PAGE
64
ועדת הכלכלה

29.12.2009


הכנסת השמונה-עשרה

נוסח לא מתוקן

מושב שני









פרוטוקול מס' 143

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, י"ב בטבת התש"ע (29 בדצמבר 2009), שעה 12:00

תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009.

חברי הוועדה: אופיר אקוניס – היו"ר

יצחק וקנין – מ"מ היו"ר

דפנה עין דור – מנהלת אגף כלכלה – משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

גיורא רום – מנהל רשות התעופה האזרחית

עו"ד רננה שחר – יועצת משפטית, רשות התעופה האזרחית

פבל גרנדל – סגן בכיר לכושר אווירי, רשות התעופה האזרחית

אילן סולומון – מרכז תכנון ותקציב, רשות התעופה האזרחית

גדי רגב – ראש מטה תעופה, רשות התעופה האזרחית

עו"ד רינה פאר – המשנה ליועץ המשפטי, רשות שדרות התעופה

עמרי טלמון – מנכ"ל קלוב התעופה

קברניט אברהם קמחי – יו"ר התעופה הספורטיבית

דיוויד גולן – מנכ"ל כים ניר שירותי תעופה

ירון אשכולות – סמנכ"ל כים ניר שירותי תעופה

ליאור יבור – סמנכ"ל מבצעים, חברת אל-על

עוד רוני סטקובסקי – לשכה משפטית, חברת אל-על

קרן כהן סעד – מנהלת הלשכה המשפטית, חברת אל-על

עו"ד גידי ארנון – חברת ישראייר

שמואל איפרגן – פיקוח איכות מפעל מטוסים, התעשייה האווירית

עו"ד יונתן פייגין – עוזר היועץ המשפטי, התעשייה האווירית

אשל חפץ – סמנכ"ל מבצעי אוויר, חברת קאל

איתי עצמון

לאה ורון

אתי אפלבוים

תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009.

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: תקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009.


אנחנו נמצאים בהקראת התקנות ובאישורים. הבנתי שבתקנה 12 ישנו נוסח חדש. מי מקריא את הנוסח החדש?

אנחנו נרצה לבקש תיקון בתקנה 3א.

אדוני מוכן לקיים דיון מחדש ולפתוח בקשה לדיון מחדש?

בתנאי שזה לא שינוי מהותי.

לא. זה שינוי שביקשו התעשייה האווירית שמבחינתנו הוא נכון.

אז אתה מאשר את הבקשה לדיון מחדש.

כן.

בסעיף 3א כתוב: "המבקש לקבל לגבי כלי טיס תעודת רישום לסחרן", אנחנו מבקשים למחוק את המילים "לגבי כלי טייס", דהיינו, "מבקש לקבל תעודת רישום לסחרן". אני אסביר שתעודת רישום לסחרן לא ניתנת לכל כלי בנפרד אלא ניתנת תעודה אחת שאיתה הסחרן יכול להטיס את הכלים שהוא רוצה למכור ובלבד שמתקיימים תנאים בתקנות הרישום להטסה.

יש הערות לתיקון? אין. אם כך, אנחנו נצביע בעד התיקון. מי בעד התיקון כפי שהוצע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

אם כן, הסעיף אושר. אנחנו נעבור לסעיף 12.

בתקנה 12 שקלנו שוב את נושא אגרת אישור כושר אווירי ליצוא, כפי שהעלו קלוב התעופה. הוספנו מדרגות משקלים הנמוכים, כפי שקיים בתקנות 7 ו-8 בתעודת כושר טיסה. אני אקריא את כל המדרגות.


12 (א) המבקש אישור כושר אווירי ליצוא כלי טייס ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה לפי משקל כלי הטייס כמפורט להלן:




משקל כלי הטייס בק"ג


בשקלים חדשים

(1)


עד 200




400


(2)


יותר מ-200 עד 700


500


(3)


יותר מ-700 עד 2,000


1,100


(4)


יותר מ-2,000 עד 5,700


1,500


(5)


יותר מ-2,000 עד 5,700


2,220


(6)


יותר מ-5,700 עד 45,000


11,100


(7)


יותר מ-45,000



22,200"


זה התיקון.

יש הערות? מי בעד התיקון?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

אנחנו עוברים לסעיף 18.

רק עוד בקשה אחת. בתקנה 13(ב) אם היועץ המשפטי של הוועדה רוצה שנמחק את המילה "הוצהר" אז אנחנו מסכימים.

זה לגבי השאלה ששאלתי אתכם אתמול?

"אשר לגביו הוכח".

אם כן, אני פותח שוב את הסעיף הזה.

אני אקריא את 13ב.


13. (א) המבקש אישור כושר אווירי ליצוא מוצר בודד מקבוצה ב' או ג' כאמור בתקנת משנה (א), אשר לגביו הוכח להנחת דעת המנהל שיצואו נועד לשחרור כלי טיס ממצב AOG (Aircraft on the ground ) ומשך בדיקתו אינו עולה על שעתיים, ישלם בעת הגשת הבקשה למתן האישור 25% מן האגרה שיש לשלמה בעת הגשת הבקשה לפי תקנת משנה (א), ובנוסף בעד הוצאות נסיעה ואש"ל לפי הוראות החשב הכללי במשרד האוצר."

יש הערות? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אם כן התיקון אושר והסעיף אושר.

אנחנו בסעיף 17.

"אגרת אישור חותם מוסמך
17.
מחזיק ברישיון מכון בדק, המגיש בקשה לאישור מינוי עובד מכון הבדק כחותם מוסמך כאמור בתקנה 19 לתקנות המכונים, ישלם בעת הגשת הבקשה למתן האישור אגרה של 180 שקלים חדשים."

אין הערות. מי בעד הסעיף?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אם כן, הסעיף אושר.


סעיף 18.

אגרת רישיון עובד

טיס, תעודה רפואית
1.
מבקש רישיון עובד טיס ובו סוג הגדר אחד או אישורו, למעט רישיון טייס מתלמד, רישיון מקפל מצנחים או טכנאי לבדק כלי טיס, ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 600 שקלים חדשים.



מבקש תעודה רפואית, שאינו עובד טיס, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 70 שקלים חדשים.



מחזיק ברישיון עובד טיס למעט רישיון מדריך טיס, המבקש תעודה הרפואית לאחר בדיקה תקופתית שהוא חייב בה, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 200 שקלים חדשים; עובד טיס אשר לפי תקנות הרישיונות חייב בחידוש תעודה רפואית אחת לששה חודשים, ישלם בעת הגשת הבקשה לתעודה רפואית אגרה של 150 שקלים חדשים; הוראות אלה לא יחולו אם שילם באותה שנה אגרה כאמור בתקנת משנה (א)."

כתבתם "באותה שנה". אם למשל שילמתי אגרת רישיון ב-2009 ועכשיו אנחנו מדברים על 2010. אולי צריך לומר "בשנה שחלפה מיום הגשת הבקשה". כשאתם אומרים באותה שנה יכול להיווצר מצב שמישהו שילם עכשיו ובעוד חודש הוא יצטרך לשלם שוב. זה כבר כאילו לא אותה שנה.

באותה שנה מדובר על שנת כספים.

גם לפי חוק הפרשנות מדובר על שנה.

מה הכוונה בסעיף ב', "מבקש תעודה רפואית שאינו עובד טייס ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 70 שקלים חדשים".

טייס מתלמד לפני שהוא מקבל רישיון והוא עדיין לא עובד טייס, הוא רק מבקש רישיון עובד טייס, הוא צריך לשלם אגרה כדי לקבל תעודה רפואית.

זה לצורך קבלת האישור להיות חניך בבית ספר לטיסה.

אבל אותם 70 שקלים שהוא משלם, הם עבור הבדיקה הרפואית או עבור התעודה? בנוסף לאישור יש עוד עלות עבור בדיקה רפואית? אי-אפשר להבין מהנוסח למה הכוונה.

הכוונה היא לתעודות. התשלום הוא עבור התעודה הרפואית.

זאת אומרת שבנוסף לתשלום עבור הנפקת התעודה הוא משלם סכום כלשהו עבור בדיקה רפואית.

הבדיקה הרפואית מתבצעת על ידי מכונים פרטיים, היא לא מתבצעת על ידי הממשלה. הוא משלם את הסכומים כפי שהוא נדרש על ידי המכון. זה לא עובר אלינו, אנחנו לא מבצעים את זה.

עבור מה אתם גובים את ה-70 שקלים?

עבור כל הפיקוח.

בדיקת האישורים הרפואיים, אישורים. אם יש בדיקה נוספת שצריך להעמיק את הבדיקה. יש דברים שצריך להעמיק מהם את הבדיקה וצריך למקד אותם לתחום הטייס.

כל המערך של הנחיית הרופאים המורשים, הדרכתם.

אני רוצה להבין. אני רוצה היום ללמוד טייס. אני מגיע אליכם ואתם שולחים אותי לעשות את כל הבדיקות מאלף עד תו, כל מה שאני צריך כדי ללמוד טייס. מה העניין של ללכת ולחזור שוב פעם? כרגע אני מתחיל ללמוד. הגעתי אליכם ואתם שולחים אותי לעשות בדיקות כדי לראות אם אני כשיר ללמוד.

אם אתה כשיר אתה מקבל תעודה רפואית.

אז הבדיקות שלכם לתעודה הרפואית הזאת עולים 70 שקלים?

לא, התעודה עולה 70 שקלים ואנחנו מנפיקים את התעודה.

אתם מנפיקים לו את התעודה?

כן.

אדוני. אני עמרי טלמון מקלוב התעופה. אני בסך הכול טס 40 שנה. בכל 40 השנה האלה, מי שמנפיק את התעודה זה הרופא שבודק אותי. הוא שולח העתק מזה לרשות התעופה האזרחית ושם זה מתויק. אם תשים לב - - -

עד היום היתה גבייה כזאת?

כן, בוודאי.

היתה אבל השאלה היא האם צריך אותה. כשנגיע לפרק החמישי אומר כמה דברים כלליים לגבי כל הנושא הזה.

האגרות היו ובהצעה שמונחת כעת לפני הוועדה יש אפילו הפחתה באגרות.

זה אגרות רישוי. יש לשים לב שלתעודה הרפואית הזאת יש כמה וכמה מחירים, 70 שקלים, 150 שקלים, 170 שקלים, 200 שקלים, זה תלוי בסעיף. אדם מבוגר כמוני שצריך להיבדק לעיתים יותר קרובות, זה עולה לו הרבה יותר כסף. אמנם גובים ממנו 170 במקום 200 אבל הואיל והתדירות היא כפולה אז זה 340 במקום 200. נשאלת השאלה האם זקן כמוני לא ראוי לאיזו התחשבות. למשל, העירייה נותנת הנחה ובחניונים יש הנחה אז למה לא פה? להיפך, פה יש קנס.

הערה כללית לכל הנושא של אגרות הרישוי. כשאדוני ירצה ללמוד לטוס, אני מקווה במהרה בימנו, המפגש הראשון שלו עם עולם הטיס הוא עם האגרות של רשות התעופה האזרחית. המפגש הזה יימשך לאורך שנים, כאשר מחוץ לאגרות עצמן יש גם נושא של איך משלמים אותן. רשות התעופה האזרחית היא חריק בנוף כי שם משלמים בשיטות של המאה ה-19 או תחילת ה-120, בניגוד לכל משרד ממשלתי אחר, לרבות משרד התחבורה, שניתן לשלם את האגרות בישיבה נוחה בכורסא בבית דרך האינטרנט. זה לא קורה ברשות התעופה האזרחית.

אבל הנושא הזה של האגרות הוא נושא כבד - - -

איך משלמים את האגרות?

כאשר אני צריך תעודה רפואית, אני מתקשר לבחורה נחמדה ששמה שלומית. היא שולחת לי בדואר תלוש לבנק הדואר, שמודפס על ידה עם כל הפרטים. רק עם התלוש הזה אפשר לשלם. אני לא יכול להיכנס לבנק הדואר ולקחת תלוש ולמלא אותו. עם זה אני צריך ללכת לבנק הדואר, לשלם את התשלום, ללכת למקום שיש בו פקס ולשלוח את זה בפקס לרשות התעופה האזרחית.

אני פונה למשרד התחבורה. התקדמתם הרבה בנושא של הרישיונות וכל שאר הדברים כי היום אפשר לעשות את הדברים בצורה הרבה יותר מהירה, דרך הדואר, אינטרנט. גם משרד הפנים התקדם עם תעודות הזהות. אני לא יודע למה אתם – אני לא רוצה לומר מילים לא - - -

אני מנהל רשות התעופה האזרחית. אני, יחד עם עוד 100 אנשים צריכים לתקן חורבן שנוצר במשך עשרות שנים כתוצאה מהזנחה של הממשלה, אולי גם של הכנסת, שהביא את התעופה האזרחית על עברי פי פחת. רשימת הדברים שאנחנו צריכים לתקן עמוקה מים. הנקודה שהעלה מר טלמון, כלומר, תשלום אגרות שלא על ידי הגעה פיזית לרשות, תושלם בסוף שנת 2010. ביוני 2010 יהיה פיילוט על 6 אגרות שבחרנו, אבל כל האגרות כולן תשולמנה בטכניקה שמקובלת במקומות אחרים, בסוף 2010. זה אחד מתוך מאות פריטי עבודה שאנחנו עושים לשפץ ולתקן את התעופה.

הדבר היחיד שאנחנו מבקשים זה לקבל זמן לעבוד ושכמה שפחות יבלבלו לנו את המוח. אנחנו לא זקוקים לכל כך הרבה עצות. אנחנו יודעים יותר טוב ממרבית האנשים מה לעשות בשביל לתקן את התעופה האזרחית.

אני לא כל-כך מסכים איתך גיורא. אני לא כל-כך מסכים איתך, אל תרוץ.


אדוני היושב ראש, שמי דיוויד גולן, מנכ"ל כים ניר שירותי תעופה. הנושא עדיין פתוח בנושא ההגדר החקלאי. אתמול עזבנו פה את הישיבה - - -

על מה אתה לא מסכים איתי?

שאתה אומר שאנחנו לא מבינים בתעופה.

אני לא אמרתי שאתם לא מבינים בתעופה.

