייצג אותו.
יגאל כהן
הוא הוזמן לפה.
היו"ר חיים כץ
סלח לי, אדוני.
יגאל כהן
הוא הוזמן לפה, הוא בחר שלא לבוא.
היו"ר חיים כץ
סלח לי, אל תיאלץ אותי - - -
יעקב גנות
אדוני חבר הכנסת מטלון, אם אני יכול להשיב, כפי שביקשת – נעשה את הכול. לא רק הנושא המסחרי. נושא העובדים זה חלק אינטגרלי מקבלת ההחלטות.
היו"ר חיים כץ
תודה רבה. הוועדה קוראת לשר התחבורה – ואתה שליחו פה – לעשות בדיקה נוספת ומחודשת בכל נושא חלוקת הטיסות.

הוועדה תשוב ותתכנס לאחר גיבוש ההמלצות של הוועדה שמינה שר התחבורה, בראשות גיורא רום, לבחינת תדירות והיקף הטיסות לאילת, וההשלכות על העובדים בחברות ארקיע, ישראייר ואל על.

הוועדה תעשה את כל אשר ניתן על מנת למנוע פגיעה בעובדים במדינת ישראל - ואנחנו ממליצים לך להעביר את המסר לשר.
יעקב גנות
מילה במילה זה יועבר.
היו"ר חיים כץ
מאה אחוז. תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 10:30).

קוד המקור של הנתונים