אמרת: תעזוב אותנו. תחזור לזה ותראה את זה. מה זה אנחנו לא מבינים? יושבים פה אנשים עם 50 שנה ניסיון.

אני לא אמרתי שאתם לא מבינים, אמרתי תנו לעבוד. אמרתי שאנחנו מבינים, לא אמרתי מה אתם, אמרתי שאנחנו מבינים. אתה רוצה את הפרוטוקול? אני אתן לך את הפרוטוקול. לעולם אל תצטט אותי לא נכון.

אני מבקש, בשום פנים ואופן לא דו-שיח.

אדוני, אני רוצה לקחת אגרה אחת: אגרת רישוי למכונאים ורשיונות למוסך. בשנת 2005 כימניר שילמה 8,300 שקלים. עם פחות מכונאים, היום ב-2009 אנחנו משלמים 44,810 שקלים. היום יש לנו 10 מכונאים פחות.

מה הסיבה? יש לכם פחות כלי טייס?

לא. פשוט הם מחליטים, מתי מעלים, הם עושים מה שהם רוצים.

אני לא חושב שזאת החלטה שרירותית שלהם. בדרך כלל הדברים האלה מגיעים לוועדה והם מאושרים.

אדוני היושב ראש. הבאתי איתי את כל האגרות ששילמנו משנת 2005 עד 2009.

כמה שילמת בסוף 2009?

ב-2009 שילמנו 143,155 שקלים.

בהתאם למה נקבע התשלום שלכם, בהתאם לאותם קריטריונים שנקבעו פה?

אנחנו לא יודעים לפי מה. אנחנו היינו בהגדר חקלאי. היום הוריד לנו את ההגדר החקלאי. בשיחה איתם כרגע הם החליטו שאין יותר.

מה זה הגדר חקלאי?

אנחנו חברה חקלאית. אנחנו חברה שמרססת. היום אין לנו את זה. עד היום שילמתי 1,600 שקל למטוס והם העלו את זה ל-7,000 שקלים. זה מה שהם עשו.

אני מחברת כימניר. הבקשה הספציפית היא להחזיר את ההגדר החקלאי שלגביו היו תעריפים בעבר. בעבר, באותה תקנה שעכשיו דנים בנוסח המתוקן שלה, הופיע בעבר הגדר חקלאי כסקציה מיוחדת עם תעריפים מוזלים, כנראה מתוך הכרה בייחודה של החקלאות והצורך של התעופה החקלאית - - -

אתם מדברים על ריסוס הכותנה, אם אני לא טועה.

כותנה, תפוחי אדמה.

מה הסיבה ששיניתם את התעריף בצורה קיצונית כזאת?

אני ראש מטה של רשות התעופה האזרחית. צריך להבהיר. האדון מדבר על תעריפים של 2005 ולא על התעריפים של 2009. נכון שב-2005 היו תעריפים מאוד מוזלים. אנחנו מנסים עכשיו להשוות את 2009 לתעריפים החדשים. התעריפים החדשים לא הועלו. אתם קיבלתם את הטבלה. תעריפי 2010 בהקשר הספציפי הזה של מכון בדק לא הועלו. תיאורטית או מעשית, בגלל אי עדכון מדד, הם הורדו. זאת סוגיה ראשונה.

מה לגבי הטענה הספציפית.הוא טוען פה שבקטע החקלאי יש פה קפיצה מ-1,000 שקלים ל-7,000 שקלים.

זה בהקשר הספציפי של מכון בדק שלהם והוא לא הועלה.

בהיבט הכולל קיבלנו מהם פניה, בעקבות הדיון שהיה פה אתמול, שבו הם הגישו מכתב עם סדרה של בקשות והערות שעל פיהם שלכאורה העלינו מאוד את התעריפים ואנחנו מתבקשים להוריד אותם בצורה משמעותית. להערכתנו זה מגזר עסקי לכל דבר ועניין והשוונו את המגזר הזה למגזרים עסקיים אחרים בתעופה.

לא היית אתמול בדיון, רק להבהיר את הנקודה. האגרות מבוססות בצורה כזאת שלטייסים פרטיים ולבעלי מטוסים פרטיים הורדנו בצורה משמעותית את האגרות.

אני רואה את זה.

לחברות השתדלנו להשאיר או אפילו להוריד. יש מקומות שלא עדכנו את מדד ויש מקומות שבלטו בצורה יוצאת דופן בזה שהיו באי קונסיסטנטיות עם הדברים האחרים ולכן השווינו אותם לעסקים באותם סדרי גודל. אפשר לראות את זה במסמך שהעברנו לכם.

אנחנו חושבים שאת כל הנושא של סובסידיה למגזר החקלאי לא הסכום שמדובר פה, שהוא סדר גודל בין 2,000 ל-15,000 שקלים, לא זה מה שיביא את הפיתרון. אנחנו חושבים שאם המגזר החקלאי צריך לקבל פיתרון, הפיתרון צריך לבוא דרך משרד החקלאות או דרך איזו ראייה כוללת של הכנסת ולא דרך איזו אגרה מאוד ספציפית על חברת ריסוס ספציפית. זאת עמדתנו.

מעבר לכך, אף אחד לא מבטיח שברגע שתוריד לחברה את הריסוס, זה באמת יגיע לחקלאים. יש חברה אחת שמבצעת ריסוס.

אתם כל-כך טועים.

יש יותר מחברה אחת. יש לפחות 2 חברות בשוק. זה שוק תחרותי מלא.

מדובר פה במשהו שלא בטוח שיגיע ישירות לחקלאי. בעינינו הסבסוד צריך להיות ישירות לחקלאי.

הערה אחרונה. תקנה 18, שאותה אנחנו מקריאים עכשיו, בוודאי לא כללה שום התייחסות להגדר חקלאי.

את רוצה להתייחס לשאלה שהעליתי קודם?

אני אמקד במה מדובר. מי שחייב בבדיקה רפואית יותר מכל שנה זה מי שצריך תעודה רפואית סוג 1 שזה טייסים ובקרים מעל גיל 40. אדם שנהיה טייס או בקר והוא מעל 40, זה ממוקד כלפיו. ניתן לקבל את הבקשה שלכם שזה יהיה "אם שילם בשנה שחלפה מיום" - - -

את רוצה לקרוא את זה או שנחליט על העיקרון וננסח אחר-כך?

כן. הוועדה תחליט שהעיקרון הוא שזה יהיה השנה שחלפה מיום שהוא קיבל לראשונה את הרישיון.

אנחנו מדברים על סעיף 18ג סיפה.

בתקנות הקודמות, בתקנה 10, כפי שפורסמה פעם אחרונה בינואר 2009 מופיעה רשימת האגרות ויש סעיף שנעלם מהפרסום הנוכחי. סעיף 10ב אומר: "על אף האמור בתקנת משנה א' בעל דאון אולטרה לייט, ממג, טרייק או כלי טייס המיועד להפעלה מבצעית בחקלאות והמבצע הפעלה כאמור ישלם בעת הגשת בקשה למתן תעודת כושר טיסה או לחידושה אגרה של 432 שקלים", כאשר האגרה הרגילה בקטגוריה היא 5,300 שקלים. יש הפרש בין 5,300 שקלים ל-432 שקלים, שבתקנות הקודמות לחקלאות הוכר תעריף מיוחד.

אני לא רוצה לפתוח את זה מחדש. נאמר פה שכבר ב-2009 הדבר הזה התבצע. מתי ביצעתם את השינוי?

זה שינוי של עכשיו.

מתי היה השינוי לגבי הנושא החקלאי?

הורדת החקלאות היא עכשיו. עכשיו מבוקש לעשות אותה.

הסעיף הזה היה ב-2009? מה היה הסכום שהיה בו?

כמו שהוא אומר, 432 שקלים.

עכשיו אתם מעלים אותו ל-5,000?

לא. פשוט מבטלים את הסעיף המיוחד שנתן את ההקלה.

מה הסיבה?

שמנו יחד את כל הענפים המסחריים של התעופה, בדיוק כמו שאנחנו חושבים שתיירות היא חשובה, אנחנו את אותו מחיר למטוסים שנוגעים בתעופה מסחרית שמנו על אותו מחיר בדיוק שהוא פונקציה של משקל המטוס בלבד.

אני ואתה מבינים דבר אחד, שאת הסכום הזה החברה לא תכניס את היד לכיס ותשלם אותו אלה שהיא תשית אותו על החקלאים. לי זה ברור לחלוטין. לכן אני חושב שאם עכשיו אתם רוצים לשנות, בשנה הזאת, וזה לא דבר שהיה מתוכנן - - -

זה מעלה את הסכום ב-1200%.

יש לי בעיה פה כי אני חקלאי בעצמי. מחר יגידו שוקנין העביר תקנה נגד החקלאים. אני אקבל הרבה טלפונים.

כבוד היושב ראש, השאלה שאנחנו עומדים בפניה היא כזאת. אנחנו מתייחסים לעולם התעופה מבחינה מקצועית.

אני חושב שיש פה שינוי דרסטי. אתה מוריד את כל האגרות ואת זה אתה מעלה.

פה אנחנו לא העלינו, אנחנו מחקנו סעיף.

בשורה התחתונה זה גורם לעלייה.

בכל מקרה, אני לא אצביע על הסעיף הזה. אני אתן ליושב ראש הקבוע להצביע על הסעיף הזה. בטח לא אני אעשה את ההצבעה על הסעיף הזה. לא איכפת לי שנדלג על הסעיף.

על איזה תקנה אדוני מדבר?

כרגע אנחנו מדברים על תקנה של רישיונות.

אולי תסבירו לוועדה מה קורה, אלא אם כן אתם רוצים הפסקה.

אני מבין שאנחנו חוזרים אחורה לסעיף 10 שכבר הוצבע.

אדוני היושב ראש, אתמול עזבנו את הוועדה כשאנחנו יושבים עם רת"א ומסכמים כמה סעיפים ולא רק את הסעיף הזה. לא הגענו לסיכום בסעיף הזה. קיבלנו עכשיו בדקה אחת את התשובה שאנחנו לא שונים מהתיירות.

רק כדי להבהיר את העובדות. אתמול בשעה ב18:30 קיבלנו את הפירוט.

יש לכם הצעה פרקטית שאפשר להתקדם איתה?

מה משקל כלי הטייס לחקלאות?

משקל ההמראה הוא 6,800-6,900 ליברות, זה בערך 3,800.

אז ה-5,392 לא נכון כי זה פשוט היה 1,618.

תקראי את כל הסעיפים ותיראי. זה בין 2,000 ל-5,000

זה רק 1,500. 1,500 זאת רק האגרה.

המשקל שמר גולן נתן הוא לא נכון.

זה לא 5,000 כמו שהוא אמר אלא 1,500.

אם המשקל הוא כפי שמר גולן חושב, זה באמת 1200% אבל העניין הוא שככל הנראה זה לא משקל המטוס.

הוא מדבר בליברות וזה בקילו וזה 3,300 ולא 6,000.

זה לא 3,300 קילו, זה יותר מזה.

זה מה שאמר לי טייס שלך אתמול, שהוא ממריא באזור 7000 ליברות, משקל ההמראה שלך.

אני לא יודע מה הוא אמר לך. משקל המטוס הוא 7,800 ליברות. החומר זה 1.5 טון, 1,400 ליטר. תוסיף לזה ותראה.

מה אתם מציעים?

אנחנו מציעים להשאיר את ההגדר לענף החקלאי ואת ההטבה להגדר החקלאי, לא מותנה במשקל.

מה ההצעה שלכם?

אנחנו היינו מעוניינים להוסיף הגדרה באחד מהסעיפים בתקנה 8, שמתייחס - - -

רבותיי, לא הייתי בדיונים הקודמים ואני רוצה שהדברים יהיו ברורים. אתם הצבעתם על כל התקנות עד סעיף 17. בסעיפים 12 ו-13 עשינו תיקונים קטנים ואישרנו אותם. אני מבין שאתם רוצים לחזור לתקנה 8?

הם רוצים לחזור לתקנה 8.

אתמול הצבעתם על התקנה, על האגרות ועל התעריפים החדשים? אני לא רוצה לפתוח מה שנסגר.

אדוני היושב ראש, נאמר לנו ללכת ולגמור את זה עם רת"א. סיכמנו שאחרי הישיבה נדבר איתה.

מ"מ יו"ר הוועדה חבר הכנסת ישראל חסון, שניהל אתמול את הדיון, הודיע להם שתחת הכותרת סיוע לחקלאים הוא יאפשר לפתוח סעיפים.

אני רוצה להבין, הגעתם איתם לסיכום?

לא הגענו לסיכום.

אתם רוצים שזה יישאר.

אנחנו מבקשים שהעבר יישאר.

אני מציע לכם שתגיעו לפשרה. בכל אופן, אני לא אוכל להצביע על הסעיף. אני אישית אבקש מהיושב ראש הקבוע של הוועדה שיסגור את הנושא הזה. זאת דעתי.

אנחנו יכולים להציע שבתקנה 8א (3) שיהיה כתוב: "יותר מ-700 עד 2000 וכלי טייס המשמש להפעלה בחקלאות".

מקובל עליכם? תחזרו לסעיף 8.

איפה זה ואיפה יתר האגרות?

זאת התקנה היחידה ששינינו לגבי החקלאות.

אנחנו מדברים על התעריפים. אם התעריף היה 439 והיום אנחנו מגיעים ל-1,100 שקלים, מדובר בגידול של למעלה מ-100%. זאת האגרה היחידה שעולה בשיעור הזה.

מבחינתנו זה תיקון סבסוד מאוד חריף שהיה בעבר.

זה לא סבסוד, תפסיקו עם הסבסוד. לא נתתם סבסוד, אתם לא מסבסדים אף אחד.

אנחנו מבחינתנו בודקים את המטוסים, משקיעים את התשומות על המטוסים האלה. אלה לא מטוסים שעובדים עליהם פחות, זה מטוסים שעובדים עליהם יותר בחלק מהמקרים.

זאת חקלאות. המדינה צריכה להחליט מה היא רוצה לעשות. האם היא רוצה להרוג את החקלאות? העלו לאנשים את האגרות למים, העלו על כל דבר.

בכל מקרה אני חושב שאתם תמצאו את הדרך להגיע איתם לפשרה בנושא הזה. אני ממשיך בתקנות. אני לא סוגר את הנושא של החקלאות. אני אבקש מיו"ר הוועדה לסגור את הקטע הזה. כיוון שאני חקלאי אני חושב - להעלות תעריף של 470 ל-1,100 זאת עליה מאוד דרסטית וזאת כאשר מורידים בשאר התעריפים. לכן, בטח לא אני אעשה את זה.

אני מבקש לחזור להיכן שהייתי קודם. בהתייחס להערה של מר רום.

אני מבקש להבהיר. המשמעות של ה-1,000 שקלים לעומת 400 שקלים, זה בערך 700 שקל למטוס לכל שנה. מדובר על 16 מטוסים. מדובר בסדר גודל של 8,000 שקל. על זה תקום ותיפול החקלאות? כל הפער עליו מדובר הוא 700 שקלים.

אותו דבר הייתי מפנה אליך.

אבל לנו יש השפעות רוחב.

זה גם הגדר חקלאי לטייסים וזה מופיע בעוד כמה מקומות.

אתם רוצים פשרה? 500 שקלים ונתקדם הלאה.

אדוני היושב ראש, זה לא רק לאגרה אחת, זה לאורך כל האגרות.

לא משנה. אני הייתי מציע שלא תעלו את זה מעל ל-500 שקלים. זה הסעיף היחיד שעולה. 500 שקל זה יהיה סביר.

יש החלטה?

אני מציע 500 שקלים. אם תקבלו את ההצעה, אני מוכן להצביע על ההצעה שלי. במקום 1,100 שקלים זה יהיה 500 שקלים.

אני מציע שאנחנו נתקדם הלאה וניקח את ההחלטה על ההסכמה שלנו לעניין הזה בסוף ההליך.

אם כן, סעיף 8 לא גמור.

כל הנושא החקלאי לא סגור.

הסעיף אושר בישיבה אתמול. הדיון הוא האם לפתוח מחדש את הסעיף ואת זה אדוני יחליט בהמשך הדיון.

לפני שאנחנו ממשיכים, אם אני לא טועה, גם תקנה 7 לא אושרה.

היא לא אושרה. הם התבקשו לחזור לבדוק בעניין של הפחתה יחסית באגרה לכלי טייס שנמכר, בהתאם להערה של נציגה של אל-על. לפיכך תקנה 7 כלל לא אושרה.

אנחנו מתנגדים להחזר האגרה בכלי טייס שנמחק מהמרשם. השירותים כבר ניתנו. זה גם מכניס כל מיני מורכבויות לתוך מערכת האגרות שצריך יהיה להתמודד איתן.

הבקשה של אל-על היתה שאם כלי טייס יורד מהכביש אז שיוחזרו האגרות?

את החלק היחסי מהאגרה עבור תעודה עבור כושר טיסה.

אני הייתי מצביע על הסעיף הזה כי אני חושב - - -

גם לנו יש התנגדות לסעיף הזה. סעיף 7 פסקה 4, שוב פעם, מ-432 שקלים - - -

אדוני לא מקבל תעודת כושר טיסה רגילה, הוא מקבל תעודת כושר מיוחדת, זאת תקנה 8.

זה לא רלוונטי לגבי חקלאות.

תקנה 7 זה רק לגבי תעודת כושר סטנדרטית.

למה לא להוסיף מיוחדת כגון חקלאי?

אנחנו מצביעים על סעיף 7 כניסוחו. מי בעד סעיף 7?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף מאושר.

אנחנו חוזרים לסעיף 18.

מר רום העיר ביחס לשיטות התשלום שעד יוני זה יבוצע.

לא אמרתי עד יוני. אי-אפשר שיצטטו אותי לא נכון, זה בלתי נסבל. אמרתי עד סוף 2010.

לפני 5 שנים ישב על אותו כסא - - -

אני לא מוכן לזיכרונות שלו.

תאפשר לו לדבר. אנחנו נקצר את הדיון אם תאפשר לו לדבר.

מנהל רשות התעופה דאז, אודי זוהר, אמר את אותם דברים בדיוק אלא אז הוא אמר חצי שנה. אני מצטער, אולי בגלל זה היה לי בראש חצי שנה. עברו מאז 6 שנים.


כעת אני רוצה לחזור לעניין העקרוני של אגרות עבור התעודה הרפואית. ראינו שיש פה 4 תעריפים וראינו גם שאנשים מבוגרים צריכים לשלם יותר. זאת שאלה טובה האם הם צריכים לשלם פחות, אני לא יודע, אבל בוודאי שהם לא צריכים לשלם יותר.

עוד לא קראנו את תקנה 18ד, הגענו עד לג'.

בין ב' ל-ג' ראיתם שמחיר התעודה הרפואית עלה פי שניים ויותר, פה זה 70 שקלים ופה זה 150 שקלים. כוונתי לומר שאין שום קשר בין השקלים האלה לבין עבודה שמושקעת או לא מושקעת בעיצוב התעודה הרפואית.

אני חושב שאתה מדבר על שני דברים שונים. יש תעודה רפואית עם אגרה של 150 שקלים. זה עבור הבדיקות. כאשר הוא עובר את כל הבדיקות ויש לו תעודה שמאשרת אותו, על זה הוא משלם עוד 150 שקלים.

את הבדיקות עושים בחוץ, כפי שאמרו נציגי רת"א ובצדק ומשלמים למי שבודק, מכון מור או רופאים פרטיים. נדמה לי שיש 30 רופאים כאלה. זה שוק תחרותי וכל רופא קובע לעצמו את התעריף וכל אחד בוחר לעצמו את התעריף. עם זה אין בעיה וזה מקובל בכל מקום.


כנגד זאת, כל הנושא של האגרות כולל התעודה הרפואית והאגרות שנדבר עליהן אחר-כך, זאת אופרה אחרת לגמרי. זה המגע הראשון שיש למועד לטייס עם עולם הטייס. פתאום הוא נדרש לשלם אגרות. נניח שעבר 2010, הוא יכול לשלם אותם באינטרנט.


בדיון לפני 4 שנים הצגתי את הרישיון האמריקאי שלי ואת הרישיון הישראלי שלי. הרישיון האמריקאי הוא רישיון מלא שנעשה בארצות הברית. מאז שהתחלתי להתעסק עם זה ב-1971, כל מה ששילמתי ל-FAA עד היום תמורת היום – פעם שעברה אמרתי אפס ומאז נדרשתי לשלם דולר וחצי עבור רישיון חדש מפלסטיק. עכשיו זה עלה ל-2 דולר. שילמתי 1.5 דולר ל-38 שנה.


פה עולה לי להחזיק את הרישיון 2,000 שקל לשנה. זה סיפור שגורם לזה שכאלה שרוצים ללמוד טייס, כמו אדוני, אחרי שהם בודקים בדיקה ראשונה, הם נוסעים לארצות הברית ועושים את הרישיון שם. יש שם בתי ספר שמתמחים בללמד ישראלים לטוס. בראשם עומדים ישראלים לשעבר. אחד מהם נמצא בוושינגטון והשני הוא בסיאטל.

אני לא אכנס לדיון הזה. הדברים היו קיימים עד היום. האגרות שמובאות היום הן יותר נמוכות מהאגרות שהיו בעבר.

אדוני היושב ראש, סליחה, זה לא נכון. בסך הכול אנחנו מסתכלים על האגרות שלנו ואני רואה משנת 2005 עד 2008 אנחנו עולים כל הזמן.

יש ממד.

אני לא יודע למה אתם אומרים שהאגרות ירדו. בואו תגידו לי למה אני משלם בשנת 2009 סכום של 1403,000 ובשנת 2006 שילמתי 56,000 שקלים.

כי החל משנת 2007 הועלו האגרות, באישור ועדת הכלכלה, העלאה משמעותית, לרגל הפיכת מנהל התעופה האזרחית לרשות. אבל מאז, העלייה עד עכשיו היתה רק בגין מדד כאשר עכשיו אנחנו חוזרים למחירים של 2007. זאת ההצעה שלנו, להוריד את המחירים.

עוד דבר, אדוני היושב ראש. אנחנו לא פה כדי להתנגח עם רת"א. זה לא לבוא ולהגיד שמה שהם עושים זה לא נכון. אנחנו לא פה להתנגח עם רת"א, אין לנו כלום נגד רת"א. מגיע להם תקציבים, מגיע להם הכול. אבל, בבקשה, לא על חשבוננו. לא לתקוף אותנו במקומות שפשוט אי אפשר. עם העלויות האלה אנחנו צריכים מחר לשלוח אנשים הביתה.

אני מציע שתמשיכי להקריא את סעיף 18ד'.

לפני שאת ממשיכה יש לי שאלה נוספת. האם יש מקרים שבהם ניתן רישיון ולאחר מכן נערכה בדיקה תקופתית שהנבדק לא עבר אותה ולכן הרישיון מבוטל? מה קורה במקרה כזה?

הרישיון לא מבוטל, אסור לו להשתמש בזכויות לפי הרישיון עד אשר מצבו הבריאותי לא יהיה כזה שמאפשר לו להשתמש.

אבל בינתיים האגרה היא בתוקף?

לרישיון אין תוקף. יש רישיונות שזה רישיון מדריך טייס ורישיון טכנאי בדק כלי טיס, שהם רישיונות עם תוקף והם מפורטים בתקנת משנה ה'. טייס מלמד, טכנאי טייס, ה' ו-ו' זה הרישיונות שיש להם תוקף. אני לא זוכרת את התוקף המדויק.

השאלה אם יש צורך לקבוע - - -

טכנאי בדק הוא לא צריך בדיקה רפואית, זה משהו אחר. הרישיונות של הטייסים הם ללא תקופת תוקף. מדריך טייס זה כל שנתיים.

לא כתוקף התעודה הרפואית?

אבל אין חידוש רישיון כל פעם.

הוא בעצם צריך לעבור את הבדיקה הרפואית.

חוץ מהבדיקה הרפואית הוא צריך לעשות עוד כמה דברים, אבל כן.

זה תנאים להחזקת הרישיון.

אין צורך, לדעתכם, לקבוע הוראה לגבי החזר של החלק היחסי?

בעינינו לא.

אין מקרים שבהם יש חלק - - -

הוא שילם את הרישיון פעם אחת וזהו. עכשיו הוא צריך לעבור בדיקות רפואיות אחת לשנה או אחת לשנתיים, אחת לחצי שנה, הכול לפי סוג התעודה הרפואית שלו. אם הוא לא עובר, הוא צריך לעבור שוב. התשלום הוא רק עבור התעודה. אם הוא לא יעבור הוא לא יקבל תעודה רפואית.

סעיף ד'.

"(ד) על אף האמור בתקנת משנה (ג), מחזיק ברישיון טיס פרטי שהוא מעל גיל 50 , המבקש תעודה רפואית לאחר בדיקה תקופתית, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 170 שקלים חדשים, זולת אם שילם באותה שנה אגרה כאמור בתקנת משנה (א).


(ה) המבקש רישיון מן המפורטים להלן, חידושו או אישורו, לפי העניין, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה כמצוין לצד סוג הרישיון:






(1) רישיון טייס מתלמד – 150 שקלים חדשים;

(2) רישיון טכנאי לבדק כלי טייס – 200 שקלים חדשים;
(3) רישיון מקפל מצנחים – 200 שקלים חדשים.







(ו) המבקש חידוש רישיון מדריך טיס ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 200 שקלים חדשים.



(ז) על מבקש רישיון עובד טיס לפי תקנות משנה (א), (ה) ו- (ו), שצה"ל אישר כי הוא חייל מילואים פעיל, תחול אגרה בשיעור של 75% מן האגרה הנקובה בתקנות המשנה האמורות."

יש הערות?

הערה אחת קטנה. אני חשבתי ששנה זה 365 יום. אנחנו שנינו ביחד בערך 150 שנה, כ-50 שנה בתעופה. לא ברור לי למה אני צריך לשלם, כתוצאה מהחוק פעמיים בשנה, יותר מהתשלום שמישהו משלם על שנה.

על מה אתה משלם פעמיים?

אני צריך לעשות בדיקות כל חצי שנה כי אני מעל גיל 50.

אתה מקבל כפול תעודות.

יכול להיות, אבל עדיין אני משלם עבור 365 יום. אני כבר משלם לרופא פעמיים.

למה אתה משלם לרופא פעמיים?

כי אתם דורשים ממני לעשות בדיקות פעמיים. זה עונש לזקנים כשבעירית תל-אביב נותנים הנחה.

בקטע הזה אני מסכים איתו לחלוטין. את הבדיקה הרפואית אני מבין שהוא צריך לעשות כל חצי שנה בגלל הגיל שלו. אבל האגרה היא אגרה שנתית. הוא כבר משלם את הבדיקות הרפואיות.

האגרה היא בגין הטיפול בתעודה.

למה אני צריך להעניש אותו? אני מעניש אותו פעמיים. הגיל שלו מחייב את הבדיקות וגם עבור האגרה הוא משלם.

האגרה אמורה לכסות עלות. זה לא מס שאתה גובה איזה סכום שנתי. היא אמורה לכסות עלויות. כרגע, מבחינתנו, יש עלות כפולה מכיוון שזה פעמיים בשנה ולא פעם בשנה. האגרה היא לא כפולה באמת כי היא אגרה מופחתת והבסיס הוא יותר נמוך.

במה היא מופחתת?

זה לא 100% כפול.

אם אני מתחת לגיל 50 אני משלם פעם אחת.

אתה משלם פעם אחת 200 שקלים.

אם עושים כל חצי שנה, צריך לשלם 150 שקלים בכל פעם, אני צודק?

זה "על אף האמור בתקנת משנה ג'".

זה כמעט כפול.

הטיפול הוא כפול והאגרה היא פחות מכפול.

לדעתי האגרה צריכה להיות אגרה שנתית גם אם הטיפול הוא כפול.

אני לא מצליח להבין את המושג "מעניש אותו".

אני מבין את זה שהוא צריך לעשות בדיקות פעמיים בשנה בשל הגיל. מדובר פה על כלי טייס, צריך לבדוק את הכשירות של האדם שמטיס את כלי הטיס. אבל צריכה להיות איזו התחשבות. אני הייתי אומר שבקטע הזה צריך להגיע לתשלום הרבה יותר מזערי ממה שנדרש ממנו.


אם אני מבין נכון, התשלום הראשון הוא 200 שקלים?

לא, פעמיים 170 שקלים.

אז אין לו הפחתה.

במקום לשלם 200 על כל טיפול הוא משלם 170 שקלים. הפיקוח הוא הרבה יותר הדוק.

אתם מערבבים פה בין פרטי למסחרי. בפרטי, אם אני לא טועה זה שנתיים ושנה. במסחרי זה שנה ושישה חודשים.

אתם מדברים על תקנה ד'?

כן. היא ספציפית לטייס פרטי.

הוא יידרש לשלם 340 שקלים במקום 200 שקלים?

כן והוא עובר פעמיים בשנה בדיקות רפואיות ואת כל התהליך.

אז הוא ישלם 340 שקלים במקום 200 שקלים.

רננה, זה לא לטייס פרטי. לכן זה לא שנה וחצי שנה, זה רק שנתיים ושנה במקום חמש ושנתיים בארצות הברית.

אל תכניס את ארצות הברית, אני מבקש.

לא משנה. התדירות אצל טייס פרטי היא פחות מאצל טייס מסחרי, אבל הפרינציפ שהגיל מחייב את האדם לעבור פי שניים בדיקות לתקופת זמן נתונה, הוא אותו דבר. אם אצל טייס מסחרי זה שנה לחצי שנה, אז פה זה שנתיים ושנה.

כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר לך מה דעתי. אנחנו אחראים, בעיקר ובין השאר, על בטיחות התעופה בישראל.

בתקופה האחרונה, לצערנו הרב יש הרבה בעיות.

לא, אין שום בעיות. אם אתה תבדוק, מדינת ישראל נמצאת במצב יותר טוב מהמוצע העולמי, למעט בעיתונות. היא יותר טוב בכל מה שקשור בשיעור התאונות ל-100,000 שעות טיסה. היא יותר טובה בשיעור תקריות ל-100,000 שעות טיסה. היא הרבה יותר גרועה בשיעור כתבות בעיתון ל-100,000 שעות טיסה. היא במצב טוב, למרות שיש הרבה מה לעשות. חבל לי שיש אנשים שרוצים להרעיל את הבארות.

מאיזה סיבות רצו להוריד את הדירוג שלנו?

הורידו את הדירוג כי המערכת שלנו היתה מערכת לקויה. אבל כשאתה בודק את התוצאות בפועל, מתים כל שנה מעקיצות של יתושי קדחת הנילוס, יותר אנשים שמתים מתעופה במשך 10 שנים. בכל 10 השנים האחרונות נהרגו 3 אנשים באולטרלייט.

אם חלילה וחס היה אסון לפני שבוע כבר לא היית אומר 3.

כשיהיה אסון אני בטח אבוא להעיד. בטח התמונה שלי תהיה בעיתון ולא של אף אחד אחר ואני אצטרך להסביר את זה.

זה לא שייך, זה לא עניין אישי.

כבוד היושב ראש, יש אנשים שמרעילים בארות. הם גורמים נזק לא רק לתעופה אלא ל-7.5 מיליון אזרחי ישראל. חבל לי שאי-אפשר לעשות סדר בדבר הזה. אני אומר לך שהדבר הכי בטוח שאתה יכול לעשות אחרי הישיבה הזאת זה לקנות כרטיס טיסה לאן שאתה רוצה ולטוס מנתב"ג. כל דבר אחר שתעשה, כל נסיעה אחרת שתיסע לצפון, כל ים שאתה תיכנס לשחות בו, כל טיול שתעשה במדבר יהודה, כל רופא שיניים שתלך לקבל ממנו הרדמה בשביל סתימה, אתה לוקח סיכון הרבה יותר. הגיע הזמן להפסיק עם הדמגוגיה הזאת שמופצת בעיתונים, לא במשמרת שלי. אני מופקד על הדבר הזה, אף אחד אחר לא.


אני עושה את זה דרך שני ספרים של תקנות ואני מוציא אותם אל הפועל. בספרי התקנות, מעבר לגיל 50, צריך לעשות שתי בדיקות רפואיות בשנה. אתה בטח מזהה שגם אני מעל גיל 50. זה חלק א'.


חלק ב'. יש מכניזם לבנות את תקציב רשות התעופה האזרחית. שלא כמו באמריקה של מר טלמון, רשות התעופה האזרחית, למשל, פעלה בשנה האחרונה נמרצות להוריד את מחיר הבנזין לתעופה הכללית. ה-FAA באמריקה לא עושה את זה אפילו לא שנייה אחת בשנה. שלא כמו באמריקה, רשות התעופה האזרחית שיפצה את המנחת במצדה, שיפצה את המנחת שכימניר טסה ממנו במגידו, שמה 700,000 שקל לשנת הכספים הבאה, להמשיך ולשפץ מנחתים. זה לא כמו באמריקה, זה לא כמו ה-FAA. בכלל, כל היבוא של כל הדוגמאות הסינגולאריות האלה, מאוד לא לרוחי. אני הייתי מאוד שמח אם זה היה נפסק, כל העניין הזה של זיכרונות מאפריקה.


יש פה הוצאה לפועל של תקנות מחד ויש פה מכניזם של בניית תקציב רת"א. רת"א, בניגוד למה שנאמר לא מורידה ולא מעלה, זאת הכנסת. רת"א אין לה שיקולים לאומים, שהיא מעדיפה את החקלאות על פני התיירות, את התיירות על פני התעשייה, את הזקנים על פני הצעירים, את המזרחים על פני האשכנזים. זה לא הביזנס שלנו לייצר את סדר העדיפות הפנימי במדינה. יש לנו תקנות, יש לנו מכניזם לבניית התקציב שלנו. התקציב שלנו הוא שקוף, הוא פתוח, הוא עומד לרשות כל אחד. אין לי שום התנגדות שוועדת הכלכלה תיקרא לי מתי שהיא רוצה כדי שאציג לה את השימושים שלי בתקציב. אני לא מייצר את סדר העדיפות הלאומי, לא הכללי ולא הפנימי. זה סוף דבריי.

אני רוצה להעיר לך שמי שהשווה אותנו למדינות מחו"ל זה אתם, לאירלנד ולדנמרק.

מי זה אתם?

רת"א.

אני לא מתכוון להתעסק בארכיאולוגיה. אני חייב לרוץ עם התקנות ולאשר אותן. תמשיכי בבקשה.

אני מניח שמר רום התכוון אלי כאחד ממרעילי הבארות כי אני עוסק בבטיחות - - -

רבותיי, אם אתם מתכוונים להמשיך בנושא הזה, אני לא אאפשר זאת בשום פנים ואופן. אני לא אאפשר את השיח הזה שהולך פה. אני לא מתכוון להיות גננת. אני מתכוון להמשיך בתקנות, הדבר הזה חשוב מאוד. תנו לנו לסיים את זה באווירה טובה.

יש הערות? אין.

אם כן, אני מצביע על סעיף 18. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

עוברים לסעיף 19.

"19. עובד טייס המבקש הגדר או אישור נוסף ברישיונו ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 200 שקלים חדשים".

הכוונה היא בעד כל הגדר?

כן. קודם היית טייס הליקופטר ועכשיו אתה רוצה להיות טייס - - -

מי בעד הסעיף?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

"20.
(1) עובד טיס או מבקש רישיון עובד טיס, המבקש להיבחן בקשר למתן רישיון כאמור בטור א' בטבלה שלהלן או חידושו, ישלם בעת הגשת הבקשה להיבחן בבחינה מעשית או עיונית, אגרה בעד כל בחינה בשקלים חדשים כמפורט בטור ב' או ג' , לפי העניין כמפורט להלן:




טור א'
טור ב'
טור ג'




סוג רישיון
בחינה מעשית
בחינה עיונית



(1)
טייס פרטי עם הגדר אוירון או רוטורקרפט
1,500
200



(2)
טייס פרטי עם הגדר אווירון זעיר
1,000
150



(3)
טייס פרטי עם הגדר דאון או בלון מאויש
500
100



(4)
טייס מסחרי עם הגדר אחד
2,157
324



(5)
טייס לתובלה בנתיבי אוויר עם הגדר אחד
3,774
432



(6)
טכנאי טיס
863
432



(7)
קצין מבצעי אוויר
1,347
432



(8)
מפקח תנועה אווירית עם הגדר אחד
863
432



(9)
טכנאי לבדק כלי טיס
200 בעד כל שלב בבחינה או חלק ממנו

הכוונה כאן גם מבחינה עיונית וגם מבחינה מעשית?

כן.


"(10)
מקפל מצנחים או מקפל מצנחים בכיר עם הגדר אחד
1,000
250


(11)
תדריכן מודיעין טיס
--
432


(12)
מדריך טיס עם הגדר אחד
3,500
250


(13)
חידוש רישיון מדריך טיס
1,400



(2) בנוסף לאגרות המשתלמות לפי תקנת משנה (א), ישא הנבחן בהוצאות הכרוכות בהפעלת כלי הטיס לצורך הבחינה."

האם הנבחן יודע על הסכומים האלה לפני הבחינה?

קודם כל, זאת תקנה שקיימת בתקנת הרישיונות והיא גם בשוק הפרטי.

אני שואל על אלה הוצאות מדובר? אם אני רוצה לגשת לבחינה, אני יכול לדעת?

אתה צריך לשכור כלי טייס, להרים אותו באוויר עם כל מה שכרוך בכך.

הוא מתקשר עם חברת תעופה ומביא כלי טייס.

איך הנבחן יודע מהן ההוצאות שבהן מדובר?

איזה הוצאות?

אנחנו מדברים על תקנת משנה ב'. "ישא הנבחן בהוצאות הכרוכות בהפעלת כלי הטיס לצורך הבחינה". שאלתי, האם הנבחן יודע על איזה הוצאות מדובר לפני שהוא ניגש לבחינה?

הוא שואל, אומרים לו. נותנים לו הערכת מחיר והוא יודע. אתה לא בא, לוקח מטוס ורק אחרי הנחיתה שואל כמה זה עלה.

"(ג). על אף האמור בפרט (12) בטבלה שבתקנת משנה (א), מדריך טיס שרשות הרישוי אישרה כי עליו לעמוד בבחינה מעשית חלקית לצורך חידוש רישיון מדריך טיס עם הגדר אחד ישלם, בעת הגשת הבקשה להיבחן, אגרה של 700 שקלים חדשים".

יש הערות?

יש לי שאלה. כשמדברים על בחינה עיונית, יש בארץ 6 בחינות. כתוב כאן שטייס פרטי משלם 200 שקלים. האם הכוונה היא לכל אחת מה-6 הבחינות או לכל ה-6 יחד.

אגרה עבור כל בחינה.

זאת אומרת שאם הוא ניגש לכל הבחינות זה עולה לו 1,200 שקלים?

כן.

אסור להגיד אמריקה, גם אסור להגיד בטיחות טיסה אבל יש הרבה מה להגיד.

מהשאלה שלך אני מבין שיש 6 בחינות.

בארץ שאסור לדבר עליה יש אחת ארוכה ולא משלמים בשבילה כלום.

בכל זאת יש כאן שאלה. אגרת הבחינה המעשית מורכבת, כמובן, מהעלות של רת"א בהתעסקות בזה ובתשלום לבוחן. צדקתי?

מה בהשאלה?

בנושא הדאייה, שהוא נושא חשוב לנו, כל בוחני הדאייה אינם מקבלים ואינם רוצים לקבל כל תשלום עבור הבחינה. אם כך, נשאלת השאלה האם למבחני דאייה לא צריך להיות תעריף שישקף אך ורק את העבודה של רת"א?

שיחזירו לחניך - - -

לא רוצים להתעסק בזה. כל הדאייה זה בהתנדבות מאה אחוז, כל ההדרכה, כל הבחינות, הכול. הבוחן יתחיל לחייב את רת"א, רת"א תשלם לו והוא יצטרך לנכות מס במקור ולהוציא מע"מ?

ואם מחר מישהו יחליט לעשות אחרת?

אז נדבר אחרת.

אנחנו לוקחים את כל התעופה, בהיותנו אחראים על כל התעופה. מחר מישהו כן יחליט לקחת ואז נרוץ לעשות את השינוי?

לא, הוא לא ילך אליו, הוא ילך למישהו אחר.

או שכן או שלא.

כמו שהכנסתם הסתייגויות לבוחנים בחברות וכן הלאה, אתם יכולים להכניס הסתייגות לבוחנים שהם במסגרת קלוב התעופה או סגנון כזה, שהם כולם לא לוקחים כסף. אני מניח שאם תהיה במסגרת הזאת ותדרוש תשלום, אז לא תהיה במסגרת הזאת ויחול עליך הכלל הרגיל.

אני מבקש לציין שכל המחירים של האגרות ההן, כפי שאתם יכולים לראות אצלכם בטבלאות, הורדו. זה לא שפתאום העלינו דברים.

הכול מונח לפני ואני רואה את זה.

אני מצביע על סעיף 20. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

סעיף 21.

"21.
(1) עובד טיס המבקש להיבחן בקשר למתן תוספת הגדר מההגדרים המפורטים בטור א' בטבלה שלהלן, חידושם או חידוש הזכויות על פיהם, ישלם בעת הגשת הבקשה להיבחן בבחינות כמפורט בטור ב' או ג' לפי העניין, בעד כל בחינה אגרה בשקלים חדשים כמפורט להלן:




טור א'
טור ב'
טור ג'




סוג הגדר
בחינה מעשית
בחינה עיונית



(1)
הגדר אווירון (קבוצות א', ב', ג' ו-ד' ) או רוטורקרפט
1,500
200



(2)
הגדר אווירון זעיר
900
150



(3)
הגדר דאון או דאון ממונע
500
100



(4)
הגדר מכשירים
800
400



(5)
הגדר טיסות מרחב לילה בתנאי כטר"מ
700
200



(6)
הגדר חקלאי
800
200



(7)
הגדר טייס ניסוי סוג 1 וסוג 2
970




(8)
הגדר נוסף ברישיון מדריך טיס
1,200
400



(9)
הגדר פיקוח על תנועה אווירית
863
539



(10)
הגדר מקפל מצנחים
863
432



(11)
הגדר מאמן מפקח על תנועה אווירית
1,300


400



(12)
הגדר מאמן תדריכן מודיעין טיס
1,300
400



(13)
הגדר טכנאי בדק כלי טיס סוג 1 או סוג 2
200 בעד כל שלב או חלק ממנו



(2) עובד טיס המבקש להיבחן בקשר לאישור הפעלת קטגוריה II או III או חידושו לפי תקנה 194 לתקנות הרישיונות, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 700 שקלים חדשים. "


בסוף סעיף קטן ב' אנחנו מבקשים להוסיף את המילים הבאות: "על אף האמור בתקנת משנה א', כללה בחינה לחידוש אישור הפעלת קטגוריה 2 או 3 כאמור גם בחינה לחידוש הגדר מכשירים, תשולם אגרה לפי תקנת משנה זאת בלבד".


"(ג) בנוסף לאגרות המשתלמות לפי תקנת משנה (א) ו- (ב) ישא הנבחן בהוצאות הכרוכות בהפעלת
כלי הטיס לצורך הבחינה.


(ד) עובד טיס הנבחן לצורך קבלת הגדר לפי פרטים (1), (2) או (4) בטבלה שבתקנת משנה (א)
או לצורך חידושו, או לצורך אישור לפי תקנת משנה (ב) או חידושו, במסגרת עבודתו כעובד קבוע,

באמצעות בוחן שהוא עובד טיס המועסק או הנשכר לשירות בידי מעבידו של העובד במסגרת

אותה עבודה, ישלם 20% בלבד מן האגרה הנוגעת בדבר , ובלבד שהמנהל הסמיך את עובד הטיס הבוחן

לערוך מבחנים לצורך קבלת הגדר או אישור או חידושו. "

יש הערות?

בסעיף 6 יש הגדר חקלאי. מ-400 קפצנו ל-800.

מ-863 שקלים ירדתם ל-800 ומ-227 שקלים ירדתם ל-200 שקלים. זה מה שיש היום מה-1.1.2009.

זה לא המספרים שחייבתם אותנו.

זה דבר שאפשר לבדוק.

מי בעד הסעיף?

אני סמנכ"ל המבצעים של אל-על. היה לנו דיון עם רת"א על הסעיף הזה. התיקון כאן לא משקף את הסיכום כי הוא מוציא את ההנחה – אני מדבר על אותה תוספת לסעיף ב', שהיא לא משקף את ההנחה המופיעה בסעיף ד'.

למה? בד' כתוב" "או לצורך אישור לפי תקנת משנה ב'".

זה נוסח שאתם לא מכירים אז כדאי שתעברו עליו.

זה בסדר, אני מצטער.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

עוברים לסעיף 22.

לגבי סעיף 22. קיבלנו הערה מהיועץ המשפטי לוועדה ואני מתכוונת להגיש אותו בנפרד במקביל לתקנות האנגלית.

כיוון שאין כיום את הסמכות בעצם לגבות אגרה בעבור בחינה להוכחת מיומנות בשפה האנגלית.

עדיין התקנות לא עודכנו, הן בתהליך מאוד כלכלה.

הן יגיעו לוועדת הכלכלה בזמן הקרוב.

אנחנו לא מאשרים את סעיף 22.

סעיף 23.

"22.
עובד טייס או מבקש רישיון עובד טיס, המבקש עיון חוזר בתוצאות מבחן עיוני, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 200 שקלים חדשים".

אין הערות. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 23 אושר. נעבור לסעיף 24.

"24.
המבקש להיבחן מחוץ לישראל לצורך מתן רישיון או אישורו או לצורך מתן הגדר או חידוש הזכויות על פיו, או בעל כלי טיס המבקש לערוך לעובדיו בחינה כאמור, או המבקש להיבחן מחוץ לישראל לצורך קבלה או חידוש של מינוי כבוחן לפי תקנה 71 לתקנות הרישיונות ישלם, בנוסף לאגרות הקבועות בתקנות 20 ו-21 הוצאות כאמור בתקנה 38."

מדובר על מתן רישיון או גם חידוש רישיון?

או אישורו או חידוש הזכויות על פיו.

המונח הזה כולל חידוש רישיון?

כן. אני חושבת שזה כולל גם את חידוש הזכויות.

יש הערות לסעיף 24? מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

"25.
המבקש תעודת צוות אוויר, לפי תקנה 5 לתקנות הרישיונות או תעודת איש צוות לפי תקנה 321 לתקנות הרישיונות, חידושן או שינוין, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 150 שקלים חדשים."

אין הערות. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 25 אושר.

עוברים לסעיף 26.

26.
עובד הרשות בעל רישיון עובד טיס שלצורך ביצוע תפקידו ברשות נדרש לשמור על זכויותיו לפי רשיונו, בוחן שמונה לפי תקנה 71 לתקנות הרישיונות, למעט בוחן שמונה כבוחן במסגרת עבודתו אצל מפעיל לפי הפרק השלושה עשר לתקנות ההפעלה, והחוקר הראשי שמונה לפי תקנות הטיס (חקירת תאונות ותקריות לכלי טיס), התשמ"ד - 1984 פטורים מתשלום אגרה לפי פרק זה, לצורך חידוש ההגדרים או הזכויות שלפי הרישיון."

מה הכוונה לשמור על זכויותיו לפי רישיונו?

הכוונה היא שגם אם הוא צריך לשלם אגרת תעודה רפואית. בתקנות זה מנוסח כמטלות לצורך שמירה על זכויות.

דיברתם על החוקר הראשי, האם צריך להוסיף גם ממלא מקומו לפי הצורך. יש חוקר ראשי אבל בתקנות גם ממלא מקום.

כתבנו מה שהתכוונו.

אז למה, בכל זאת, לא ממלא מקומו?

אני לא יודע אם יש לו ממלא מקום.

יש בתקנות.

איך אנחנו יודעים שיבצר ממנו? איך אנחנו יודעים מי יהיה ממלא מקומו, הרי אין מישהו שהוא ממלא מקום קבוע. נניח שהוא שילם אגרה בינואר - - -

היה ויהיה כמוזכר בתקנות, דהיינו, אם יבצר מהחוקר הראשי לקיים את תפקידו ויהיה לו ממלא מקום, אזי אתם תגבו ממנו את כל האגרות והוא לא יהיה פטור?

הוא בא בנעליו של החוקר הראשי.

עד היום הוא לא היה בכלל והכנסנו אותו.

זה בקשה של החוקר הראשי ואנחנו נענינו בחיוב והוספנו אותו. הוא לא ביקש ממלא מקום כי ממלא מקום זה נניח אם הוא נעדר מהארץ.

על זה שאלתי. כתוב "נבצר ממנו למלא את תפקידו". נניח שנבצר ממנו למלא את תפקידו במשך חודש או חודשיים. אני שואל האם יש צורך?

זאת העברה מכיס לכיס ממשרד התחבורה לרשות התעופה האזרחית.

אין בזה צורך.

מי בעד סעיף 26?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

"27. (א) המבקש רישיון הפעלה מסחרי, או רישיון הפעלה מבצעית, המבקש שינוי שם בעל הרישיון או תוספת פעילות מעבר לקבוע במסגרת רישיון ההפעלה או רישיון ההפעלה המבצעית, ישלם בעת הגשת הבקשה, אגרה כמפורט להלן:


מפעיל כלי טיס -
בשקלים חדשים



רישיון הפעלה מסחרי
רישיון הפעלה מבצעי


(1)
בטיסות סדירות מישראל ואליה לפי הפרק השלושה עשר לתקנות ההפעלה
5,000
10,000


(2)
בטיסות שכר מישראל ואליה לפי הפרק השלושה עשר לתקנות ההפעלה
5,000
10,000


(3)
בטיסות שכר מישראל ואליה לפי הפרק השנים עשר לתקנות ההפעלה
900
1,700


(4)
בטיסות סדירות בישראל לפי הפרק השנים עשר או השלושה עשר לתקנות ההפעלה
900
1,700


(5)
בטיסות של מונית אוויר בישראל
900
1,700


(6)
בטיסות חקלאיות
900
1,700


(7)
לצרכי עסק
400
800


(8)
מפעיל אווירונים זעירים, גלישונים, או מצנחים ממונעים בטיסה מסחרית
100
300


(9)
במסגרת בית ספר להוראת טיס
1,000
2,000


(10)
מפעיל כלי טיס שפרטים (1) עד (9) אינם חלים עליו
700
1,400


הייתה הבקשה לכמה סוגי הפעלות המנויות לעיל, ישלם המבקש אגרה בעד כל אחד מן הסוגים המבוקשים.


(ב)מחזיק ברישיון הפעלה ישלם אגרה שנתית כמפורט להלן:



מפעיל כלי טיס -
בשקלים חדשים


(1)
בטיסות סדירות מישראל ואליה לפי הפרק השלושה עשר לתקנות ההפעלה
7,225


(2)
בטיסות שכר מישראל ואליה לפי הפרק השלושה עשר לתקנות ההפעלה
7,225


(3)
בטיסות שכר מישראל ואליה לפי הפרק השנים עשר לתקנות ההפעלה
1,450


(4)
בטיסות סדירות בישראל לפי הפרק השנים עשר או השלושה עשר לתקנות ההפעלה
1,450


(5)
בטיסות של מונית אוויר בישראל
1,401


(6)
בטיסות חקלאיות
1,401


(7)
לצרכי עסק
1,000


(8)
מפעיל אווירונים זעירים, גלישונים, או מצנחים ממונעים בטיסה מסחרית
1,000


(9)
במסגרת בית ספר להוראת טיס
2,000


(10)
מפעיל כלי טיס שפרטים (1) עד (9) לא חלים עליו
1,450


המחזיק ברישיון הפעלה לכמה סוגי הפעלות כמפורט לעיל, ישלם אגרה בעד כל אחד מסוגי ההפעלות המותרות לו.


(3) אגרה כאמור בתקנת משנה (ב) תשולם בתחילת כל שנה עד ה- 31 בינואר זולת אם טרם מלאו 6 חודשים לתשלום אגרה כאמור בתקנת משנה (א)."

יש הערות?

כשמתייחסים לכלים ספורטיביים, כפי שהגברת שחר קראה: "מפעיל אווירונים זעירים, גלישונים או מצנחים ממונעים", הייתי מבקש להוסיף שם גם דאונים וטיסני מנוע.

זה רישיון הפעלה לטיסות מסחריות.

איפה הלא מסחרי?


אם הבנתי נכון, הטיסה המסחרית מתייחסת רק – צריך להבהיר.

צריך למחוק ב-8 את המילים "טיסה מסחרית" ואז להוסיף את הדאונים במקום.

אולי תודיעו לוועדה מה אתם מבקשים בעקבות ההערה של מר טלמון?

אנחנו מבקשים בתקנת משנה א' ובתקנת משנה ב', בפרט 8 "מפעיל אווירונים זעירים, גלישונים, מצנחים ממונעים, דאונים או טיסנים נהוגי רדיו".

אם את רוצה לדייק, זה צריך להיות טיסנים ממונעים נהוגי רדיו.

תעדכן אותי מה החלטתם לגבי מטוסי הריסוס?

אני מבין שיש רצון להגיע לפשרה. מאחר וזה נוגע לי אישית וגם אני חקלאי לא הצבעתי. הצעתי להם הצעת פשרה. תקבלו את ההצעה שלי ותצביעו על הסעיף.

תודה רבה, אני מודה לך.

עמרי, נלך לפי נלך לפי סימן ז' בפרק התשיעי לתקנות ההפעלה, שזה טיסנים נהוגי רדיו. זה לא טיסן ממונע, זה טיסן נהוג רדיו.

טיסן דאון נהוג רדיו לא צריך רישיון הפעלה. זה רק טיסן ממונע נהוג רדיו.

על מה הויכוח?

האם לקרוא לזה טיסנים נהוגי רדיו או טיסנים ממונעים נהוגי רדיו.

אני מבין שאלה טיסנים ללא טייס.

הטייס נמצא על הקרקע.

אז צריך לשלם?

עמרי, בוא ניצמד למה שכתוב בתקנות ההפעלה, טיסנים נהוגי רדיו.

זה חל על שני סעיפים 8, גם בא' וגם ב-ב'?

כן.

גם עליהם רוצים להטיל?

כבר הטילו.

אני מוכרח להגיד לכם שזה מפליא אותי. מתי זה הוטל? זה קצת משעשע. מדובר באדם שהולך בשבת בבוקר - - -

זה לצורך הפעלה מסחרית.

לא לאה.

מוחקים את "המבקש רישיון הפעלה מסחרי"?

כתוב "המבקש רישיון הפעלה מסחרי או רישיון הפעלה מבצעי". במקרה הזה יש רישיון הפעלה מבצעית שהוא לא לגורמים מסחריים.

בכל מקרה לא אותם אלה שמשחקים בשבת עם הדאונים? זה לא מבצעי וגם לא תחת מסחרי.

היא חידדה את שאלתי.

טיסני המנוע עם פיקוד רדיו חייבים ברישיון הפעלה מבצעי. ידידיי מרת"א יתפלאו אבל אני סבור שכך צריך להיות מפני שזה כלי שצריך לדעת להטיס עליו. אין לנו טענות ואף פעם לא היו טענות שצריך רישיון הפעלה. אנחנו רק מתווכחים על המחיר. בקיצור, כגודל הטיסן צריכה להיות גודל האגרה.

את רוצה להקריא את זה שוב כדי שלא יהיה אי הבנות?

פסקה 8 בתקנת משנה א ו-ב' יהיה: "מפעיל אווירונים זעירים, גלישונים, מצנחים ממונעים, דאונים או טיסנים נהוגי רדיו".

זה גם בא' וגם ב-ב'.

ב-8 ב' כתוב כרגע טיסה מסחרית. אז אם אנחנו הכנסנו את הטיסה הלא מסחרית ב-א' – אם הוא יישאר טיסה מסחרית אין לי בעיה עם זה. לפי התקנות היום כל בעל מטוס זעיר חייב ברישיון הפעלה. בכל זאת את לא רוצה ממנו 1,000 שקל בשנה.

מה המלצת רשות התעופה האזרחית כדי לאשר ולהמשיך?

לדעתי זה צריך להיות 300 שקלים.

יפה, הוא אמר המחיר הנמוך ביותר.

אנחנו מבקשים להוריד את זה ל-300 שקלים בתקנה ב'.

אז זה רק עלה ב-100% מהפעם הקודמת כי זה היה 150 שקלים.

המחירים עולים.

רק בתקנת משנה ב' אנחנו מורידים את הסכום?

בתקנת משנה א' הוא 100 ו-300.

אין הערות נוספות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 27 אושר.


אנחנו עוברים לסעיף 28.

"28. בנוסף על האמור בתקנה 27 -





(1) המבקש רישיון הפעלה מבצעית הכולל הפעלה מסוג הובלת חומרים מסוכנים ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 2,500 שקלים חדשים ;



(2) המחזיק ברישיון הפעלה מבצעית הכולל הפעלה מסוג הובלת חומרים מסוכנים ישלם אגרה שנתית של 1,250 שקלים חדשים."

הערות? אין.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 28 אושר.


עוברים לסעיף 29.

"29. (א)בעל רישיון הפעלה מבצעית, המבקש להפעיל כלי טיס שאינו רשום בפנקס, החכור על ידו ללא צוות, ישלם בעת המצאת הסכם החכירה למנהל, אגרה לפי משקל כלי הטיס כמפורט להלן:






משקל כלי הטיס בק"ג
בשקלים חדשים


(1)
עד 700
800


(2)
יותר מ- 700 עד 2,000
1,100


(3)
יותר מ- 2,000 עד 5,700
1,500


(4)
יותר מ- 5,700 עד 20,000
5,000


(5)
יותר מ- 20,000 עד 45,000
8,626


(6)
יותר מ- 45,000 עד 100,000
21,566


(7)
יותר מ- 100,000 עד 300,000
26,958


(8)
יותר מ- 300,000
53,915


(ב)ניתנו השירותים מחוץ לארץ ישלם המבקש בנוסף על האמור בתקנת משנה (א) תשלום כאמור בתקנה 38.


(3) בעל רישיון הפעלה מבצעית, המבקש להפעיל כלי טיס שאינו רשום בפנקס, החכור על ידו עם צוותו או להפעיל כלי טיס הרשום בפנקס, החכור על ידו ללא צוות, ישלם בעד הטיפול בהסכם החכירה לפי תקנות ההפעלה, בעת המצאת הסכם החכירה למנהל, אגרה לפי משקל כלי הטיס כמפורט להלן:




משקל כלי הטיס בק"ג
בשקלים חדשים


(1)
יותר מ- 5,700 עד 20,000
600


(2)
יותר מ- 20,000 עד 45,000
1,000


(3)
יותר מ- 45,000 עד 100,000
1,500


(4)
יותר מ- 100,000 עד 300,000
2,200


(5)
יותר מ- 300,000
3,000


(4) כלל הסכם החכירה לפי תקנת משנה (ג) יותר מכלי טיס אחד או יותר מסוג אחד של כלי טיס, תשולם האגרה לפי כלי הטיס או סוג כלי הטיס שמשקלו הגבוה ביותר.


(5) נועד הסכם החכירה לפי תקנת משנה (ג) לשמש מסגרת לחכירה עתידית לפי צרכיו של בעל הרישיון להפעלה מבצעית, תשולם, בנוסף לאמור בתקנת משנה (ג), בעת הגשת הבקשה לאישור הפעלת כלי טיס הנכלל בהסכם, אגרה בסכום של 250 שקלים חדשים. "

תוכלי להסביר את תקנת משנה ה'?

אנחנו רוצים להוסיף את תקנות משנה ו'.


"בעל רשיון הפעלה מבצעית המבקש להפעיל כלי טייס הרשום בפנקס החכור על ידו עם צוותו, ישלם בעד הטיפול בהסכם החכירה לפי תקנות ההפעלה בעת המצאת הסכם החכירה למנהל אגרה בסכום של 165 שקלים חדשים".

האם כל האגרות לגבי חכירת כלי טיס הן אגרות חדשות? האם מדובר בתקנה חדשה שלא היתה קיימת?

למעט לתקנה ו'.

ו' זה עמלת טיפול.

כן, זאת אגרה חדשה. הפעלת כלי טיס חכור מחייבת טיפול ותשומת לב מיוחדת. יש מקרים שבהם מוגש הסכם מסגרת לחכירה ואז בנוסף על הטיפול בהסכם המסגרת עצמו ושיוך כלי הטייס לפי הגורם שאחראי להפעלה שלו, גם יש אישור עד הוק של כל כלי שמופעל מכוח הסכם החכירה. לכך נועדה תקנת משנה ה'.

אנחנו מבקשים הבהרה. האם הכוונה או הנגזרת של הסעיף הזה, שטרם הפעלת טיסה בהסכם מהסוג הזה צריך לפנות לאישור? לא ברור לי איך זה אמור לפעול. הרי לחברה א' יש הסכם עם חברה ב', יש הסכם מסגרת והוא מכסה את כל סוגי המטוסים. ישראייר לוקחת מטוס מאל-על. איזה עבודה זה דורש? מה אתם יודעים ואיך הכוונה שהדבר הזה יעבוד?

אותו דבר כמו שנהוג היום. מה השתנה?

ההסדר המהותי מוסדר התקנות ההפעלה עצמם, תקנה 361 לתקנות ההפעלה קובע את ההסדר כאשר אתה רוצה להפעיל כלי טיס חכור על ידך.

אבל כל הנתונים נמצאים בהסכם המסגרת, מי המפעיל מי האחראי. הכול מצוין כבר בהסכם המסגרת. זה לא חדש בטיסה ספציפית.

להבנתנו מבוצע התשלום מסיבה כלשהי בעבור כל הפעלה כזאת וזה בסדר. אבל מה הכוונה פה? הרי לא נדרש אישור מלפני?

כתוב "בעד הטיפול בהסכם החכירה" - - -

אין פעילות וטיפול. עכשיו מתקשר ישראייר לאל-על ואומר שהוא צריך ממנו מטוס. הוא בא ולוקח ממנו מטוס והכול מכוסה בהסכם המסגרת. אני שואל שאלה אופרטיבית, האם אתם מתכוונים מראש שתבוצע פניה?

זה בסדר, אבל יש טיפול. הם בודקים את כל ההסכם אבל אז הם צריכים לתת אישורים ספציפיים לטיסה. הרבה פעמים מתבקשים לתת אישור באנגלית כי המנהל הזר רוצה לקבל את האישור שאני רשאי להפעיל את המטוס שלכם. אם הבנתי נכון, כשיש הסכם מסגרת כללית עליו אתה משלם, על כל פעילות ספציפית אתה משלם את ה-250 שקל.

רת"א יכולים לענות האם זאת תוספת להסכם הקיים?

הייתי שמח לא לשלם אבל אני מטריד אותם בלילה. יש לי בקשה מרת"א בנושא הסעיף הזה.

למה אתם צריכים את זה? אתם כמו בנקים, לוקחים עמלות?

לא, זה הפחתה. זה חכירה רטובה. סעיף ו' עוסק בחכירה רטובה מישראלי לישראלי. סעיפים ג', ד' ה' עוסקים בחכירה יבשה. "המבקש להביא שאינו רשום או חכירה או חכירה רטובה מזר" - - -

בשביל מה הוספתם את ו', זה לא היה. אני רואה שזה תוספת.

זה בהתאם לבקשת החברות.

החברות רוצות את זה?

הן רוצות כי זאת הוזלה בין חברות ישראליות.

ו' זאת בקשה של חברות התעופה כי אחרת הוא לא מאפשר לנו לבצע פעילות אחת עם השנייה.

יש לי בקשה מרת"א בקשר לסעיף הזה. אני מדבר על סעיף 29ג. שמתי לב שבתקנה 13ב' נתתם הקלה באגרות למצב של AOG. חכירות רטובות מבוצעות הרבה פעמים, גם אצלנו במצב של AOG. זה מצב שבו מטוס תקוע על הקרקע ואני צריך להביא מטוס אחר לחלץ את הנוסעים. זה לא משהו שהוא מסחרי, שרציתי או תכננתי אלא עקב תקלה. הייתי מבקש אם אפשר ליישם את אותה תקנה גם בסעיף הזה.

גידי, אם אתה זוכר, הקריטריונים זה שזה מקרה בודד, קל ומהיר, כשעה וחצי. כל המהות של התקנה זה להקל ולהוזיל את עלות הטיפול לעומת עלות של החלק.

זה מה שאני מבקש. קרתה לי תקלה במטוס, עכשיו אני מתחיל להיענש. אני צריך לשכור מטוס אחר כדי להביא את הנוסעים וזה עולה לי כסף. אני נענש בכל מיני דברים. פניתי בבקשה כי הרציונאל, לדעתי, הוא אותו רציונאל. אני גם לא חושב שזה הרבה מקרים. הרציונאל הוא אותו רציונאל ופשוט ליישם את הסעיף הזה לגבי המצב, שאם הונחה דעת המנהל שהחכירה שלי היא לא תכנון מסחרי, היא לא דבר שרציתי מראש, ליישם את אותה הנחה.

אנחנו חושבים שהפערים שעשינו פה הם אדירים, בין א' ל-ג', שמביאים מאוד לידי ביטוי את ההתחשבות ואת ההבנה. בדרך כלל מטוס רטוב חכור מחו"ל בדרך כלל עונה על צורך מהותי בעייתי מיידי. לכן הפערים וסדרי הגודל – אני מדבר על המשקלים הגבוהים, שזה מה שמדובר בחברות התעופה. הפערים הם מאוד גדולים, המספרים הם יחסית נמוכים. אנחנו באמת חושבים שבעניין הזה הלכנו בצורה הוגנת סביב השעות והימים. גידי יודע באיזה שעות זה קורה.

הבנו. בסופו של דבר הדברים הם ברורים..

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אני מאשר את סעיף 29 כולל התוספת. חשבתי שהתוספת היא מיותרת אבל חברות התעופה ביקשו את סעיף ו' והן קיבלו אותו


אנחנו עוברים לסעיף 30.

"30. (א) בעל רישיון הפעלה מבצעית המבקש אישור המנהל לטייס בוחן כמשמעותו בתקנה 323 לתקנות ההפעלה, ישלם 330 שקלים חדשים בעד כל שעת עבודה של עובד הרשות או של מי שהסמיכה אשר הושקעה במתן השירות; ניתנו השירותים מחוץ לארץ, ישלם כאמור בתקנה 38.


(ב) בנוסף לאגרה המשתלמת לפי תקנת משנה (א), ישא בעל רישיון ההפעלה המבצעית הנוגע בדבר בהוצאות הכרוכות בהפעלת מדמה הטיסה לצורך הבחינה."

יש לי שאלה לגבי תקנה 323 לתקנות ההפעלה. היא כוללת גם בוחן טיסה ומדריך טיסה?

לא, רק טייס בוחן. סליחה, אתה צודק, זאת טעות שלנו.

מה למחוק?

"הוצאות אישור טייס בוחן".

אני מחברת תעופה קאל. לא מפורט מה מחשבים לו, האם זה רק השעות בסימולאטור? או שזה מעבר לזה, ממתי שהוא יצא מישראל? על איזה שעות מדברים פה?

זה מחזיר אותנו לתקנה 38.

"לרבות שעות הטיסה הכרוכות בביצוע העבודה".

זה לא מובן.

מדובר בשעות טיסה.

זה לא כולל שינה בלילה במלון.

זה גם כתוב בצורה דיי מפורשת "כאמור בתקנה 38". היא אומרת שזה לא כולל שעות מלון.

כשנגיע לסעיף 38 נבקש הבהרות נוספות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אין הערות נוספות, הסעיף אושר.

סעיף 31.


"31. המבקש אישור לפי תקנה 66(ג) לתקנות ההפעלה למיתקן עזר לטיסה שהוא תאורת סימון ואזהרה לכלי טיס, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה כמפורט להלן:



(1) 555 שקלים חדשים - אם אין צורך בסקר אווירונאוטי;



(2) 2,775 שקלים חדשים - אם יש צורך בסקר אווירונאוטי."

אין הערות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אין הערות, הסעיף אושר.


עוברים לסעיף 32.

"32. בתחילת כל שנה, עד 31 בינואר, ישלם גורם המפעיל את שירותי הבקרה האווירית לפי תקנות ההפעלה, אגרה בסך של 3,100,000 שקלים חדשים; היה וכמה גופים יפעילו את הבקרה האווירית, תחולק ביניהם אגרה זו, באופן יחסי."

בתקנות כיום כתוב "באופן שווה". באופן יחסי לפי מה?

לפי נפח הפעילות.

צריך לכתוב את זה כי זה לא ברור.

שווה זה חצי חצי?

אם יש 5 אז זה מתחלק לחמישה חלקים שווים. זה מה שקובעות התקנות היום.

זה צריך להיות באופן יחסי להיקף הפעילות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 32 אושר.

"33. (א) המבקש אישור טיסות שכר בין-לאומיות בודדות או סדרת טיסות שכר או אישור טיסות שכר לשימוש עצמי, במספר טיסות כמפורט בטור א' בטבלה שלהלן, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה בשקלים חדשים כמפורט בטור ב', ג' או ד' לצידו, לפי העניין:


טור א'
טור ב'
טור ג'
טור ד'


מספר הטיסות
טיפול מוקדם
טיפול רגיל
טיפול דחוף


1 עד 5
1,208
1,510
1,812


6 עד 15
2,588
3,235
3,882


16 עד 30
5,521
6,901
8,281


31 ומעלה
8,626
10,783
12,940


(ב)בתקנה זו –
"טיפול מוקדם" - טיפול בבקשה שהגיעה לרשות במועד הקבוע בתקנה 5 לתקנות טיסות שכר;

"טיפול רגיל" - טיפול בבקשה שהגיעה לרשות אחרי המועד הקבוע בתקנה 5 לתקנות טיסות שכר, אך שלושה ימים לפחות - - -

סליחה, אנחנו חוזרים חזרה. חשבנו לשנות. חשבנו שזה יצור נורמות עבודה לא טובות. דיברנו שוב עם חברת אל-על ואנחנו באנו חוזרים ל-3 ימים.

אצלי זה 7 ימים. אתם מבקשים לחזור ל-3 ימים.

3 ימים. במקום 7 ימי עבודה. "3 ימים לפחות לפני המועד המתוכנן לטיסה הראשונה או לטיסה לפי העניין".

"טיפול דחוף" - טיפול בבקשה שהגיעה לרשות פחות משלושה ימים לפני המועד המתוכנן לטיסה הראשונה בסדרה או לטיסה, לפי הענין."

יש לי הערה שיכול להיות שהיא טכנית. בתקנה 5 לתקנת טיסות שכר מדובר על 30 ימים לפחות לפני מועד היציאה המתוכנן של טיסה ראשונה בסדרה. כלומר מדובר פה בסדרה של טיסות שכר. כאן מדובר גם על טיסות בודדות. השאלה היא האם ההפניה מדויקת?

בסדר. בתקנה 5ב כתוב: "בקשה למתן אישור להפעלת טיסת שכר", שזה לא סדרת טיסות. היא צריכה להיות 4 ימים לפחות. באופן כללי זה מכניס אותו לאותו מקום. טיפול מוקדם זה טיפול לפי התקנות. טיפול של עד 3 ימים זה טיפול רגיל וטיפול דחוף הוא יהיה טיפול אחרי - - -

אז לפי העניין. אם מדובר על סדרה אז הולכים לתקנה 5א.

רננה, אולי תקבעו את הימים. אולי במקום "כקבוע בתקנה", תגידי עד לפני.

גידי, זה מאוד פשוט. היום התקנה אומרת מעל 3 ימים ופחות מ-3 ימים.

יש לי את תקנה 5 ובאותה הזדמנות הייתי מבקש בתקנה 5, שזה 30 ימים, שאף אחד כמעט לא מגיש את זה 30 ימים כי סדרות מתבטלות, סדרות לא מתקיימות על ידי המארגן – להפחית את זה למשהו סביר יותר, שגם ישאיר לכם זמן מספיק לטפל בזה בהליך נורמאלי. לצורך הדוגמה, אם פה עשיתם 3 ימים, אז אולי 7 ימים או 10 ימים.

לזה אל-על מאוד התנגדו.

שתקבלו את הזול?

אל-על לא התנגדו לקיצור תקנה 5א מ-30 יום ל-10 ימים.

אנחנו מטפלים בתיקון תקנות השכר. אנחנו לא נתקן באופן עקיף, אגב תקנות האגרות את תקנות השכר.

זה לא עקיף, זה אופן ישיר למועדי תשלום. את הבקשה אני אולי צריך להגיש, אני אף פעם לא משלם ממש במועד כי הרי יש את התהליך שעומרי דיבר עליו. אני מקבל את האגרה, אני הולך לבנק, אני משלם.


על מנת להפוך, פשוט לקצר את המועד.

כל זמן שלא שינינו את תקנה 5 לתקנות השכר, אתה אומר, לא רק שאתה לא עבדת במועד של תקנה 5, אתה עוד מקבל הנחה.

אין אפשרות, דרך אגב.

בסדר, אבל הפיתרון הוא לתקן את תקנה 5.

אני מדבר על מועדי התשלום.

זה יגיע לוועדה בתקנות השכר.

אנחנו מטפלים בזה במקביל.

עדיין, ואתם יודעים את עמדתי לגבי כלל האגרות האלה. מכיוון שאני מבין שהנושא צריך לעבור, הייתי מבקש אם אפשר לקצר את המועד הזה. באופן כללי, הרי מדובר על הדברים. זה מספיק זמן. הרי אני לא מקבל החזרים. הגשתי את הבקשה ואני לא מקבל החזרים. הטיפול הדחוף הוא לא ממש דחוף, שבוע או 10 ימים לפני.

אם נשארו 3 ימים פה בתקנה, זה לא באמת משנה לך אם יהיה כתוב שם 15 ימים - - -

טוב, חייבים למצות את הדיון הזה.

יש לי מדרגת מס נמוכה יותר.

אתם מוכנים לקבל או לא?

זה בסתירה לתקנות השכר.

תקנות השכר יתוקנו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

אנחנו מאשרים את סעיף 33.


אנחנו עוברים לסעיף 34.

"34. (א) המבקש רישיון הפעלה למארגן טיסות שכר ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 4,441 שקלים חדשים.


(2) ניתן רישיון הפעלה כאמור בתקנת משנה (א), או חודש, לתקופה של פחות משנה, ישלם המבקש בעד כל חודש או חלק ממנו 1/12 מסכום האגרה כאמור בתקנת משנה (א).


(3) המחזיק ברישיון הפעלה למארגן טיסות שכר ישלם בתחילת כל שנה עד 31 בינואר, אגרה כמפורט בתקנת משנה (א)."

אתם לא רוצים להוסיף בג' שאם טרם מלאו 6 חודשים לתשלום אגרות הרישיון?

לא, יש לך את ב'. ב', בכל מקרה – זה מסדר שהוא יקבל לחצי שנה ואחר-כך הוא ישלם את השנתי.

אין הערות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר. עוברים לסעיף 35.

35. (א)מפעיל שדה תעופה המבקש אישור או חידוש אישור ספר עזר מבצעי לפי תקנות הטיס (בטיחות בשדות תעופה של רשות שדות התעופה), התשנ"ב-1992 , או המבקש רישיון או חידוש רישיון להפעלת מנחת על פי תקנות הטיס (מנחתים), התשל"ה - 1975, ישלם בתחילת כל שנה, עד ה- 31 בינואר, אגרה כמפורט להלן:



סוג שדה תעופה או מנחת
בשקלים חדשים


(1)
שדה תעופה עם יותר ממסלול אחד
1,300,000


(2)
שדה תעופה עם מסלול אחד
520,000


(3)
מנחת רגיל, למעט כאמור בפרטים (5), (7) ו-(8)
1,650


(4)
מנחת חקלאי קבוע
550


(5)
מנחת לכלי טיס בלתי מאויש שמשקלו עד 500 ק"ג
550


(6)
מנחת חקלאי עונתי
450


(7)
מנחת זעיר
220


(8)
מנחת מסוקים על מבנה
3,500


(2) על אף האמור בתקנת משנה (א), המבקש רישיון להפעלת מנחת לצורך שימוש חד פעמי, ישלם אגרה של 250 שקלים חדשים; לעניין זה "שימוש חד פעמי" – שימוש שאינו עולה על 3 ימים רצופים."

כאן לא קבעתם אפשרות של החזר יחסי, אם הרישיון ניתן לתקופה קצרה יותר?

מתן הרישיון זאת האגרה.

האגרה היא על הרישיון לא על התקופה.

אבל כן קבעתם שימוש חד פעמי.

שימוש חד פעמי זה על אף האמור בתקנת משנה א'.

אני מבין. האגרה בתקנת משנה א' מדברת רק על הטיפול בבקשה לרישיון ולא על השימוש?

האגרה היא על האישור.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.


עוברים לסעיף 36.

"36. המבקש תעודת רעש כאמור בתקנה 4 לתקנות הטיס (רעש כלי טיס), התשל"ז – 1977, ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 1,000 שקלים חדשים."

אין הערות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 36 אושר.

"37. (א) המבקש כפל תעודה או רישיון מאלה המפורטים בתקנות אלה או תעודה בשפה האנגלית ישלם, בעת הגשת הבקשה, אגרה של 150 שקלים חדשים.


(2) המבקש אישור מסמכים לרשויות בארץ או מחוץ לארץ, ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה של 150 שקלים חדשים."

חלק מהתעודות שנמצאות בתקנות הן תקנות שנמצאות היום באנגלית ובעברית, כמו תעודת כושר אווירי, רעש, בשתי שפות. זה קצת מבלבל.


יותר מדאיג אותי זה הרישיון החכירה שהוא רק בעברית. אני לא רואה למה זה לא יהיה באנגלית ואני לא מבינה למה צריך לשלם על זה אגרה.

כאשר תעודה היא גם בעברית וגם באנגלית, כמובן לא נדרש תשלום לפי תקנה 37, מובהר בזאת לפרוטוקול. אם אתם רוצים תעודה בעברית שתינתן גם באנגלית, אז צריך לשלם לפי תקנה 37. אם אתם לא רוצים אותה באנגלית, אין שום צורך לשלם.

אנחנו רוצים אותה רק באנגלית.

זה בארץ הזאת שאסור להזכיר את שמה.

אלה תעודות שמוגשות לחברות זרות, מוגשות לרשויות מקומיות בחו"ל.

כל הרישיונות האחרים הם באנגלית: רישיון הטיס, רישיון המדריך, כל הרישיונות הם באנגלית כי זה דבר בינלאומי. אנחנו מבקשים שהתעודה תהיה באנגלית ולא בעברית.

בסדר, אבל זה לא לתקנות האחרות, זה לכך שאנחנו ניתן את התעודה הזאת באנגלית מראש.

זאת לא הבעיה, זה 150 שקל.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר.

"38.
המבקש לקבל את שירותי הרשות בחוץ לארץ ישלם 330 שקלים חדשים בעד כל שעת עבודה של עובד הרשות או של מי שהסמיכה אשר הושקעה במתן השירות, לרבות שעות הטיסה הכרוכות בביצוע העבודה, בתוספת הוצאות אש"ל בכפוף להוראות החשב הכללי. הוצאות הטיסה והאש"ל הצפויות ישולמו עד 7 ימים לפני ביצוע הטיסה; התשלום הסופי יבוצע בתוך 30 ימים מיום קבלת הדרישה."


זאת הוראה שהיתה, הוצאנו אותה מחוץ לסוגריים, היא היתה מפוזרת בתקנות האגרות בכל מיני מקומות.

למה הכוונה מיום קבלת הדרישה?

אנחנו מבקשים פה הבהרה: נדרש לבדוק מאמן טיסה בלוס-אנג'לס, זאת עבודה של 4 שעות. כמובן שאנחנו משלמים את כרטיס הטיסה, המלון, והאש"ל וזה ברור מהתקנה. אבל, האם הכוונה היא שגם 16 שעות הטיסה לכל כיוון ישולמו כשני ימי עבודה בהלוך, שני ימי עבודה בחזור, והכול אל מול אותן 4 שעות שנדרשות לבדיקת מאמן הטיסה. זה מה שכתוב פה.


עד היום חברת התעופה נשאה בעלות כרטיסי הטיסה, באש"ל, מוניות וכל הדברים האלה, ושילמה עבור יום העבודה שבו בוצעה העבודה. לכאורה, מהנוסח שמופיע פה אפשר להבין שאתה משלם 16 שעות עבודה בדרך ללוס-אנג'לס, עוד 4 שעות אישור הסימולאטור ועוד 16 שעות עבודה בדרך חזרה. אנחנו רוצים להבהיר שלא זאת הכוונה.

אני חושב שזאת הקבלה. אולי נשמע מנציג התעשייה האווירית.

משלמים עבור האש"ל ועבור השהייה בטיסה.

ואז כל שעת שהייה בטיסה זה 330 שקלים חדשים?

כן. האנשים שלנו נעדרים מהעבודה ברת"א, נוסעים לסיבוב של 5 ימים וזאת העלות.

גיורא, אני חושב שיום עבודה הוא 8 שעות. אני לא מכיר יום עבודה של 16 שעות. אני חושב שבעבור העבודה שנעשית צריך לשלם.

הטיסה מתפרסת על פני יותר ימים. כשטסים ללוס אנג'לס וחזרה, אם אתה מחלק את שעות הטיסה על פני סך הכול, זה אפילו פחות מ-8 שעות. כמה ימים עושים בדיקת סימולאטור בלוס-אנג'לס, 5 ימים?

אנחנו עושים את זה ביום אחד.

מנתב"ג לנתב"ג?

מר יבור, איפה כתוב 16 שעות?

זה משך הטיסה ללוס-אנג'לס.


זה לא היה כך עד היום.

גיורא, יכול להיות שהם צודקים. אתה נותן לו כל-כך הרבה זמן. בחוק זה 8 שעות עבודה.

הם עושים את כל הדרך ואנחנו משלמים. יש אבדן זמן בשדה התעופה, שעל זה לא מקבלים שום דבר. אנחנו לא גובים על זה תשלום.

אז לפחות תעשו 12 שעות. הוא מציע הגבלה של 12 שעות.

גם כשהוא מגיע ליום עבודה מלא, כשהוא עובד בפועל הוא לא מחייב על ה-24 שעות, הוא מחייב על השעות שלו. על שעת הטיסה ניתן ליצור מקבלה.

זה דבר שלא היה עד היום. עד היום שולם בעבור יום עבודה. עד היום הדיון היה האם אותו יום של 4 שעות עבודה בלונדון, האם אנחנו מחויבים בעבור 8 שעות או בעבור 4 שעות. זה היה הדיון שהיה עד היום לכן אני מופתע.

והטיסה ללונדון וחזרה מלונדון?

היא לא היתה משולמת. אנחנו נושאים בכרטיסי הטיסה, נושאים בכל הנגזרות, באש"ל ובבית המלון אבל לא בעלות יום העבודה.

ליועצים ולעובדי רת"א משלמים בגין אבדן הזמן.

לא מדובר ביועצים, מדובר במפקחים של רת"א. לא מדובר ביועצים חיצוניים. תפרידו בין יועצים חיצוניים לבין השוטף ביום יום של חברות התעופה. היום יום שלנו זה הטסת מפקחים. אני חושב שצריך להפריד בין מפקחים לבין יועצים.

גם עובד רת"א מקבל.

ההיגיון אומר שצריך לעשות את זה לפי ימי היעדרות. אם אנחנו נוסעים לתת שירות לכל אחת מהחברות, אז לא לספור את זה בהכרח לפי שעות. כלומר, התרגום הוא של שעות אבל צריך לעשות את זה לפי ימי היעדרות. זה ההיגיון הצרוף שלנו.

אפשר לקרוא לזה במונח של "ביטול זמן". העבודה היא 4 שעות אבל יש תעסוקה מסביב וצריך אולי לתת לה איזה מפתח. אולי שעות הטיסה לא יהיה בתעריף מלא.

זאת בדיוק מטרת האגרה. האגרה צריכה לכסות בדיוק את זה.

אתם מוכנים להקל קצת על החברות? בכל זאת, אנחנו מאשרים לכם במהירות יחסית שורה של אגרות נאות.

מחצית שעות הטיסה.

אני מדבר על הימים שהם לא ימי עבודה נטו.

לדעתי, לא יותר מ-12 שעות.

נגביל את זה קצת.

אני חושב שזה צריך להיות מובהר ומחולק ליועצים ולעובדי הרשות.

ליאור, ברמה הפרקטית, כמה פעמים בשבוע אנחנו טסים ללוס-אנג'לס, פעם בשנה?

לפחות.

כלומר, הדיון שלנו הוא על טיסה אחת לשנה.

הדיון שלנו הוא על לוס-אנג'לס, על סן פאולו, על הונג-קונג עם דילוג למקאו ושנזן.

אז הוא מציע 12 שעות. אני בעד 12 שעות.

לא יותר מ-12 שעות.

זה עדיין לא מובן.

מאוד מובן.

אנחנו מבקשים שתהיה קוהרנטיות. בעבור יום הטיסה אנחנו מקבלים שזה לא יותר מ-12 שעות. אבל ביום שלמחרת יש 4 שעות בדיקה למדמה הטיסה. האם אני משלם על 4 שעות או על 12 שעות.

4 שעות פלוס זמן הטיסה, לא יותר מ-12 שעות.

לרבות שעות הטיסה הכרוכות, ולא יותר מ-12. אני מציע לנסח את זה כך ולאשר את הסעיף.


תקראי את המשפט הזה.

"לרבות שעות הטיסה הכרוכות בביצוע העבודה ולא יותר מ-12 שעות טיסה לכל כיוון".

נתנו לכם הנחה מ-16 שעות. בהחלט הלכו לקראתכם.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף אושר עם התיקון.

"39.
המבקש לקבל את שירותי הרשות לגבי כלי טיס , ואותו כלי טיס הוא מטיפוס שטרם נרשם בפנקס, ישלם, בנוסף לאגרות הקבועות בתקנות אלה, את ההוצאות הכרוכות בהכשרה עיונית ומעשית , המקובלת על המנהל, של שלושה מפקחים, לגבי אותו טיפוס של כלי טיס; לענין זה "טיפוס" – כלי טיס מייצור מסוים ודגם בסיסי, לרבות כלי טיס שהוכנסו בו שינויים קלים שאין בהם כדי להשפיע על דרכי הטיפול בו או על תכונות הטיסה שלו."

ברור לי שכשמביאים איזה 787, אז צריך להכשיר אנשים עליו. אבל אם אנחנו מביאים איזה דאון, שהוא בסך הכול אסופה של חלקים שישנם בדאון אחר אבל הוא איננו כתוב בפנקס, האם פירושו של דבר שאנחנו צריכים לשלם הכשרה של 3 מפקחים?

בהגדרת טיפוס כתוב: "לרבות כלי טיס שהוכנסו בו שינויים קלים שאין בהם כדי להשפיע על דרכי הטיפול בו או על תכונות הטיסה שלו".


זאת אומרת, שאם אלה שינויים קלים שלא משפיעים, אז זה אותו טיפוס ואתה לא צריך לשלם.

דיברנו על זה כשדיברו על הגדרים. אני סבור שכל דאון שעשוי מפיברגלס וההגאים שלו מופעלים על ידי מוטות, זה בעצם אותו טיפוס למרות שאחד הוא נימבוס והשני הוא תוצרת שיישר. הם מופיעים ברישום תחת שמות שונים ותחת "type certificate" שונה. אם אני צריך לקנות דאון כזה ולממן הכשרה של 3 מפקחים, ותכף יגידו לי שצריך לשלוח אותם לבית החרושת, שדרך אגב לפעמים לא קיים בכלל, מה הדין פה?

אנחנו מבקשים פה הבהרה. אחד, חלוקה בין חברות. אני מבקש וחברה אחרת מבקשת לגבי אותו סוג מטוס. אני חושב שצריכה להיות הגדרה בין החברות כי לא יתכן לחייב אותו 3 פעמים ולחייב אותו 3 פעמים כשבסוף זה אותו סוג מטוס ואותו סוג היתר.

ואם ההפרש הוא 3 שנים בין הבדיקות?

הערה שנייה מתייחסת לתדירות. אגב, מדובר ב-50,000 דולר, לפני אותם 330 שקל, עלות לאדם. כלומר, שלושת האנשים האלה, לכל סוג מטוס זה 150,000 דולר. תכפילו את זה בסוגי המטוסים. זאת הוצאה ענקית. לכן חייב להיות פה גם תדירות, קרי, ביקשתי והכשרתי, לכמה זמן מחזיקים את אותם 3 אנשים. יכול להיות שעוד שנה הם לא יהיו ועכשיו צריך 3 אנשים חדשים ואני צריך לשאת בזה עוד פעם או שזה תשלום חד פעמי?

זה תשלום חד פעמי.

רגע. אני גם חושב שזה תשלום חד פעמי.


עכשיו אנחנו מצלמים מצב קיים ויש את השלושה. האם אני היום מחויב, קרי, ביקשתי אני מפעיל?

אם אני מבין נכון, בלי להיות עורך דין, זה כלי טייס שטרם נרשם בפנקס. אתם הולכים לקנות מטוס בקרוב?

מטיפוס שטרם נרשם. זה לא שהכלי לא נרשם.

אתם עומדים לקנות משהו חדש שאנחנו לא יודעים עליו?

77300. הוא עדיין לא רשום בפנקס ואין כזה. מחר אני קונה כזה ויש 77200, מבחינתי זה אותו סוג מטוס. אני חושב שצריך להבהיר את זה.

זה כתוב בהגדרת טיפוס. אולי אתה רוצה לתקן את הגדרת טיפוס?

"מיצור מסוים ודגם בסיסי לרבות כלי טייס שהוכנסו בו שינויים קלים שאין בהם כדי להשפיע על דרכי הטיפול בו ועל תכונות הטיסה שלו".

הבנתי את ההסבר של מנהל רת"א.

אם זה עונה בין 200 ל-300, זה בסדר.

שאלתי לגבי דאונים ומטוסים קלים. אם, למשל, אני מביא - - הם לא צריכים שום הכשרה, למרות שאין כזה בכלל בפנקס. המנוע הוא מנוע סטנדרטי, הגוף בדיוק כמו התאום שלו, אז זה בסדר.

האם זה לא נכנס לקטגוריה של הגדרה של "טיפוס"?

זה "type certificate" אחר.

עדיין זה לא איזה תולדה של משהו שכבר קיים, אין נגזרת. על זה השיח. אם זה מרכבה סימן 2, אז זה סימן 2, זה מרכבה. סליחה על הדוגמה לא מתחום התעופה.

אולי תמחקו את המילה " שינוים קלים"? מספיק "שינויים שאין בהם להשפיע". אני לא יודע מה זה קל או לא קל.

מקובל.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף מאושר עם השמטת המילה "קלים".

"40.
הרשות לא תתן רישיון, תעודה, אישור או הרשאה שנקבעה בעדם אגרה לפי תקנות אלה, לא תחדשה ולא תתקנה , וכן לא תיתן שירות אחר שנקבעה בעדו אגרה לפי תקנות אלה, אלא אם כן מבקש הרישיון, התעודה , האישור, ההרשאה או השירות כאמור שילם את האגרה לפי תקנות אלה במלואה ."

הערה טכנית: בכותרת השוליים צריך להוסיף "או מתן שירות".

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

הסעיף מאושר.

"41.
(1) בתקנה זו, "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.



(2) האגרות לפי תקנות אלה ישתנו ב-1 בינואר של כל שנה (להלן-יום העדכון) לפי שיעור שינוי המדד שפורסם בחודש אוקטובר שקדם לו לעומת המדד שפורסם בחודש אוקטובר של השנה שקדמה לה.



(3) המנהל הכללי של משרד התחבורה יפרסם בהודעה ברשומות את סכומי האגרה כפי שהשתנו לפי תקנת משנה (ב).


אנחנו מבקשים לשנות בסעיף ב' במקום "שפורסם בחודש אוקטובר", "שפורסם בחודש נובמבר".

בסעיף ג', למה לא גם באתר האינטרנט של משרד התחבורה?

באתר האינטרנט של הרשות?

יש סיכוי שתעמוד בזה עוד יומיים.

רגע, אנחנו עדיין בתקנה של הפרסום. מה הוחלט לגבי הפרסום?

באתר האינטרנט של הרשות.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

סעיף 41 אושר.

"42.
תחילתן של תקנות אלה ביום ט"ו בטבת התש"ע (1 בינואר 2010).

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים אין

גם סעיף 42 אושר.

כבוד היושב ראש, צריך לחזור סעיף 8 שנשאר פתוח להחלטתך.

זה לא רק סעיף 8, זה כל הסעיפים שקשורים לחקלאות.

אתמול היה פה נציג אגודת הדאונים לגבי מכון "בדק" תקנה 16. זה הנושא של אגרה שנתית למכון "בדק" לחידוש הרישיון. אנחנו מבקשים שבסעיף 16א בפרט 1, כשכתוב "מטוסים עד 700 קילוגרם", מתחת מספר הגדרים מירבי לחידוש באגרה אחת, במקום 6 יהיה 10.

כמו כן אנחנו מבקשים לתקן את כותרת השוליים. במקום שיהיה כתוב "אגרה שנתית למכון בדק ורישיון אחזקה עצמית", יהיה כתוב, "אגרת חידוש רישיון למכון בדק, רישיון אחזקה עצמית ורישיון מכון הסמכה".

אפשר להעביר את זה ל"הסמכה" - - -

לא.

"אגרת חידוש רישיון למכון בדק"?

"רישיון אחזקה עצמית ורישיון מכון הסמכה".

אני מבין שסעיף 8 הוצבע. מי אמר שפותחים?

צריך קודם לפתוח מחדש את סעיף 16.

בהתאם להנחיית הוועדה אתמול, אנחנו רוצים ב-16א(1), במקום "6" שייכתב "10". 10 הגדרים במקום 6.

וזאת בהתאם לבקשת איגוד הדאונים להקל.

קיימתי דיון מחודש על סעיף 16א1. "מספר הגדרים מירבי לחידוש באגרה אחת", 10 במקום 6, רק בסעיף 1 , מטוסים עד 700 קילוגרם. נפתח, אושר ונסגר.

מה לגבי סעיף 8?

סעיף 8 וסעיפים אחרים שמתייחסים לחקלאות מחליף את סעיף 10 בתקנה הקודמת. בסעיף 10 בתקנה הקודמת נאמר שעל אף מה שאמור בתקנות על האגרות, "מי שמפעיל דאון אולרה לייט, או כלי טיס המיועד להפעלה מבצעית בחקלאות והמבצע הפעלה כאמור, ישלם בעד הגשת בקשה למתן תעודת כושר טיסה ולחידושה אגרה של 432 שקלים". הסעיף הזה הורד מהתקנה והתעריף החדש שאנחנו צריכים לשלם הוא 2,300 שקל לפי משקל המטוס . ביקשנו להחזיר את ההקלה שהיתה ונעלמה.

את כל הסעיפים שקשורים לחקלאות.

איך הגעת ל-2,300 שקלים?

סליחה, 1,500 שקלים.

סליחה, ההעלאה היתה רק ב-400% ולא ב-1,200%.

הסברנו קודם את עמדתנו הכוללת. נושא החקלאות, לטעמנו, זה עסק חקלאי, בדיוק כמו עסק תיירותי, כמו הובלת נוסעים, הובלת תיירים. לכן לטעמנו אין מהזווית של רת"א מקום להעדפה ספציפית לדבר הזה בהיבט של האגרות.

מהיבטים אחרים מה יש לכם לסייע לחקלאים?

אנחנו לא אמורים לסייע לחקלאות.

לא אנחנו צריכים לקבוע את סדר העדיפויות הלאומיות. אנחנו מוכנים להוריד אותם מקסימום מדרגה אחת, מ-1,500 ל-1,100.

אני מודה לך, רעיון טוב, אני מקבל.

זה לא רעיון טוב.

אני מצטער, אנחנו חייבים לסיים. אתה רוצה להשאיר את זה על 432 שקלים?

חקלאות זאת בעיה.

אבל הבעיה החקלאית לא טופלה וזה לא השולחן לטפל בזה.

אבל אם בתקנה הקודמת, המדינה רת"א והכנסת הכירו בזה שלחקלאות מגיעה הטבה מיוחדת, אין סיבה, בהזדמנות שפושקין מת, למחוק את זה.

מה היה הסכום שהצעתם?

1,100 שקלים.

במקום 432 שקלים.

יש דברים שעולים, יש דברים שיורדים.

בפרט 3 יהיה כתוב: "ויותר מ-700 עד 2,000 או שהוא כלי טייס המשמש להפעלה מבצעית בחקלאות".

גם קאל עובדת בשביל החקלאות.

שמעתי את עמדת נציגי התעופה החקלאית ואת עמדת . קיבלתי את עמדת רת"א - - -

אנחנו עדיין מוחים על כך שהגידול האחוזי אצלנו הוא יותר גדול מכל טיסות המיליונרים והמסחריות האחרות.

מה אני צריך לעשות כדי לסגור את הישיבה?

אתה מבקש בקשה לדיון מחדש בסעיף 8 ומאשר את הבקשה לדיון מחדש.

קיימנו את הדיון המחודש והמסקנה שלנו היתה - - -

עורכת דין שחר תקריא את התוספת לפרט 3.

"יותר מ-700 עד 2000 או או כלי טייס המיועד להפעלה מבצעית בחקלאות".

אם כך, פתחתי את הסעיף ומאשר אותו.

"להפעלה מקצועית והמשמש…"

המיועד והמשמש להפעלה מבצעית בתחום החקלאות.

אני סוגר מחדש את סעיף 8, סעיף קטן 3.

התקנות אושרו, אני מאוד מודה לכם.

סליחה, מה לגבי תקנה 22?

היא לא אושרה. אנחנו נגיש אותה בנפרד יחד עם תקנות האנגלית.

היא נמחקה מהחוק.

הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 14:30)